Կարո՞ղ է արդյոք նախագահ Թրամփի և Հյուսիսային Կորեայի առաջնորդ Կիմ Չեն Ընի միջև լարվածությունը մեզ հասցնել միջուկային պատերազմի շեմին: Քանի որ լարվածությունը մեծանում է, մենք քննարկում ենք, թե ինչպիսին կլիներ միջուկային պատերազմը միջուկային պատերազմի նախկին պլանավորողի և աշխարհի ամենահայտնի ազդարարներից մեկի՝ Դանիել Էլսբերգի հետ: 1971 թվականին Էլսբերգը բարձր մակարդակի պաշտպանական վերլուծաբան էր, երբ նա հրապարակեց «Նյու Յորք Թայմս»-ին և այլ հրատարակություններին Վիետնամում ԱՄՆ-ի ներգրավվածության մասին խիստ գաղտնի զեկույցը, որը հայտնի դարձավ որպես Պենտագոնի փաստաթղթեր: Նա առանցքային դեր է խաղացել Վիետնամի պատերազմի ավարտի գործում։ Քչերը գիտեն, որ Էլսբերգը նաև եղել է Պենտագոնի և Սպիտակ տան խորհրդատու, ով մշակել է միջուկային պատերազմի պլաններ: Նրա նոր գիրքը, որը լույս է տեսել երեքշաբթի, վերնագրված է «Ահեղ դատաստանի մեքենա. միջուկային պատերազմ պլանավորողի խոստովանություններ»: Մենք Էլսբերգի հետ խոսում ենք նրա հույժ գաղտնի միջուկային ուսումնասիրությունների, Կուբայի հրթիռային ճգնաժամի համար նրա առաջին շարքում նստելու, արդյոք Թրամփը կարող է միջուկային պատերազմ սկսել և ինչպես են ժամանակակից ազդարարներ Չելսի Մենինգը և Էդ Սնոուդենը նրա հերոսները:
JUAN ԳՈՆÁԵԼԵ:: Հյուսիսային Կորեան զգուշացնում է, որ ԱՄՆ-ի գործողությունները Կորեական թերակղզին հասցնում են միջուկային պատերազմի շեմին։ Նախազգուշացումը հնչեց երկուշաբթի օրը, երբ ԱՄՆ-ը և Հարավային Կորեան անցկացրին զանգվածային պատերազմական խաղեր՝ մոբիլիզացնելով ռազմանավեր, հազարավոր զինվորականներ և մոտ 200 ամերիկյան ինքնաթիռներ, որոնցից շատերը կարող են միջուկային ռումբեր տեղակայել: Հյուսիսային Կորեայի արտաքին գործերի նախարարությունը հայտարարություն է տարածել, որում նախագահ Թրամփին անվանել է «միջուկային դև»: Այս տարվա սկզբին Հյուսիսային Կորեան հայտարարել էր, որ սառեցնելու է միջուկային զենքի իր ծրագիրը՝ ԱՄՆ-ի և Հարավային Կորեայի ռազմական խաղերը դադարեցնելու դիմաց, ինչը մերժվել է Թրամփի վարչակազմի կողմից:
Քանի որ ԱՄՆ-ի և Հյուսիսային Կորեայի միջև լարվածությունը աճում է, այսօր մեզ մի ժամով միանում է միջուկային պատերազմի ծրագրավորողը, որպեսզի քննարկենք, թե ինչպիսին կլինի միջուկային պատերազմը: Նա արդեն հայտնի է մեկ այլ պատճառով՝ որպես աշխարհի ամենահայտնի սուլիչներից մեկը։ 1971-ին Դենիել Էլսբերգը բարձր մակարդակի ռազմական վերլուծաբան էր, երբ նա հրապարակեց գերգաղտնի զեկույց, որը մանրամասնում էր Վիետնամում ԱՄՆ-ի ներգրավվածության պատմությունը, ներառյալ զորքերի գաղտնի դրամատիկ էսկալացիան և ռմբակոծությունները, որը նման էր անհաղթելի պատերազմի: Նա պատճենահանել և կիսվել է 7,000 էջանոց փաստաթուղթը The New York Times և այլ հրապարակումներ։ Զեկույցը հայտնի դարձավ որպես Պենտագոնի փաստաթղթեր և առանցքային դեր խաղաց Վիետնամի պատերազմի ավարտի գործում:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դե, քչերը գիտեն, որ 10 տարի առաջ՝ 1961 թվականին, Դենիել Էլսբերգը եղել է Պենտագոնի և Սպիտակ տան խորհրդատու, որտեղ նա մշակել է միջուկային պատերազմի պլաններ: Այս շաբաթ լույս տեսած իր գրքում վերնագրված է The Doomsday Machine. Confessions of a Nuclear War PlannerԴեն Էլսբերգն առաջին անգամ բացահայտում է, որ նա նաև իր միջուկային ուսումնասիրություններից հույժ գաղտնի փաստաթղթերի պատճեններ է պատրաստել՝ փաստաթղթերի մի ամբողջ երկրորդ փաթեթ՝ ի լրումն Պենտագոնի փաստաթղթերի, որոնցով նա հայտնի է: Դեն Էլսբերգը նաև 2003 թվականին Պենտագոնի փաստաթղթերի և Վիետնամի մասին հուշերի հեղինակ է, որը կոչվում է. Secrets, որում նա չի քննարկել թղթերի այս մյուս փաթեթը։ Նա Օսկարի առաջադրված վավերագրական ֆիլմի թեման է Ամերիկայի ամենավտանգավոր մարդը. Դեն Էլսբերգը կդառնա Պենտագոնի փաստաթղթերի մասին Սթիվեն Սփիլբերգի առաջիկա ֆիլմի կերպարը, որը կոչվում է. The Post.
Երբ վերադառնանք մեր ընդմիջումից, մենք մեկ ժամ կխոսենք Դեն Էլսբերգի հետ միջուկային պատերազմի, նրա կազմած ծրագրերի, միջուկային պատերազմի տեսքի և Ամերիկայի ամենահայտնի ազդարարի պատմության մասին: Մնացեք մեզ հետ։
[ընդմիջում]
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Թոմ Լերերի «Մենք բոլորս միասին կգնանք, երբ գնանք»: Սա Ժողովրդավարությունը Now! Ես Էմի Գուդմենն եմ՝ Խուան Գոնսալեսի հետ: Մեզ միանում է Դեն Էլսբերգը մեկ ժամվա ընթացքում, այո, որը հայտնի է 1971 թվականին Պենտագոնի փաստաթղթերի արտահոսքով: Այսօր մենք իմանում ենք մեկ այլ բանի մասին, որը նա արել է տարիների ընթացքում, փաստորեն, տասնամյակներ առաջ. գրել է միջուկային պատերազմի պլաններ: Նրա գիրքը մանրամասնում է այս մասին, հենց այս շաբաթ, The Doomsday Machine. Confessions of a Nuclear War Planner.
Այսպիսով, դուք կատարել եք միջուկային պատերազմի պլանների գաղտնի զեկույցների պատճենները Պենտագոնի փաստաթղթերը պատճենելուց տարիներ առաջ.
ԴԵՆԻԵԼ ԷԼՍԲԵՐԳ: Ճիշտ է.
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: - Եվ դրանք հրապարակե՞լ են մամուլում:
ԴԵՆԻԵԼ ԷԼՍԲԵՐԳ: Ըստ էության, իմ գրառումները, և երբեմն բառացի հատվածները, ոչ թե ամբողջ պլաններն են, այլ այն ծրագրերը, որոնք այն ժամանակ անհայտ էին նախագահին, սկզբից նախագահ Քենեդիին: Ես նրա օգնական Մակջորջ Բանդիին տեղեկացրի իր պաշտոնավարման առաջին ամսում պլանների բնույթի և որոշ այլ խնդիրների մասին, ինչպես օրինակ՝ նախագահ Էյզենհաուերի կողմից միջուկային պատերազմի համար թատրոնների հրամանատարներին լիազորությունների պատվիրակումը, ինչը բավականին ցնցող էր ՄակՋորջ Բանդիի համար, չնայած Քենեդին նախընտրեց նորացնել այդ պատվիրակությունը, ինչպես մյուս նախագահները:
Բայց ինձ տրվեց Էյզենհաուերի պլանները բարելավելու աշխատանքը, որն իրականում այնքան էլ բարձր նշաձող չէր այն ժամանակ, քանի որ դրանք, ըստ երևույթին, պատերազմի պատմության մեջ ամենավատ ծրագրերն էին: Մի շարք մարդիկ, ովքեր տեսել են դրանք, բայց շատ քիչ քաղաքացիական անձինք երբևէ նայեցին նրանց: Իրականում, միացյալ պետերը չեն կարողացել իրականում դուրս բերել թիրախները գեներալ Լեմեյից Ռազմավարական օդային հրամանատարությունում:
Եվ դրա համար լավ պատճառ կար՝ նրանք խելագար էին։ Նրանք կոչ էին անում առաջին հարվածի պլաններ իրականացնել, ինչը եղել է նախագահ Էյզենհաուերի հրամանով: Նա չէր ցանկանում որևէ սահմանափակ պատերազմի որևէ ծրագիր Խորհրդային Միության հետ, որևէ պարագայում, քանի որ դա հնարավորություն կտար բանակին խնդրել հսկայական թվով դիվիզիաներ կամ նույնիսկ մարտավարական միջուկային զենքեր՝ սովետների հետ գործ ունենալու համար: Ուստի նա պահանջում էր, որ Խորհրդային Միության դեմ պայքարելու միակ պլանը ցանկացած պարագայում, օրինակ՝ հանդիպում Բեռլինի միջանցքում, մուտքը դեպի Արևմտյան Բեռլին կամ Իրան, որն այդ պահին արդեն բռնկման կետ էր, կամ Հարավսլավիա, եթե նրանք գնացել էին։ ինչպես էլ սկսվեց պատերազմը, օրինակ՝ Արևելյան Գերմանիայում ապստամբությամբ, ինչ էլ որ այն սկսվեց, Էյզենհաուերի ղեկավարած պլանը համապարփակ պատերազմն էր՝ միջուկային պատերազմի առաջին մեկնարկի ժամանակ, ենթադրելով, որ Խորհրդային Միությունը միջուկային զենք չէր օգտագործել:
Եվ այդ ծրագիրը, մեր առաջին գործադուլի ժամանակ, կոչ էր անում հարվածել բոլոր քաղաքներին, իրականում 25,000-ից ավելի քաղաքներին. ԽՍՀՄ և Չինաստանի բոլոր քաղաքները: Ռուսաստանի հետ պատերազմն անխուսափելիորեն կներառի անհապաղ հարձակումներ Չինաստանի յուրաքանչյուր քաղաքի վրա: Դրա ընթացքում, կներեք, ռեզերվներ չկային։ Ամեն ինչ պետք է նետվեր հենց որ հասանելի լիներ, դա ջերմամիջուկային զենքի բեռնափոխադրման լայնածավալ գործողություն էր դեպի ԽՍՀՄ, բայց ոչ միայն ԽՍՀՄ. Գերի ընկած ազգերը՝ Վարշավայի պայմանագրի Արևելյան Եվրոպայի արբանյակները, պետք է խոցվեին իրենց հակաօդային պաշտպանության համար, որոնք բոլորը գտնվում էին քաղաքների մոտ, նրանց տրանսպորտային կետերի, նրանց ցանկացած տեսակի հաղորդակցության մեջ: Այսպիսով, նրանք նույնպես պետք է ոչնչացվեին:
Ես չէի կարող հավատալ, երբ տեսա դրանք, որ միավորված պետերը իրականում երբևէ հաշվարկել էին, թե իրականում քանի մարդ են սպանելու այս ընթացքում։ Իրականում, գնդապետները, որոնք իմ ընկերներն էին օդային շտաբում, ինձ ասացին, որ երբեք չեն տեսել ընդհանուր զոհերի իրական թիվը: Մենք ունեինք թիրախների քանակի ճշգրիտ թվեր և որքան ինքնաթիռներ կպահանջվեն, և ամեն տեսակի բան, բազմաթիվ հաշվարկներ: Բայց ոչ զոհեր։
Այսպիսով, ես կազմեցի մի հարց, որը ՄակՋորջ Բանդիի օգնական Բոբ Կոմերն ուղարկեց միացյալ պետերին՝ նախագահի անունով։ Եվ հարցն այն էր, որ ձեր ընդհանուր միջուկային պատերազմի պլաններն իրականացնելու դեպքում, որոնք առաջին հարվածի պլաններ էին, քանի՞սն են զոհվելու: Սկզբում ես հարցրեցի, որ ԽՍՀՄ և միայն Չինաստանը, մտածելով, որ, ի դեպ, նրանք ամաչում են բացահայտել, ասել. «Մենք պետք է ավելի շատ ժամանակ ունենանք: Մենք դա երբեք իրականում չենք հաշվարկել»։ Ես սխալ էի. Իսկ ռազմաօդային ուժերում ընկերներս սխալվում էին։ Նրանք շատ արագ վերադարձան պատասխանով՝ 325 միլիոն մարդ ԽՍՀՄ և միայն Չինաստանը:
Դե, հետո ես հարցրի. «Լավ, քանի՞սն են ընդհանրապես»: Եվ մի քանի օր անց, 100 միլիոն Արևելյան Եվրոպայում, գերության մեջ գտնվող ազգերը, ևս 100 միլիոնը Արևմտյան Եվրոպայում, մեր դաշնակիցները, մեր իսկ հարվածներից, հետևանքով, կախված նրանից, թե որ կողմով է փչել քամին, և, ինչպես քամին փչում է, երրորդ 100 միլիոնը հարակից երկրներում, չեզոք երկրներում, ինչպիսիք են Ավստրիան և Ֆինլանդիան, կամ Աֆղանստանը, այնուհետև Ճապոնիան, հյուսիսային Հնդկաստանը և այլն, ընդհանուր 600 միլիոն մարդ: Դա մի ժամանակ էր, ի դեպ, երբ աշխարհի բնակչությունը կազմում էր 3 միլիարդ։ Եվ դա նրանց զոհերի թերագնահատումն էր՝ հարյուր Հոլոքոստ:
Շատ պարզ էր, որ նրանք չէին ներառել. ես չէի հարցրել, ըստ էության, ինչպիսի՞ն է լինելու ռուսական հակահարվածը մեր և Արևմտյան Եվրոպայի դեմ: Նրանք այն ժամանակ, սխալմամբ, կարծում էին, որ հարյուրավոր զենքեր ունեն ԱՄՆ-ի դեմ, բայց նրանք հարյուրավոր զենք ունեին Արևմտյան Եվրոպայի դեմ, կասկած չկա: Արևմտյան Եվրոպան ցանկացած պարագայում կգնա։ Եթե մենք պաշտպանում էինք Արևմտյան Եվրոպան, օրինակ՝ Գերմանիան, մենք ծրագրում էինք ոչնչացնել մայրցամաքը՝ այն փրկելու համար:
Վեց հարյուր միլիոն, դա հարյուր Հոլոքոստ էր: Եվ երբ ձեռքս բռնեցի այդ թվով թղթի կտորը, որը նրանք անամոթաբար ուղարկել էին, գիտե՞ք, հպարտորեն նախագահին. «Ահա թե ինչ ենք անելու», մտածեցի. «Սա ամենավատ ծրագիրն է». որը երբևէ գոյություն է ունեցել: խելագարություն է»։ Զենքերը, մեքենաները, որոնք դա կիրականացնեն, սա հիպոթետիկ ծրագիր չէր, ինչպես Հերման Կանը կարող էր մտածել դատաստանի օրվա մեքենայում, որը նա մտածեց RAND կորպորացիան՝ որպես իմ գործընկեր։ Սա իրական պատերազմական ծրագիր էր, թե ինչպես ենք մենք օգտագործելու առկա զենքերը, որոնցից շատերը ես արդեն տեսել էի այդ ժամանակ:
JUAN ԳՈՆÁԵԼԵ:: Դեն Էլսբերգը, վիթխարի կոտորածը, որը նրանք պատկերացնում էին այս առաջին հարվածի օգտագործման արդյունքում, կրկնակի ավելի վատթարացավ, ինչպես դուք բացահայտում եք, այն փաստով, որ մեր պատկերացումն այն է, որ նախագահը նա է, ով պահում է անջատիչը կամ իր ձեռքը կոճակի վրա է, ճիշտ չէ, որ շատ մարդիկ միջուկային պատերազմ սկսելու կարողություն ունեն: Եթե դուք կարող եք խոսել նաև այդ մասին:
ԴԵՆԻԵԼ ԷԼՍԲԵՐԳ: Սկզբից, նույնիսկ եթե դա լիներ միայն նախագահը, ոչ ոք, իրոք, ոչ մի ազգ, չպետք է ունենա կարողություն, նույնիսկ կարողություն՝ սպառնալու կամ իր կամքով հարյուր Հոլոքոստ իրականացնելու: Այդ մեխանիզմը երբեք չպետք է գոյություն ունենար։ Եվ դա գոյություն ունի հենց հիմա, և յուրաքանչյուր նախագահ ունեցել է այդ իշխանությունը, և այս նախագահն ունի այդ իշխանությունը:
Բայց դրա վերջին քննարկումները, որոնք ընդգծում են նրա միակ լիազորությունն անելու համար, հաշվի չեն առնում այն փաստը, որ նա իրավասու է պատվիրակել։ Եվ նա պատվիրակել է։ Յուրաքանչյուր նախագահ պատվիրակել է. Ես չգիտեմ մանրամասները, թե նախագահ Թրամփը ինչ է արել կամ սառը պատերազմից հետո։ Սառը պատերազմի ժամանակ բոլոր նախագահները, հենց Քարթերի և Ռեյգանի միջոցով, իրականում պատվիրակել էին թատրոնների հրամանատարներին, եթե կապը խզվեր: Դա նշանակում է, որ այն միտքը, որ նախագահը միակն է, ով ունի միանձնյա լիազորություն, արձակում է հրաման, որը կճանաչվի որպես իսկական լիազորված հրաման, բացարձակապես կեղծ է:
Քանի՞ մատ կա կոճակների վրա: Հավանաբար, ոչ մի նախագահ իրականում չի իմացել դրա մանրամասները։ Ես գիտեի, օրինակ, 61-ին, որ ծովակալ Հարրի Դ CINCPACԽաղաղ օվկիանոսի գլխավոր հրամանատարը, որի համար ես աշխատում էի որպես հետազոտող, դա պատվիրակել էր 7-րդ նավատորմին՝ տարբեր հրամանատարների, իսկ նրանք, իր հերթին, պատվիրակել էին մարդկանց։ Այսպիսով, երբ դուք ասում եք. «Քանի՞սն են իրենց իրավասու զգում»: եթե նրանց հաղորդակցությունը դադարեցվի, և դա տեղի էր ունենում ամեն օր Խաղաղ օվկիանոսում, երբ ես այնտեղ էի, հաղորդակցությունն ավելի լավացավ, բայց պատվիրակությունները երբեք չփոխվեցին: Կա․
Եվ ոչ էլ ռուսները։ Երբ նախագահ Քարթերը, իսկ հետո նախագահ Ռեյգանը գովազդեցին այն փաստը, որ իրենց ծրագրերը ընդգծում էին գլխատումը, առաջին հերթին հարվածելով Մոսկվային, ինչը ֆրանսիացիներն ու բրիտանացիները միշտ պլանավորում էին անել, ի դեպ, իրենց փոքր ուժերով, և երբ դա պարզ դարձավ, ռուսները ստեղծեցին. այն, ինչ նրանք ռուսերեն անվանում էին մեռած ձեռք, պարագծային համակարգ, որը հավաստիացնում էր, որ եթե Մոսկվան կործանվի, մյուս հրամանատարները կունենան իշխանություն և կասեն, որ հարվածները հասցնեն:
Նույնիսկ պլան կար դա անել ավտոմատ կերպով համակարգչի միջոցով, ինչպես միշտ խորհուրդ էին տալիս մեր մի շարք զինվորականներ, որպեսզի ամբողջը համակարգչային դարձնեն, ինչպես Հերման Կանի և Սթենլի Կուբրիկի դատաստանի օրվա մեքենայում: Բայց, ընդհանուր առմամբ, նրանք թույլ են տալիս, որ ավելի ցածր մակարդակի մայորները, գնդապետները որոշեն. «Ժամանակը եկել է: Մենք կորցրել ենք մեր հրամանատարներին. Եկել է գնալու ժամանակը»։ Դա գրեթե անկասկած ճիշտ է Հյուսիսային Կորեայում հենց հիմա:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Այսպիսով, երբ դուք լսեցիք նախագահ Թրամփի ամառային շտաբի պետերի հետ այդ հանդիպման մասին, որտեղ, իբր, Ռեքս Թիլերսոնը չի հաստատել կամ հերքել դա, նա նախագահին անվանել է «հիմար»: դա, ըստ երևույթին, ի պատասխան այն հանդիպմանն էր, որ Թրամփը երեք անգամ հարցրեց. «Եթե մենք միջուկային զենք ունենք, ինչո՞ւ չենք օգտագործում այն»:
ԴԵՆԻԵԼ ԷԼՍԲԵՐԳ: Դե, նա դա խնդրել էր, իբր, ըստ Ջո Սկարբորոի և այլոց, մարդկանց մեկ տարի առաջ քարոզարշավի ժամանակ։ Եվ դրա պատասխանն, իհարկե, այն է, որ նա կօգտագործի դրանք։
Եվ նա օգտագործում է դրանք հենց հիմա: Հարցը այն չէ, թե նախագահը կարող է դրանք օգտագործել: Նա դրանք օգտագործում է այնպես, ինչպես դուք օգտագործում եք ատրճանակը, երբ այն ուղղում եք ինչ-որ մեկին առճակատման ժամանակ, անկախ նրանից՝ սեղմում եք ձգանը, թե ոչ: Եվ Թրամփն ու Քիմը հենց հիմա օգտագործում են իրենց զենքերը այդ հանդիպման ժամանակ, ինչպես դա արել են շատ նախագահներ, ինչպես ես պարզեցի ավելի ուշ, քանի որ գրքում կա մի գլուխ, որը բաղկացած է մի քանի տասնյակ, գուցե երեք տասնյակ դեպքերից, հիմնականում գաղտնի, որտեղ նախագահները իրականում ուղղել են ատրճանակը, բացի այն, որ այն միշտ ցուցադրաբար կրել են ազդրի վրա, ինչպես ՆԱՏՕ - ի. Կարծում եմ՝ մեր հրամանատարներից մեկն ուղղակի ասաց. «Օ՜, մենք զենք ենք օգտագործում ամեն օր, օրվա ամեն ժամ», ինչը ճիշտ է: Մենք դրանք օգտագործում ենք ազդրի վրա:
Բայց այս պահին դրանք մատնանշվում են: Եվ նրանց մատնացույց են անում երկու մարդիկ, ովքեր խելագարության շատ լավ նմանակումներ են անում: Դա վտանգավոր է: Հուսով եմ, որ նրանք ձևացնում են: Նրանք կարող են ձևացնել: Բայց միջուկային զենքով խելագար ձեւանալն անվտանգ խաղ չէ։ Դա հավի խաղ է: Միջուկային հավ.
JUAN ԳՈՆÁԵԼԵ:: Դե, սա Կուբայի հրթիռային ճգնաժամի ժամանակ նախագահ Քենեդիի ուղերձից է ազգին, որը, թերևս, ամենամոտն է ԱՄՆ-ը երբևէ միջուկային պատերազմին:
ՆԱԽԱԳԱՀ ՋՈՆ F. ՔԵՆԴԵԴԻ: Բարի երեկո, իմ համաքաղաքացիներ։ Այս կառավարությունը, ինչպես խոստացել էր, պահպանել է Կուբա կղզում խորհրդային զորքերի կուտակման ամենամոտ հսկողությունը: Անցած շաբաթվա ընթացքում անհերքելի ապացույցները հաստատել են այն փաստը, որ այդ կալանավորված կղզում այժմ պատրաստվում են մի շարք հարձակողական հրթիռային տեղամասեր: Այս բազաների նպատակը կարող է լինել ոչ այլ ոք, քան Արևմտյան կիսագնդի դեմ միջուկային հարված հասցնելը:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Այսպիսով, դա նախագահ Քենեդին էր: Կարո՞ղ եք խոսել 1962 թվականի հոկտեմբերին Կուբայի հրթիռային ճգնաժամի ձեր սեփական փորձի մասին: Խոսեք այն մասին, թե ինչ էիք անում։ Սա նախքան Պենտագոնի փաստաթղթերը թողարկեք տարիներ անց:
ԴԵՆԻԵԼ ԷԼՍԲԵՐԳ: Այո. Ես լսեցի նախագահին հոկտեմբերի 22-ին, հիշում եմ, երբ հայտարարեց, որ Կուբայում հրթիռներ կան, և ես զանգահարեցի իմ ընկերոջը՝ պաշտպանության փոխնախարարի օգնական Հարրի Ռոուենին, որը հետագայում նախագահ էր: RAND, և հարցրեց. «Դուք օգնության կարիք ունե՞ք այնտեղ»։ Եվ նա ասաց. «Նստի՛ր հաջորդ ինքնաթիռը», ինչը ես արեցի:
Ես թռավ Վաշինգտոն, հետո, հաջորդ առավոտ, վաղ, մտա Պենտագոն, այն օրը, ըստ էության, երբ շրջափակումը հաստատվեց - ոչ, նախօրեին, իրականում - և ինձ հանձնարարվեց, օրինակ, քանի որ ես Հրամանատարության և հսկողության մասնագետ, - ահա թե ինչպես ես մտա միջուկային պլանավորման մեջ, - ի՞նչ կարող են անել ռուսները Կուբայի վրա 30 հրթիռներով: Դե, նրանք կարող են հարվածել Մոսկվային, կներեք, նրանք կարող են հարվածել Վաշինգտոնին: Նրանք կարող են հարվածել Վաշինգտոնին, ինչն էլ կանեին մեր միացյալ պետերը։ Եվ նրանք կարող էին հարվածել տարբեր այլ վայրերի: Եվ դա, ես գիտեի, չի կաթվածահարի մեր արձագանքը: Դա միայն կստիպի արագ իրականացնել Ռուսաստանի և Չինաստանի բոլոր քաղաքների դեմ և այլն: Դա նրանց ոչ մի օգուտ չի բերի, բայց հավանաբար դա այն է, ինչ նրանք կանեին և այլն:
Ես աշխատել եմ այդ շաբաթվա ընթացքում։ Որոշ գիշերներ ես քնում էի նախագահի, կներեք, պաշտպանության քարտուղարի օգնական Փոլ Նիցեի գրասենյակում և նրա գրասենյակի բազմոցի վրա, մինչ մենք էինք, ես մի քանի աշխատանքային խմբերում էի, աշխատում էի Գործադիր կոմիտեում, EXCOMM, Ազգային անվտանգության խորհրդի. Այժմ, հաջորդ տարին ես շատ ուսումնասիրեցի այդ ճգնաժամը, ընդհանուր առմամբ, ավելի բարձր, քան գերգաղտնի մուտքով: Եվ այնուամենայնիվ, ես չսովորեցի շատ բաներ, որոնք ամենակարևորն են այդ ճգնաժամի վերաբերյալ, որոնք տասնամյակներ և տասնամյակներ են պահանջվել գաղտնիությունից դուրս գալու համար:
Առաջին հերթին, ես եզրակացրի, հակառակ այն ժամանակ, ինչ մտածում էի, որ և՛ նախագահ Քենեդին, և՛ Նիկիտա Խրուշչովը վճռական են եղել չկատարել զինված հակամարտությունների սպառնալիքները՝ համեմատած Հյուսիսային Կորեայի ճգնաժամի հետ հենց հիմա: Պատկերացրեք, որ երկու կողմերն էլ որոշել են, որ բացարձակապես չեն պատրաստվում զինված ընդհարման, նրանք միայն ժեստերով և կուրծքով ծեծում են և փորձում են հետ մղել մյուս կողմին: Ահա թե ինչ էր կատարվում Կուբայի հրթիռային ճգնաժամում։ Եվ, այնուամենայնիվ, սպառնալիքները արժանահավատ դարձնելու համար Խրուշչովը մանևրում էր սուզանավերը մեր ուժերի տիրույթում, զինված միջուկային տորպեդներով, որոնք մենք ընդհանրապես չգիտեինք, որ դրանք ունեին: Եվ նրանք ենթարկվում էին կեղծ խորության մեղադրանքների՝ դրանք ջրի երես դուրս բերելու համար, և մեր նավատորմը չգիտեր, որ նրանք կանգնած են սուզանավերի դեմ, որոնք կարող են բոլորին դուրս փչել ջրից: Քենեդին, մյուս կողմից, զորքեր էր տեղափոխում, ճիշտ այնպես, ինչպես այդ զորավարժությունները։ Փաստորեն, մենք վարժանքներ էինք կատարել, ճգնաժամի սկսվելուց անմիջապես առաջ, Կուբա ներխուժելու համար, որը Կուբա անունը չէ: Թշնամին, որին նրանք դեմ էին, թերթերում հայտարարվում էր որպես Օրցակ, որը, ինչպես Խրուշչովը խելամտորեն ենթադրում էր, Կաստրոն ետ է գրված, ասում էր. «Այո, դա խաղ էր, որը մենք խաղում էինք, երբ ես փոքր էի», - ասաց Խրուշչովը:
Այսպիսով, այստեղ մենք սպառնում էինք ներխուժել Կուբա։ Դա միջոց չէր կուբացիներին զսպող ուժեր ձեռք բերելուց հետ պահելու համար, ճիշտ այնպես, ինչպես Հյուսիսային Կորեա ներխուժելու մեր զորավարժությունները, որոնք այժմ շարունակվում են, ըստ էության, այնքան էլ լավ ընտրված միջոց չեն թվում Կիմ Չեն Ընին հանձնվելու համար: նրա զսպող կարողությունը Հյուսիսային Կորեայում: Բայց դա այն էր, ինչ մենք անում էինք:
JUAN ԳՈՆÁԵԼԵ:: Բայց դուք գրքում նաև ասում եք.
ԴԵՆԻԵԼ ԷԼՍԲԵՐԳ: Մյուս բանը, որ ես իմացա, այն էր, որ այս զորավարժությունների ընթացքում մենք հասանք աշխարհը պայթեցնելու, այն պլանների, որոնք ես հենց նոր նկարագրեցի, կյանքի կոչելու համար: Միջուկային սուզանավը, ես պետք է ասեմ, որ միջուկային տորպեդով զինված սուզանավն ուներ երկու բարձրագույն հրամանատարներ, ովքեր կարծում էին, որ նրանք իջնում էին, իրականում այս կեղծ խորության լիցքավորման արդյունքում, որոնք իրականում կոչված էին ստիպել նրանց: մակերեսին. Հրամանատարը՝ Սավիցկին, հրամայեց միջուկային տորպեդոն զինված և պատրաստ գործողության կործանիչների կամ հածանավի դեմ։ Երկրորդ հրամանատարը, ում համաձայնությունն անհրաժեշտ էր, համաձայնեց նրա հետ։ Եվ նրանք պատրաստ էին գնալու։
Պատահել է, որ տարածքում գտնվող մի քանի սուզանավերի կոմոդորը գտնվում էր այդ սուզանավի վրա, այլ ոչ թե ուրիշի: Դա կարող էր լինել մյուսներից մեկը, բայց նա այնտեղ էր։ Եվ քանի որ նա կոմոդորն էր, նրա համաձայնությունն էլ էր պետք։ Եվ նա ասաց՝ ոչ։ Եվ այդ մարդու՝ Վասիլի Արխիպովի շնորհիվ, մենք չպայթեցրինք հածանավը ջրից և չպատճառեցինք միջուկային պայթյունը, որը Քենեդին արդեն հայտարարել էր, որ համակողմանի հարձակում կառաջացներ Խորհրդային Միության վրա։ Ահա թե ինչու մենք դեռ այստեղ ենք:
JUAN ԳՈՆÁԵԼԵ:: Եվ դուք ասացիք, որ միայն տարիներ անց իմացաք, որ հենց ինքը՝ Խրուշչովը, կրկին այս մարդկանց պատվիրակել է պատերազմ սկսելու լիազորություն։
ԴԵՆԻԵԼ ԷԼՍԲԵՐԳ: Որոշ բաներ, որ մենք սովորեցինք համեմատաբար վերջերս՝ 90-ականներին, և հաստատեցինք հենց այս դարում, այն էր, որ Խրուշչովին ոչ միայն հաջողվել է միջուկային մարտագլխիկներ հասցնել միջին հեռահարության հրթիռներին, որոնք նա դրել էր Կուբայում, ինչը, ի դեպ, , ճիշտ նույնն էին այն ամենի, ինչ այժմ փորձում է անել Կիմ Չեն Ընը: Խրուշչովը որոշել էր, որ մեր դաշնակիցներին ուղղակիորեն ոչնչացնելու իր կարողությունը Եվրոպայում իր միջին հեռահարության հրթիռներով, որոնք մենք չկարողացանք գտնել և ոչնչացնել, ՄԵԼ շարժական [անլսելի] — նա կարող էր հարյուր միլիոն և ավելի սպանել Եվրոպայում: Թվում էր, թե դա մեզ չէր հուզում Բեռլինում: Դա մեզ չէր հանում Բեռլինից: Դա մեզ չվճռեցրեց մուտքը Բեռլին, թեև դա կստիպի մեզ գնալ մարտավարական միջուկային պատերազմի: Ուստի նա ասաց. «Ես պետք է հրթիռներ ունենամ ԱՄՆ-ի շառավղով»: Եվ այսպես, նա հրթիռներ տեղափոխեց Կուբա, միջին հեռահարության հրթիռներ, որոնք կլինեն ԱՄՆ-ի շառավիղում:
Քիմն այժմ Կուբա չունի, և հավանաբար չի էլ կարող ունենալ Կուբայի դեպքում, ուստի նա կառուցում է ICBM-ներ, որոնք կարող են հասնել ԱՄՆ, չնայած նա արդեն կարող է ամբողջությամբ ոչնչացնել մեր դաշնակցին Հարավային Կորեայում և Ճապոնիայում: Այսպիսով, նա անում է այն, ինչ արեց Խրուշչովը, և դա վտանգավոր է, ինչպես այն ժամանակ Խրուշչովի համար Կուբայի համար:
Լավ, ավելին, մենք այդ ժամանակ պատկերացում չունեինք, թեև դա աշխարհի պատմության մեջ ամենահսկվող կղզին էր. նրա վրայով թռչում էին U-2-ներ և արբանյակներ, նույնիսկ ցածր մակարդակի հետախուզական ինքնաթիռներ, որոնք կարողացան չբացահայտել դա։ նա Կուբայում տեղադրել էր մարտավարական միջուկային զենքեր, փոքր հեռահարության զենքեր։ Մենք չգիտեինք, որ նրանք այնտեղ են: Եվ ավելին, նա արել էր այն, ինչ մենք կարծում էինք, որ աներևակայելի էր ռուս բռնապետի համար, ով ցանկանում էր կենտրոնական վերահսկողություն ունենալ ամեն ինչի վրա. նա և իր նախագահությունը պատվիրել էին այդ զենքի օգտագործումը մեր ներխուժման նավատորմի դեմ տեղի հրամանատարներին: Հիմա դա տակտիկապես գրեթե անհրաժեշտ է: Դուք չեք կարող սպասել Մոսկվային, եթե ներխուժման նավատորմը մոտենում է ձեզ: Բայց մենք չէինք կարծում, որ նա երբևէ դա կանի:
Նրա տեսությունն էր՝ Խրուշչովը, իսկ Խրուշչովն իրականում շատ խելացի մարդ էր: Եվ նրա տեսությունն էր, և նախագահության տեսությունը, նրանք չեն կարող հասնել Մայամի: Դրանք միայն մարտավարական հրթիռներ են, փոքր հեռահարության հրթիռներ։ Նրանք կարող են միայն պայթեցնել ներխուժման նավատորմը ջրից, սպանել 100,000 ամերիկացիների և թույլ տալ, որ այնտեղ կանգ առնի: Այն ավելի չի սրվի: Երբ ՄաքՆամարան իմացավ այդ մասին 30 տարի անց, նա ասաց. «Դա խելագարություն է: Մտածե՞լ, որ մենք կարող ենք կորցնել 100,000 հազար մարդ և չգնալ համակողմանի պատերազմի Խորհրդային Միության դեմ»։ Եվ դա խելագար էր:
Թվում է, թե Կիմ Չեն Ինը շատ նման համոզմունք ունի, որ կարող է պատերազմ սկսել Հարավային Կորեայում մեր ուժերի դեմ և այն սահմանափակ պահել: Դա խելագարություն է: Բայց դա ավելի խելագար չէ, քան Ռուսաստանի դեմ միջուկային պատերազմ սկսելու մեր ծրագիրը, որը կսպանի աշխարհի գրեթե բոլորին:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Մենք պատրաստվում ենք գնալ ընդմիջման, հետո վերադառնանք մեր խոսակցությանը: Մենք խոսում ենք Դանիել Էլսբերգի հետ։ Այո, նա հրապարակել է Պենտագոնի փաստաթղթերը 1971 թվականին, բայց նրա նոր գիրքը կոչվում է The Doomsday Machine. Confessions of a Nuclear War Planner. Եվ, այո, նա այդպես էլ արեց։ Նա ներգրավված էր միջուկային պատերազմի պլանավորման մեջ: Էլսբերգը բացահայտում է, որ նա նաև կրկնօրինակել է հույժ գաղտնի զեկույցները միջուկային պատերազմի պլանների վերաբերյալ: Մնացեք մեզ հետ։
[ընդմիջում]
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Steel Pulse-ի «No More Weapons»: Սա Ժողովրդավարությունը Now! Ես Էմի Գուդմենն եմ՝ Խուան Գոնսալեսի հետ:
JUAN ԳՈՆÁԵԼԵ:: Դե, մենք ժամն անցկացնում ենք Դանիել Էլսբերգի հետ, ով 1971 թվականին հրապարակեց Պենտագոնի փաստաթղթերը: Նրա նոր գիրքն է. The Doomsday Machine. Confessions of a Nuclear War Planner. Էլսբերգը բացահայտում է, որ նա նաև կրկնօրինակել է հույժ գաղտնի զեկույցները միջուկային պատերազմի պլանների վերաբերյալ: Ուզում եմ անդրադառնալ ֆիլմից մի հատվածի Դոկտոր Սթրենջլավ կամ. Ինչպե՞ս ես սովորեցի դադարեցնել անհանգստությունը և սիրել ռումբը, ռեժիսոր՝ Սթենլի Կուբրիկ։ Էլսբերգը կատակել է, որ դա կարող է լինել վավերագրական ֆիլմ: Սև կատակերգությունը թողարկվել է 1964 թվականին՝ Կուբայի հրթիռային ճգնաժամից ընդամենը երկու տարի անց:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Ֆիլմը կենտրոնանում է միջուկային ճգնաժամի վրա, որը սկսվում է այն ժամանակ, երբ միջուկային զենքով բեռնված ԱՄՆ ռմբակոծիչ ինքնաթիռը սովորական թռիչք է կատարում Խորհրդային Միության մոտ այն ժամանակ, երբ հրաման է ստանում իրականացնել «Թևի հարձակման պլան R»: Դա միջուկային պատերազմ է, խելագար գեներալ Ջեք Դ. Ռիփերի կողմից, օգտագործելով Վաշինգտոնի վրա հարձակման դեպքում իրեն տրված նախապես լիազորված լիազորությունները: Ֆիլմի մեծ մասը տեղի է ունենում Պատերազմի սենյակում, որտեղ նախագահը հանդիպում է Պենտագոնի իր գլխավոր խորհրդականներին, ովքեր ցանկանում են շարունակել հարձակումը, չնայած նրա վարանմանը: Նրանք խցանվել են, երբ խորհրդային դեսպանը նրանց տեղեկացնում է Ռուսաստանի նոր զենքի մասին՝ դատաստանի օրվա մեքենա, որը կկործանի ողջ աշխարհը, եթե նրանց վրա հարձակվեն: Այսպիսով, ֆիլմի այս տեսարանում մենք պատերազմի սենյակում ենք, երբ նախագահի խորհրդական դոկտոր Սթրենջլավին խնդրում են նկարագրել դատաստանի օրվա մեքենան՝ հիմնվելով ուսումնասիրության վրա, որը նա պատվիրել է այսպես կոչվածից: ԲԼԱՆԴ Կորպորացիա.
ՆԱԽԱԳԱՀ ՄԵՐԿԻՆ ՄԱՖԼԻ: [խաղում է Փիթեր Սելլերսը] Բայց ինչպե՞ս է հնարավոր, որ այս բանն ինքնաբերաբար գործարկվի, և միևնույն ժամանակ հնարավոր չլինի անջատել:
DR. ՏԱՐՕՐԻՆԱԿ ՍԵՐ: [խաղում է Փիթեր Սելլերսը] Պարոն նախագահ, դա ոչ միայն հնարավոր է, այլև էական է: Դա այս մեքենայի ամբողջ գաղափարն է, գիտեք: Զսպելը թշնամու մտքում հարձակվելու վախ առաջացնելու արվեստ է: Եվ այսպես, որոշումների կայացման ավտոմատացված և անդառնալի գործընթացի պատճառով, որը բացառում է մարդու միջամտությունը, դատաստանի օրվա մեքենան սարսափելի է, ինչպես պարզ հասկանալի է, և ամբողջովին վստահելի ու համոզիչ:
GEN: 'BUCK" ՏՈՒՐԳԻԴՍՈՆ: [խաղացել է Ջորջ Ս. Սքոթի կողմից] Ջի, ես կցանկանայի, որ մենք ունենայինք դրանցից մեկը դատաստանի օրվա մեքենաներ:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դա մի հատված է 1964 թվականի ֆիլմից Դոկտոր Strangelove դատաստանի օրվա մեքենայի մասին, որը նաև մեր հյուր Դանիել Էլսբերգի նոր գրքի վերնագիրն է, The Doomsday Machine. Confessions of a Nuclear War Planner. Ձեր գործընկերն է ԲԼԱՆԴ Corp. Ես նկատի ունեմ, որ RAND Կորպորացիան նա է, ով հորինել է այդ տերմինը:
ԴԵՆԻԵԼ ԷԼՍԲԵՐԳ: Հերման Կանը հորինել է այդ միտքը։ Եվ նա ասաց, ի դեպ, որ այն սպանում է այնքան մարդկանց, բոլորին, իրականում, որ ոչ ոք երբեք նման մեքենա չի արտադրի: Նա ասաց, որ դա չկա, և երբեք չի լինի: Նա ասաց, որ 1959 եւ 60 թթ. Նա սխալվեց։ Այն գոյություն ուներ այն ժամանակ, և այն գոյություն ունի այդ ժամանակվանից: Եվս 20 տարի մենք դա չգիտեինք։ Մենք չգիտեինք, որ զենքերը, որոնք մենք թիրախավորել էինք այս բոլոր քաղաքների վրա, և, ի դեպ, ես փորձեցի փոխել դա քարտուղար ՄաքՆամարայի օրոք: Ես ասացի. «Ունեցեք արգելքի տարբերակ այստեղի բոլոր քաղաքներից: Գիտե՞ք, ինչո՞ւ եք սպանում այստեղի քաղաքները՝ կա՛մ որպես վրեժ, կա՛մ ամենաքիչը՝ առաջին հարվածով: Ինչը կստիպի նրանց, կամ, գիտեք, ինչն էլ կհանգեցնի նրանց, անշուշտ, անխուսափելիորեն հարվածելու մեր քաղաքներին, ինչը, ամենայն հավանականությամբ, կանեն: Բայց սա նրանց ոչ մի դրդապատճառ չի տալիս զերծ մնալ մեր քաղաքներից, անկախ նրանից: Ինչո՞ւ ենք հարվածում Մոսկվային. Ինչպե՞ս կարող եք երբևէ դադարեցնել պատերազմը: Ինչպե՞ս կարող եք այն սահմանափակել: Ինչպե՞ս կարող էին նրանք հանձնվել կամ պատերազմն ինչ-որ կերպ ավարտվեր, եթե դու հարվածել ես նրանց կենտրոնական հրամանատարությանը»: Եվ թվում էր, թե դա ինչ-որ իմաստ ունի, և դրա դեմ արգելքի տարբերակ կար, որը երբեք չի իրականացվել: Երբ Չեյնին ներս մտավ, տարիներ անց, նա ապշած էր, երբ հայտնաբերեց, թե որքան զենք է դեռևս թիրախավորված Մոսկվայի վրա: Եվ այստեղ խոսում ենք հարյուրավորների մասին, որոնք ինձ խելագար թվացին։
Համենայն դեպս, համակարգը, սակայն, ինչպես արդեն ասացի, նրանք գիտեին, որ պլանավորում էին, որ սպանելու են, ես ասացի 600 միլիոն, բայց իրականում նրանք չէին ներառում կրակի հետևանքները: Նրանք երբեք չեն ունեցել, քանի որ դա չափազանց անհաշվելի է եղանակի և դյուրավառ նյութերի և այլնի համար: Իրականում դա ջերմամիջուկային զենքի ամենամեծ ազդեցությունն է։ Այսպիսով, այդ թիվը իսկապես կլիներ միլիարդից ավելի, գումարած Եվրոպայի դեմ սովետական հաշվեհարդարը: Այսպիսով, մենք խոսում ենք ավելի քան մեկ միլիարդ մարդու մասին, որն այն ժամանակվա Երկրի բնակչության մեկ երրորդն է: Եվ ես իրականում լսել եմ Էդվարդ Թելլերին՝ դոկտոր Սթրենջլավի, հորինված դոկտոր Սթրենջլավի, H-bomb-ի հոր՝ Թելլերի, աղբյուրներից մեկի՝ ասելով. բնակչության», շատ մոտ է միացյալ պետերի ասածին։ Ես դա մտածեցի որպես բաժակի երկու երրորդով լիքը, երբ լսեցի, որ նա ասում էր դա։ Բայց փաստն այն է, որ նա սխալվեց։ Իսկ Կանը սխալվեց։ Ոչ - ոք կատարյալ չէ. Փաստորեն, դա կլիներ երեք երրորդը:
Փաստն այն է, որ այդ քաղաքների զենքերը, որոնք միշտ, չնայած ենթադրյալ պահման տարբերակին, շարունակվում էին թիրախավորվել քաղաքների ռազմական թիրախների վրա, քաղաքները, այնուամենայնիվ, կվառվեին։ Եվ ոչ միայն կրակ կլիներ, որ հաշվարկների մեջ չկար, կլիներ ծուխ, անակնկալ։ Եվ հրդեհները, որոնք կառաջացվեին այս միաժամանակյա համատարած հրդեհների հետևանքով, ինչպես 9 թվականի մարտի 10-ին և 1945-ին Տոկիոյում տեղի ունեցած հրդեհի ժամանակ, Երկրորդ համաշխարհային պատերազմում ընդամենը երեք այսպես կոչված հրդեհ է եղել՝ Համբուրգը, Դրեզդենը և Տոկիոն, որտեղ հրդեհներն այնքան էին: լայն տարածում գտավ, որ դրանք օդի մի սյուն կտրուկ բարձրացան դեպի ստրատոսֆերա։ Եվ այն, ինչ նախկինում չէր հաշվարկվել, «մինչև 1983 թվականը, այն էր, որ միլիոնավոր և միլիոնավոր, հնարավոր է 100 միլիոն տոննա ծուխ և սև մուր կթափվեին ստրատոսֆերա, որտեղ երբևէ անձրև չէր գա, և այն արագ կտարածվեր: ամբողջ աշխարհում՝ առաջացնելով ծածկ, որը կկործանի, կամ, ավելի ճիշտ, կլանող, արևի լույսի մեծ մասը Երկիր հասնելուց, արևի լույսի 70 տոկոսը, սպանելով ամբողջ բերքը ամբողջ աշխարհում և կանխելով ցանկացած բուսականություն, Երկրի վրա բոլորին սովամահ անելով, ըստ էության, գրեթե։ բոլորը, թույլ տվեք ուղղել. Կարլ Սագանը, երբ նա առաջին անգամ հայտնեց այս մասին 1983 թվականին, ավելի քան մեկ երրորդ դար առաջ, ասաց, որ անհետացումը հնարավոր է: Վերջին հաշվարկները ցույց են տալիս՝ ոչ, անհետացումը շատ քիչ հավանական է։ Մենք այնքան հարմարվող ենք, որ կարող ենք ապրել Նոր Զելանդիայի ծայրում՝ ուտելով փափկամարմիններ, մի քանի միլիոն մարդ: Սակայն մարդկանց 98 կամ 99 տոկոսը կմոտենա անհետացմանը՝ այնքան մոտ, որ կոչվի դատաստանի օրվա մեքենա:
Եվ դա այն է, ինչ և՛ ԱՄՆ-ն, և՛ Ռուսաստանը դեռևս ունեն մազային ձգաններ՝ պատվիրակության դեպքում, նախազգուշացման ժամանակ, երկու կողմերի ICBM-ներով, որոնք խոցելի են մյուսի կողմից հարձակման համար, և, հետևաբար, ունեն դրանք օգտագործելու կամ կորցնելու դրդապատճառներ, եթե կա: նախազգուշացում ճանապարհին հարձակման մասին. Այժմ կեղծ նախազգուշացումներ են եղել երկու կողմից բազմիցս և անցել են մի քանի րոպե: 1995-ին, Սառը պատերազմի ավարտից յոթ տարի անց, վարչապետ Ելցինին առաջին անգամ ցույց տվեցին իր պայուսակը և կոճակները, որոնք նա կսեղմեր միջուկային պատերազմ սկսելու համար, քանի որ իրականում սա էր. Նորվեգական եղանակային հրթիռ, որը սխալմամբ հասկացվել է հրթիռի հետ, որը կարող է ուղղվել դեպի Մոսկվա՝ գլխատելու համար: Եվ նա տատանվեց, Ելցին, այն ժամանակ, այնքան երկար, որ հրթիռը հասներ։ Եվ նրանք որոշեցին, որ դա կեղծ ահազանգ է: Եթե նա չլիներ, մենք այստեղ չէինք լինի, քանի որ միջուկային ձմեռը, որը առաջացել է մի կողմից, կամ երկուսի վրա հարձակման հետևանքով, ծուխ կառաջացներ, որը վաղուց մեզ և գրեթե բոլոր մյուսներին Երկրի վրա սովի կմատնվեր:
JUAN ԳՈՆÁԵԼԵ:: Այսպիսով, երբ այժմ լսում եք Հյուսիսային Կորեայի սպառնալիքների մասին լուրերը և նախագահի պատասխանը, որ նա կրակ և կատաղություն է տեղալու Կորեական թերակղզում, ինչպե՞ս եք արձագանքում այժմ բանավեճի բնույթին: Որովհետև ես կմտածեի, որ դեռ 80-ականներին միջուկային ձմռան, միջուկային զենքի վտանգների մասին հանրային գիտակցությունը Միացյալ Նահանգներում շատ ավելի մեծ էր թվում, քան այսօր:
ԴԵՆԻԵԼ ԷԼՍԲԵՐԳ: Դե, սրանք առաջին սպառնալիքներն են, որ ԱՄՆ-ի ցանկացած նախագահ, և Ամերիկայի նախագահները նախկինում բազմաթիվ միջուկային սպառնալիքներ են հնչեցրել, ինչպես արդեն ասացինք: Սրանք առաջիններն էին Կուբայի հրթիռային ճգնաժամից հետո՝ ավելի քան կես դար առաջ, միջուկային զենք ունեցող պետության դեմ։ Հարի Թրումենը 67 տարի առաջ միջուկային սպառնալիքներ հնչեցրեց Հյուսիսային Կորեայի դեմ, բայց Հյուսիսային Կորեան այն ժամանակ միջուկային պետություն չէր: Եվ, ի դեպ, մեզ միջուկային զենք պետք չէր կրակ ու կատաղություն բերելու համար, ինչպիսին աշխարհը երբեք չէր տեսել, բացի Տոկիոյից, Դրեզդենից և Համբուրգից: Մենք այն ժամանակ առանց միջուկային զենք օգտագործելու Հյուսիսային Կորեան այրեցինք գետնին, Հյուսիսային Կորեայում մնաց ոչ մի փայտիկ տեխնածին կառույց։ Այսպիսով, նրանք բոլորն էլ հիշում են, որ եթե նրանք նախագահ Թրամփի տարիքի կամ ավելի մեծ են, իրականում: Նա այդ ժամանակ չորս տարեկան էր: Բայց դա անջնջելի հիշողություն էր։ Նրանք կարող են հավատալ, որ մենք դա կանենք:
Բայց հիմա նրանք միջուկային զենք ունեն։ Եթե նրանք խելացի լինեին, նրանց հետ չէին ուղարկի մեզ մոտ, որովհետև դա նրանց համար ուղղակի ինքնասպանություն կլիներ։ Հյուսիսային Կորեայում յուրաքանչյուր տղամարդ, կին և երեխա, ինչպես ինքն է ակնարկում, կսպանվի: Հաշվե՞նք, որ դա չեն անի, մեր գործադուլին հակահարված չե՞ն տալու։ Ոչ: Նա չի պատրաստվում իր միջուկային զենքն ամբողջությամբ դուրս բերել Կորեայից, քանի որ մենք ունենք այս զորավարժությունները: Նա կարծում է, որ խելագար կլինի դա անել: Դա ինքնասպանություն կլիներ: Եվ նա այդպիսի խենթ չէ: Այնպիսին, ինչպիսին նա է, այնպիսին է, ինչպիսին մենք ենք, այսինքն՝ միջուկային զենքին պետք է դիմադրել, կամ նույնիսկ կանխարգելել միջուկային զենքը, որ առաջինը հարվածելը ավելի լավ է, քան երկրորդը խփելը, իսկ երկրորդը հարվածելը ավելի լավ է, քան ընդհանրապես չհարվածելը: Խենթություն է, բայց մենք 70 տարի ցույց ենք տվել նման խենթություն:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Դուք կոչ եք արել ազդարարներին ներկայանալ: Ես ուզում էի մի տեսահոլովակ նվագարկել, լավ, դուք ասացիք, որ բանակի ազդարար Չելսի Մենինգը, ով այժմ բանտից դուրս է, ով յոթ տարի անցկացրել է ճաղերի հետևում և WikiLeaks-ին հրապարակել է ավելի քան 700,000 գաղտնի ֆայլեր և տեսանյութեր ԱՄՆ արտաքին քաղաքականության և քաղաքականության մասին։ պատերազմներ Իրաքում և Աֆղանստանում։ Մենինգը դատապարտվել էր 35 տարվա ազատազրկման 2013 թվականին, այն բանից հետո, երբ նա դատապարտվել էր Առաջին համաշխարհային պատերազմի ժամանակաշրջանի լրտեսության մասին օրենքի համաձայն: Հունվարին նախագահ Օբաման փոխեց իր պատիժը պաշտոնից հեռանալուց քիչ առաջ: Նա ԱՄՆ-ի պատմության մեջ ամենաերկարակյաց ազդարարն էր: Ազատ արձակվելուց հետո Մենինգը խոսեց Այբբենարան Լուր ազդարար դառնալու նրա որոշման մասին.
CHELSEA ՄԱՆՆԻՆԳ: Ես ստանում եմ այս ամբողջ տեղեկատվությունը, և դա պարզապես մահ է, ավերածություն, խառնաշփոթ: Եվ, ի վերջո, դուք պարզապես կանգ առեք. ես դադարեցի պարզապես վիճակագրություն և տեղեկատվություն տեսնել, և ես սկսեցի տեսնել մարդկանց:
ՋՈՒՋՈՒ ՉԱՆԳ: Կան մարդիկ, ովքեր ասում են, որ դուք կարող էիք մոտիվացված լինեք այդ տեղեկատվությունը հանրային դաշտ բերելու համար, բայց կարող էիք դա տալ նաև մեր թշնամիներին:
CHELSEA ՄԱՆՆԻՆԳ: Ճիշտ է, բայց ես պատասխանատվություն ունեմ հանրության առաջ։ Գիտե՞ք, խոսքը միայն նրա մասին չէ, որ մենք բոլորս պատասխանատվություն ունենք:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Այսպիսով, դա Չելսի Մենինգն էր: Դեն Էլսբերգ, դուք ձեր գրքում կոչ եք արել այլ մարդկանց՝ պաշտոններում, ահազանգել միջուկային զենքի մասին: Դուք այցելել եք Էդ Սնոուդենին Ռուսաստանում։ Ինչպիսի՞ տեղեկատվություն կուզենայիք հրապարակել հիմա:
ԴԵՆԻԵԼ ԷԼՍԲԵՐԳ: Դե, ասեմ, առաջին հերթին Չելսի Մենինգն ու Էդ Սնոուդենն իմ հերոսներն են։ Եվ միևնույն ժամանակ, ես կարող եմ ասել, որ ես ավելի շատ եմ նույնանում նրանց հետ, քան Երկրի վրա գտնվող որևէ այլ մարդկանց, քանի որ նրանք անցել են նույն մարտահրավերների գործընթացով, ինչ ես, և կայացրել են նույն տեսակի որոշումներ: Ես կասեի այն մարդկանց, ովքեր գտնվում են նրա կամ Էդ Սնոուդենի պաշտոնում, հատկապես այս պահին բարձր պաշտոնում, եթե դուք տեղյակ եք փաստաթղթերի մասին, և ես վստահ եմ, որ այդ փաստաթղթերը գոյություն ունեն Պենտագոնում, ԿՀՎ -Սպիտակ տանը, որոնք ցույց են տալիս սարսափների, վնասների և ավերածությունների իրական մասշտաբները, որոնք կպատահեն, եթե նախագահ Թրամփը իրագործեր զինված հակամարտությունների, միջուկային այս պետության դեմ զինված գործողությունների, Հյուսիսային Կորեայի դեմ իր սպառնալիքները. վստահ եմ, ի դեպ, որ այդ գնահատականները կան, ուրեմն...
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Ի՞նչ եք կարծում, դա կլինի Հյուսիսային Կորեան: Ի՞նչ եք կարծում, դա կարող է լինել Ռուսաստանը: Գիտեմ, նկատի ունեմ...
ԴԵՆԻԵԼ ԷԼՍԲԵՐԳ: Դե, տեսնում եք, տարբերությունը կա...
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: - հաշվի առնելով բոլոր հակասությունները: Կամ Իրան.
ԴԵՆԻԵԼ ԷԼՍԲԵՐԳ: Այո, իհարկե, դրանցից որևէ մեկը, եթե միջուկային պատերազմ սկսելու հնարավորություն կար, քանի որ նախագահ Թրամփը մեզ տանում է դեպի Իրան, ըստ էության՝ խոսելով գործարքը չեղարկելու և, հավանաբար, վերսկսելու իրենց միջուկային ծրագիրը: Իրանի հետ պատերազմի հնարավորությունն անմիջապես կսկսեր, ինչպես դա եղավ կես դար առաջ, երբ ես այնտեղ էի RAND և Պենտագոնում։ Մենք միշտ համարել ենք, որ Իրանի հակամարտության դեպքում միջուկային պատերազմ սկսելը էական է։ Այդ ժամանակահատվածում մենք չկարողացանք հավասարվել ռուսներին։
Լավ, եթե դուք գիտեիք դա, մտածեք դա բացահայտել Կոնգրեսին և մամուլին, անկախ նրանից, թե ինչ գնով է ձեզ համար, նույնիսկ եթե դրա գինը իմ առջև է, ցմահ բանտարկություն, ինչի համար մեղադրվում էր Չելսի Մենինգը, իրական հնարավոր ցմահ բանտարկություն: Այստեղ վտանգված է աշխարհի կյանքի արժեքը: Եվ ես կասեի, արեք այն, ինչ ես կցանկանայի անել 61-ին, որը հրապարակվում է այդ փաստաթղթերը այն ժամանակ, կամ 64-ին, մինչ Պենտագոնի պատերազմը իրականում մեծապես կսկսեր: Մի սպասիր։ Ինչպես ասում է Մարտին Լյութեր Քինգը, կա նման բան, որը շատ ուշ է: Եվ նա խոսեց ներկայիս կատաղի հրատապության մասին: Այս ճգնաժամը հենց հիմա կարող է արթնացնել մարդկանց Պենտագոնում և հասարակության մեջ այն վտանգների մասին, որոնց հետ մենք այսքան ժամանակ գաղտնի ապրում ենք:
AMY ԼԱՎ ՄԱՐԴ: Մենք պետք է թողնենք այն այնտեղ: Դեն Էլսբերգ, շատ շնորհակալություն մեզ հետ լինելու համար: Նրա նոր գիրքը, The Doomsday Machine. Confessions of a Nuclear War PlannerԷլսբերգը բացահայտելով, որ նա նաև կրկնօրինակել է հույժ գաղտնի զեկույցները միջուկային պատերազմի պլանների վերաբերյալ:
Եվ այս վերջին նորությունը. ժամանակ Ամսագիրը հայտարարել է 2017 թվականի «Տարվա մարդ» անվանակարգում այն կանանց համար, ովքեր դեմ են արտահայտվել սեռական ոտնձգություններին և ոտնձգություններին՝ առաջացնելով միջազգային շարժում: ժամանակ Ամսագիրը խումբն անվանում է «Լռություն խախտողներ»։ Այն ներառում է հոլիվուդյան դերասանուհիներ, լրագրողներ, ֆերմերային աշխատողներ և հյուրանոցների հավաքարարներ։ ժամանակԱյսօր առավոտյան նրա հայտարարությունը հնչեց այն բանից հետո, երբ նախագահ Թրամփը հայտարարեց, որ ինքը պայքարում է ժամանակ Տարվա մարդ. Նախագահ Թրամփին առնվազն 16 կանայք մեղադրել են սեռական ոտնձգությունների մեջ։
ZNetwork-ը ֆինանսավորվում է բացառապես իր ընթերցողների առատաձեռնության շնորհիվ:
նվիրաբերել