AMY GOODMAN: Jelentések ki Irak azt mondják, ma a legtöbb városban visszatért a viszonylagos nyugalom, mivel a Muqtada asz-Szadr síita paphoz hű harcosok engedelmeskedtek felhívásának, hogy maradjanak távol az utcákon. A jelentések szerint több mint 450 ember halt meg azóta, hogy az iraki erők a múlt hónap végén támadást indítottak Szadr Mahdi hadserege ellen. Bush elnök ennek bizonyítékaként üdvözölte a megtorlást US sikert aratott az iraki hadsereg önálló harcra való feltámasztásában. A helyszíni jelentések azonban azt mutatják US A legtöbb támadást továbbra is a hadsereg vezette.
Mai első vendégem sok időt töltött azzal, hogy a US foglalkozása Irak. Nir Rosen nemrég tért vissza három hónapos otthonából Irak, a legutóbbi, amióta ide költözött Bagdad hogy lefedje a US invázió 2003-ban. Nir publikációkat írt, többek között A New Yorker, a New York Times magazin, Time és a Harper. Legutóbbi küldeménye innen IrakA „The Myth of the Surge” a múlt hónapban jelent meg Rolling Stone magazin múlt hónapban. A könyv szerzője A zöld madár gyomrában: A mártírok diadala Irakban, amely ebben a hónapban jelenik meg második kiadásban. Nir Rosen csatlakozik hozzánk a stúdiónkban.
Üdvözöljük.
NIR ROSEN: Köszönöm.
AMY GOODMAN: „A túlfeszültség mítosza” – miért mítosz?
NIR ROSEN: Nos, a jobboldal propagálta és a baloldal is elfogadta az Egyesült Államokban, hogy a hullámzás, ami valójában a csapatok felszaporodása – a „hullám” csak egy eufemizmus –, a csapatok 30,000 XNUMX katonával történő felemelése valahogy békét hozott Irakban. És ez csak egy abszolút hazugság. Az erőszak némileg alábbhagyott Bagdad, ez igaz, de ez nem közvetlenül az amerikai csapatok növekedésének az eredménye. Ez néhány egyéb tényező eredménye.
Először is a benne lévő erőszak Irak mindig célorientált volt, logikus volt: távolítsák el a szunnitákat a síita területekről, távolítsák el a síitákat a szunnita területekről. Ez gyakorlatilag elkészült. Szinnita nem maradt bent Bagdad, néhány zseb és ennyi. Hasonlóképpen, a síitákat a szunnita területekről eltávolították. A milíciák és hadurak pedig megszilárdították ellenőrzésüket a különböző hűbérbirtokok felett Bagdad és máshol. Tehát ez az egyik oka, hogy kevesebb embert kell megölni. Az erőszak megszűnt, mert kevesebb embert kell megölnie. Nem fog örökké tartani, bár még mindig rendkívül erőszakos Irak. És amikor ott voltam, jó néhányszor holttestek voltak a házam előtt, egy srácot fejbe lőttek a házam előtt. Szóval nem éppen egy békés hely.
És akkor van még két másik tényező annak, hogy miért csökkent az erőszak, amit szunnita és síita tűzszünetnek nevezhetünk. A Mahdi Hadsereg, Muktada al-Szadr milíciája 2007 augusztusának végén alapvetően befagyasztást rendelt el, amelyet félre tűzszünetnek fordítottak. És ez pontosan egybeesett az erőszak drámai csökkenésével, ami azt mutatja, hogy mennyire felelősek voltak a háború nagy részéért. erőszak. És azért kötöttek tűzszünetet, mert rájöttek, hogy alapvetően ők voltak az amerikai csapatok növelésének fő célpontja. Az amerikaiak utánuk akartak menni. Tehát akár be is jelentheti a befagyasztást. Azt mondták, meg fogják reformálni magukat. Rossz hírük volt, mert részt vettek a felekezeti gyilkosságokban. Néhány srácuk kicsúszott az irányítás alól. Tehát mélyen fekszenek, és kivárják az amerikaiakat.
Hasonlóképpen, a szunniták bizonyos értelemben tűzszünetet vezettek be. Voltak szunnita milíciáid, akik a megszállás ellen harcoltak. Az al-Kaida ellen harcoltak, mert míg az al-Kaida kezdetben sok szunnita területre érkezett, hogy megvédje őket az amerikaiaktól és a síitáktól, hamarosan kikerültek az irányításuk alól, és még a szunniták is úgy érezték, hogy a rémuralom alatt élnek. ezek a radikálisok. Aláásták a hagyományos szunnita hatóságokat. Megzavarták a csempészet útvonalait. Szunnitákat is gyilkoltak. Tehát a szunniták harcoltak az amerikaiakkal, harcoltak az al-Kaidával, és a síita milíciákkal, és valóban veszítettek minden fronton. Nem sikerült megdönteni az amerikai megszállást és átvenni a hatalmat Irak. El lettek távolítva innen Bagdad. A menekültek többsége azon kívül Irak szunniták voltak. Tehát veszítettek.
És 2006-tól kezdődően azt láttad, hogy sokkal inkább magukba néznek, ellenállási vezetők Bagdad és a Szíria és a Jordánia: „Vesztettünk. Mit csináljunk most?" És először sok területen az al-Kaidát követték, az amerikaiak támogatásával. Ez nagy üzlet nekik. Elveszítettek, és itt vannak, most az amerikaiak elszakadtak a hátuktól, és ők irányítják a területet. Sok esetben ébredő csoportoknak hívják őket, de az amerikaiak különféle eufemizmusoknak nevezték őket: Irak fiai, Aggódó helyi polgárok, kritikus infrastruktúra biztonsága, iraki biztonsági önkéntesek – alapvetően az ellenállás korábbi tagjai, amit az amerikaiak „lázadóknak” hívnak. ”, akik ideiglenesen döntöttek a hudna, vagy tűzszünet, az amerikaiakkal, hogy valódi ellenségükre, az irániakra összpontosítsanak. És amikor azt mondják, hogy irániak, akkor az összes síitara gondolnak. Amikor beszélsz velük, azt mondják, hogy kétféle foglalkozás létezik Irak: az amerikai megszállás és az iráni megszállás. Számukra minden síita alapvetően iráni ötödik oszlopos, és az iraki kormányt, amennyire létezik, különböző síita milíciákat iráninak tekintenek, akik először harcolnak ellenük, mert az amerikaiak előbb-utóbb távozni fognak.
Tehát ez a kettő: a síita és a szunnita tűzszünet és a gyilkolnivalók számának csökkenése, az irányítás megszilárdítása, amit a különböző hadurak és milicisták során tapasztaltunk. Bagdad. Mindegyik környék le van zárva. Egy hadvezér vagy milicista irányítja, ami valójában megkönnyíti újságírói dolgait, mert van egy srác, akihez biztonsági garanciát kérhet. Ez megkönnyíti az olyan segélyszervezetek dolgát is, mint a Vöröskereszt. Mostantól úgy működhetnek, ahogyan bent Szomália, Mert Irak valóban azzá vált Szomália: különböző hadurak, akik különböző területeket irányítanak.
A kormányról való beszéd egyszerűen abszurd. Nincs benne kormány Irak. Különféle milíciák gyűjteménye, amelyek, mint látjuk, még egymás között is harcolnak. És látjuk a közelmúltbeli síita harcokban, hogy nem a kormány a Mahdi hadsereg ellen; ez egy síita milícia, a Badr Szervezet, amely az Iraki Iszlám Legfelsőbb Tanácshoz tartozik – elnézést, a Legfelsőbb Iszlám Iraki Tanácshoz – különböző nevei vannak – és Dawa, tehát alapvetően az amerikaiak által támogatott, a legnagyobb síita mozgalom ellen harcoló Amerika-barát milíciák. Irak, a Szadrist mozgalom, a gyep feletti ellenőrzésért, az erőforrások felett, és persze a lakosság ellenőrzéséért a közelgő választásokon, ami megtörténhet, meg nem is.
Valójában talán pozitív fejleménynek is tekinthetjük, mert ez alapvetően egy szunnita-siita polgárháború végét jelenti. Irak. Nincs több síita blokk, amely harcolni tudna a szunniták ellen. 2006-ban és 2007-ben láthatta, hogy Badr és a Mahdi hadsereg együttműködött a szunniták kiűzésében és megölésében. Bagdad. És most ennek vége. Így most láthatjuk, hogy a szunnita milíciák és a Mahdi Hadsereg felekezeti szövetségei az Amerika-barát síita milíciák ellen harcolnak, mint Badr vagy mint Dawa.
AMY GOODMAN: Mi a helyzet azzal a pénzzel, amit az Egyesült Államok olyan csoportokba fektet, mint az úgynevezett – nos, az egyik neve – az Awakening?
NIR ROSEN: Nos, az amerikaiak szeretik azt gondolni, hogy a szunnita fegyveresek, a szunnita ellenállás azért hagyta abba a harcot ellenük, mert fizetik őket, mert amerikai szempontból mindig a pénzről volt szó. Soha nem értették meg az ideológia, a megszállás vagy az ellenállás fontosságát. Tehát számukra az emberek azért csatlakoznak az ellenálláshoz, mert munkára volt szükségük, és az ellenállás megfizetett téged, ami teljesen nevetséges. Sok ilyen emberrel találkoztam. Senki sem pénzért csatlakozott az ellenálláshoz. Azért csatlakoztak, mert úgy gondolták, hogy van egy olyan megszállás, amely az életüket vagy az országukat vagy a vallásukat fenyegeti, vagy nem tetszett nekik az új kormány kinézete, ezért csatlakoztak az ellenálláshoz, hogy harcoljanak az amerikai megszállás ellen, nem pénzért.
És most csatlakoztak ezekhez az ébredési csoportokhoz, megint nem pénzért, hanem azért, mert más érdekük is van: „Most nem az amerikaiak ellen fogunk harcolni, hanem az irániak ellen. Tegyük le az amerikaiakat a hátunkról.” Bizonyos értelemben a szunniták tulajdonképpen megvették az amerikaiakat, mert most ők irányítják a területet. Ugyanazok a milicisták, akik a síitákat gyilkolták, akik alig néhány hónapja robbantották fel az amerikaiakat, akik szökésben voltak, most Bagdadban és másutt is irányítják a területet, és a szunniták számára biztonságossá vált, hogy ezekre a területekre menjenek, nem csak a szunniták. ezeken a területeken, de most még a síita milíciák elől más helyeken elmenekült szunniták is eljuthatnak oda. Tehát biztonságos szunnita területei vannak. Innentől különböző szunnita csoportok csatlakozhatnak. Létrehozhatnak egy politikai mozgalmat, amit meg is próbálnak tenni, és végül megpróbálják visszaszerezni Bagdad vagy legalábbis újra meg kell vívni a polgárháborút.
AMY GOODMAN: Nir Rosennel beszélünk. Most jött vissza innen Bagdad. Mi a helyzet abban, ami történt Bászrában, jelentős vereség Maliki számára – sőt, vannak pletykák arról, hogy lecserélik?
NIR ROSEN: Egy ideje pletykák keringenek arról, hogy lecserélik. Volt egy időszaka, amikor a demokrata szenátorok a leváltását szorgalmazták. Nem hiszem, hogy le fogják cserélni, mert nincs csere, de ez nem is nagyon számít, mert aki a zöld zónán belül a felelős, az nem számít. A zöld zónában élő emberek soha nem gyakoroltak hatást a zöld zónán kívül. Malikinak egyébként nincs saját milíciája, tehát nem éppen egy erős egyéniség, ezért esett rá a választás.
Az amerikaiak pedig szándékosan alakították ki a miniszterelnöki pozíciót Irak hogy nagyon gyenge. Ettől egy kicsit lejáratták, mert azt mondta, hogy a Mahdi Hadsereg rosszabb, mint az al-Kaida, soha nem fogunk tárgyalni, harcolni fogunk a végsőkig. Aztán Muqtada al-Szadr azt mondja az embereinek, hogy vonuljanak vissza. Hirtelen újra minden rendben van, és a harcnak vége. Szóval kicsit sarlatánnak tűnik.
Ő is rábukkant – vagy legalábbis az iraki biztonsági erők ötletéről bebizonyosodott, hogy egyfajta vicc, mert sokan disszidáltak. Köztudott, hogy az iraki rendőrséget, a nemzeti rendőrséget a Mahdi hadsereg támogatói szivárogják be vagy uralják. De az iraki hadsereg nagy része is. Látta tehát, hogy az iraki hadsereg egységeit, amelyek a Mahdi hadsereggel harcolnak, délen toborozták, és sokan közülük hűek voltak a Legfelsőbb Tanácshoz és Badrhoz. Tehát itt senki sem lojális az iraki államhoz. De azt is láttuk, hogy ha nem lett volna az amerikai hadsereg, az iraki biztonsági erők teljesen veszítettek volna. Úgy értem, az amerikaiak voltak a páncéljuk, az amerikaiak a légierejük. És ha ez nem történt volna, akkor a Mahdi Hadseregnek nem lett volna oka lehívni harcosait.
AMY GOODMAN: Nir Rosennel beszélünk. Egy perc múlva visszajövünk vele. A következő hónapban megjelenő könyve, A mártírok diadala: Riporter utazása a megszállt Irakba. Legújabb darabja Rolling Stone, „A túlfeszültség mítosza”. Maradj velünk.
[szünet]
AMY GOODMAN: Vendégünk, Nir Rosen könyve jövő hónapban jelenik meg, A mártírok diadala. Most jött haza Bagdad. Ahogy most fordulunk, a Mahdi hadsereg múlt heti leverésével egyre több jelentés érkezett US légicsapások iraki civilek halálát okozták. Ezek az irakiak hangjai a legutóbbi három után US támadások Hillában, Tikritben és Bagdad.
HILLAI LAKOS: Mi az oka annak, hogy megtámadnak minket? Nem harcoltunk ellenük, nem támadtunk meg egy rendőrközpontot vagy katonai bázist. Nem fenyegettünk senkit és nem vettünk részt tüntetéseken. Nincsenek katonai akciók a térségünkben.
TIKRIT LAKOS: Ez az öt tag a családomból, akiket fel kell ismernem. Nagyon nehéz volt felismernem őket, mivel a testek elszenesedtek. Ez az amerikai demokrácia. Ezek azok az emberi jogok, amelyeket Bush követelt.
BAGDAD LAKOS: Elítéljük a US erők. Éjfélkor razziáztak házakat, felrobbantották a házak ajtaját és a háztetőket, békés családok házait. A semmi kedvéért portyáztak rájuk, nőket tartóztattak le. Ők a demokrácia hívei, ahogy mondják, akkor miért tették ezt?
AMY GOODMAN: Nir Rosen, a válaszod?
NIR ROSEN: Egyszerűen elgondolkodtató. Öt évvel egy háború után felszabadító háborúnak hívjuk, amiről azt mondták nekünk, hogy felszabadítjuk a síitákat, mi bombázzuk a síitákat. Végig bombázzuk a síita területeket Irak, síita civileket ölnek meg. Úgy értem, egyértelműen teljes katasztrófa volt. És a US folytatja az iraki civilek gyilkolását. Ma már az a gondolat, hogy az amerikaiak csak amolyan beat zsaruk járőröznek Irakutcáit, elválasztva a két oldalt. Ez nem igaz. Minden nap megölnek iraki civileket. 24,000 24,000 iraki civilt tartanak amerikai börtönökben, legalább XNUMX XNUMX-et. Nem vádolták őket semmilyen bûnnel, és nem találták bûnösnek semmilyen bûnben. Évekig eltarthatók. Nem adják át őket az iraki hatóságoknak, ami valójában jó dolog, mert sokkal rosszabbul bánnának velük egy iraki börtönben. Fiatalkorúakat tartanak fogva. Lerohanják a házakat, betörik az ajtókat, kirángatják a férfiakat. Ez tényleg még mindig nagyon nyomasztó foglalkozás. Az idegen megszállás pedig az erőszak szisztematikus rákényszerítése egy egész nemzetre. A megszállásnak még nincs vége.
AMY GOODMAN: A szerepe Irán in Irak?
NIR ROSEN: Erősen eltúlozták mind az amerikaiak, mind az általuk Irakszunniták. Soha nem láttam bizonyítékot a negatív szerepvállalásra Irán in Irak, minden bizonnyal kevésbé negatív, mint az amerikai megszállók. Irán, nyilvánvalóan nagyon boldog, hogy síita képviselői – a Legfelsőbb Tanács, Dawa és mások – a kormányban vannak. Tehát határozottan nem az iraki kormány megdöntésére törekszik, ahogyan azt vádolják. De nem tekintem a milíciák, a síita milíciák fő támogatójának. Azt hiszem, minden bizonnyal az amerikaiak jelentősebb támogatói a síita milíciáknak, mert mindig is szövetségben álltak a Legfelsőbb Tanáccsal, amelynek Badr milíciája az iraki biztonsági erők egyik fő szereplője.
A szunniták pedig szerte az arab világban szeretnek minden síitát azzal vádolni, hogy irániak Libanon, ahol élek, azt hallja, hogy a szunniták a Hezbollah iráni ügynökei. Hallod Mubarak elnököt Egyiptom felszólítva a síita ötödik oszlopos tagokat arra Irán. Hallod Abdullah királyról Jordánia beszélünk a Shia Crescent valamint ezen összeesküvés-elméletek népszerűsítése a szunnita világ feletti uralmat próbáló irániakról.
AMY GOODMAN: Az elnökjelöltekről és a Irak Foglalkozása. Az invázió ötödik évfordulóján Clinton szenátor úgy tűnt, összefoglalta a demokrata vezetés álláspontját, miszerint az irakiaknak vállalniuk kell magukért a felelősséget most, hogy US megadta nekik azt, amit – idézve – „a szabadság értékes ajándékának” nevezett.
SEN. HILLARY CLINTON: Terveket vázoltam arra vonatkozóan, hogy mit tehetünk és mit kell tennünk, hogy elkezdjük hazahozni fiainkat és lányainkat. Meggyőződésem, hogy hatvan napon belül el tudjuk kezdeni, és ezt felelősségteljesen és körültekintően tehetjük, felismerve, hogy az iraki kormánynak felelősséget kell vállalnia saját jövőjéért, hogy a szabadság értékes ajándékát adtuk nekik, és ez az döntsenek arról, hogy felhasználják-e vagy sem. De nem nyerhetjük meg a polgárháborút.
AMY GOODMAN: Hillary Clinton, Barack Obama szenátor és John McCain – benne volt Bagdad. Követtél? És mit figyeltél meg?
NIR ROSEN: Nem láttam benne a „szabadság értékes ajándékát”. Irak. Úgy értem, teljesen megvetendő. A demokraták általában, mert az irakiakat hibáztatták. Úgy értem, tudjuk, hogy a republikánusok aljasak, hogy ez az ő háborújuk, de a demokraták is az irakiakat hibáztatták: „Az irakiaknak a szabadságot kell választaniuk. Az irakiaknak fel kell lépniük a pályára.”
Az irakiak 2003 áprilisában a választásokért tüntettek. Ott voltam, és sok más újságíró is látta ezt. Megtagadtuk tőlük a szabadságot. Megtagadtuk tőlük a szuverenitást. Megtagadtuk tőlük a saját kormányukat. Egy sor diktátort erőltettünk rájuk: Garnert, Bremert, Allawit. Polgárháborút indítottunk ben Irak, vagy legalábbis mi okoztuk. Irak, egy ország, amely soha nem élt át polgárháborút, ezt tettük velük. Ez nem olyan Ruanda, ahol csak azt mondhatjuk, hogy ezek a hutuk és tuszik gyilkolták egymást, nekünk semmi közünk nem volt hozzá. Ezt azért csináltuk Irak.
„A szabadság értékes ajándéka” – van szabadság, hogy megöljön, akit akar, van szabadsága a milíciáknak. Az amerikaiak biztosan nem a szabadság ügynökei Irak. Irakiak tízezreit tartóztatták le. Irakiak ezreit öltek meg. Felhatalmazták a milíciákat Irak. Nincs iraki kormány. Amikor azt mondja, hogy az iraki kormánynak fel kell lépnie, nincs iraki állam. Nem nyújt szolgáltatásokat. Különféle milíciák vannak különböző minisztériumokért felelős. Gyengék. Nincs áram, nincs áram, nincs biztonság, nincsenek egészségügyi szolgáltatások. Ez egy sikertelen állapot. ez van Szomália, a különböző milíciák különböző területeket irányítanak.
AMY GOODMAN: Nir Rosen, ott hagyjuk. Szeretném megköszönni, hogy velünk volt, szabadúszó újságíró, munkatársunk New York EgyetemJogi és Biztonsági Központ. Az új könyve, nos, a második kiadásban jelenik meg, A mártírok diadala: Riporter utazása a megszállt Irakba. Legújabb cikke a múlt hónapban megjelent „A túlfeszültség mítosza”. Rolling Stone magazin.
Nir Rosen, szabadúszó újságíró és a NYU Jogi és Biztonsági Központ munkatársa. Ő a szerzője A mártírok diadala: Riporter utazása a megszállt Irakba, amelynek második kiadása ebben a hónapban jelenik meg. Legutóbbi cikke, a „The Myth of the Surge” ben jelent meg Rolling Stone magazin múlt hónapban.
A ZNetwork finanszírozása kizárólag olvasói nagylelkűségén keresztül történik.
Adományozz