Աղբյուր՝ The Intercept
Մենք ապրում ենք փոփոխությունների և ցնցումների պահին, հսկայական ցավի և տառապանքի, բայց նաև հույսի և հսկայական հնարավորության ժամանակ: Մենք մոտենում ենք չորս տարին, երբ անգործունակ, բայց վտանգավոր ավտորիտար Դոնալդ Թրամփը զբաղեցնում է երկրի ամենահզոր գրասենյակը: Մենք գտնվում ենք մահացու կորոնավիրուսային համաճարակի մեջ. Իսկ նախագահական ու Կոնգրեսի ընտրություններից մեզ ընդամենը չորս ամիս է մնացել։
Բայց մենք նաև մեծ հաշվարկի պահին ենք՝ ակտիվիստների, Սևամորթների կյանքի շարժման և ողջ երկրում լավ մարդկանց խիզախության և վճռականության պատճառով: Այս հաշվարկը ռասիզմի և ցեղասպանության ժառանգության առճակատումն է, որի վրա կառուցվել է այս ժողովուրդը: Ստրկատերերի, առևտրականների և Կոնֆեդերացիայի գեներալների հուշարձանները քանդվում են, քանի որ ոստիկանական բռնության դեմ ապստամբությունը կրկին թափ է հավաքել: Աբոլիցիոնիստների նոր սերունդը վերցնում է թիկնոցը և հիմնվում նրանցից առաջ եկած ակտիվիստների, գիտնականների և նահատակների աշխատանքի վրա: Այս ակտիվիստներից շատերը մոբիլիզացվում են թե՛ լայն, և թե՛ կոնկրետ նպատակների շուրջ, որոնց թվում են՝ ոստիկանությանը ֆինանսավորելը, բանտերի և բանտերի մահապատժի համակարգը, ինչպես նաև ռասիզմի և սպիտակամորթների գերակայության համակարգերն ու խորհրդանիշները հարձակվելը:
Շատ կարևոր է, որ նման ժամանակաշրջանում մենք մի պահ հետ կանգնենք և նայենք ավելի մեծ պատկերին, պատմական համատեքստին և հնարավորություններին, որոնք դրված են մեր առջև: Intercepted-ի վերջին դրվագում Robin DG Kelley-ն միացավ մեզ՝ քննարկելու այս ամենը և ավելին: Քելլին UCLA-ում ամերիկյան պատմության պրոֆեսոր Գարի Բ. և Hoe: Alabama Communists- ը Մեծ դեպրեսիայի ժամանակ»:
Հետևյալը Քելլիի հետ ընդլայնված զրույցի սղագրությունն է, որը թեթև խմբագրված է համատեքստի և պարզության համար:
Ջերեմի Սքահիլ. Robin DG Kelley, շատ շնորհակալ եմ, որ մեզ հետ եք այստեղ Intercepted-ում:
Robin DG Kelley: Շնորհակալություն:
JS: Այսպիսով, ես ուզում եմ սկսել միայն ամենավերջին իրադարձություններից: Շաբաթ օրը մենք Թրամփին տվեցինք այս հանրահավաքը վեց հազար մարդու։ Նրանք ունեին մարզադաշտ, որը կարող էր տեղավորել 19,000 մարդ: Այնտեղ վեց հազար մարդ է։ Թրամփը ի սկզբանե պատրաստվում էր այն անցկացնել հունիսի XNUMX-ի տոնին։ Այնուհետև մեկ օր անց տեղափոխեց այն: Այդ հանրահավաքում Թրամփը հայտարարեց, որ ձախերը փորձում են «պղծել մեր հուշարձանները»։ Եվ քանի որ ամբողջ երկրում մարդիկ շարունակում են ոտքի կանգնել այս երկրում ոստիկանական դաժանության, ոստիկանական սպանությունների, համակարգային ռասիզմի դեմ՝ պահանջելով ստրկատերերի համար Կոնֆեդերացիայի հուշարձանները հեռացնել, Դոնալդ Թրամփի մեկնաբանությունները և այս հանրահավաքը Տուլսայում անցկացնելու իր որոշումը պատմական համատեքստում դրեցին։ .
RK: Դե, լավ, մի քանի բան կա: Առաջին, սա նաև պատահում է 99 թվականի Տուլսա ռասայի ջարդերի 1921-րդ տարելիցը կամ հիշատակը: Եվ, հետևաբար, Տուլսայի ընտրությունը պատահականություն չէր: Ճիշտ այնպես, ինչպես ընտրել հունիսի 19-ը, քանի որ այս իրադարձության սկզբնական ամսաթիվը պատահականություն չէր: Եվ ես կարծում եմ, որ Տուլսան շատ հետաքրքիր պատմություն ունի, ոչ թե այն պատճառով, ինչի մասին մենք սովորաբար խոսում ենք. դա Գրինվուդ համայնքի ոչնչացումն է 1921 թ. դրա մեջ կա մի սարսափելի պատմություն: Եվ դա այն բանից հետո, երբ ավերեցին այս համայնքը, ոստիկանության աջակցությամբ և Տուլսայում տեղահանված սպիտակամորթ տղամարդկանց, ավերելով հիվանդանոցներ, հանրային գրադարաններ, բիզնեսներ, եկեղեցիներ: Դրանից հետո նրանք բառացիորեն բանտարկեցին մոտ 7,000 հոգու՝ սևամորթների, նրանց բանտարկեցին ճամբարներում և այնտեղ պահեցին 1921-1922 թվականների ձմռանը: Այսպիսով, պատկերացրեք, որ դուք դարձել եք անօթևան, և ձեզ հարկադրում են ներգաղթյալների ճամբարներ, և ձեր հանցանքը սևամորթ լինելն էր: Որովհետև ինչ-որ առումով այդ բռնության զոհը սևամորթ համայնքն էր, և, կրկին, դա արտոնված է պետության կողմից, արտոնված է պետական գերատեսչության կողմից: Ներս են գալիս սպիտակ ամբոխները, որոնք բառացիորեն քանդում են տները և թալանում: Եվ այսպես, ահա թալանի մի օրինակ, որտեղ սևերի ունեցվածքը գողանում, խլում և ոչնչացնում են: Եվ ավելի քան 300 սևամորթ սպանվեց, գոնե այդքանը, մենք դա գիտենք:
Այսպիսով, մյուս կողմն, իհարկե, այն է, որ հունիսի 19-ի ընտրությունն ի սկզբանե մի տեսակ կրկնակի ապտակ էր: Հունիսի տասնամյակը ներկայացնում է էմանսիպացիա, գիտե՞ք: Դա այն ամսաթիվն է, 19 թվականի հունիսի 1865-ին, երբ Գալվեսթոնը, Տեխասը օկուպացված էր միության բանակի կողմից, և հայտարարվեց, որ ստրկությունը ավարտվել է: Այլ կերպ ասած, դա այն ժամանակ էր, երբ Տեխասը ընկավ քաղաքացիական պատերազմի ժամանակ: Ասել, որ սևամորթները չգիտեին, որ ազատ են, ճիշտ չէ: Շատերը գիտեին դա, բայց փաստն այն է, որ հունիսի 1968-ը դարձել էր վերացման տոնակատարության օր, բայց նաև պատմականորեն, առնվազն վերջին մեկուկես դարի ընթացքում, մտորումների և կազմակերպման օր էր։ սևամորթ համայնքների. Ես նկատի ունեմ, որ Հունիսի 1998-ին ընտրվել է համերաշխության զանգվածային ցույց՝ ի պաշտպանություն «Աղքատ մարդկանց» քարոզարշավի: Հունիսի տասնինն այն օրն էր, երբ XNUMXթ.-ին սկսվեց Սև արմատականների կոնգրեսը: Հունիսի տասնինն այն օրն է, երբ բազմաթիվ պայքարներ են ընթանում բնակարանների, ոստիկանության դաժանության դեմ հակազդեցության և այլ հարցերի շուրջ, որոնք նաև ուղղակի անդրադարձան ազատության և ժողովրդավարության հարցին: Այսպիսով, կա Հունիսինի երկար պատմություն, որը ներկայացնում էր ճիշտ հակառակը, ինչ փորձում էր պնդել Թրամփը, և դա այն է, որ այդ ամսաթիվը վերածվի իր ավտորիտար իշխանության վերահաստատման, և շատ առումներով դա սպիտակ հանրահավաք էր:
Տուլսա, Օկլահոմա, որպես ամբողջություն, իսկապես հետաքրքիր վայր է մեկ այլ պատճառով, որի մասին, կարծում եմ, ոչ ոք երբևէ չի խոսում, և դա այն է, որ 19-րդ դարում Homestead Act-ով, որն ինքնին միջոց էր շարունակելու, Բնիկ ժողովուրդների ունեզրկման շարունակությունը. «Հոմսթեդ» օրենքը իրականում հնարավորություն ստեղծեց ունենալ բոլոր սևամորթ քաղաքները: Օկլահոմայում ավելի շատ սևամորթ քաղաքներ են եղել, քան Միության որևէ այլ նահանգ: Եվ այս քաղաքներից շատերը, ինչպես Գրինվուդ թաղամասը, սևերի ինքնավարության, տնտեսական անկախության վայրեր էին, և այդ քաղաքները բոլորը ենթարկվում էին ռասայական ջարդերի և բռնությունների: Նրանցից շատերը ավերվել են, ավերվել կամ պարզապես սովի են մատնվել առաջին անհրաժեշտության, օրինակ՝ ջրի հասանելիության կամ այլ տեսակի բաների, որոնք մարդկանց անհրաժեշտ են քաղաքները պահպանելու համար: Այսպիսով, որոշ առումներով Օկլահոման մարտադաշտ է եղել և՛ սևամորթների ազատության, և՛ որոշ առումներով սպիտակամորթների գերակայության համար:
Եվ ևս մեկ փոքր բան Օկլահոմայի մասին, և մենք դրա մասին նույնպես չենք խոսում, իրավազորության զրկման ժամանակաշրջանում՝ 19-րդ դարի վերջին, 20-րդ դարի սկզբին, Օկլահոման այն վայրերից էր, որտեղ աղքատ սպիտակամորթները, որոնցից շատերը նույնպես զրկված էին իրավունքից: Եվ դա այն հիշողության արձագանքն է, որը շատ մարդիկ այդ մարզադաշտում, բոլորն էլ 6,000-ը, չեն հասկանում: Նույնիսկ սպիտակների գերակայության շրջանակներում, դասակարգային քաղաքականությունը, դասակարգային կառավարումը այնպիսի վայրում, ինչպիսին Օկլահոմա է, կարող է հանգեցնել աղքատ սպիտակամորթ մարդկանց իրավունքների զրկմանը: Ես նկատի ունեմ, որ սա այն իրականությունն է, որին մենք բախվում ենք, և ինձ համար այն արձագանքներ ունի ամերիկյան քաղաքականության հաջորդ փուլի համար:
JS: Դուք վերջերս մի շատ հզոր հոդված գրեցիք New York Times-ում, և ես ուզում էի մի փոքր հարցնել ձեզ այդ մասին, քանի որ Տալսայում նույն հանրահավաքում Դոնալդ Թրամփը հայտարարեց, որ դեմոկրատները ցանկանում են, որ «անկարգություններն ու կողոպտիչները» ունենան «ավելի շատ իրավունքներ, քան օրենքը»: -հնազանդ քաղաքացիներ»: Մեջ Նյու Յորք Թայմսի քո հոդվածըԴուք ուսումնասիրեցիք, թե ինչպես է թալանով և կողոպտիչների հետ կապված այս մոլուցքն օգտագործվել որպես պատրվակ՝ ընդլայնելու ոստիկանության և նրանց բյուջեները և նրանց գործառնական հնարավորությունները, և ինչպես է այն ի վերջո կենտրոնանում այն հարցի վրա. Ինչպե՞ս է Դոնալդ Թրամփը այս դեպքում օգտագործում «թալանչիներ» բառը: Նկատի ունեմ, դա դրեք այս երկրի պատմական համատեքստում:
RK: «Թալանը» հինդի տերմին է, որն ավելին է ասում Հնդկաստանի բրիտանական թալանի, այսինքն՝ գաղութատիրության մասին, քան ասում է, գիտե՞ք, այն, ինչ մենք անվանում ենք «շողոքորթ թալան», որպես այս զանգվածային անկարգությունների հետ կապված գողություն: Եվ այսպես, ինչ-որ առումով այն, ինչ անում է Թրամփը, այնքան բնորոշ է: Այսինքն՝ չէ, ավանդույթը չի խախտում։ Այս երկրում ավանդույթը եղել է թալանը որպես հանցավոր վարք ճանաչելը: Այսինքն՝ կամ դա դիտարկել որպես բողոքի ռազմավարության ընդլայնում, բայց այն, ինչ դա անում է, կեղծ համարժեքություն է ստեղծում պետության կողմից մահացու բռնության անողոք կիրառման (կարծես դա ամենաքիչ կարևոր բանն է) և մարդկանց կողմից դրվագային քաղաքական բռնության միջև։ ովքեր փորձում են հակադարձել, կամ մարդիկ, ովքեր օգտվում են ճգնաժամից, զսպվածության բացակայությունից, փորձում են ապրանքներ ձեռք բերել: Հատկապես այն պայմաններում, երբ ավելի քան 40 միլիոն մարդ դիմել է գործազրկության համար։ Բայց ինձ համար դա ավելի քիչ կարևոր է, քան այն, ինչ անում է Թրամփը: Թիրախավորելով, մարդկանց որպես կողոպտիչներ նշելով, այն ոչ միայն ունի մի տեսակ ռասայական ենթատեքստ, այսինքն՝ թալանողները այն մարդիկ են, ովքեր խանգարում են երկիրը, ովքեր այն մարդիկ են, ովքեր կախված են բարեկեցությունից, աղքատ, բռնի, այլև կենտրոնանալով կողոպտիչներ, կողոպտիչներին որպես հանցավոր տարր ճանաչելու երկար պատմություն կա: Այո, թալանելու շատ պատճառներ կան, բայց եթե դա անես, դա արդարացնում է ծախսերի ավելացումն ու ոստիկանության ընդլայնումը, և նույնիսկ ոստիկանության ռազմականացումը:
Եվ միայն օրինակ բերեմ. Այսպիսով, 1960-ականներին դուք կարող եք վերցնել 60-ականների մամուլում գրեթե ցանկացած հոդված և կտեսնեք, որ ճիշտ նույն հարցը դրվում է այսօր: Ինչո՞ւ են թալանում։ Ինչու են մարդիկ թալանում. Եվ մենք գիտենք, որ պատասխանը միշտ էլ լայն շրջանակ է՝ տնտեսական, քաղաքական, դա քրեական է, դա անիմաստ է, դա նորմատիվ է, դա շեղված է, այս ամենը: Բայց մի բան, որ դուրս եկավ այդ հոդվածներից, այն էր, թե ինչը դարձավ օրենքի կիրառման գերակշռող տեսությունը։ Եվ դա այն է, որ երբ կողոպտիչները ճանաչվեցին որպես կոշտ հանցագործներ, որոնք պարզապես չէին բռնվել, որպես ավազակներ, քաղաքագետ Ջեյմս Ք. Ուիլսոնն ընդունեց այն միտքը, որ կողոպտիչները հիմնականում հանցագործներ էին. նրանք հուսահատության մեջ գտնվող մարդիկ չէին: ոչ թե մարդիկ, ովքեր գործում էին զսպվածության բացակայության կամ ճգնաժամին արձագանքելու հիման վրա, բայց երբ նրանք քրեականացվեցին, այդ ժամանակ Վիլսոնը, 1968 թվականի այս էսսեում, ընդլայնեց փաստարկը՝ ասելով, որ թալանը սևամորթ համայնքներում թաքնված հանցավոր հակումների արտահայտություն է: Եվ այդ սերմից նա և քրեագետ Ջորջ Քելինգը ստեղծեցին կոտրված պատուհանների տեսությունը: Իսկ կոտրված պատուհանների տեսության ոստիկանությունը հիմնականում ներկայացնում է այս փաստարկը, որ հանցագործները ծաղկում են վատ թաղամասերում: Եվ երբ մարդիկ անարգում են իրենց համայնքը, նրանք չեն հարգում իշխանությունը և հետևաբար օրենքը և կարգը: Թալանը նրանք են, ովքեր չեն հարգում իշխանությունը և օրենքը և կարգը: Հետևաբար, մենք պետք է կարողանանք շտկել ամենափոքր խախտումները, քանի որ ցանկացած խախտում՝ թափառում, ժայթքել, կարող է հանգեցնել դաժան հանցագործության:
Եվ այսպես, կոտրված պատուհանների տեսությունը, որը, իհարկե, մենք գիտենք, որ այժմ հերքվել է, անտեսում է կառուցվածքային ռասիզմը, որը սարսափելի պայմաններ է ստեղծել այս համայնքներում, որը ճնշում է տնային արժեքները, որը հանգեցրել է որոշ քաղաքային համայնքների ծառայությունների վաճառքի, որոնք առաջացնում են առողջապահական և բնապահպանական խնդիրներ: , ինչը նվազեցնում է աշխատատեղերը, հանգեցրեց բարձր գործազրկության, ինչպես նաև նվազեցնում է աշխատող մարդկանց, գունավոր մարդկանց, քաղաքային համայնքների աղքատների իրավական պաշտպանությունը:
Այսպիսով, ինչ-որ առումով դա նման էր ինքնաիրականացող մարգարեության: Դուք ստեղծում եք քաղաքականություն, որը բառացիորեն սպանում է մարդկանց, մերժում է նրանց հիմնական ապրանքներն ու ծառայությունները, զրկում է նրանց աշխատանքից, զրկում է նրանց ապրուստից և հուսահատության այդ մակարդակից. բռնություն, հանձնում, և մենք դա տեսել ենք այնպիսի վայրերում, ինչպիսին Չիկագոն է, որտեղ մարդկանց բերում են վայրեր և խոշտանգում, և դուք ունեք համայնքի այս քրեականացումը՝ ի տարբերություն հանցագործության հետ գործ ունենալու: Եվ այսպես, կոտրված պատուհանների տեսությունը, որպես պատասխան այն գաղափարին, որ աղքատներն իրենք են, աղքատ մարդիկ, կամ սևամորթները, մասնավորապես, կրում են թաքնված հանցավոր հակումներ, այնուհետև հանգեցնում է նման բռնության, և դա թույլ է տալիս ոստիկանությանը հիմնականում գործել: գրեթե առանց սահմանների.
Ոստիկանությունը, կոտրված պատուհանների տակ, թիրախավորել է սև և շագանակագույն համայնքները։ Այն ուղղված էր փողոցային առևտրականներին: Եվ փողոցային վաճառողների թիրախավորումը, որը բավականին հետաքրքիր է, ոչ միայն խաթարում է սևամորթների տնտեսական կենսապահովման ասպեկտները, այլև որոշ առումներով արտացոլում է Էրիկ Գարների և Ալթոն Սթերլինգի և այլոց նման մարդկանց սպանությունները՝ մարդկանց հետապնդելու պատրվակով։ ովքեր ապօրինի վաճառում են իրերը. Եվ այնպես, որ այդ պատրվակը դառնա քրեական հետապնդման հիմք, բռնության հիմք, իսկ հետո, ի վերջո, այդ սպանություններից մի քանիսը: Եվ այսպես, ինձ համար դա թալանի պատմության մի մասն է: Այն, ինչ ես փորձում եմ անել հոդվածում, մի տեսակ շրջել է «Ի՞նչ է թալանողը» հարցը: Ո՞վ է թալանը անում»։ Եվ այն, ինչ մենք հաճախ տեսել ենք, այն է, որ հենց ռասայական կապիտալիզմի համակարգը, շատ առումներով, եղել է աղբյուրը, եղել է կողոպտիչը:
JS: Դուք հենց նոր նշեցիք «ռասայական կապիտալիզմ» տերմինը։ Հուսով եմ, որ մարդիկ ծանոթ են Սեդրիկ Ռոբինսոնի աշխատանքին, բայց եթե դուք կարող եք ներկայացնել ձեր ըմբռնումը այդ տերմինի, «ռասայական կապիտալիզմի» մասին և իսկապես բացատրել դա մարդկանց համար:
RK: Ռասայական կապիտալիզմը, որքանով դա հասկանում է կամ բացատրում է հանգուցյալ քաղաքագետ Սեդրիկ Ռոբինսոնը, այն հիմնականում կառուցվել է այն գաղափարի հիման վրա, որ կապիտալիզմն ինքնին չի տարբերվում ռասիզմից: Ռասիզմի մասին մեր պատկերացումն այն է, որ ռասիզմը կապիտալիզմի կողմնակի արդյունք է: Այսինքն՝ առաջանում է կապիտալիզմը, իսկ ռասիզմը բանվորներին բաժանելու միջոց է։ Սա ավելի մեծ արժեք կորզելու միջոց է, ասենք, ստրկացված մարդկանցից, բնիկներից և այլն: Բայց Սեդրիկը պնդում էր, որ քաղաքակրթության հիմքերը, որտեղ առաջանում է կապիտալիզմը, արդեն հիմնված են ռասայական հիերարխիայի վրա: Եվ այդ ռասայական հիերարխիան պարտադիր չէ, որ գլոբալ հիերարխիան լինի, նույնիսկ հենց Եվրոպայում է, որ ռասայական տարբերությունները եղանակներ էին, որոնցով վաղ կապիտալիզմը կարողացավ օգտվել որոշակի խմբերից մյուսների նկատմամբ՝ լինի դա աշխատավարձի, թե ունեզրկման և յուրացման առումով։ մարդկանց ստիպելով լքել հողը, բռնություն կիրառել իռլանդացիների նկատմամբ, օրինակ: Մենք իռլանդացիներին չենք համարում ռասայականացված խումբ, բայց շատ առումներով, 16-րդ դարում, նրանք այդպիսին էին:
Եվ այսպես, եթե դուք կարծում եք, որ ռասան իմաստ է տալիս մարդկանց ամբողջ խմբերին, համոզում է, գաղափարապես համոզում ուրիշներին, որ որոշ մարդիկ զիջում են մյուսներին, որ որոշ մարդիկ ստեղծված են որպես բեռ գազաններ, իսկ մյուսները՝ ընդունելու, հարստությունը գրկելու համար: Դրանից հետո այն, ինչ դուք ստանում եք, արդյունահանման համակարգ է, որը թույլ է տալիս սև և շագանակագույն մարդկանց մի տեսակ գերշահագործում: Եվ ռասայական կապիտալիզմը նույնպես հենվում է գաղափարախոսության կամ ռասայական ռեժիմի վրա, և ռասայական ռեժիմը համոզում է շատ սպիտակամորթների, ովքեր կարող են ստրկության, Ջիմ Քրոուի միջոցով, հողի յուրացման միջոցով ստանալ այդ արդյունահանման փշրանքները, համոզել նրանց լինել կամ աջակցել կամ ափ ստեղծել մի ռեժիմ, որը, թվում է, օգուտ է բերում սպիտակամորթներին՝ հիմնված սպիտակների գերակայության վրա, բայց որտեղ ավարի իրենց բաժինը իրականում բավականին փոքր է: Դյու Բուան սա անվանեց «սպիտակության վարձատրություն»։ Դա նման է գաղափարական աշխատավարձի, որը միշտ չէ, որ թարգմանվում է նյութապես: Երբեմն լինում է, երբեմն՝ ոչ։
Այսպիսով, եթե դուք կարծում եք կապիտալիզմը որպես ռասայական կապիտալիզմ, ապա արդյունքն այն է, որ դուք չեք կարող վերացնել կապիտալիզմը, տապալել այն, առանց սպիտակների գերակայության ամբողջական ոչնչացման, ռասայական ռեժիմի, որի տակ այն կառուցվել է: Եվ մենք անընդհատ տեսնում ենք, թե ինչպես է դա աշխատում ոստիկանության հետ: Նկատի ունեմ, որ երբ մենք խոսում ենք ոստիկանության մասին և խոսում ենք ոստիկանության ֆինանսավորման մասին, մենք գիտենք, որ ոստիկանությունը ներկայումս եկամուտ է ստեղծում: Որ կա վճարների ու տուգանքների կուտակումներ, որոնց վրա հենվում է ոստիկանությունը։ Խոսում ենք նաև ոստիկանության արհմիությունների աջակցության մասին, օրինակ՝ որակյալ անձեռնմխելիությունը պայմանագրի մաս է կազմում։ Մենք մտածում ենք որակյալ անձեռնմխելիության մասին միայն ոստիկանական արհմիությունների ուժի տեսանկյունից դեմոկրատական պետության դեմ, որն ասում է, ախ, մենք իրականում ուզում ենք դա տապալել: Բայց եթե մտածեք, թե ինչ է անում ոստիկանությունը, ոստիկանությունը պաշտպանում է կապիտալը։ Ոստիկանությունը կոչված էր պաշտպանելու սեփականությունը, որը վերաբերում էր ոչ միայն ստրուկների պարեկներին, այլ նույնիսկ 19-րդ դարի քաղաքների բանտերի համակարգին: Այդ բանտերը նախատեսված էին փախածներին, փախածներին պահելու համար: Երբ փորձում եք հետևել փախած ստրուկին, դուք բանտ եք վճարում այդ ստրկացված մարդուն պահելու համար, մինչև որ տերը գա, ճանաչի անձին և հետ վերցնի նրան ստրկության: Այսպիսով, երբ դուք մտածում եք ոստիկանության ամբողջ համակարգի մասին, այն կազմակերպվում է սեփականության շուրջ: Գույքի պաշտպանություն արհմիությունների գործադուլներից. Գույքի պաշտպանություն հակառասիստական շարժումներից: Սեփականության պաշտպանություն հպատակ խմբերի աշխատողներից: Այնպես որ, եթե դա է ոստիկանության նպատակը, ապա մենք չպետք է զարմանանք, որ որակյալ անձեռնմխելիությունը կամ ոստիկանության բռնի գործողությունները կաջակցվեն կապիտալով: Ինչո՞ւ է այդպես։ Որովհետև կապիտալին անհրաժեշտ է ոստիկանական ուժ, որը կարող է սարսափեցնել մարդկանց: Ահա թե ինչ է անում ոստիկանությունը։ Այսպիսով, երբ մենք նայում ենք ոստիկանության ծախսերի, ոստիկանության բյուջեների և ոստիկանության չարաշահումների դեպքերը կարգավորելու համար ծախսվող գումարների միջև հարաբերություններին, մենք խոսում ենք միլիարդների մասին:
Իմ քաղաքում՝ Լոս Անջելեսում, 880-ից 2005 թվականներին 2018 միլիոն դոլար է ծախսվել ոստիկանների ապօրինի վարքագծի, անօրինական մահվան հայցերի և նման բաների համար: Ինչո՞ւ ենք մենք դա անում: Ինչո՞ւ ենք թույլ տալիս, որ դա տեղի ունենա: Ընկերությունները, ինչպիսիք են Target-ը, Walmart-ը, փող են տալիս ոստիկանական հիմնադրամներին, գումար են նվիրաբերում, որպեսզի համոզվեն, որ ոստիկանությունը գործունակ է: Ուոլ Սթրիթը շահում է ոստիկանական բռնությունից՝ օգտագործելով այս ոստիկանական դաժանության պարտատոմսերը: Այսինքն, նրանք նպաստում են պետական պարտատոմսերի ստեղծմանը այս բնակավայրերը վճարելու համար, քանի որ քաղաքներն ու քաղաքապետարանները գումար չունեն դրանք վճարելու համար, ուստի պարտքով են վերցնում գումարը: Եվ հետո Ուոլ Սթրիթը շահում է այս բաները հեշտացնելուց: Բանկերը նույնպես անում են: Ոչ միայն փողի փոխառություն, այլ նաև այս տեսակի գործարքների համար նախատեսված վճարների առումով: Դուք կարող եք մտածել, որ կապիտալիստները, ովքեր փորձում են հնարավորինս արդյունավետ լինել, կասեն՝ սա պետք է դադարեցվի։ Բայց պատկերացրեք, եթե դուք ունեք ոստիկանական ուժ, որը ահաբեկչական ուժ չէ: Ոստիկանությունը, որն ասում է, իհարկե, աշխատավորներն իրավունք ունեն գործադուլ անելու և աշխատատեղ զբաղեցնելու: Անշուշտ մարդիկ իրավունք ունեն բողոքելու և ազատ բողոքի ակցիաներ կազմակերպելու և մարտականորեն բողոքելու և քաղաքացիական անհնազանդության ձևերով ներգրավվելու, որը խաթարում է սովորական բիզնեսը, իսկ ոստիկանությունը հետ է կանգնում: Դա չի աշխատի: Եվ այսպես, կա մի ձև, որով նույնիսկ ռասայական կապիտալիզմ հասկացությունը խարսխում է ոստիկանության գործունեությունը քաղաքապետարաններում, որոնք աջակցում են բռնի ոստիկանական գործունեությանը, թեև դա կարող է խաթարել նրանց՝ որպես քաղաքների հեղինակությունը: Նյու Յորքի նման վայրը լավ օրինակ է:
JS: Վերջերս մենք ներկայացրեցինք աբոլիցիոնիստ և գիտնական Ռութ Ուիլսոն Գիլմորի աշխատանքը, և այդ հատուկ գործի սկզբում, որը մենք արեցինք նրա հետ, նա ստեղծեց Ջորջ Ֆլոյդի սպանության համատեքստը` սկսելով տեղակալից, գործավարի ոչ պաշտոնական տեղակալից: հարմար խանութում, ով կասկածում էր, որ Ֆլոյդը փորձում է կեղծ 20 դոլարանոց թղթադրամ հանձնել: Եվ այդ անձը, ինչպես ինքն է նկարագրել, մի տեսակ պատգամավորության է ենթարկվել, հետո բերել զինված ուժեր, ոստիկանություն։ Դա մի տեսակ այն պահն էր, որ սկսվեց: Եվ մենք դա տեսնում ենք նաև այն դեպքում, երբ սպիտակ մարդիկ ոստիկանություն են կանչում աֆրոամերիկացիներին, ովքեր մտնում են իրենց սեփական շենքերը, որտեղ նրանք ապրում են: Մեր հասարակության մեջ այս զգացումը, որ, այ, լավ, պետք է անհապաղ հրազենով մարդկանց կանչել, որ արձագանքեն մեր անհարմարությանը, կամ մեր այն զգացողությունը, որ միգուցե ինչ-որ մեկը խախտում է, երբ եռացնում ենք, ոչ մի օրենք: Գաղափարը, որ նա 20 դոլարանոց թղթադրամ էր տալիս, նույնիսկ եթե դա ճիշտ էր. իսկապե՞ս: Ցանկանու՞մ եք կանչել զինված ավազակների՝ պատասխանելու նրան, ովքեր հետո ծնկի են իջնում նրա պարանոցին գրեթե 9 րոպե: Բայց այն ավելի լայն մշակույթը, որն այժմ կա այս երկրում, որտեղ բոլորը, ըստ էության, պատժված են այլ մարդկանց կողոպտելու կամ զինված ջոկատներ կանչելու՝ խնդիրը լուծելու համար:
RK: Օ, բացարձակապես: Եվ ինչն է ցավալի, և Ռութ Ուիլսոն Գիլմորը միանգամայն իրավացի է, ցավալին այն է, որ բոլորը շատ առումներով պատգամավորության են ենթարկվում՝ ներգաղթյալների համայնքները, նույնիսկ սևամորթների համայնքները, քանի որ մենք ինչ-որ առումով գաղափարականորեն լվացվել ենք ուղեղները՝ հավատալու, որ ցանկացած խափանում, ամեն ինչ, որ այնքան էլ ճիշտ չէ, առաջին մարդիկ, ում զանգում եք, ոստիկանությունն է: Ռեյշարդ Բրուքսը ևս մեկ օրինակ է, որտեղ Wendy's-ի աշխատակիցը, չիմանալով, թե ինչ անել, ցանկանալով համոզվել, որ ավտոմոբիլային գիծը շարունակվում է, քանի որ Ռեյշարդ Բրուքսը քնում է ղեկի մոտ, կանչում է ոստիկանություն: Հիմա մենք հասնում ենք մի կետի, երբ մարդիկ հասկանում են, որ ոստիկանությունը այն մարդիկ չէ, որ զանգահարեն: Բայց պատկերացրեք, որ դա ձեր առաջին զանգն է, մտածելով, լավ, եթե դուք պարզապես կարողանայիք արթնացնել նրան, իհարկե, տարբերակն այն կլիներ, որ դուրս գայինք և կփորձեիք արթնացնել նրան և տեղափոխել մեքենան: Բայց ոչ ոք չգիտեր, թե ինչ է լինելու արդյունքը, կամ, համենայնդեպս, նրանք չէին մտածում արդյունքի մասին: Եվ այդ հեռախոսազանգի արդյունքում այս մարդը մահացել է։
Եվ այսպես, ես ուզում եմ ուրախ օրինակ բերել, ինչպես ոստիկանություն կանչելու այլընտրանքի դրական օրինակ: Ոստիկանության ֆինանսավորման մի մասն այն ճանաչումն է, որ ոստիկանությունը, ինչպես ձևավորված է, կյանքն ավելի վտանգավոր է դարձնում խոցելի բնակչության համար, նույնիսկ երբ այն կեղծ անվտանգության զգացում է ստեղծում սպիտակամորթների համար: Եվ այսպես, իսկապես լավ օրինակ է այն, որ Բրուքլինում կար մի խումբ, որը կոչվում էր Քույր քույր, և նրանք զբաղվում էին, Բրուքլինի իրենց համայնքում 1990-ականներին նրանք առնչվում էին ընտանեկան բռնության բազմաթիվ դեպքերի հետ: Եվ դրանք մեծ մասամբ ներգաղթյալների համայնքներ էին, բանվոր դասակարգի համայնքներ: Ոստիկանություն կկանչեին։ Անհատները ոստիկանություն կկանչեին։ Ոստիկանները գալիս էին, հազվադեպ էին գալիս։ Երբ նրանք գալիս էին, առաջին բանը, որ նրանք հաճախ անում էին, ձերբակալում էին քաղաքացիներին իրենց քաղաքացիության կարգավիճակը խախտելու համար, կամ նրանց առանց փաստաթղթերի աշխատողներին, հետապնդում էին մարդկանց, և նրանք չէին լուծի խնդիրը: Այսպիսով, մի խումբ երիտասարդ կանայք Քույր-քույր որոշեցին. մենք պետք է ոստիկանությունից հեռու պահենք և մենք պետք է ուղի գտնենք՝ ինքնուրույն հաղթահարելու ընտանեկան բռնությունը: Այսպիսով, նրանք մշակում են սեմինարներ, փողոցային թատրոն, զգոնության հանձնաժողովներ, թրեյնինգներ, որպեսզի համայնքի տղամարդիկ, կանայք, երեխաները հասկանան, թե ինչպես վարվել ընտանեկան բռնության հետ, ինչպես նվազեցնել այն և գիտակցեն, որ դա այն չէ, որ ինտիմ բռնությունը չէ: պարզապես մեկ ընտանիքի ներսում, բայց դա ազդում է ողջ համայնքի վրա: Եվ իրենց աշխատանքի արդյունքում նրանք կարողացան նվազեցնել ոստիկանություն կանչերի թիվը և զգալիորեն նվազեցնել ընտանեկան բռնությունը:
Այսպիսով, այն, ինչի մասին մենք պետք է մտածենք, այն է, թե ինչպես ենք մենք ազատվում 9-1-1 համարը հավաքելու կամ ոստիկանություն կանչելու սովորությունից կամ ռեֆլեքսից՝ ամենահիմնական հարցերը լուծելու համար, հարցեր, որոնք պետք է լուծվեին պարզապես։ կարեկցանք, բարիդրացիություն և պարզապես մտածված պատասխաններ: Քանի որ բանն այն է, որ Ռեյշարդ Բրուքսը, հավանաբար, սարսափած էր հենց այն պահին, երբ արթնացավ և տեսավ ոստիկանի դեմքին, քանի որ ահա մեկը, ով անցել էր համակարգով, ով բանտարկված էր, ով գիտեր դրա հետևանքները: Նույնիսկ եթե նա չմտածեր, որ հետևանքները կլինեն, որ իրեն կկրակեն, բայց միայն ձերբակալությունը կարող էր կործանել նրա կյանքը, տնտեսական ապրուստը, որը նա հազիվ էր հավաքել որպես դատապարտված հանցագործ: Ուրեմն դրա մի մասն է, շատերը պատգամավոր են ու չեն գիտակցում: Եթե մենք չսովորենք միմյանց մասին հոգ տանելու ավելի լավ ուղիներ կամ տարբեր եղանակներ, մենք կշարունակենք ունենալ այս իրավիճակը, երբ մենք ոստիկանություն ենք կանչում, իսկ ոստիկանությունը կշարունակի սպանել մեզ:
JS: Դուք ունեք նոր գիրք՝ «Սև մարմինները ճոճվում են», և այդ գրքում դուք գրում եք. «Վիլյամ Բարբերը ճիշտ է ասում, մենք ապրում ենք երրորդ վերակառուցման միջով, և 2020-ի ամառվա մեծ ապստամբությունը նշանակում է հաշվետվության պահ։ իրական ազատություն և ֆաշիզմ»: Կարո՞ղ եք ընդլայնել դա:
RK: Այո, իհարկե. Այսպիսով, սա երրորդ Վերակառուցումն է, և կան երկու բան, որոնց հետ ես փորձում եմ անդրադառնալ այս գրքում: Մեկն այն է, որ իսկապես ուժեղացնենք այն փաստը, որ այս սերունդը, աբոլիցիոնիստների այս սերունդն ունի պատմության մեջ ամենաառողջ ընկալումը վերացման մասին: Առաջին Վերակառուցումը 1860-ականներին, և ես գիտեմ, որ The Intercept-ը հիանալի, հիանալի ստեղծագործություն ուներ Դյու Բուայի և Բլեք Վերակառուցման մասին, բայց այդ առաջին Վերակառուցումը փորձ էր ընդլայնելու սոցիալական ժողովրդավարությունը՝ ներառելով բոլորին: Եվ այն բախվեց հակազդեցության, այսինքն՝ ջախջախվեց ռասայական տեռորի, Ջիմ Քրոուի, իրավազրկման ծանրության տակ։ Երկրորդ վերակառուցումը փորձ էր ընդլայնելու ժողովրդավարությունը, որը մենք պետք է ներառեր բոլոր մարդկանց, բայց նաև զբաղվեինք սոցիալական արդարության որոշ հարցերով՝ բնակարանային և ոստիկանական բռնությամբ, բայց ուներ դրա հայեցակարգը, որը դեռ հիմնված է մի համակարգի վրա, որտեղ դուք կարող եք պարզապես մի տեսակ շտկել Սահմանադրությունը, կամ կսմթել մեր իրավունքները և կիրառել դրանք: Այն կանխավարկածն այն էր, որ մեր համակարգի սահմանադրական հիմքը հիմնավոր էր, ուղղակի պետք էր այն ուղղել, որ բոլորը ներառվեն։ Այս սերունդն ասում է, որ ձայն չի ու երբեք էլ չի եղել: Այն հիմնված է սեփականազրկման, սպիտակամորթների գերակայության և գենդերային բռնության վրա: Եվ այսպես, վերացման այս տեսլականը պարզապես չէ, և Ռութ Ուիլսոն Գիլմորի աշխատանքից պարզ չէ. ավելի լավ բանտեր, ավելի լավ ոստիկանություն, ավելի լավ վերապատրաստում: Ոչ ոստիկանություն, ոչ բանտեր, ոչ բանտեր: Այն ստեղծում է արդարադատության նոր միջոց, որը հիմնված չէ քրեականացման վրա, այլ հիմնված է հաստատման և հատուցման վրա, և հատուցման միջոցով, որը փորձում է վերականգնել հարաբերությունները, որոնք վնասվել և ավերվել են բնիկ ժողովուրդների, աֆրիկացիների, աղքատ սպիտակամորթների դեմ հինգ դար շարունակվող պատերազմի արդյունքում։ մարդիկ, ասիական-խաղաղօվկիանոսյան ամերիկացիներ և լատինաամերիկացիներ:
Այսպիսով, այստեղ հնարավորություն է ստեղծվել իրականում փոխակերպելու ոչ միայն ազգը, այլ ողջ աշխարհը: Եվ այն, ինչ ես հույս ունեմ, որ չի լինի, բայց կարող է տեղի ունենալ, դա այն է, ինչ տեղի ունեցավ երկրորդ վերակառուցումից և առաջին վերակառուցումից հետո, դա մի տեսակ հակահարված է: Ֆաշիզմը, որը մենք ճանաչում ենք 1930-ականներին, նման էր ստրկության ֆաշիզմին և հետվերակառուցման ժամանակաշրջանի ֆաշիզմին, նման էր 1970-ականներին, երբ վերակենդանացավ Կլանը և այդ ժամանակաշրջանում ընդլայնվեց բանտային-արդյունաբերական համալիրը: Այն, ինչին մենք ականատես ենք լինում 2020 թվականից հետո, լինելու է կամ ֆաշիզմ, կամ վերացում, կամ գուցե մեկ այլ բան, ես վստահ չեմ: Բայց սա շատ հուզիչ ժամանակ է, և այն, ինչ գիրքը փորձում է անել, ոչ այնքան կանխատեսելն է, թե ինչ է լինելու, այլ հասկանալ այդ 500-ամյա պատմությունը հատուկ անհատների դիահերձումների միջոցով, ովքեր մահացել են վերջին մի քանի տարիների ընթացքում և հետո: ճանաչել այն, ինչ յուրահատուկ է առաջացած սերնդի մեջ: Եվ դրանով ես չեմ ասում, որ ի հայտ է եկել 2012 թվականին, այլ ասում եմ մի սերունդ, որն իրոք առաջացել է 1990-ականների վերջին, որը մշակել է վերացման կոնկրետ տեսլականը:
JS: Քանի որ դուք խոսում եք, ես նաև պարզապես մտածում եմ այն փաստի մասին, որն այժմ բոլորիս առջև է, և դա այն է, որ բավականին պարզ է թվում, որ նոյեմբերին կայանալիք քվեաթերթիկում, մեծ կուսակցությունների թեկնածուների առումով, կլինի Դոնալդ Թրամփը: և Ջո Բայդենը, և դուք խոսում եք մի սերնդի մասին, որը մեծացել է 90-ականների վերջին: Ջո Բայդենը գլխավոր դերակատարն էր Միացյալ Նահանգների կառավարության այսպես կոչված քրեական արդարադատության քաղաքականության ձևավորման գործում: Նա, ինչպես ինքն ասաց, սեգրեգացիոնիստ Սթրոմ Թուրմոնդի մտերիմ ընկերն էր։ Ջո Բայդենը բազմիցս ստել է քաղաքացիական իրավունքների շարժման հետ իր մասնակցության մասին, Հարավային Աֆրիկայում ապարտեիդում ձերբակալված լինելու մասին՝ փորձելով գնալ և այցելել Նելսոն Մանդելային: Բոլոր արդարացի գնահատականներով, Ջո Բայդենը եղել է այս երկրում խնդրի հիմնական մասը, և, այնուամենայնիվ, այստեղ մենք հիմնական ընտրությունն ենք, որը եռում է Դոնալդ Թրամփին ևս չորս տարի կամ Ջո Բայդենին: Հետաքրքիր է, որ ձեր ավելի լայն պատկերացումներն այն մասին, թե ինչ է ասում մեր հասարակության մասին, որ նրանք պատմության այս պահին երկու հիմնական կուսակցական թեկնածուներն են:
RK: Ճիշտ է, ինչ-որ բան ասում է ընտրական քաղաքականության ձախողման մասին այս խնդիրը։ Որովհետև, պատկերացրեք մի քաղաքական հանելուկ, որը մեզ թույլ է տալիս վերադառնալ Քլինթոնի ժամանակաշրջանի քաղաքականություն, քաղաքականություն, որը մեզ զրկեց Գլաս-Սթիգալի պաշտպանությունից, քաղաքականություն, որը ընդլայնեց բանտ-արդյունաբերական համալիրը, քաղաքականությունը, որը քրեականացրեց նույնիսկ ներգաղթը: ավելի հեռու, քան նախկինում: Ես նկատի ունեմ, որ դրանք հիմնականում նույն քաղաքականությունն են, և Բայդենը ներկայացնում է դա: Եվ այսպես, եթե մենք տեսնում ենք, որ սա «ընտրեք Բայդենին ցանկացած ձևով», ապա կարծում եմ, որ մենք պարտվել ենք: Ես համաձայն եմ, որ Թրամփի Սպիտակ տունը, պետական բռնության ապարատի աջակցությամբ, շատ ավելի դժվար վայր է այս կռիվների դեմ պայքարելու համար, բայց, միևնույն ժամանակ, կարծում եմ, որ այս արմատական սերունդը շատ ավելի մեծ պայքար է տեսնում առջևում, և անկախ նրանից, թե ով կընտրվի, անկախ նրանից, թե ով է աշնանը Սպիտակ տանը, այս պայքարը պետք է շարունակվի։ Որովհետև սա ոչ միայն հին ժողովրդավարությունը վերականգնելու, այլ նորը ստեղծելու պայքար է։
Եվ դա տեղի է ունենում ընտրական ոլորտում։ Ամենահետաքրքիր արշավներից մի քանիսը, օրինակ՝ Նյու Յորքում, կան բոլոր այս մարդիկ, ովքեր պայքարում են գործող նախագահների հետ, որոնցից շատերն իրենց համարում են լիբերալ, իրական քայլեր կատարելով տեղական մակարդակում, նահանգային օրենսդիր մարմնում, քաղաքային խորհուրդում: Եվ նաև այս բոլոր կռիվների մեջ, թե ով է լինելու շրջանային դատախազը: Դա շատ խոշոր քաղաքներում այսպես կոչված իրավապահ մարմինների աշխատակիցն է։ Առաջադեմ շրջանային փաստաբանները, փաստորեն, պայքարում են ոստիկանական բաժանմունքների և ոստիկանական արհմիությունների դեմ, որոնք համարում են, որ նրանք որոշակի ձեռնաշղթաներ են դնում բռնություն գործադրելու իրենց կարողությանը: Այսպիսով, այս մարտերը տեղի են ունենում հենց տեղական մակարդակում, բայց ես կարծում եմ, որ շատ ավելի մեծ բան է տեղի ունենում, և քանի դեռ մենք լռում ենք Բայդենի, Քլինթոնների և Օբամայի քննադատությունը, քանի որ այդ դեպքում մենք կարոտում ենք, կարոտում ենք պայքարը: իսկապես մասին.
Եվ ես ձեզ միայն երկու օրինակ կբերեմ, ևս երկու միջամտություն: Մեկն այն է, որ այս գրքում ես հիմնավորում եմ այն փաստարկը, որ 1990-ականները կրիտիկական էին, և պատահական չէ, որ Քլինթոնի դարաշրջանում ի հայտ են եկել ամենահեռանկարային կազմակերպություններն ու շարժումները. կազմակերպություններ էին, որոնք պայքարում էին Քլինթոնի ժամանակաշրջանի բարեփոխումների և քաղաքականության դեմ: Եվ նույնը 2012թ.-ի դեպքում, երբ Թրեյվոն Մարտինը. «Սևամորթների կյանքը կարևոր է», ի հայտ եկավ Օբամայի ժամանակաշրջանի բարեփոխումներին և քաղաքականությանը տեղական, ազգային և միջազգային մակարդակներում: Եվ մի վերջին բան ասեմ, որովհետև այս բաներից ոչ մեկը չի կարող սահմանափակվել միայն ներքին հարթությամբ։ Այնպիսի տեսլական աբոլիցիոնիստական քաղաքականություն, որը մենք տեսնում ենք որպես միջանցք 1990-ականներից մինչ օրս, ուղղված էր նաև արտաքին քաղաքականությանը՝ Քլինթոնի արտաքին քաղաքականությանը, իհարկե Ջորջ Բուշի արտաքին քաղաքականությանը և Օբամայի: Եվ գիտակցելով, որ քանի դեռ մենք շարունակում ենք ունենալ արտաքին քաղաքականություն, որը կառուցված է պատերազմի վրա, կառուցված անօդաչու հարվածների վրա, նույն բռնությունը, որը կրկնվում է Միացյալ Նահանգների քաղաքներում, կրկնվում է արաբական աշխարհում, կրկնվում է այլուր: Քանի դեռ դա տեղի է ունենում, քանի դեռ մենք շարունակում ենք հարաբերություններ պահպանել, օրինակ, հարկային դոլարների միջոցով պաղեստինյան բնակչության և Միացյալ Նահանգների բնակչության բռնաճնշումների միջև, ապա մենք խրված կլինենք: Վերացման այս տեսլականն այն տեսլականն է, որը փորձում է վերջ տալ պետական բռնության ձևերին և ամերիկյան էքսպանսիային ամբողջ աշխարհում: Եվ դա շատ կարևոր է, քանի որ սա նաև մի սերունդ է, որը գիտակցում է այն, ինչ մենք համարում ենք ոստիկանություն, որ ժամանակակից ոստիկանությունն իր վերապատրաստման մեծ մասը ստացել է արտասահմանում, արտերկրում, Հայիթիում՝ 1915 թվականից հետո օկուպացիայի ժամանակ, արտերկրում՝ Ֆիլիպիններում, ԱՄՆ օկուպացիայի ժամանակ։ Ֆիլիպիններում, արտերկրում՝ Իսրայելի և Միացյալ Նահանգների միջև ամենօրյա փոխանակման արշավների կամ հարաբերությունների միջոցով, որտեղ իսրայելական բանակի կողմից ԱՄՆ-ի ոստիկանների վերապատրաստումը քաղաքային ապստամբություններին նախապատրաստվելու մի մասն էր, նման բաներ:
Եվ ես չգիտեմ, թե ինչ է լինելու: Ես չգիտեմ արդյունքը: Բայց ես գիտեմ, որ եթե երբևէ ժամանակ լինի, երբ Վերակառուցումը կարող է իրականում հանգեցնել Միացյալ Նահանգների ժողովրդավարացմանը և ամերիկյան իմպերիալիզմի ավարտին, սա այն հնարավորությունն է, որը մենք ունենք: Եվ ոչ մի կերպ հնարավոր չէ, որ Ջո Բայդենը դա ղեկավարի: Եթե ինչ-որ բան, նա և իր մարդիկ խնդրի մի մասն են:
JS: Երբ ես պատրաստվում էի զրուցել քեզ հետ, թեմաներից մեկը և քո ստեղծագործության մի հատվածը, որով ես շատ ոգևորված էի խնդրել քեզ կիսվել, քո գիրքն է մի քանի տասնամյակ առաջ՝ «Մուրճը և թխիկը», որը պատմում է. 1930-40-ական թվականներին, Մեծ դեպրեսիայից դուրս գալով, թե ինչպես կոմունիստները վերցրին Ալաբամայի ռեպրեսիվ, ռասիստական ոստիկանական պետությունը և ներգրավվեցին մի ճակատամարտում, որն այնքան էլ չի տարբերվում այն վերլուծությունից, որը դուք այժմ առաջարկում եք արմատական աբոլիցիոնիստների այս նոր սերնդից: Հետաքրքիր է, կարո՞ղ եք մարդկանց հետ կիսվել այդ գրքի՝ «Hammer and Hoe»-ի ակնարկով և կիսվել որոշ պատմություններով, որոնք դուք ուսումնասիրել և կյանքի կոչել եք դրանում:
RK: Ճիշտ, ճիշտ: Դա իսկապես մեծ հարց է: Ուրեմն այդ գիրքը 30 տարեկան է, ես այսքան տարեկան եմ։
JS: Ես ունեմ 25-րդ հոբելյանական հրատարակությունը։
RK: Ճիշտ է [ծիծաղ], ճիշտ է: Այն դուրս եկավ 1990 թվականին: Եվ այն դուրս եկավ այն ժամանակ, երբ Սառը պատերազմը հաղթական էր հռչակվել Ռեյգանի վարչակազմի կողմից, նկատի ունեմ, դրանից առաջ: Եվ դրանից հետո, դա սառը պատերազմի ավարտն է, և կոմունիզմը մեռած է: Սա էր պատմությունը։ Եվ այսպես, սա պատմություն է 1930-ականների մասին: Գյուղական շրջաններում, ինչպես նաև այնպիսի քաղաքներում, ինչպիսիք են Բիրմինգհեմը և Մոնտգոմերին, կազմված մեծամասամբ սևամորթ աշխատող մարդկանցից մի կուսակցություն, որը շատ առումներով կրում էր այն, ինչ ոմանք կարող են վիճարկել, որպես արմատական ավանդույթ, քաղաքացիական իրավունքների շարժման արմատական թև: Պայքար կազմակերպվելու իրավունքի համար, պայքարել գործազուրկների օգնության համար, պայքարել մարդկանց իրենց տներում պահելու և չվտարվելու համար, և ի վերջո՝ փորձելով պայքարել ժողովրդավարության համար հարավում և ամբողջ երկրում: Եվ, ինչ-որ առումով, դա շատ հուզիչ պատմություն է, քանի որ այն նախորդում է քաղաքացիական իրավունքների շարժմանը և վերականգնում է սոցիալական դեմոկրատիայի տեսլականը, որը նույնիսկ քաղաքացիական իրավունքների շարժումն իր ծաղկման շրջանում այնքան էլ չէր ընկալում:
Ալաբամայի կոմունիստական կուսակցությունն ուներ սպիտակամորթ անդամներ: Այն իրականում կազմակերպել է սպիտակամորթ աշխատող մարդկանց: Նրանք իրականում փորձեցին կազմակերպել նախկին կլանայիններ կազմակերպության մեջ և մի քանիսին մտցրեցին այնտեղ և, ամենակարևորը, նրանք իրենց տեսան որպես բազմազգային շարժում, որը կարող է ստեղծել ժողովրդավարական, հակակապիտալիստական հասարակություն. ինչ նրանք տեսնում էին որպես համաշխարհային շարժում:
Բաներից մեկը, որ Ալաբամայում Կոմունիստական կուսակցությանը տարբերվում էր, քան, ասենք, մյուս շարժումները, վստահությունն էր, որ նրանք ունեին, որ իրենք համաշխարհային ապստամբության մաս են կազմում: Այսինքն՝ մարդիկ կային, ճիշտ է, ես հարցազրույց վերցրեցի մարդկանցից, ինչպես Լեմոն Ջոնսոն անունով մի մարդ, ով հավատում էր, որ երբ 1935 թվականին բամբակ հավաքողները գործադուլ արեցին, նա կարծում էր, որ տնկարկների դասի ցանկացած էական բռնություն կդիմավորվի Ստալինի հնարավորությամբ։ զորքեր ուղարկելով Մոբայլ, Ալաբամա, պաշտպանելու նրանց, դասակարգային պատերազմի մեջ մտնելու համար տնկող դասակարգի դեմ: Նկատի ունեմ, որ ինտերնացիոնալիզմի հանդեպ հավատն արտասովոր էր: Սա նաև մի կազմակերպություն է, որը հավատում էր զինված ինքնապաշտպանությանը և կիրառում էր այն, երբ կարող էր, բայց նրանք նաև հավատում էին, որ անհրաժեշտության դեպքում իրենք իրենց անտեսանելի դարձնեն, որպեսզի շարժումը գոյատևի ևս մեկ օր:
Այսպիսով, Ալաբամայի կոմունիստական կուսակցությունից կարելի է շատ դասեր քաղել, բայց նաև պետք է դասեր քաղել այն մասին, թե ինչպես կարելի է ջնջել շարժումները, ինչպես կարելի է ոչնչացնել նրանց պատմությունը, քանի որ Սառը պատերազմի արդյունքում մինչև 1948 թվականը, թեև առանձին կոմունիստներ շարունակեցին անել իրենց աշխատանքը, կուսակցությունը ոչ թե պարզապես օրենքից դուրս ճանաչվեց, այլ այն ջախջախվեց Բուլ Քոնորի և նրա ռեժիմի ճնշման ներքո: Մենք մտածում ենք Բուլ Քոնորի մասին Բիրմինգհեմի փողոցներում 1963 թվականին, բայց 1948 թվականին նա մոտավորապես նույն բանն էր անում՝ ջախջախելու սև ձախերին կամ հարավային միջցեղային ձախերին:
Այսպիսով, այդ պատմությունը, իրոք, պետք է հաշտվել դրա հետ, քանի որ ես իսկապես կարծում եմ, որ այս սերնդի լավագույնը այդ պահի արձագանքն է, և դա ապացուցում է ինձ, և սա իսկապես կարևոր դաս է, որ հակառասիզմն ու դասակարգումը համերաշխություն, արդար են, փոխզիջումներ չեն: Նրանք միմյանց բացառող չեն: Մենք ապրել ենք այս աշխարհում, որտեղ մի տեսակ որոշում ենք՝ պայքարելու ենք դասակարգի համար, թե պայքարելու ենք ռասիզմի դեմ: Ասես ինչ-որ կերպ այս բաները առանձին են։ Սա մի սերունդ էր, որը հիմք դրեց ակտիվիստների սերնդի համար, որոնց հետ գործ ունենք հիմա: Եվ դա իսկապես ցույց է տալիս բոլոր տեսակի ճնշումների դեմ պայքարելու կարևորությունը, ոչ միայն ռասայական և դասակարգային, այլ գենդերային ճնշման, սեքսիզմի, տրանսֆոբիայի, հոմոֆոբիայի, ունակության, որ այս բաներից ոչ մեկը չի կարելի առանձնացնել և թողնել մի կողմ: Որ իսկապես, հիմնարար վերացման ապագան պահանջում է, որ նրանք բոլորը միասին լինեն: Իսկ Ալաբամայի կոմունիստական կուսակցությունը ցույց է տալիս, որ դա իրականում կարող է տեղի ունենալ:
JS: Այդ նույն հարցի շուրջ և մի տեսակ այն ժամանակակից պահի մեջ բերելու համար, Թրամփի Սպիտակ տան կողմից շատ խոսակցություններ են եղել այն մասին, որ Անտիֆան և դրսի քարոզիչները իրական խնդիր են այստեղ, և ձեր աշխատանքում դուք ուսումնասիրել և գրել եք այն մասին, թե ինչպես է այս տողերը: արտաքին քարոզիչների մասին պատմության ընթացքում օգտագործվել է օրինական քաղաքական շարժումները, ներառյալ սևերի ապստամբությունը, վարկաբեկելու համակարգային ջանքերի նպատակով: Ինչպե՞ս եք գնահատում այն, թե ինչպես է Թրամփն այս պահին օգտագործում դրսի ագիտատորի այդ թևը:
RK: Այսպիսով, դրսից գրգռիչը շատ հին հնարք է հասարակական շարժումների ցանկացած օրինական պահանջ ապալեգիտիմացնելու համար: Այն օգտագործվում է ամբողջ աշխարհում և կոնկրետ այս դեպքում, և հատկապես Անտիֆան, որը նշանակում է հակաֆաշիզմ կամ հակաֆաշիստական, ոչ միայն շարժումները լեգիտիմացնելու, այլ նաև ֆաշիզմի դեմ պայքարը ապալեգիտիմացնելու միջոց է: Եվ դա անարխիստների նման խմբերին թիրախավորելու միջոց է, օրինակ, որոնցից շատերը եղել են փոխօգնության արշավների առաջնագծում և իրականում աշխատել շուրջ, թե ինչպես փորձել նախապատկերել համերաշխության նոր համայնքներ: Եվ այսպես, դուք վիրավորում եք այս խմբերին, և երբ դուք վիրավորում եք այդ խմբերին, դուք անում եք մի քանի բան: Մեկ՝ արդարացնում եք նրանց քրեականացումը։ Դրսի ագիտատորը հավասար է կոմունիստին, այն միջոցն է, որով Միացյալ Նահանգները կարողացել է օրենսդրություն ընդունել բանտարկելու, բանտարկելու և արտաքսելու մարդկանց, ովքեր համարվում են դրսից քարոզիչներ: Պատահական չէ, որ այս երկրում հակապահեստային օրենքները շատ մոտ են եկել հակամիգրացիոն օրենքներին: Այսինքն՝ իրար հաջորդում են։ Հականերգաղթային օրենքների մեծ մասը հիմնված է Միացյալ Նահանգների ներսում ապստամբության վախի վրա: Եվ մենք հիմա նույն բանն ենք տեսնում: Նկատի ունեմ, նույնիսկ այն գաղափարը, որ ներգաղթյալները պատասխանատու են ոչ միայն բռնության համար, այլ ներգաղթյալներն են պատասխանատու Covid-ի մահվան համար: Այսպիսի բան անընդհատ է լինում: Այլատյացությունը գործում է. Մյուս բանն այն է, որ դրսի քարոզիչները այլատյացության ձև է, որն աշխատում է սպիտակամորթների աջակցությունը ապահովելու համար, չնայած այն հանգամանքին, որ մարդկանցից շատերը, ովքեր աջակցում են Թրամփի ռեժիմին, չեն օգտվում այդ քաղաքականությունից: Եվ այսպես, դա շատ արդյունավետ ռազմավարություն է, բայց այն, որը, այս կոնկրետ սերնդի, կոնկրետ պահին, չեմ կարծում, որ այնքան էլ լավ է աշխատում:
Այն, ինչ մենք տեսնում ենք 2020 թվականին այս ցույցերում, այն է, թե որքանով են դրանք շատ ռասայական և բազմազան: Բազմազան ոչ միայն ռասայական, էթնիկ, ազգության, այլ նաև տարիքի և նույնիսկ կարգավիճակի առումով: Այսպիսով, սա մի բան է, որտեղ ապացույցներ կան, որ հին գաղափարը, որ դուք կարող եք մի տեսակ բաժանել, սեպ ստեղծել շարժման մեջ՝ օգտագործելով դրսի գրգռիչը, դա մի տեսակ խնդրահարույց է: Մյուս կողմից, կան, պետք է ասեմ սա, քանի որ սա իրականում կարևոր է, կան օրինակներ, որտեղ դրսի քարոզիչի պնդումներն արդյունավետ են եղել, մասամբ՝ գործակալ սադրիչների կողմից կիրառվող բռնությունների պատճառով: Ես նկատի ունեմ, որ, այլ կերպ ասած, կան դրսից մի քանի քարոզիչներ, ոչ թե Անտիֆան, այլ «Բուգալու տղաները», օրինակ, հազվադեպ չէ, որ գործակալ սադրիչները բռնություն են առաջացնում, խթանում են բռնությունը, հավերժացնում են խանգարումները և նույնիսկ մասնակցում են սպանության ձևերին, ինչպես մենք»: վերջերս տեսել եմ Կալիֆոռնիայում: Եվ այսպես, կա մի միջոց, որով Թրամփն ու նրա նմանները կարող են վերցնել գաղափարը կամ դրսի քարոզիչի վախը և շեղել այն՝ վիրավորելու նրանց, ովքեր իսկապես պայքարում են սոցիալական արդարության և ոստիկանության դադարեցման համար և անտեսում են, ամբողջովին անտեսում, եթե ոչ արդարացնում: խմբերի գործունեությունը, որոնք իրականում փորձում են խաթարել սոցիալական արդարության համար այս իսկապես կարևոր շարժումները:
JS: Դուք նաև ունեք դրսից քարոզիչներ՝ փաստացի ոստիկանության կամ ՀԴԲ-ի տեսքով, օրինակ՝ COINTELPRO ծրագիրը: Բայց դա նաև պատմության ընթացքում դրա տարրն է, որ «իրավապահների» գործակալները իրականում ներթափանցում են շարժումներ և փորձում խրախուսել բռնության ակտերը: Մենք, անշուշտ, տեսել ենք սեպտեմբերի 9-ից հետո, որտեղ ՀԴԲ-ն դոկտորի կոչում է ստացել սեփական ահաբեկչական դավադրությունները քանդելու համար, որոնք հետագայում պարզեցինք, որ դրանք իրականում եղել են դրա կենտրոնում: Դա ոչ միայն մասնավոր, այլ նաև պետական դերասաններն են անում:
RK: Բացարձակապես, բացարձակապես։ Եվ շատ հարկատուների փողերը, շատ հարկատուների եկամուտները ծախսվեցին ոստիկանության, տեղական ոստիկանության, կարմիր ջոկատների և ՀԴԲ գործակալների համար, ովքեր եղել են այս տեսակի խանգարող դավադրությունների կենտրոնում: Դժբախտություններից մեկը, թերևս, վերջերս «BlacKkKlansman» ֆիլմի անհաջող արդյունքներից մեկն էր: Շատերի մոտ այն տպավորությունն էր, որ գաղտնի ոստիկանները լավ բաներ են անում: Եվ դա այն է, որ Կոլորադոյում սևամորթ ոստիկանի պատմությունը, որը ներթափանցում է Կլան, թեև դա այնքան էլ տեղի չի ունեցել, բայց այն պատմությունը, որ նա ներթափանցել է Կլան, ստիպում է ոստիկաններին հերոսներ լինել: Ֆիլմում, ի դեպ, չքննադատել Սփայք Լիին, որովհետև ո՞վ է ուզում դա անել, չէ՞: Բայց մի ֆիլմում, որտեղ սևամորթ ուսանողական կազմակերպությունները դիտվում են որպես ոչ կոմպետենտ: Եվ շատ սարսափելի միտք է, որ մեզ ժողովրդական մշակույթի միջոցով սովորեցնում են, որ ոստիկանությունն իրականում անում է այս իսկապես լավ բաները: Նույն ոստիկանը, ի դեպ, Ռոն Սթոլվորթը նույնպես ներթափանցեց այնպիսի խմբեր, ինչպիսիք են Միջազգային սոցիալիստական կազմակերպությունը, որոշ ձախ կազմակերպություններ։ Եվ, եթե ճիշտ եմ հիշում, նաև ունեցել, աջակցել կամ ներգրավված է եղել որոշ այլ սևամորթ շարժումների մեջ, ինչպիսին է Համաաֆրիկյան ժողովրդական հեղափոխական կուսակցությունը:
Այսպիսով, այն, ինչ մենք հիմնականում տեսնում ենք, և նորից սա ամբողջ տախտակով, սա ոչ միայն Թրամփի վարչակազմն է, այլև վարչակազմերի վերջին դարը, ուշադրությունը կենտրոնացած է եղել շարժումների ներթափանցման և խարխլման վրա, որոնք առնվազն շարադրել են ազատագրման, վերացման օրակարգ: , սոցիալական արդարություն. Այսպիսով, որո՞նք են կազմակերպությունները: Վերադարձեք դեպի 20-րդ դարի սկզբի Գարվի շարժումը, Սոցիալական կուսակցությունը, կոմունիստները, Սև հովազի կուսակցությունը, Սև ազատագրական բանակը, մինչև Օբամայի վարչակազմի այս գաղափարը, որը ներթափանցում է Black Lives Matter-ը: «Սև ինքնության ծայրահեղականների» գաղափարը. Այն գաղափարը, որ գոյություն ունի սևամորթ ինքնության ծայրահեղական առանց համարժեքի. Այն, որ կազմակերպությունները, որոնք ասում են՝ «մենք իսկապես ցանկանում ենք վերջ տալ ոստիկանների սպանություններին», «սևամորթ ինքնության ծայրահեղականներ» են: Ի դեպ, մի շարժում, որը միշտ բաց է եղել ռասայական և էթնիկական գծերով մարդկանց մասնակցության համար, սակայն այն տեսակի ռեսուրսները, որոնք անհրաժեշտ են սպիտակ ռասայական ահաբեկչությունը օրենքից դուրս կամ վերջ դնելու համար՝ Կլան և նմանատիպ կազմակերպություններ, հակասեմական կազմակերպություններ: , միլիցիայի խմբավորումները. սրանք այն խմբերը չեն, որոնց ներթափանցում կամ խարխլում կամ նույնիսկ օրենքից դուրս են ճանաչվում: Սրանք այն մարդիկ են, որոնց նախագահ Թրամփը բնութագրել է որպես լցված, «շատ լավ մարդկանցով»:
JS: Երբ մենք ավարտում ենք այս զրույցը, Ռոբին, ես ուզում էի ամբողջացնել այն և վերադառնալ ռասայական կապիտալիզմի վերաբերյալ քննարկմանը համաճարակի այս պահին: Հնդիկ մեծ գրող Արունդհատի Ռոյը նկարագրել է կորոնավիրուսը որպես պորտալ, և ես զարմանում եմ, թե ինչպիսի՞ն է ձեր գնահատականը ռասայական կապիտալիստական համակարգի վերաբերյալ ընտրական տարվա այս պահին այս ապստամբությամբ, որը դադարեցման նշաններ ցույց չի տալիս, Թրամփի իշխանության և իշխանության հետ: այնքան շատ մարդիկ, ովքեր իրենց կյանքն ու ապրուստը դրել են կառավարության և համաճարակի դիպուկահարների տիրույթում:
RK: Ճիշտ. Բացարձակապես, ես լիովին համաձայն եմ, որ այս համաճարակը պորտալ է: Իսկ որպես պորտալ՝ դա ընդամենը բացում է։ Եվ որպես բացում, ոչինչ երաշխավորված չէ, բայց դա բացում է, քանի որ այն բացահայտում է ռասայական և գենդերային կապիտալիզմի կառուցվածքը և բռնությունը, որը կիրառվում է մարդկանց նկատմամբ, ովքեր առավել խոցելի են: Այսպիսով, Covid-19-ը, իհարկե, բացահայտում է այն փաստը, որ շատ աղքատ մարդիկ են մահանում, ենթարկվում, պաշտպանված չեն: Այն, որ առողջապահական արդյունաբերությունը և ծերացմանը հոգալու արդյունաբերությունը լիովին ձախողվել են ռեսուրսների բացակայության և կառուցվածքային ռասիզմի ձևերի պատճառով: Որ նույն տեսակի անհավասարությունները միևնույն, նույն տեսակի սահմանները, որոնք սևամորթ և շագանակագույն մարդկանց դարձրել են ոչ միայն աղքատ, այլև ավելի անառողջ՝ չունենալով առողջապահական խնամքի հասանելիություն, այդ ամենը ակնհայտորեն բացահայտվեց Covid-19 համաճարակի միջոցով: Եվ հետո դրանից հետո, այն փաստը, որ մարդիկ արդեն մահանում են Covid-19-ից, այնուհետև մահանում են պետական բռնությունից, Ահմուդ Արբերիի տեսանյութով, օրինակ՝ Բրեոննա Թեյլորի սպանությունը՝ Բրեոննա Թեյլորը որպես EMT աշխատող Լուիսվիլում, որ սրանք տարբեր բաներ բացահայտեցին ինչպես առողջական ճգնաժամի ներքևի մասը, այնպես էլ դրա վերին կողմը, այսինքն՝ ռասայական բռնության շարունակությունը, պետության կողմից թույլատրված բռնությունը, որը խլում է մարդկանց կյանքը կամ դժվարացնում մարդկանց կյանքը: Այսպիսով, երբ մարդիկ ցույց են տալիս «Դադարեցրեք մեզ սպանել» ցուցանակը՝ «Դադարեցրեք սպանել մեզ», դա մի կարգախոս է, որը մենք կրում ենք դարեր շարունակ, և ինչ-որ առումներով այն ուղղված է վերջ դնելու պետության կողմից թույլատրված ռասիստական բռնությանը, բայց նաև վերջ դնելու աղքատության բռնություն; առողջապահական համակարգի բռնությունը, որը շարունակել է անտեսել մեր իսկ առողջապահական ճգնաժամերը և վերարտադրել անհավասարությունը. խարխուլ բնակարանների բռնություն; մի տեսակ տնտեսական խեղդամահության բռնություն։ Դա կստիպի, օրինակ, Ռեյշարդ Բրուքսի պես մարդկանց կյանք վարել՝ աշխատելով մեքսիկական ռեստորանում և նստելով Wendy's-ում մի համայնքում, որտեղ գործազրկության մակարդակը և մեկ շնչի հաշվով եկամուտը. ցածր. Նկատի ունեմ, որ պատահական չէ, որ այս բաները համընկնում են:
Հարցն այն է, թե ինչ ենք անելու այս պորտալում: Արդյո՞ք մենք ունենք քաղաքական կամք՝ ըստ էության ընդունելու այն փաստը, որ այս բոլոր պայմաններն անբաժանելի են, որ այս բոլոր պայմանները. դուք չեք կարող պարզապես բարեփոխել ձեր ելքը սրանից: Բայց դրանք պետք է քանդվեն և նորից կառուցվեն, որպեսզի ստեղծվի մարդասեր հասարակություն, հասարակություն, որը հոգ է տանում մարդկանց և բուն կյանքի մասին, ոչ միայն մարդկային կյանքի, այլ ամբողջ կյանքի մասին, հարստության կուտակման և ունեցվածքի վրա: Ես նկատի ունեմ, որ դա իսկապես այն հարցն է, որը ես կարծում եմ, որ Արունդհատի Ռոյը դնում է, և մեզանից շատերը դնում են: Ինչպիսի՞ հասարակություն կունենանք։ Եվ սա հնարավորություն է ամեն ինչ փոխելու։ Կլինի դա, թե ոչ, մնում է պարզել: Բայց ես չեմ կարծում, որ շատ պորտալներ են բացվում: Եվ այս կոնկրետ պորտալը, ես կվիճարկեի, պարզապես բացված չէր Covid-19-ի կողմից: Այն բացվեց այն, ինչ բացահայտեց Covid-19-ը հասարակության հակասությունների առումով, որը պնդում է, որ ժողովրդավարություն է և պնդում է, որ հոգ է տանում մարդկանց մասին, բայց իրականում ավելի շատ հոգ է տանում սեփականության և հարստության կուտակման մասին, քան առավել խոցելիների կյանքը:
JS: Ես պետք է վերջին հարց տամ, որից հետո հետևեմ դրան: Դա մեծ հարց է, այնպես որ դուք կարող եք կիսվել դրա ցանկացած ասպեկտով, որը ցանկանում եք, բայց կարծում եմ, որ դուք հարցնում եք այնտեղ: Հնարավո՞ր է արդյոք վերջ տալ մի հասարակությանը, որը արմատացած է ռասիզմի մեջ՝ միաժամանակ թողնելով կապիտալիզմը անձեռնմխելի:
RG: Սա հիանալի հարց է, և դա այն հարցն է, որը տրվել է Հարավային Աֆրիկայում, և դա այն է, որ կարո՞ղ եք վերջ տալ ապարտեիդին և կապիտալիզմը թողնել անձեռնմխելի: Ո՛չ: Ես նկատի ունեմ, որ Հարավային Աֆրիկան որոշ առումներով մեր պորտալն է՝ գիտակցելու, թե ինչու միակ ապագան, որն իսկապես աբոլիցիոնիստական ապագա է, կապիտալիզմի և մեզ ճնշող ռասայական ու գենդերային կառույցների ապամոնտաժումն է, քանի որ կապիտալիզմը ստեղծվել է մի հիմքի վրա: անհավասարության տեսություն։ Անհավասարությունը կապիտալիզմի հիմքն էր: Անհավասարությունը, թե ով ունի հող, ով չունի. Անհավասարությունը, թե ինչու որոշ մարդիկ պետք է ստանան չնչին աշխատավարձ, և որ արտադրված հարստությունը, արտադրված ավելցուկը պետք է լինի մի բուռ մարդկանց ձեռքում: Եվ այդ անհավասարության տեսությունը երբեմն հիմնված է ֆիզիկական տարբերությունների, ինտելեկտուալ տարբերությունների գաղափարի վրա, այն գաղափարի վրա, որ ոչ ոք նույնը չէ, և որոշ մարդիկ պետք է լինեն բեռի գազաններ, իսկ մյուսները պետք է լինեն հարստության կուտակման ստացողները: Ես նկատի ունեմ, որ դա, ի վերջո, հիմնված է ռասայի և սեռի մասին գաղափարների վրա: Եվ քանի դեռ մենք կառչում ենք այդ գաղափարներից և քանի դեռ կապիտալիզմը գոյություն ունի որպես շահագործման միջոցով հարստություն կուտակելու միջոց, ապա այդ գաղափարները չեն անհետանա: Դուք չեք կարող ազատվել դրանցից: Ահա թե ինչու ես կարծում եմ, որ այս սերունդը տեսնում է, որ երկուսն էլ պետք է ապամոնտաժվեն: Ես չեմ ասում, որ բոլորն են դա ասում: Ես գիտեմ, որ կան մարդիկ, ովքեր պնդում են, որ մեզ ավելի բարի և մեղմ կապիտալիզմ է պետք: Բայց ի՞նչ է դա իրականում նշանակում, եթե կապիտալիզմը դեռ հիմնված է մարդկանց աշխատանքի և մարդկանց գիտելիքների արդյունահանման վրա, և մարդկանց մարմինները վերածվում են հարստության, որը պատկանում է մի քանիսին:
Այնպես որ, ինձ համար սա փոքր-ինչ վերաբաշխման խնդիր չէ, ինչպես աղքատներին ավելի շատ փշրանքներ տանք։ Խոսքը ոչ միայն աղքատության վերացման մասին է, ինչպես մենք գիտենք: Խոսքն իսկապես հոգատարության և վերանորոգման կառույց ստեղծելու մասին է, որտեղ մենք բոլորս կարող ենք օգուտ քաղել մեր աշխատանքից և մեր տեսակի կոլեկտիվ առատաձեռնությունից և ստեղծել միանգամայն նոր էթոս, ոչ միայն Միացյալ Նահանգների, այլև աշխարհի համար:
JS: Այդ կապակցությամբ, դոկտոր Ռոբին Դ.Ջ. Քելլի, ես ուզում եմ շատ շնորհակալություն հայտնել ձեզ, որ մեզ հետ եք այստեղ Intercepted-ում: Դա իմ պատիվն էր։
RK: Դե, դա իմն էր: Այնքան մեծ հաճույք էր քեզ հետ զրուցելը: Այնքան փայլուն:
ZNetwork-ը ֆինանսավորվում է բացառապես իր ընթերցողների առատաձեռնության շնորհիվ:
նվիրաբերել