Patrick Elie régóta politikai és emberi jogi aktivista Haitin. Míg szakmáját tekintve vegyész, olyan ember is, aki rajong a népéért és annak történelméért.
Patrick Elie-vel a Port au Prince-ben beszélgettünk Haiti történelméről és a rabszolgalázadásról a Fekete Történelem Hónapja keretében. Elie azt állítja, hogy a haiti forradalom nemcsak a haitiak számára jelentett jelentőségteljes eseményt, hanem az egész világon az emberek számára is, akik bebizonyították, hogy az emberiség természetes állapota a szabadság, nem a rabszolgaság.
Elie ékesszólóan összekapcsolja Haiti távoli múltját és a jelenlegi politikai helyzetet, miközben az imperialista erők ismét beavatkoznak az ország ügyeibe. Akárcsak 1791-ben, a haitiak ma is harcba keverednek a rasszista imperializmus és a gyarmatosítás ellen. A karakterek és a feltételek megváltoztak, de a játék nagyjából ugyanaz maradt.
Interjút készítettek Aaron Lakoff és Leslie Bagg
->Az interjú audioverziójának letöltéséhez látogassa meg:
http://www.radio4all.net/proginfo.php?id=16412
K: Haiti történelmét túl gyakran figyelmen kívül hagyják annak fontossága és jelentősége szempontjából. Tudsz beszélni erről a történelemről, és arról, hogy mit jelent ez számodra ma haiti emberként?
V: Igaza van, ha rámutat arra, hogy Haiti történelme jelentős esemény volt, és olyan esemény, amely nemcsak a feketék, hanem az egész emberiség számára is jelentőséggel bír. Amikor 1791-ben a rabszolgák tömegesen fellázadtak, és a francia hadsereg elleni hosszú küzdelem után kihirdethették Haiti függetlenségét és a rabszolgaság végét, ez volt az első alkalom, hogy egy egész nép mindenkire kiterjesztette a szabadság fogalmát. Nemcsak, hanem azt is bebizonyították, hogy a rabszolgaság a természetellenes állapot, a szabadság pedig az ember természetes állapota.
Ráadásul ez nem csak rabszolgaság-ellenes harc volt. Ez egyben önrendelkezési harc is volt a kolonializmus és az imperializmus ellen. Mindig azt mondom, hogy a haitiak túlléptek azon, amit például a marxisták elképzeltek, hogy a proletariátus azáltal, hogy felszabadítja magát, mindenkit felszabadít. Ezúttal nem a proletariátus volt, hanem még lejjebb. A rabszolgákat ingóságnak tekintették. Az ingóság valójában felállt, és demonstrálta emberségét, és ezzel mindenkit felszabadított. Ebben az értelemben az egész világnak adóssága van Haitivel és a haiti forradalommal szemben.
Nagyon kevesen tudják, mi kellett azoktól az emberektől, akik rabszolgák voltak, tudatlanok voltak, és akiknek 60%-a a felkelés idején Afrikában született. Erről az országról itt csak egyfajta koncentrációs táborként ismertek. Idegen és ellenséges föld volt számukra. Mindig azt mondom, hogy szinte felfoghatatlan, hogy ilyen hihetetlen bravúrt lehetett volna elérni. Azoknak, akik oly gyakran nagyon kemények Haitivel és a haiti néppel szemben, és azt mondják: „Hogy lehet, hogy 200 évvel a függetlenség után Haiti még mindig szegény?”. Anélkül, hogy belemennék abba az ellenségeskedésbe, amelyet az akkori uralkodó hatalmak (Franciaország, Nagy-Britannia, USA) az új köztársaság ellen gyakoroltak, mindazok a gyarmatok, ahol rabszolgák voltak, elborzadt a haiti forradalomtól, és meg akarták fékezni, amennyire csak lehetséges. Ne felejtsd el, hogy Haitin a rabszolgák 1794-ben szabadultak fel. Az USA-ban csak 1865-ben. A francia gyarmatokon csak 1848-ban. Kubában és Brazíliában még később. Tehát a haitiak legalább 50 évvel megelőzték Európa úgynevezett „felvilágosult” országait.
Azt is észre kell venni, hogy a haitiak a nulláról indultak. Ez nem ugyanaz, mint a többi gyarmat, mint Kanada vagy az USA, ahol az európaiak, akik uralták ezeket az országokat, egyszerűen megszakították a kapcsolatot az anyaországgal. Minden előrelépéssel és politikai struktúrával bejöttek. A haitiaknak fel kellett találniuk vagy meg kellett próbálniuk újra feltalálni a nulláról. Tehát valóban, a haitiak számára ez a 3. század, nem a 21., mert a nulláról kellett kezdenünk. Azt hiszem, bár ma senki sem lehet elégedett Haiti állapotával, soha nem szabad elfelejteni, hogy csak 200 éve.
K: Az egyik benyomásunk, amit 3 hetes Haitin töltöttünk, az a közbeszéd és a tisztelet, amelyet a rabszolgalázadás mögött álló szereplők és vezetők iránt tanúsítanak. Tud beszélni néhány ilyen karakterről és jelentőségükről Haitin akkor és ma?
V: Igen, Toussaint (L'Ouverture) gyakran Haiti függetlenségének ősatyjaként emlegetik. Ő volt ez a fekete tábornok, aki elvette a közelmúltbeli rabszolgák csapatait, és hadsereggé alakította őket. Amikor sikerült ténylegesen az egész szigetet irányítania, alkotmányt fogadott el, amely eltörölte a rabszolgaságot. Megpróbált valamit, ami jóval megelőzte korát. Arra törekedett, hogy a feketék, fehérek és mulatok együtt éljenek egy szivárványnemzetben. Mindezt természetesen elpusztította Napóleon makacssága és rövidlátása, aki a rabszolgaság visszaállításával valóban faji háborút csinált belőle. De a háború nem faji volt, hanem a szabadságról szólt.
Mint tudják, Toussaint alattomos módon elfogták a franciák, és Franciaország egyik leghidegebb részére deportálták. Meggyilkolták, mondhatni, mert hagyták meghalni.
De az történt, hogy Napóleon expedíciójának partraszállását és Toussaint elfogását követő zűrzavaros időszakot követően néhány tábornok, akik Toussaint száműzetése után a franciákhoz tömörültek, hamarosan rájöttek, hogy össze kell fogniuk, és nem egyszerűen. megszabaduljanak a rabszolgaságtól és autonómiától, de valódi függetlenségük, ha meg akarták őrizni szabadságukat. Így került össze (Jean-Jaques) Dessalines, aki fekete tábornok volt (Alexandre) Petionnal, egy mulatt tábornokkal. Bár néhány éve még ellenségek voltak a hatalomért vívott harcban, úgy döntöttek, hogy szövetségre lépnek, hogy megnyerjék a szabadságharcot. Így a franciák végül vereséget szenvedtek 18. november 1803-án, és az összes francia katona és ültetvényes elhagyta Haitit.
Ezért mindig hajlamosak vagyunk visszatérni ezekhez a hősökhöz, különösen Toussainthoz, de Dessalinekhoz és Petionhez is, mert ezek a haiti zászlót és a haiti mottót szimbolizálják: „l'Union fait la force” („Az egyesülésben erő van”) .
Úgy gondolom, hogy ma, ebben a haiti pillanatban jobban kell tekintenünk erre a példára, mint valaha. Ez egy mélyen megosztott ország. Leginkább a tudást és a gazdaságot monopolizáló elit, valamint a szegények túlnyomó többsége között oszlik meg, akik napi két dollárnál kevesebbért fáradoznak. Egy ilyen megosztottság összeegyeztethetetlen egy életképes nemzettel. Úgy gondolom, hogy minden eddiginél fontosabb, hogy a Dessalines és a Petion példáját nézzük, és megpróbáljunk kompromisszumot kötni ezen elitek és a tömegek között. Különben ez az ország pusztulásra van ítélve.
K: Haiti történelme során faji rétegződés vagy faji hierarchia volt, még a mulatók esetében is, akiknek a szabadságuk a feketék előtt volt. A ma Haitin látható elitet, például a 184-es csoportot olyan emberek vezetik, akiket nem feketének neveznénk. Még mindig megvan a mulatt elit. Hogyan lehet ezt a faji hierarchiát megtartani az évek során?
V: Ahogy ez gyakran megtörténik, ha igazságtalan, kiegyensúlyozatlan társadalma van, hajlamos önmagát újratermelni. Valójában egy kollektíva döntése szükséges ahhoz, hogy ezt megállítsuk.
Azonban nagyon óvatosnak kell lennünk, ha színben vagy faji értelemben leírjuk a Haiti megosztottságát. Egyrészt a szakadék leginkább a magukat haitinak valló emberek között van, és azok között, akik azt hiszik, hogy minél kevésbé vagy civilizált, minél kevésbé vagy haiti. Nem tartják magukat haitinak, és ennek semmi köze a színekhez. Kulturális elfogultsághoz kapcsolódik. Ez a „présupposé”-hoz (francia kifejezés) kapcsolódik. Az alaphipotézis, amit ezek az emberek felállítottak, az, hogy a haitiakat a civilizációba kell hoznunk, és ennek érdekében az európaiak vagy az amerikaiak használt másolataivá kell őket tenni.
Másodszor, azért bonyolultabb, mert a mulatok már nem irányítják az ország gazdaságát. Ha valóban azt kutatja, azt fogja tapasztalni, hogy többnyire a közel-keleti származású haitiak váltották fel őket. Általában klánként működnek, házasodnak össze stb. Ez nem segíti elő az életképes országot. Meg kell találnunk a módját, hogy ezt a közel-keleti eredetű közösséget integráljuk Haitibe. Ellenállás van részükről, de nem történt az, amit igazán erőfeszítésnek neveznék az integrációjukra. Ezt meg kell tennünk, különben megosztott országunk lesz, és ez a katasztrófa receptje.
A világ úgy ábrázolja a haiti népet, mint akinek erőszakos történelme van. Nézze meg, milyen kevés az erőszak, ha figyelembe vesszük a társadalmi megosztottságot, a vagyon megoszlását ebben az országban. Ha megnézzük Jamaicát (Haitihoz képest), és annak ellenére, hogy az elmúlt két évben hihetetlenül megnövekedett az erőszak, nálunk még mindig fele a gyilkosságok aránya, mint Jamaicában. Amikor arról beszél, hogy Haiti történelme a világ egyik legerőszakosabb történelme, az teljes disznóság. Először is, ez egy ország, amely mindössze 200 éves, és minden országnak van egy durva kezdete. Franciaország történelmét az 1789-et megelőző királyok idejére vesszük, ez nem más, mint itt lázadások, ott mérgezések… ilyesmik.
De azt is, mit tartasz az erőszaknak, ami a történelmed része? Csak az erőszak, ami az ön földjén történt, vagy az az erőszak is, amelyet más országokba visz? És ebben az értelemben azt mondanám, hogy Angliának, az Egyesült Államoknak és Franciaországnak erőszakosabb története van, mint Haitinak.
Ha 1804-ben indítjuk az órát, és követjük Franciaország, az Egyesült Államok, Anglia és Németország történelmét Haiti mellett, azt hiszem, Haiti az utolsó helyen fog végezni az erőszak tekintetében.
Haiti leírásának ez az (erőszakos) módja rendkívül sérti az országot és az embereket, mert sok barátunkat Kanadában, az Egyesült Államokban stb. teljesen félrevezetik a haiti történelem leírása. Haitin a gazdasági nehézségek és a szörnyű társadalmi megosztottság miatt a tízszerese az erőszaknak. A lakosság 5%-a birtokolja a vagyon több mint 70%-át. És ha figyelembe venné ezt az 5%-ot, és szegmentálná, akkor azt találná, hogy a felső 1% az ország vagyonának körülbelül 50%-át irányítja. A világ bármely más pontján, ha megtalálná ezeket az adatokat, hatalmas, ruandai méretű konfrontációba kerülne, de itt nincs ilyen.
K: Úgy tűnik, hogy a haiti történelem is a fehérek felsőbbrendűsége elleni küzdelem történeteként határozza meg magát. Az egyik érdekes történet a haiti zászló létrehozásának története. Megosztanád velünk ezt a történetet?
V: Azt mondták, hogy 18. május 1803. előtt, amikor valóban elhatározták, hogy harcba szállnak Haiti függetlenségéért, a haitiak a francia zászló ellen harcoltak. Mint jól tudod, ennek a zászlónak piros, fehér és kék van. Azt mondják, hogy az 1803-as egységkongresszuson Dessalines kitépte a francia zászló fehér részét, és egyesítette a kéket és a pirosat, mondván, hogy a piros a mulatókat, a kék pedig a feketéket jelképezi. Mivel Toussaint szivárványországról szóló projektjét a fehérek elutasították, kihozták ebből a fehéreket.
De ez mégsem fehér, hanem inkább francia- és Napóleon-ellenes gesztus volt. Néhány fehér, és különösen egy lengyel ezred valójában a haitiak oldalára állt a Napóleon hadserege elleni háborúban. Dessalines tette haitiakká. Dessaline alkotmánya kimondta, hogy bármilyen színű is a bőröd, fekete embernek számítanak Haitin. Tehát valójában inkább szimbolikus volt, semmint faji jellegű.
A haiti forradalom nagyon-nagyon nagylelkű volt. Például kijelentette, hogy minden rabszolga vagy bárki indiai (bennszülött) származású, aki Haitire teszi a lábát, automatikusan szabaddá válik. Ez a nagylelkűség ismét megmutatkozott, amikor Bolivar és Miranda, a dél-amerikai országok függetlenségéért küzdő latin-amerikai forradalmárok idejöttek segítségért. Pénzt, fegyvert kaptak, és még haiti önkéntesek is velük mentek, hogy segítsenek Latin-Amerika kiszabadításában a spanyol iga alól. Többször megtették ezt azzal a feltétellel, hogy Bolivar eltörli a rabszolgaságot, miután kikiáltotta függetlenségét.
K: Korábban említette, hogy a világ adóssággal tartozik Haitinek a példákért. A történelem egyik kegyetlen iróniája szerint azonban Haiti kénytelen volt adósságot fizetni a franciáknak a rabszolgalázadás során elveszett vagyonért. Amikor évszázadokkal később Jean-Bertrand Aristide volt hatalmon, nagyon egyértelmű kapcsolatot teremtett a történelemmel, és rabszolgakorszaki jóvátételt követelt a franciáktól. Beszélhet arról, hogy ez az adósság kezdettől fogva hatással volt Haitire, és Aristide jóvátételi követeléseinek modernebb oldaláról?
V: Úgy gondolom, hogy Aristide jóvátételi követelése teljesen jogos volt, még akkor is, ha nagyon kevés esélye volt a konkrét sikerre. Ez francia szempontból is nagyon veszélyes követelés volt. Mint tudjuk, nem Haiti az egyetlen ország, amelyet a franciák leromboltak és kifosztottak. Tehát a franciák ugyanazzal a követeléssel szembesülnének minden afrikai, ázsiai és más volt gyarmataik részéről.
Haitin ez az igény kétszeresen is igazságos volt. Nem magából a rabszolgaságból kértünk jóvátételt, amelyet Franciaország (azóta) emberiesség elleni bűnnek nyilvánít. Nem kérhettünk jóvátételt a rabszolgaságért. Egyszerűen jóvátételt kértünk azért a pénzért, amelyet erőszakkal vontak ki Haitiból, hogy visszafizessék a Dessalines által kirúgott rabszolgatulajdonosokat. Ez pedig óriási szerepet játszott Haiti növekedésének megtorpanásában, mert az adósság kifizetése több mint 100 évig tartott. Képzeljen el egy másik országot, amely úgy kezdi, hogy valami olyasmit kell fizetnie, ami többet jelentett, mint az akkori teljes bruttó nemzeti termék. Mint mindig, a haiti paraszt fizette.
K: Hogyan kényszerítették ki ezt a pénzt a haitiaktól, és miért fizették ki?
V: Ezt az általunk „harcosdiplomáciának” nevezett módszerrel csinálták, de úgy gondolom, hogy az adósság kifizetésének egyik oka az volt, hogy a haiti vezetés akkoriban ellentétben állt saját lakosságával. Tehát ahelyett, hogy egyszerre nézzenek szembe a franciákkal és a saját lakosságukkal, úgy gondolom, hogy megállapodást kötöttek Franciaországgal, hogy a franciák ne jelentsenek veszélyt Haitire, és koncentrálhassanak saját lakosságuk ellenőrzésére, akik izgatottak. a vagyon jobb elosztása érdekében az akkori országban. Nem hiszem, hogy akkoriban Franciaország valóban visszafoglalhatta volna a szigetet. Úgy gondolom, hogy ez az erőszakkal való fenyegetés, de egyben gyengeség és gonoszság is a haiti uralkodó elit részéről.
K: Kanada az egyik oka annak, hogy 2004-ben támogatta az Aristide elleni puccsot, mert van egy külpolitikai célkitűzésünk, „Védelmi felelősség”. Az R2P azt állítja, hogy Kanada felelőssége megvédeni és gondoskodni a bukott államokról. De úgy tűnik, arra próbálsz kilyukadni, hogy ha Haitit bukott államnak neveznénk, akkor meg kellene néznünk a történelmét, és minden bizonnyal ezeket a külső tényezőket. Mitől vált Haiti kudarcos állammá?
V: Kicsit elhamarkodott Haitit bukott államnak nevezni. Vagy ha ez egy bukott állam, akkor ez egy olyan állam, amelyet számos nagyon erős ország bukott meg, amelyek közül Franciaország és az USA a két legrosszabb példa. Ez egy olyan ország, amely soha nem fejlődhetett ki magától és a benne rejlő erőktől. A legutóbbi példa az Aristide elnök elleni védelem jegyében végrehajtott államcsíny volt. Nem védem Aristide politikáját, mert ez vitatott kérdés. Én azt mondom, hogy ezt az embert kétszer is szabadon választották meg a népei, és volt mandátuma. Tehát hogyan lehet megbuktatni és ténylegesen részt venni benne a kötelesség vagy a védelem joga nevében?
Különben is, a fát a gyümölcse alapján ítéled meg. Amit tettek, az erőszakot szabadítottak fel ebben az országban, elengedték a politikai elnyomást. (George W) Bush elnök valószínűleg az Egyesült Államok egyik legrosszabb elnöke, de senki sem javasolta, hogy a kanadai hadsereg biztosítsa az Andrew légierő támaszpontját, erőszakkal elvegye (Busht) a Fehér Háztól, és Szibériába küldje.
Ha más országokban szavazna az első Bush-elnökség után, mindenki azt mondaná, hogy ez a fickó nagyon rossz. Mégis az egész világ elfogadta, hogy az amerikai nép újraválasztotta, és ennyi. Miért ne lehetne ez nálunk is így? Szerintem mélységesen rasszista, hogy egyes országok úgy dönthetnek, hogy ha nem jól választunk, kötelességük kijavítani a választásunkat. Ez nagyon-nagyon veszélyes és mélyen rasszista.
Amiért azt mondom, hogy rasszista, ha például Franciaországról van szó, balról jobbra, az egész francia politikai osztály egyesül Haitin. Éppen ma hallottam, hogy egy ex-francia szocialista miniszterelnök kijött, és azt mondta, hogy a haiti népnek szavaznia kell egy bizonyos jelöltre. Megtennék valaha ezt egy amerikai, olasz vagy japán választáson? Nem. Úgy érzik, hogy a maguk paternalista, rasszista módján meg tudják mondani a haiti népnek, hogy ki a legjobb elnök számukra. Úgy tűnik, a haitiak erre képtelenek.
K: 1. január 2004-jén Haiti országszerte hatalmas ünnepségekkel ünnepelte függetlenségének 200. évfordulóját. Aztán nem is két hónappal később az USA, Franciaország és Kanada által vezetett államcsíny történt Haiti demokratikusan megválasztott elnöke ellen. Jelentősnek tűnik az a tény, hogy ez a bicentenáriumhoz ilyen közel történt. Tudsz erre reflektálni?
V: Igen, azt hiszem, nem véletlen, hogy ez pontosan a mi bicentenáriumunk évében történt. Látod, a domináns hatalmak nagyon sokáig haragudhatnak. Haiti még mindig gyűlölt szimbólum azoknak az embereknek, akik uralni akarják a világot, vagy uralni akarják más embereket fajuk vagy bőrszínük miatt. Fontos volt, hogy Haitit megalázzák a bicentenárium évében.
Ezenkívül ez a két szörnyű év, amit megéltünk, mást is mutatott, amit érdemes tudomásul venni. Van egy néped, amely hihetetlenül szívós, és nagyon jól tudja, mit akar, akárcsak őseik 1791-ben. És a gazdasági és rendőri elnyomás ellenére is látod, hogy ezek az emberek újra felállnak és követelik a jogaikat.
Haitin van egy olyan nép, amely annak ellenére, hogy 50%-uk nem tud írni vagy olvasni, olyan szintű politikai tudattal rendelkezik, amilyet ritkán láttam más országban. Ez egy érték, és adott esetben valódi változási erővé alakítható.
De a haiti nép nem tudja egyedül megcsinálni, mert erős ellenségeink vannak "" ezt már bebizonyították. Tudnunk kell tájékoztatni a nemzetközi közvéleményt, különösen ezekben az országokban, amelyek olyan durván beavatkoztak életünkbe és ügyeinkbe. Ez a fontos az Ön által végzett munkában, és az Egyesült Államokban vagy Kanadában más emberek is, akik ténylegesen megpróbálják elmondani az igazat Haitiról, a haiti népről és a jelenlegi politikai helyzetről.
[Aaron Lakoff és Leslie Bagg két aktivista és független újságíró Montrealból, akik 2006 januárjában Haitira utaztak. Montrealtohaitiban érhetők el a Resist pont kb.
A ZNetwork finanszírozása kizárólag olvasói nagylelkűségén keresztül történik.
Adományozz