Նա ճշտապահ ժամանում է Ալբա հյուրանոցի սրճարան՝ սպիտակ գուայաբերայով։ Հենց նա նստում է, նախարար Նավարոն, ինչպես նրան հայտնի է Բոլիվարական հեղափոխության հենց սկզբից, սկսում է խոսել։ Սրճարանում որոշ մարդիկ, ովքեր նրան ճանաչում են այն ժամանակվանից, երբ նա շրջում էր կառավարական իշխանության վեհ միջանցքները, օգտվում են առիթից՝ ջերմորեն ողջունելու նրան, մեծ մասը՝ մի փոքր հեռվից։
Մի աղջիկ, այնուամենայնիվ, հորդառատ անձրևի ուժգնությամբ ընկնում է մեր սեղանի վրա և ներկայանում է գոչաների [արևմտամետները, անդերի] վառ տոնով, որպես պատգամավոր Ռոզալբա Վիվաս Բրիսենոյի օգնական. «Գիտե՞ք»:
Նա համառորեն խնդրում է Հեկտոր Նավարոյին լինել իր ավարտական միջոցառման կնքահայրը [պաշտոնական հովանավորը] Կարակասի մանկավարժական համալսարանի Կրթական նորարարության հետդոկտորական ծրագրից (UPEL): «Դուք մանկավարժ եք, այնպես չէ՞»: նա հարցնում է.
«Ոչ», - ուղղում է Նավարոն քաղաքավարությամբ, - ես ինժեներ եմ:
Նրա պատասխանն առաջացնում է ծանրակշիռ լռություն, որը տևում է ընդամենը մեկ ակնթարթ, բայց աղջիկը ցույց է տալիս, որ չի ցանկանում կորցնել հնարավորությունը: «Դա կարևոր չէ. Ես գիտեմ, որ դուք գիտեք կրթության մասին: Հարցրել ենք նաև Ազգային ժողովի նախագահին [Դիոսդադո Կաբելոյին], սակայն նա մեզ պատասխան չի տվել։ Դուք, իհարկե, այնքան էլ զբաղված չեք, պրոֆեսոր։ Խնդրում եմ, ընդունեք։ Տո՛ւր ինձ քո հեռախոսահամարը»։
Պրոֆեսոր Նավարոն առաջարկում է նրան պնդել Դիոսդադոյին և բաց թողնի մի արտահայտություն, որը կախված կլինի մեր սեղանի վրա մեր հարցազրույցի մնացած հատվածում. «Ես աղտոտված եմ: Ուզու՞մ եք, որ կատակը ձեզ վրա լինի»։ Նրա ընկերական ժպիտը չի թուլանում:
Երբ աղջիկն անհետանում է, պրոֆեսոր Նավարոն խոստովանում է. Նրանք կարող են ի վերջո ձախողել դրանք, կամ նույնիսկ միջոցառման կեսին անջատել լույսերը: Դա տեղի է ունեցել Կորո քաղաքում Luctec միջոցառման ժամանակ, ինչպես նաև Կենտրոնական այգու շենքում: Բայց դա բոլորը անեկդոտներ են, դա միջին ֆունկցիոներների միջակության մի մասն է»։
Կեղտոտված: Սա այն մարդու զգացումն է, ով չորս անխափան տարիների ընթացքում՝ 1994-ից մինչև 1998-ին MVR կուսակցության ընտրական հաղթանակը, շաբաթը մեկ նստում էր կոմանդանտ Ուգո Չավեսի, Խորխե Ջորդանիի, լեյտենանտ Ռաֆայել Իսեայի և Ապուրեի նախկին նահանգապետի հետ։ Հիսուս Ագիլարտե՝ քննարկելու մարտավարական և ռազմավարական քայլերը, որոնք անհրաժեշտ են Վենեսուելայում նոր ժողովրդական մեծամասնություն կառուցելու համար։
Չավեսի մահը 2013 թվականի մարտին ավելի քան մի քանի փոթորիկներ է առաջացրել չավիսմո(ների) շարքերում: Ամենատխրահռչակը՝ Խորխե Ջորդանիի հեռանալուց Պլանավորման նախարարությունից, և նրա հետ միասին [կառավարող սոցիալիստական կուսակցության] PSUV-ի ազգային ղեկավարությունից նախկին նախարար Նավարոյի գրեթե անմիջական պայթյունից, որն արտանետվել էր հենց Դիոսդադո Կաբելոյի կողմից: 2014թ. օգոստոսին rebelion.org կայքի կողմից հրապարակված նամակում Ջորդանիի դիրքորոշումը քննարկելու խնդրանքով: Այսօր նրա գործը բերվել է Կարգապահական դատարան, ինչը թույլ չի տալիս նրան քաղաքականապես մասնակցել իր կուսակցության շարքերում:
Նավարոն գրել է Խորխե Ջորդանիի վերջին գրքի նախաբանը՝ «Հանդիպումներ և բախումներ բոլիվարական շինարարության հետ» (դեռևս չի վաճառվում): Երկրորդ պարբերությունում նա ասում է, որ Ջորդանիին կարելի է շատ բաներ համարել, բայց ոչ երբեք դավաճան։
Այս «աղտոտված» մարդկանց գաղափարները, ովքեր հեռացվել են կառավարական գնացքից, կարծես թե պտտվում են էթիկայի շուրջ, խաչակրաց արշավանք, որը ստիպել է Ջորդանիին հայտարարել, որ նման անկանոն որոշումները «գրեթե մեզ դարձրել են Լատինական Ամերիկայի ծիծաղը»։
Ո՞րն է Հեկտոր Նավարոյի դերն այս պահին։
Ես հեղափոխության մաս եմ եղել 14 տարեկանից՝ 1963 թվականից, երբ ավագ դպրոցում էի։ Ուսանողական կենտրոն կազմակերպեցինք, երբ ԿԳՆ-ն օրենքից դուրս ճանաչեց։ Խոսքը նախագահ Ռոմուլո Բետանկուրի մասին է։ Հետո ես Կենտրոնական համալսարանի ուսանող էի, պարտիզանների ժամանակ։ Այնուհետև, որպես համալսարանի պրոֆեսոր և որպես դպրոցի խորհրդի, ֆակուլտետի խորհրդի և համալսարանի խորհրդի անդամ, ես կապվեցի Ուգո Չավեսի հետ: Դրանցից որևէ մեկն անելու համար ինձ ոչ մի նախարարություն պետք չէր: Ես իմ քաղաքական գործն արել եմ այն ժամանակ և կշարունակեմ անել հիմա։ Ինչ ճանապարհով? Հանդիպում եմ համայնքների, կոլեկտիվների, կուսակցության ցամաքային խմբերի հետ: Ես հետաքրքրված եմ կոլեկտիվ կազմակերպմամբ։
Ո՞րն է այն մեսիջը, որ դուք փոխանցում եք ռազմատենչ չավիստային։
Հիմնականում կուսակցության բազաները պետք է վերականգնեն կուսակցության վերահսկողությունը։ Նույնիսկ նախագահ Չավեսը տարբեր քննարկումներում և ելույթներում հրավիրում էր դիտարկել հավաքական ձևավորումը: Եվ դա այն է, ինչ ես անում եմ՝ հրավիրելով հեղափոխական և սոցիալիստական կուսակցության զանգվածներին՝ դառնալու ոչ մի ԿՈՊՏԱՑԻՈՆ դեմոկրատական ներքին օրինակ, որտեղ մարդիկ կարող են արտահայտել իրենց կարծիքի հանցավորությունը: Ես խրախուսում եմ կուսակցության հիմքերի ապստամբությունը, շարունակել հեղափոխություն անել, որպեսզի հեղափոխությունը չկորչի։
Ինչպիսի՞ն է PSUV-ի վիճակը այս պահին:
Լուրջ սխալ էր անտեսել որոշ զինյալների, ինչպիսիք են Անա Էլիսա Օսորիոն և իմ պահանջները, որոնք կուսակցության ղեկավարությունը պետք է կատարի: Նախագահ Չավեսի մահից հետո նրանք ավելի հեռացան, և նույնիսկ ամիսներ կանցնեին առանց առաջնորդների հանդիպման, երբ նախկինում մենք հանդիպում էինք ամեն շաբաթ: Չավեսը պատվիրել էր [շաբաթական հանդիպումները]՝ խուսափել առանց խորհրդակցության որոշումներ կայացնելուց և մարդկանց օգտագործել միայն ընտրական մոբիլիզացիաների համար:
Ի՞նչ եք կարծում, կուսակցությունը տարանջատվո՞ւմ է ժողովրդից։
Նրանք ավելի առանձնացել են։ Դա ոչ միայն Հեկտոր Նավարոն էր ասում, այլ Ուգո Չավեսը դա ասաց նաև 2011 թվականի հունվարին: 1994 թվականից մենք հանդիպում էինք Կոմանդանտի հետ և խոսում էինք ընտրություններում հաղթելու անհրաժեշտության մասին: Կուսակցությունը պետք է հաղթի ընտրություններում, բայց երբ կուսակցությունը հաղթում է միայն ընտրություններում, դա անպայման չի դարձնում այն Հեղափոխության կուսակցություն: Ժողովրդավարական ակցիան [ընդդիմությունը] իրեն մեծ էր տեսնում՝ հաղթելով բոլոր ընտրություններում, բայց նրանք հեղափոխական կուսակցություն չէին։ Կուսակցությունը, որը ձգտում է միայն ընտրություններում հաղթել՝ առանց հեղափոխություն անելու, ինքն իրեն բյուրոկրատացնում է։ Եվ ես կարծում եմ, որ շատ առումներով դա այն է, ինչ տեղի է ունենում PSUV-ում:
Իշխանությունն ու հեղափոխությունը տարբերելու կարիք կա՞։
Հայեցակարգային առումով իշխանությունը հեղափոխությունը չէ։ Հեղափոխությունը չի բխում իշխանությունից, այն բխում է ներքևից, սոցիալական ոլորտներից, որոնք հետո հասնում են իշխանության։ Իշխանություն, որն իրականում երբեք ամբողջական չէ: PDVSA-ն այսօր հեղափոխական չէ և երբեք չի եղել: Որոշ տարածքներ զբաղեցված էին, բայց կոռումպացված PDVSA-ն, որը մենք տեսնում ենք այսօր՝ բանտարկված ֆունկցիոներներով, այս երկար տարիների ընթացքում մասնակցած ավագ ֆունկցիոներներով, չեմ կարծում, որ դա կարող ենք հեղափոխական անվանել։
Խոսքերից մեկը, որ ասում է Խորխե Ջորդանին, այն է, որ կառավարությունը պետք է հարաբերվի ժողովրդի հետ ճշմարտության ճանապարհով: Եթե մենք դժվարություններ ունենք, պետք է մարդկանց ասենք, որ խնդիրներ կան։ Եթե մենք պետք է կապենք մեր ամրագոտիները, կառավարությունը պետք է զգուշացնի ժողովրդին, հատկապես նախագահին. մենք պետք է կապենք մեր ամրագոտիները: Հնարավոր չէ քաղցրացնել հաբը, լավ չէ փորձել թաքցնել ծանր խնդիրները:
Ինչո՞ւ են քողարկում ճգնաժամը։
Դա քաղաքական սխալ է, սխալ.
Ի՞նչ եք կարծում, նրանք վախենում են ժողովրդի որոշակի խմբից։
Մենք պետք է հասկանանք, որ կան մի շարք արտաքին գործոններ, որոնք նպաստում են այն, ինչ դուք ճշգրիտ անվանեցիք ճգնաժամ։ Մենք գտնվում ենք մի տեսակ տնտեսական ագրեսիայի տակ, որը միայն ֆինանսապես չի ներկայանում։ Հարցը, որ տալիս եմ ինքս ինձ, այն է, թե սխալների, անարդյունավետության, թյուրիմացությունների համակցության շնորհիվ մենք ինքներս մինչեւ ե՞րբ ենք նպաստել արտաքին տնտեսական ագրեսիային։ Մենք օգնել ենք (և ես ինձ տեղավորում եմ այստեղի հեղափոխության և իշխանության շարքերում) ստեղծելու այս իրավիճակը։ Ես դա ասում եմ պատասխանատվությամբ և մեր հեղափոխությունը պաշտպանելու և դրա անկումից խուսափելու պարտավորությամբ, քանի որ ուզում եմ, որ այս երկրում շարունակվի հեղափոխությունը։
Հեղափոխությունը կավարտվի՞, եթե այս իշխանությունն ընկնի.
Ոչ: Դա նման է այն հարցին, թե արդյոք քրիստոնեությունը մահացել է Քրիստոսի հետ: Քրիստոնեությունը սկսեց մեռնել, երբ Կոնստանտինը յուրացրեց կրոնը, երբ քրիստոնեությունն ինքը վերածվեց իշխանության և լքեց իր հիմքերը. մարդիկ.
Եվ չէ՞ որ դա այն է, ինչ տեղի է ունենում:
Այո, ճիշտ: Ես չեմ քննադատի Չավեսի կերպարի օգտագործումը, քանի որ դա հեղափոխության մայրաքաղաքն է։ Բայց ես անհանգստացած եմ դրա ավելցուկային օգտագործման համար, ինչը մենք կարող ենք անվանել Չավեսի կերպարի մարմնավաճառություն։ Երբ սկսվեց Չավեսի ժառանգությունը կապույտ գրքի հետ կապելու քարոզարշավը, դա սխալ էր: Կապույտ գիրքը համապատասխանում է Չավեսի փուլին, որը ռոմանտիկ էր, կրքոտ, բոլիվարական, անկախ, Նասերի, Վելասկոյի, Ալվարադոյի կամ Տորիխոսի ռազմական ոճով: Բայց այդ ժամանակ Չավեսը երբեք չէր խոսում սոցիալիզմի կամ կապիտալիզմի, դասակարգերի պայքարի մասին։ Ես ուզում եմ ասել, որ Չավեսը զարգացել է: Այսպիսով, ո՞րն է նրա ժառանգությունը: Կապույտ գիրքը, թե՞ հարվածը ղեկին [խոսքը], երբ նա ասաց, որ կոմունան դեռ չի ստացվել, և կանչում է Ռաֆայել Ռամիրեսին և մյուս նախարարներին:
Սա այն դեպքում, երբ Չավեսը խոստովանեց, որ կառավարությունը խարդախությամբ օգտագործել է սոցիալիստ բառը:
Հիմա ավելի մեծ խնդիր է առաջանում. Խնդիրը ոչ միայն Չավեսի կերպարն օգտագործելն է, այլև նրա մտքերի չարաշահումը։
«Հարված ղեկին» ելույթում Չավեսը խոստովանում է, որ հեղափոխությունը հասել է միայն առանձին հատվածների և իրականություններ չի ստեղծել: Այսպիսով. Խնդիրը վաղեմի մոդելն է, թե՞ այս ճգնաժամը ներկայիս իշխանության արդյունքն է։
Չավեսն այն ժամանակ քննադատում էր շեղումները, ոչ թե մոդելը:
Կրկնում եմ՝ այս ճգնաժամը մեր [քաղաքական] մոդելի՞ արդյունքն է, թե՞ այսօր իշխանության վատ կառավարումը։
Վախը, որ բոլորս ունենք, վտանգը, որ տեսնում են մարդիկ, այն է, որ մենք վերադառնում ենք 4-րդ [Հանրապետություն, նախկին նեոլիբերալ իշխանություն]։ Մի բան մոդելն է՝ ինչ ենք ուզում, մյուսը՝ այն, ինչ իրականացրել ենք։ Իշխանությունը մեքենայի նման է. Եթե դուք թողնեք, որ դա պտտվում է: Հետաքրքիր է, կա՞ այստեղ սոցիալիզմ: Ոչ
Մոդելը նախատեսել է պետական ֆինանսների կառավարման ձև: Ինչ-որ պահի այդ մոդելը որոշակի կայունություն առաջացրեց: Եվ մենք պարտավոր ենք շարունակել դրա երաշխավորումը։ Ես պնդում եմ, որ մենք ունենք արտաքին ագրեսիայի գործոն, բայց, օրինակ, Ջորդանիի հայտարարությունը 22.5 միլիարդ դոլարի պակասի մասին։ Ինչ է տեղի ունեցել? Եթե չլիներ ֆանտոմային ընկերությունների ցանկը, որոնց մեծ մասը դեռ թաքնված է, այլ կլիներ։ Այդ ցուցակում հայտնվել են ընդամենը երկու-երեք ընկերություններ, որոնք ներկայացնում են մոտ 2 կամ 3 միլիոն կորցրած դոլար։ Մնացածից ոչ ոք չգիտի։
Ինչու:
Դուք ինձ հարցնում եք Դա կոռուպցիայի մասին է, այլ ոչ թե սոցիալիզմի՝ որպես մոդելի: Դա այն մարդկանց խնդիրն է, ովքեր մեկնել են ԱՄՆ և վայելում են իրենց հետ գողացած դոլարները։ Մենք խոսում ենք բանկիրների, պետական պաշտոնյաների և Ռաֆայել Իսեայի մասին, ովքեր չորս տարի ամեն շաբաթ նստում էին այդ փոքրիկ սեղանի շուրջ, որտեղ ես, Չավեսը, Ջորդանին, Ագիլարտեն և ես խոսում էինք այն մասին, թե ինչպես կառուցել բոլիվարյան նախագիծը, իսկ այսօր նա ԱՄՆ-ում է։ . Իսկ լեյտենանտ Ալեխանդրո Անդրադե՞ն։ Նա նաև ԱՄՆ-ում է և վայելում է իր հարստությունը: Եվ նրանք այնտեղ չեն մեղադրվում [Սպիտակ տան պատժամիջոցային իշխանությունների ցուցակում], ինչո՞ւ այդպես լինի:
Նրանց ոչ էլ այստեղ մեղադրում են դավաճանների մեջ։
Դե ես կարծում եմ, որ նրանք դավաճաններ են:
Իսկ Հեկտոր Նավարո՞ն։
Ես այստեղ եմ. Ես եկել եմ այստեղ իմ սեփական մեքենայով այս հարցազրույցի համար: Ես այստեղ եմ՝ ցույց տալով իմ դեմքը, հեղափոխության ճակատում՝ պաշտպանելով Չավեսի ժառանգությունը։
Կարծիքի հանցագործությունը կուսակցական նորություն չէ.
Երբեք չեմ տեսել, որ կուսակցությունից դուրս խոսեմ ներքին խնդիրների մասին. Բայց նրանք մեզնից խլեցին այդ տարածքը։ Հիմա ես ոչ մի տեղ չունեմ. Անա Էլիսա Օսորիոն նույնպես չունի: Ռոդրիգո Կաբեզասը մեկ ուրիշն է, ով չունի: Իսկ Ջորդանիի մասին չենք խոսի։
Իսկ Վանեսա Դեյվիսը [Չավեսի կողմնակից լրագրող, որը մեկուսացվել է PDVSA-ից՝ քաղաքականության դեմ բազմաթիվ առարկություններ հայտնելուց հետո]:
Դե, ճշմարտությունն այն է, որ նա վաղուց դադարել է հանդիպումների գալ։ Մարիո Սիլվան նույնպես։ Բայց ես կարող եմ ձեզ ասել, որ Ռաֆայել Ռամիրեսը երբեք չի գնացել նրանց մոտ, և նա, այնուամենայնիվ, վավերացվել է: Դա պետք է ինքն իրեն բացատրի:
Բայց Ռամիրեսը հեռացվեց PDVSA-ից և տարբեր փոխնախագահներից: Նրան նույնիսկ հեռացրել են Վենեսուելայից և այժմ գտնվում է Նյու Յորքում։
Կարծում եմ, որ դա կարևոր առաջընթաց է, և ես դա կճանաչեմ: Ինչպե՞ս կարող եմ դա քննադատել: Այն, ինչ ես կքննադատեմ, այն է, թե որքան ժամանակ են թողել նրան մնալ:
PDVSA-ն շարունակում էր մնալ չավիզոյի սև արկղը:
Այն, ինչ հենց նոր տեղի ունեցավ Գլեդիս Պարադայի հետ, շատ ծանր է: PDVSA-ի սև արկղերի մեջ է ներքին առևտրայնացումը: Բենզինի նավերը, որոնք պնդում էին, որ փոխադրում են 200 հազար բարել, մինչդեռ իրականում ունեին 300 հազար: Այրվող նյութերի սպառման և առևտրայնացման վերաբերյալ թվերը չեն համընկնում։ Ես խոսում եմ բենզինի և դիզելային վառելիքի մասին. Դեյվիդ Պարավիսինին ասում է, որ մեր ներքին բենզինի արտադրանքի 49%-ը դուրս է գալիս երկրների սահմաններից։ Այդ գումարը կարող էր փոխադրվել միայն նավով, այլ ոչ ցամաքով։
Իրականությունն այն է, որ Ռաֆայել Ռամիրեսն այլևս չի վերահսկում PDVSA-ն: Որտեղ է Ջորդանին տեղավորվում այս պատմության մեջ?
Չգիտեմ, Ջորդանին այնտեղ է: Իր գործն անելը… Հեղափոխության խնդիրներից մեկն այն է, որ մենք ապրում ենք անկառավարելիության պահ։ Ես ավարտել եմ 200-ից 300 հոգուց հարցնելու վարժությունը, թե քանի նախարարություն կա: Ոչ ոք չգիտի. Կան 27-ի նման: Ռաֆայել Ռամիրեսը, փաստորեն, իր տիտղոսից հետո երկար ցուցակ է ունեցել և այլն:
Կարո՞ղ եք վստահել նման կառավարությանը:
Դա վստահության հարց չէ. Ճշմարտությունն այն է, որ ես նախարարներից շատերին չեմ ճանաչում, նույնիսկ չգիտեմ՝ ովքեր են։ Ժողովուրդն ու՞մ է բողոքելու. Ո՞վ է դատելու պատմությունը այս որոշումների համար: Նախագահ Մադուրոն վերջերս ասաց, որ պատրաստվում է անձամբ ստանձնել տնտեսական իրավիճակը, համենայնդեպս, ինքն իրեն դրել է դրա առաջնահերթությունը։
Ինչպե՞ս եք տեսնում այս իշխանության հետ քաղաքացիական-ռազմական դաշինքի հավասարակշռությունը։
Եթե ինձ հարցնեք, կապ չունի՝ ով է ղեկավարում քաղաքացիական անձ, թե զինվորական։ Ինձ անհանգստացնում է այն, որ ինչ-որ մեկին դնում ես պաշտոնի, քանի որ նա զինվորական է: Դա ոչ մի բանի երաշխիք չէ.
Չե՞ք կարծում, որ բենզինի թանկացման քարոզարշավը նեոլիբերալ մտածելակերպի է գրավում։ Հարցը վերածվում է արտադրության ծախսերի խնդրի՞:
Պետք է սովորել, այլապես օդապարիկդ կխճճվի։ Դա այն է, ինչ Չավեսն արեց. Նա ռազմավարության մեծ ձեռք ուներ: Ահա թե ինչու էին քննադատություններ հնչում, օրինակ, սոցիալիստական արեպերաների [ցածր գներով արեպա ստենդների] վերաբերյալ։ Մարդկանց համոզելու համար, որ բենզինը պետք է բարձրանա, դուք պետք է հետևեք տրամաբանության ռազմավարական ճանապարհին, որն օգնում է շարունակել կառուցել սոցիալիզմ: Պարզապես հարց չի կարող լինել, թե դա որքան արժե, քանի որ որոշակի հանգամանքներում այն նույնիսկ կարող է տրվել, ինչպիսիք են առողջությունը և կրթությունը: Խնդիրը սոցիալիզմի ուղղությամբ կրթվելը շարունակելն է:
Արդյո՞ք դա պարզապես [քաղաքական] ձևավորման խնդիր է, երբ մեր փաստարկը համընկնում է Սեդիսի [նեոլիբերալ կազմակերպության] քարոզների հետ:
Եթե մանրուքների վրա անհրաժեշտ ուշադրություն չդարձնեք… Չավեսն ասաց, որ սատանան մանրամասների մեջ է: Դա աննշան է թվում, բայց այդ մանրամասները սկսում են գիտակցություն ձևավորել: Դրանից դուրս, երբ նախագահ Մադուրոն ասում է, որ «այնքան միլիոններ, ինչ կարիքի համար, հաստատված լինի»: Եվ այդ դեպքում նախագծի իրականացման համար դժվարություններ կան. ո՞րն է այնտեղ ուղերձը: Արդյո՞ք նրանք մեզ նախապատրաստում են այնպիսի իրավիճակի, ինչպիսին մենք այժմ ապրում ենք: Թե՞ ասում են՝ «մենք խնայած փող ունենք», կամ նույնիսկ՝ «Աստված կտա»։
Իրավիճակը չի կարող լուծվել գոյություն չունեցող կամ ոչ բավարար ռեսուրսներով: Դուք պետք է սոցիալականացնեք ծախսերի ռացիոնալացումը և ընտրեք առաջնահերթություններ սոցիալական աջակցության լայն բազայով, որն իսկապես ներկայացված է կուսակցության հիմքերում: Պարզ ու թափանցիկ զրույցով։
Իրավիճակը նուրբ ընկալու՞մ եք։
Ես ունեմ ընկերներ, բարձրաստիճան պաշտոնյաներ և մարզպետներ, ովքեր շատ անհանգստացած են կատարվածից։ Եթե աջակողմյանները մտնեն կառավարություն, իմը կլինի առաջին գլորվողների շարքում։ Ես տեղյակ եմ այդ մասին։ Ես չեմ ուզում իշխանություն լինելու իրավունքը, բայց ամենից առաջ ուզում եմ, որ մենք շարունակենք աշխատել դեպի սոցիալիզմ։
Ես ձեզ կկրկնեմ այն, ինչ մի անգամ ինձ ասաց Արիստոբուլոն. եթե մենք անելու ենք բաներ այնպես, ինչպես նրանք են արել Ադեկոսները [նեոլիբերալ, «սոցիալ դեմոկրատական» կուսակցության «Դեմոկրատական գործողություն»-ի անդամները], ցանկալի է, որ իրենք դա անեն: Մենք չենք պատրաստվում համապատասխանեցնել նրանց. Կոռուպցիա՞ն։ Ոչ մի կերպ չենք հավասարվի նրանց դրանում, նրանք դա ավելի լավ կանեն: Չարժե ջանք գործադրել կամ զոհաբերել, չարժե զոհաբերել Ուգո Չավեսին, որպեսզի վերջ դառնաք անել այնպես, ինչպես անում էին Ադեկոսներն ու Կոպեյանոսները:
Հեղափոխությունը դեռ հնարավո՞ր է։
Հեղափոխությունն իրագործելի է, բայց զոհեր է պահանջում։ Մենք չպետք է փնտրենք միայն մարդկային ցեղի նյութական բավարարումները, քանի որ դրանք անսահման են: Կարևորը սուբյեկտիվությունն է, ինքներս մեզ բարելավելու հակիրճությունը: Հենց դրա վրա էլ աշխատել է Չավեսը, դրա համար էլ որոշակի գաղափարների վրա տավիղ է հանում։
Կոռուպցիայի դեմ իրավական նախագիծ կա, որը մենք մշակել ենք, երբ ես պետական ծախսերի հանձնաժողովի նախագահ էի։ Սկզբում այն հաստատվեց, այնուհետև դրվեց դարակում: Այն ունի շատ կարևոր գլուխ շահերի բախման մասին։ Այն վերաբերում է երեք տարրերի, և մենք նույնիսկ առաջարկում ենք ՄԱԿ-ի առաջարկություններն այդ թեմայով: Առաջին հերթին, եթե դուք տնօրեն, նախարար կամ նախագահ եք, ձեր պաշտոնը թողնելուց հետո չեք կարող ներկայանալ որպես ներդրող կամ աշխատող մի ընկերության, որը կվարձեիք կառավարությունում։ Կա նաև հաստատագրված հարկման հարցը, և երրորդը, որն այս պահին իմ կարծիքով կենսական նշանակություն ունի, նեպոտիզմն է։ Դժվար է գտնել կոռուպցիայի դեպք, որը չունենա նեպոտիզմի տարր. միշտ կա որդի, եղբոր տղա, եղբայր, կին, ծնող կամ խնամին: Չկա հնարավոր սոցիալիզմ, քանի դեռ կա նեպոտիզմ, քանի որ կարող է լինել միայն կոռուպցիա։
***
Թարգմանել է venezuelalysis.com-ը:
ZNetwork-ը ֆինանսավորվում է բացառապես իր ընթերցողների առատաձեռնության շնորհիվ:
նվիրաբերել