[Մամուլի հարցազրույց՝ նախապատրաստելով Արգենտինա՝ այնտեղ մեկնելու համար, Վենեսուելա և Մեքսիկա՝ Լատինական Ամերիկայում ծավալվող իրադարձությունների մասին իմանալու համար:]
– Խնդրում եմ, ամփոփեք Պարեկոնի փաստարկը:
Տնտեսական հաստատությունները արտադրողների և սպառողների համար իրենց ազդեցություններով ուրվագծում և սահմանափակում են մեր գործողություններն ու հնարավորությունները: Աշխատավայրերը, սպառման ակտերը և փոխանակման գործարքները արտադրում կամ ժխտում են արժեքներ, որոնց մենք ձգտում ենք: Տնտեսական ինստիտուտները պարտադրում կամ վերացնում են տարբերությունները, որոնք բարձրացնում են որոշ մարդկանց, իսկ մյուսներին նսեմացնում:
Եթե մենք կողմնակից ենք, որ մարդիկ պետք է հոգ տանեն միմյանց մասին, այլ ոչ թե գեղեցիկ տղաները, որոնք վերջում են վերջինը, որ մարդիկ պետք է ընտրության լայն շրջանակ ունենան, այլ ոչ թե ենթարկվեն մշակութային միատարրացման, որ մարդիկ պետք է ունենան սոցիալական արդյունքի արդար բաժին, այլ ոչ թե ոմանք ավելի հարուստ լինեն, քան թագավորները և ուրիշներն ավելի աղքատ են, քան աղքատները, և որ մարդիկ պետք է կոլեկտիվ վերահսկեն իրենց կյանքը, այլ ոչ թե ղեկավարվեն ու ծանրաբեռնվեն, և պետք է ունենան այս բոլոր օգուտները մի աշխարհում, որը հարգում է էկոլոգիական թելադրանքը, քան խախտելու գոյատևման հնարավորությունը, ապա մենք պետք է ընտրենք արտադրության, սպառման միջոցները, և բաշխում, որը նպաստում է մեր դրական նկրտումներին, այլ ոչ թե ինստիտուտներին, ինչպիսին մենք հիմա դիմանում ենք, որոնք դադարում են մեր ձգտումները:
Հիմնվելով այդ տրամաբանության վրա՝ պարեկոնը կապիտալիզմի փոխարեն նոր տնտեսության տեսլական է: Այն մերժում է արտադրական ակտիվների մասնավոր սեփականությունը, հիերարխիկ որոշումների կայացումը, աշխատանքի կորպորատիվ բաժանումը, իշխանության կամ արտադրանքի վարձատրությունը և շուկայական բաշխումը: Փոխարենը առաջարկում է կոլեկտիվ պատասխանատվություն և որոշումներ կայացնելու իրավունք ունեցող մարդկանց, որոնք համաչափորեն ազդում են որոշումների վրա, հավասարակշռված աշխատանքային բարդույթներ, որոնցում մենք բոլորս ունենք համեմատաբար հզոր աշխատանքային առաջադրանքներ, աշխատանքի տևողության, ինտենսիվության և ծանրաբեռնվածության վարձատրություն և համագործակցություն: տնտեսական օրակարգերի բանակցություններ, որոնք կոչվում են մասնակցային պլանավորում:
Պարեկոնը դասակարգային կանոնը փոխարինում է անդասակարգությամբ: Այն առաջ է մղում, այլ ոչ թե ջնջում համերաշխությունը, բազմազանությունը, արդարությունը, ինքնակառավարումը և կայունությունը:
-Ինչո՞ւ եք ռազմավարական համարում կոլեկտիվ, ժողովրդավարական որոշումների կայացման մեթոդ գտնելը:
Ինձ համար ռազմավարական լինելը նշանակում է լինել մեր երկարաժամկետ նպատակներին հասնելու մաս: Եթե դա է մեր ռազմավարական նշանակությունը, ապա լիարժեք կոլեկտիվ ժողովրդավարություն փնտրելը ռազմավարական է, քանի որ մեր երկարաժամկետ նպատակները ներառում են այն, որ մարդիկ պետք է ունենան որոշումներ կայացնելու համաչափ ազդեցություն՝ դեպք առ դեպք, քանի որ նրանց վրա ազդում են արդյունքները: Այդ օպտիմալ նպատակին հասնելու համար, որը կոչվում է ինքնակառավարում, մենք պետք է ավելի մեծ մոտեցում ներդնենք մեր ներկա ջանքերում լիարժեք կոլեկտիվ, ժողովրդավարական մասնակցությանը, քանի որ մենք պետք է սովորենք ինքնակառավարման իմաստը և ուրվագծերը, մենք պետք է դրանում հմուտ դառնանք, և մենք պետք է ցույց տվեք, որ այն աշխատում է դրա համար ցանկություն ներշնչելու համար:
Ընդհակառակը, մեր նախագծերում որոշումներ կայացնելը, որոնք վերարտադրում են ավտորիտար հիերարխիա, երաշխավորում է, որ նույնիսկ եթե մենք հաղթենք փոփոխություններին, դա մեզ միայն կտեղափոխի դեպի գերիշխանության նոր համակարգեր, այլ ոչ թե անդասակարգ ինքնակառավարվող ազատագրում, որը մենք ձգտում ենք:
-Կա՞ն արդյոք դրական դասեր քաղելու միութենական և ուսանողական կազմակերպման ավանդույթից:
Բոլոր դասերը դրական են, նույնիսկ եթե դրանք ձևի են, խուսափեք ընտրության այս շարքից, համեմատած այն ձևի հետ, որը փնտրում է այդ ընտրանքների շարքը: Անշուշտ, կան բոլոր տեսակի հիմնական դասեր անցյալի բոլոր ջանքերից՝ սկսած թե՛ աշխատանքի, թե՛ երիտասարդության կարևորությունից դիմադրության ուժի, ստեղծագործականության և մարտունակության համար, մինչև տարբեր մոտեցումների արդյունավետությունը կամ անարդյունավետությունը:
Թերևս այս վերջին դասի ամենամեծ դասը, համաձայն ձեր վերջին հարցի, մեր ներկայիս գործողություններում ապագայի սերմերը մարմնավորելու անհրաժեշտությունն է՝ ինչպես վարքով, այնպես էլ հայացքներով, արժեքներով և իրական կազմակերպչական կառուցվածքով ու դերերով: Օրինակ, եթե մենք ցանկանում ենք ապագայում անդասակարգություն լինել, մեր շարժումները չպետք է որոշ տնտեսական դերակատարների, որոնց ես անվանում եմ համակարգող դաս, վեր դասեն մյուսներից, ովքեր իրավամբ հայտնի են որպես աշխատողներ:
-Ի՞նչ գիտեք Արգենտինայի հասարակական շարժումների մասին:
Շատ քիչ. Ես գալիս եմ սովորելու։ Այնուամենայնիվ, ես գիտեմ ԱՄՆ-ի և նրա շարժումների, նրա տնտեսության և սոցիալական շարժումների, արտաքին քաղաքականության և հակապատերազմական շարժումների, լրատվամիջոցների և այլընտրանքային լրատվամիջոցների, առաջնորդների և բնակչության մասին: Կարծում եմ նաև, որ գիտեմ ինչ-որ բան տնտեսական տեսլականի և ռազմավարության հետ կապված հետևանքների մասին:
-Խնդրում եմ մեզ հետ կիսվել որոշ մտքերով ԱՄՆ-ում հակագլոբալիզացիոն շարժումների իրավիճակի վերաբերյալ:
Իմ կարծիքով, ԱՄՆ-ում կան լուրջ խնդիրներ և ներուժ: Խնդիրները ներառում են ոչ միայն աճող և բավականին արդյունավետ աջակողմյան շարժումը` բառացիորեն ֆունդամենտալիստական, այլև երիտասարդները, ովքեր լռում են, և մահացող ցինիզմը հասարակության և նաև առաջադեմների շրջանում: Բացակայում է, կարծում եմ, համոզիչ տեսլականն ու ռազմավարությունը։
Առավել լավատեսական պոտենցիալները կապված են մի կողմից մեր տրամադրության տակ եղած միջոցների և բնակչության բավականին մեծ հատվածների ընկալունակության հետ, եթե կարողանանք լսելի արժանի ուղերձ բերել նրանց: Հետևաբար, ԱՄՆ-ում առաջընթացը մեծապես կախված է շարժման անբավարարության հաղթահարումից, կարծում եմ: Մեր շարժումները, ի թիվս այլոց, հակահամաճարակային գլոբալիզացիան, չեն ոգեշնչում շարունակական ներգրավվածություն: Նրանք անդամներ չեն պահում և խորացնում են իրենց հանձնառությունն ու վճռականությունը: Կարծում եմ, որ սա, ըստ էության, միջազգային խնդիր է, որը տառապում է գրեթե բոլոր երկրներին, զգալի մասով նմանատիպ պատճառներով։ Դա իմ փորձն է, ամեն դեպքում, բավականին լայն ճանապարհորդելու համար:
Կարճ ասած, այն չէ, որ մարդիկ անտեղյակ են ճնշումներից: Մարդիկ երբեմն բավականին բացահայտ և գիտակցաբար, հաճախ իրենց ոսկորների և հոգու խորքում գիտեն, որ մեր հասարակությունները աստվածային սարսափելի խառնաշփոթ են: Դա այն է, որ մարդիկ կասկածում են, որ համակարգային առումով ավելի լավը հնարավոր է, կամ որ կա ավելի լավին հասնելու որևէ ճանապարհ: Սոցիալական հիվանդությունները քիչ թե շատ նման են ծերացմանը կամ ձգողականությանը: Դրանք դիտվում են որպես անխուսափելի: Նրանց հետ կռվելը դիտվում է որպես հիմարություն, ինչպես ժայռերը գլորվում են վերևում, որպեսզի փշրվեն, երբ այդ ժայռերը վերջապես հետ գլորվեն:
Մարդիկ չեն կասկածում, որ կան սոցիալական արատներ: Մարդիկ գիտեն աղքատությունը, ռասիզմը, սեքսիզմը, օտարումը, շահույթ փնտրելը և կայսերական պատերազմները նվազագույնը սահմանափակում են կյանքը և առավելագույնը վատնում են դրանք չարամտորեն: Բայց մարդիկ ավելի քիչ կասկածում են դիմադրության արդյունավետության վրա՝ դրական նկրտումների վրա:
Մարդկանց մեծամասնության համար անարդարությունը քիչ թե շատ նման է ծերության: Դա մեզ սահմանափակում է, սպանում է մեզ, բայց մենք պետք է շարունակենք մեր կյանքը որքան կարող ենք: Մենք շարժումներ չենք կառուցում ծերացումը կանխելու համար, և մարդկանց մեծամասնությունը զգում է, որ նույնքան անհույս է շարժումներ կառուցել սոցիալական անարդարությունից զերծ պահելու համար:
Նրանք գիտեն, որ ծերությունը ցավ է պատճառում: Նրանք իրավացիորեն կարծում են, որ շարժումները որևէ ազդեցություն չունեն ծերացման հետ և չեն կարող պահանջել դրա չափավորությունը կամ իրականացնել դրա վերացումը: Եթե ասում ես՝ արի միացի՛ր ծերացման դեմ շարժմանը, նրանք պարզապես ծիծաղում են քեզ վրա և վերադառնում են իրենց կյանք: Նրանք գիտեն, որ սոցիալական անարդարությունը ցավ է պատճառում: Նրանք սխալ են համարում, որ շարժումները որևէ ազդեցություն չունեն սոցիալական անարդարության վրա և չեն կարող պահանջել այն չափավորել կամ իրականացնել դրա վերացումը։
Եթե ասում ես, արի միացի՛ր ինձ աղքատության, պատերազմի, սեքսիզմի, ռասիզմի, առավել եւս կապիտալիզմի դեմ սոցիալական շարժման մեջ, նրանք պարզապես ծիծաղում են քեզ վրա և վերադառնում իրենց կյանք: Շարժումները ոչ ադեկվատ են անդրադառնում մարդկանց գիտակցության այս կենտրոնական խնդրին: Մենք մարդկանց ասում ենք այն, ինչ նրանք գիտեն, ամեն ինչ կոտրված է, և համակարգը չափազանց հզոր է: Մենք նրանց չենք ասում, թե ինչ ավելի լավ համակարգ է հնարավոր, և ինչպես կարող են նրանց գործողությունները օգնել դրան հասնելու համար: Այս եփուկը հեգնանքով օգնում է ցեմենտային ցինիզմին, այլ ոչ թե հաղթահարել այն:
-Ի՞նչ կապ կա Z Net-ի և այդ շարժումների միջև (նախկինում և ներկայումս):
ZNet-ը տրամադրում է տեղեկատվություն և որքանով մենք կարող ենք այն քաղել մեր գրողներից, որոնցից շատերը խորապես ներգրավված են աշխարհի բոլոր տեսակի շարժումներում, նաև տեսլականից և ռազմավարությունից: ZNet-ը որևէ կոնկրետ շարժման պաշտոնական թեւ կամ գործակալություն չէ, բայց մենք փորձում ենք առնչվել՝ լսելով կարիքները և որքանով կարող ենք, և որ լրատվամիջոցների հաղորդագրությունները տեղին են և տալիս են պատասխաններ: Մենք փորձում ենք մեր տրամադրության տակ եղած բոլոր միջոցներով օգնել կազմակերպմանը։
-Մենք գիտենք, որ դու գրում ես քո հուշերը: Ինչ վերաբերում է վաթսունականների Ձեր ակտիվությանը, ո՞րն է եղել Ձեր դերը և ինչպե՞ս եք գնահատում այդ տարիների փորձը։ Այդ օրերին ես առաջին անգամ ուսանող էի MIT-ում, շատ խորապես ներգրավված այն բանում, որը կոչվում էր ուսանողական շարժում: Դա, իհարկե, ուսանողներն էին որպես քաղաքացիական իրավունքների, հակապատերազմական, ֆեմինիստական և այլ ջանքերի մաս: Ես պահպանեցի մասնակցությունը բոլոր ջանքերին, երբ այլևս ուսանող չէի՝ դուրս շպրտվելով MIT-ից: Հետագայում ես ներգրավվեցի նաև մեդիա աշխատանքի մեջ՝ օգնելով հիմնադրել և գործել ձախ հրատարակչություն՝ South End Press, ապա ձախ ամսագիր՝ Z Magazine, ապա ձախ կայք՝ ZNet, ի թիվս այլ նախագծերի և հաստատությունների:
Վաթսունականները, իրոք, հիսունականների վերջից մինչև յոթանասունականների կեսերը, ամբողջ աշխարհում բուռն ժամանակաշրջան էր: Այն փոխեց մտքերն ու քաղաքականությունը շատ տեղերում, բայց շատ քիչ տեղերում այն շոշափեց հասարակության հիմնական որոշիչ ինստիտուտները: Դա հերոսական նախագիծ էր, բայց բազմաթիվ ու խորը առումներով թերի: Մեր խնդիրն է հիմա և առաջիկա տարիներին ստեղծել նոր հերոսական նախագիծ, բայց առանց բոլոր թերությունների։