Գ.Մ.- Այստեղ՝ Արիզոնա նահանգի Թուսոն քաղաքում, մենք զգում ենք նախագահի ազդեցությունը
Բուշի անցած ամռանը Ազգային գվարդիայի զորքերի տեղակայումը
ԱՄՆ սահմանը մարշալացնելու համար։ Բուշը նաև հրավիրել է 18,000 գործակալների
սահմանապահ ծառայությունը կտեղակայվի մինչև 2008 թվականը
մեծապես ռազմականացված սահմանի մտադրություններն ու հետևանքները:
ԶԻՆՆ.- Կարծում եմ, որ հիմնական նպատակը մարդկանց հետ պահելը չէ
սահմանն անցնելով՝ նրանք միշտ էլ դրա ճանապարհը կգտնեն, բայց
ստեղծել երկրում դաժան ազգայնական մթնոլորտ,
օտարատյաց և ցանկացած տեսակի օտարների նկատմամբ թշնամաբար տրամադրված: Վախ ստեղծելով
սահմանից այն կողմ գտնվող մարդկանց, դա տալիս է կառավարությանը
ավելի շատ վերահսկողություն սեփական ժողովրդի նկատմամբ:
Կառավարության սահմանային քաղաքականության հետ բազմաթիվ ապշեցուցիչ զուգահեռներ կան
և սոցիալական խտրականություններն ու հալածանքները ինչպես մեքսիկացիների, այնպես էլ
Ամերիկացի չինացիները 19-րդ դարի վերջին և 20-րդ դարի սկզբին:
Ի՞նչ կարելի է քաղել սրանից:
Այս պատմությունից եզրակացությունն այն է, որ մենք ունենք տնտեսական համակարգ
որը մարդուն համարում է որպես սեփականություն, որը պետք է օգտագործվի, երբ այն օգտակար է,
դեն նետել, երբ այն այլևս ձեռնտու չէ։ Չինացիներն էին
ողջունվում է անդրմայրցամաքային երկաթուղու վրա էժան աշխատուժ ապահովել,
բայց հետո դրանք պետք չէին: Նրանց դեմ թշնամություն ստեղծելը շրջվեց
սպիտակ աշխատողների ուշադրությունը սեփական շահագործողներից հեռու և
«մյուսի» դեմ։ Սա եղել է պատմական սարքը
օգտագործվում է կորպորացիաների կողմից բանվոր դասակարգը բաժանելու համար: Նույն գործոնները
այսօր գործում է մեքսիկացիների և այլ ներգաղթյալների հետ:
Դուք խոսել և գրել եք այն մասին, թե որքան կարևոր է գիտելիքը
Պատմությունը և այն մասին, թե ինչպես է դա կառավարության կենսական շահն է
մարդկանց պահել «պատմական ամնեզիայի» մեջ։ Կկամենա
բացատրում ես
Երբ մարդիկ չգիտեն իրենց պատմությունը, իսկ ես չգիտեմ
խոսելով ախտահանված, ազգայնական պատմության մասին, որը մենք մտնում ենք
դպրոցում և լրատվամիջոցներում՝ նրանց հեշտությամբ խաբում են: Երբ որ
Նախագահն ասում է ազգին, որ մենք պետք է պատերազմենք հանուն ազատության կամ ժողովրդավարության
կամ այն պատճառով, որ մեզ սպառնում են, հանրություն, որը չգիտի
պատմությունը դա ստուգելու միջոց չունի: Բայց եթե մարդիկ իմանային
նախագահական խաբեությունների պատմությունը ազգը պատերազմի մեջ տանելու համար, նրանք
չէին գնա, նրանք շատ թերահավատ կլինեն: Եթե պատմություն իմանային
նրանք կիմանային, որ նախագահ Ջեյմս Փոլկը ձևացնում էր, որ ինքն է անում
պատերազմ Մեքսիկայի դեմ 1846 թվականին սահմանին տեղի ունեցած բախման պատճառով և դա
նա քաղաքակրթություն էր բերում մեքսիկացիներին։ Նրանք կհասկանային
որ նա ստել է իր իրական դրդապատճառի մասին, որը եղել է ձեռք բերել գրեթե
մեքսիկական հողի կեսը. Եթե պատմություն իմանային, դա կհիշեին
ԱՄՆ-ը Կուբա մտավ 1898 թվականին՝ հավակնելով ազատագրել կուբացիներին
իսկ հետո Կուբան դարձրեց ԱՄՆ-ի վիրտուալ գաղութը: Նրանք կանեին
իմացեք, որ Նախագահ ՄակՔինլին ստել է գնալու իր իրական շարժառիթների մասին
մտել Ֆիլիպիններ և Վուդրո Վիլսոնը ստել է Առաջին համաշխարհային պատերազմի մասին և
Լինդոն Ջոնսոնը ստել է Տոնկինի ծոցի մասին՝ ԱՄՆ-ը ձեռք բերելու համար
Վիետնամի պատերազմի մեջ:
Ինչ
կարող ենք հասկանալ պատմության, հոգեբանության և մարդաբանության ուսումնասիրություններից
մարդկային բնության և պատերազմի պայմանների վերաբերյալ.
Ընդհանուր համոզմունքը, որը դուք անընդհատ տեսնում եք, այն է, որ պատերազմներն են
«մարդկային բնույթի» արդյունք. Բայց դրա համար ոչ մի ապացույց չկա
սա գենետիկայի կամ մարդաբանության կամ հոգեբանության մեջ: Միակ ապացույցը
տրված է, որ մենք միշտ պատերազմներ ենք ունեցել։ Ճիշտ է, բայց կարելի է ասել
նույնը ստրկության կամ երկարատև գործող որևէ ինստիտուտի մասին:
Դա մի միջոց է խուսափելու այն փաստից, որ պատերազմը, ստրկությունը և այլն
երևույթները բնական չեն, այլ ստեղծվել են մարդու կողմից որոշակի պայմաններում
սոցիալական պայմանները. Եթե պատերազմները մարդկային էության արդյունք լինեին, դա կլիներ
անհրաժեշտ չէ, որ կառավարությունները մոբիլիզացնելու համար այդքան ջանասիրաբար աշխատեն
նրանց բնակչությունը պատերազմի համար: Մարդիկ կշտապեին սպանել։ Բայց դա է
այդպես չէ: Կառավարությունները պետք է խաբեն բնակչությանը, օգտագործեն հսկայական
մեծ քանակությամբ քարոզչություն՝ մարդկանց համոզելու գնալ պատերազմ, հրապուրել երիտասարդներին
բանվոր դասակարգի մարդիկ բանակ են անցնում՝ ավելի լավանալու հույսով
նրանց կյանքերը. Եթե դրանցից ոչ մեկը բավարար չէ, ապա կառավարությունը պետք է
ստիպել երիտասարդներին, զորակոչել նրանց և սպառնալ նրանց բանտարկությամբ, եթե նրանք կարողանան
մի միացեք.
Ես կարող եմ ձեզ պատմել աշխարհում օդային ուժերում իմ անձնական փորձից
Երկրորդ պատերազմ, անձնակազմի իմ ընկերները պատերազմի սիրահար չէին: Նրանք էին
համոզում էին, որ ինչ-որ լավ բան են անում ֆաշիզմի դեմ պայքարում, որ
սա արդար պատերազմ էր. Դուք կարող եք տեսնել Վիետնամի պատերազմում, թե ինչպես, ժամանակին զինվորներ
տեսնելով իշխանության քարոզչությունը, նրանցից շատերը շրջվեցին
պատերազմի դեմ։
Դուք ակնածանք և երախտագիտություն եք հայտնել արվեստագետների նկատմամբ
պատերազմի և ժողովրդական պայքարի ժամանակներ։ Կքննարկե՞ք նշանակությունը
արվեստագետների քաղաքացիական անկարգությունների ժամանակ.
Արվեստագետները հատուկ դեր ունեն հասարակական շարժումներում՝ նրանք կրք են տալիս,
պոեզիա, հումոր՝ այն սկզբունքներին, որոնց առաջնորդում է ցանկացած շարժում: Նրանք ուժեղացնում են
սոցիալական շարժման ուժը, որն ամեն լրացուցիչ ուժի կարիք ունի
այն կարող է հավաքվել իշխանությունների իշխանությանը մարտահրավեր նետելու համար:
Դուք գրել և խոսել եք քաղաքացիականի կարևորության մասին
անհնազանդություն. Ի՞նչ պրագմատիկ և բարոյական փաստարկներ կբերեիք,
թե՛ ակտիվիստներին, թե՛ հասարակությանը՝ քաղաքացիական լեգիտիմության վերաբերյալ
անհնազանդություն իրավական անարդարության դիմաց.
Կարևոր է իմանալ, որ օրենքը չի ստեղծվում որևէ աստվածային կողմից
լինելը, դա սուրբ չէ. օրենքն ընդունում են այն մարդիկ, ովքեր ղեկավարում են
հասարակությունը, և նրանք օրենք են ընդունում իրենց շահերին ծառայեցնելու համար։ Նույնիսկ
եթե ԱՄՆ-ում կան ներկայացուցչական կառավարման մարմիններ,
սրանք իսկապես ժողովրդի ներկայացուցիչ չեն, այլ ծառայում են նրան
վերնախավի շահերը. Այնպես որ, բավական չէ մարդկանց ասել.
«Անցնել սովորական ալիքներով», քանի որ այդ ալիքները
վերահսկվում են այնպես, որ արգելափակեն արմատական փոփոխությունները: դա է
ինչու է անհրաժեշտ քաղաքացիական անհնազանդությունը՝ իրականացնելու համար
ժողովրդավարության պահանջները։ Առանց քաղաքացիական անհնազանդության մենք գտնվում ենք
իշխանության մեջ գտնվող մարդկանց ողորմությունը, ովքեր օրենքներ են ստեղծում, օրենքները կատարում,
և որոշել, թե որ օրենքները կիրառել:
The
Կարևոր հարց, որը պետք է տալ որևէ քաղաքականության կամ որևէ գործողության վերաբերյալ, դա չէ
օրինական է, բայց արդարացի՞ է: Տարբերություն կա օրենքի և
արդարությունն ու արդարությունն ավելի կարևոր է. Երբ օրենքը ծառայում է արդարությանը,
կարելի է հնազանդվել, երբ ոչ՝ հնազանդության արժանի չէ։
«Ուսանողները դեմոկրատականի համար» նման խմբերի վերածննդով
Հասարակություն [SDS], ի՞նչն եք տեսնում որպես ուսանողների ներգրավման նոր ուղղություն
սոցիալական պայքարո՞ւմ։
Սա պատմության մի ժամանակաշրջան է, երբ ուսանողները, որոնք, իմ կարծիքով, բնական են
իդեալիստ և պատրաստ է արդար գործի վրա, կազմակերպվելու կարիք:
Հարցերը երիտասարդների կյանքի ու մահվան հարցերն են։ Կամք
նրանք պետք է գնան պատերազմ. Երկրի հարստությունը մոնոպոլիզացվելու է
բնակչության 1 տոկոսով? Նրանք կապրե՞ն մի հասարակության մեջ, որը
նրանք կարող են հպարտանալ, մի հասարակությունով, որը չի պատերազմում ուրիշների դեմ
մարդիկ, որ հոգում է մարդու կարիքները.
Ի՞նչ պատկերացում կկիսվեք վերարտադրողական դաշտի ակտիվիստների հետ
արդարադատության շարժում.
Կարևոր հարցը կանանց իրավունքն է՝ վերահսկելու իրենցը
մարմինները և այն, որ դրսի իշխանությունները բարոյական իրավունք չունեն
ասել կանանց, թե ինչ անել իրենց երեխաների կամ չծնված երեխաների հետ:
Երբ ժողովրդավարական պետությունը կնոջը խանգարում է որոշում կայացնել
իր սեփական կյանքի մասին, այն գործում է տոտալիտար պետության պես:
Ի՞նչ ճանապարհով եք տեսնում, որ շարժումը տնտեսական դաշտում տեղ է գրավում
ոլորտը?
Տնտեսական ժողովրդավարությունը կարող է գալ միայն կազմակերպվածությունից ու պայքարից
մարդիկ ընդդեմ կորպորատիվ և պետական իշխանության. Աշխատողները ստանում են ա
տնտեսական ժողովրդավարության չափանիշ, երբ նրանք ստեղծում են միություն և մարտահրավեր են նետում
կորպորացիայի ուժը՝ որոշելու իրենց ժամերն ու աշխատավարձերը
և աշխատանքային պայմանները։ Երբ սպառողները հաջողությամբ բոյկոտում են ապրանքը
նրանք ժողովրդավարություն են ստեղծում տնտեսական ոլորտում։
Հարուստների կողմից տնտեսության վերահսկումը կարող է տևել միայն այդքան երկար
ինչպես մարդիկ հնազանդվում են: Երբ նրանք դադարում են հնազանդվել, երբ հրաժարվում են աշխատել, կամ
հրաժարվել գնելուց. ամենահզոր կորպորացիաները դառնում են անօգնական:
Ի՞նչ կասեք նրանց, ում երբեմն անվանում են
էլիտար մտավորականությունն իր պատասխանատվության մասին ավելի մեծ
մակարդակ?
Դա կարևոր է ակադեմիական մասնագիտությունների կամ գիտության մեջ գտնվող մարդկանց համար
կամ արվեստում հասկանալ, որ բախտ է վիճակվել ունենալ որոշակի
ազատության աստիճան, որը մարդկանց մեծամասնությունը պայքարում է ապրելու համար
չունեմ. Նրանք նաև պետք է հասկանան, որ եթե օգտվեն
այս ազատությունը՝ ստեղծել արդար հասարակություն, ընդդիմանալ պատերազմին և միլիտարիզմին,
նրանք հավատարիմ են իրենց մասնագիտության լավագույնին, մեծագույնին
բանաստեղծներ, մեծագույն գրողներ, մեծագույն գիտնականներ։
Ի՞նչ եք կարծում, մարդկանց ազատվելու ներուժն է
զանգվածային պարտադրանքից և ապատեղեկատվությունից.
Սա կարևոր պատկերացում է, որ մենք կլանում ենք նրանց քարոզչությունը
ովքեր վերահսկում են հասարակությունը և ներքաշում են գաղափարները, որոնք պահպանում են կարգավիճակը
քվո. Պատմությունը օգտակար է անցյալի այն ժամանակները ցույց տալու համար, երբ մարդիկ
դուրս են եկել արտադրված գաղափարների կապանքներից և սկսել
մտածում են ինքնուրույն, և անկախ մտքի արդյունքում ապստամբեցին
իրենց կյանքի պայմանների դեմ։
Gabriel
Մ. Շիվոնեն պոեզիայի խմբագիր է
Օր
Հիշելուց այն կողմ
գրական ամսագիր Արիզոնայի համալսարանում (որտեղ
հայտնվում է նաև այս հարցազրույցը): Նա «Ուսանողներ վերարտադրողական» կազմակերպության անդամ է
Իրավունքներ, SDS և ուսանողներ բարոյական նպատակային կրթաթոշակի համար: