Augusztus végén Michael Albert interjút készített Venezuela bel- és igazságügy-miniszterével, Miguel Rodriguez Torresszel, aki Maduro elnök közeli bizalmasa és régóta szövetségese, és korábban Chavez elnök is, számos olyan kérdésben, amelyek kritikusak a venezuelai események és kilátások szempontjából. Az első rész lent látható. A második rész megtalálható itt. Fordítás és segítség minden vonatkozással kapcsolatban: Gregory Wilpert Venezuelai elemzés.
Michael Albert: Egy gyakran idézett 2008-as Latinobarometro közvélemény-kutatás szerint a venezuelaiak arról számoltak be, hogy a bûnözés és a korrupció nagyon komoly probléma Venezuelában, sokkal nagyobb gondot jelent, mint szinte bármely más latin-amerikai ország állampolgárai jelentették. Ugyanezen közvélemény-kutatás szerint azonban a venezuelaiak többé-kevésbé átlagosan tapasztaltak bûnözést és korrupciót Latin-Amerika többi részéhez képest. Ennek eredményeként a bűnözés és a korrupció észlelése és előfordulása közötti különbség sokkal nagyobb volt Venezuelában, mint a régió bármely más országában. Minek tulajdonítja a szakadékot, és mi a probléma valódi mértéke?
Miguel Rodriguez Torres: A bûnözés észlelése és elõfordulása közötti szakadékot kezelve úgy vélem, hogy Venezuela a politika mediatizálásának problémája miatt szenved. A kommunikációs média beavatkozása nem a tájékoztatás, hanem a közvélemény kialakítása, amely egyfajta politikai párttá alakítja őket. Ezzel denaturálja a tömegmédia tájékoztató funkcióját. 1998-ban, amikor Chávez elnök megnyerte a venezuelai választásokat, eleinte egyfajta mézeshetet élvezett a tömegmédiával kapcsolatban. Ha áttekinti az írott sajtót ebben az időszakban, például 1999 első hónapjaiban, akkor nagyon dicsérték Chávez elnököt, mert jobboldali politikusnak tartották. Úgy gondolták, hogy katonai háttere kétségtelenül jobboldali kormányhoz vezet. A venezuelai jobboldal és a gazdagok úgy gondolták, hogy az ő érdekeiket fogja előnyben részesíteni. De amilyen mértékben az elnök elkezdte demonstrálni, hogy kormánya nem fogja megvédeni a hatalmakat, különösen a tömegmédiát, ekkor kezdődött egy hatalmas törés, ami a 2001-es felhatalmazó törvénnyel tetőzött. Chávez kezdte sújtani az ország oligarchiájának érdekeit, akik hosszú éveken át uralták a politikai rendszert. Például a szénhidrogéntörvény, a halászati törvény, a földtörvény, ezek mindegyike közvetlen találatot jelentett az ország leghatalmasabbjainak szívére. E szakadás során a tömegtájékoztatás többre, mint tömegmédiára, összeesküvés központokká és politikai pártokká alakult. És ezzel összefüggésben nagyon kemény médiaháborút indítottak, ami megnövelte a bűnözési statisztikákat, hogy mindent felnagyítsanak, ami történt. Még odáig jutottak, hogy bűncselekményeket követtek el, amiért a kormányt hibáztatták, és a jobboldaliak elhitte, hogy ezek a történetek igazak. Ez az, ami miatt a bűnözés felfogása magasabb volt, mint a bűnözés valósága.
Miért okoz továbbra is problémát a bizonytalanság? Először is úgy gondolom, hogy amit látunk, az a felhalmozott társadalmi kirekesztés összecsapása. Az elmúlt 40-30 évben egy ma 20, 25, 30 éves nemzedék, aki egy ideig súlyos társadalmi kirekesztettség és nagy szegénység időszakát élte át. Emellett nem feledkezhetünk meg arról sem, hogy Kolumbia szomszédai vagyunk. Könnyen megfigyelhető hatás a kolumbiai önvédelmi erők [a jobboldali félkatonai erők] leszerelésének pillanatától, melynek során 15-20,000 20 embert szerelnek le, háborúzáshoz, merényletekhez, emberrablásokhoz, drogokhoz szokott embereket. emberkereskedelem. Mindezeket az embereket leszerelték, és sokan közülük munka nélkül maradtak. Vagyis Kolumbia leszerelte őket, de nincs olyan struktúrája, amivel ezeket az embereket munkába tudná hozni. Sokan közülük Venezuelába költöztek. A statisztikák e tekintetben magukért beszélnek. Láthatja, hogy attól a pillanattól kezdve, hogy a félkatonai csoportokat leszerelték, hogyan növekszik a kolumbiaiak beáramlása Venezuelába, és hogyan kezd növekedni a bűnözés. Nemcsak nő, de a bűnözés is átalakul. A bűnözés új módjai kezdenek megjelenni. Például itt mindig voltak rablások és emberrablások. Az ilyen típusú bûnözés mindig is itt történt. A bérgyilkosok [sicarios] azonban ismeretlenek voltak itt Venezuelában. Most olyan eseteket látunk, amikor XNUMX lövéssel megölnek valakit. Ezenkívül az emberrablások jelenleg olyan módozatok, amelyeket lemásolnak és Kolumbiából Venezuelába visznek. Akkor miért nem irányítjuk a beáramlást? Nos, Kolumbia és Venezuela határa óriási és nagyon átjárható, dzsungellel, folyókkal, kanyonokkal – Kolumbiából nagyon könnyű bejutni Venezuelába. Ha ehhez hozzáadjuk a felhalmozott szegénységet, amely ellen Chávez elnök nagy erőfeszítéssel küzdött, és sikerült csökkentenie a szegénységi rátát, akkor ezek a gyerekek, akik a forradalom előtt nem jártak iskolába, akik nem jártak egyetemre – Nagyon nehéz volt itt bejutni az egyetemre, ez egy nagyon kirekesztő oktatási rendszer volt – mindez a bűnözés Kolumbiából Venezuelába történő áthelyezésével együtt hozta létre azt a helyzetet, amelyen jelenleg megyünk keresztül. A harmadik fontos elem, hogy nem volt jól felépített politika, amely a béke állapota felé terelte volna az országot; ez nem létezett, a polgárok biztonságának politikája. Ezenkívül a venezuelai rendőri erők nagyon korruptak voltak.
Például miniszteri tisztem mellett a nemzeti titkosszolgálat igazgatója is vagyok. Ez a szolgáltatás teljesen átalakult. Korábban DISIP (Nemzeti Hírszerző és Megelőző Szolgálatok Igazgatósága), most SEBIN (Nemzeti Bolivári Hírszerző Szolgálat) néven. De a DISIP egyfajta politikai rendőrség volt, amelynek hatalmas cselekvési mozgástere volt, és a törvényen kívül is cselekedhetett, és senki nem mondott semmit. Ennek a DISIP-nek hosszú története volt az eltűnésekről, kínzásokról, baloldali vezetők holttestének feldarabolásáról – ez egy hihetetlenül brutális rendőrség volt. Luis Posada Carriles például a DISIP hírszerzési igazgatójává nőtte ki magát, és ebből az igazgatói pozícióból számos emberi jogi megsértést követett el Venezuelában. Ez egy olyan rendőrség volt, amelyben nem a tiszt képzése számított, hanem inkább az akkori kormány iránti elkötelezettségük. Még komisszárokkal is találkoztam, a hierarchia legmagasabb szintjén, akik írástudatlanok, de az emberölés specialistái voltak. Ez most teljesen átalakult. Most ez a hírszerző szolgálat egy technikai szolgálat, rengeteg technológiát használva, sok képességgel, teljesen professzionálisan. Volt egy másik biztonsági erő, amely korábban létezett, ez a [caracasi] nagyvárosi rendőrség, amelyet többször is vádoltak ellene emberi jogok megsértése, túlzott erőszak alkalmazása és sok más dolog miatt. Ezt az erőt teljesen fel kellett oldanunk. Így létrehoztuk a Nemzeti Bolivári Rendőrséget egy új séma szerint.
Az állampolgárok biztonságát illetően egy új „nagy küldetést” hoztunk létre, köszönhetően Chávez elnöknek. Mit csinált? Ismerve a közigazgatás problémáit, tudta, hogy sokszor elég nehéz megbirkózni a valósággal, ezért hozott létre egy új típusú intézményt, a „missziót”. Az első küldetés, amit elindított, a Mission Robinson volt. Ez az írástudatlanság elleni küldetés egyetlen minisztériumban sem szerepelt. Ezért új küldetéseket kezdett létrehozni az egyes problémák megoldása érdekében. Miután a minisztériumok szerkezete megváltozott, a missziók átkerültek a megfelelő minisztériumokhoz.
A bizonytalanság problémájára létrehozták a „Minden életért” [A toda vida] küldetést. Ennek a küldetésnek hat fő dimenziója van.
MA: Ha visszatérünk az elejére, amikor felhoztuk a különbséget a bűnözés és a korrupció felfogása és valósága között, és a magyarázat nagy része természetesen a média volt, és bár ez nem volt napirenden kezdetben egy igazán fontosat vet fel, ezért tűrted el? Miért engedte meg a médiapolitika olyan sokáig az általuk tanúsított viselkedést?
MRT: Úgy gondolom, bár ez gyengeségnek tűnik, Chávez elnök egyik nagy erőssége volt, hogy mindig is tiszteletben tartotta az alkotmányt és a törvényeket. A forradalmi kormányzat több különálló szakaszon ment keresztül, amelyek egy részét nagy gyengeségek, másokat erősség jellemezte, így a kormány döntéseit a konjunktúra, a kormányozhatóság körülményei alakították. Különböző időkben születtek döntések például új tömegmédiumok létrehozásáról – nem kormányzati médiáról, hanem kiegyensúlyozott nézetekkel rendelkező médiáról. Egy másik lehetőségként nem újították meg egy tévéadó, az egyik legradikálisabb ellenzéki csatorna, az RCTV engedélyét, ami egy másik típusú tévécsatorna létrehozását tette lehetővé. A másik tévés radikális ellenzéki csatorna, a Globovision jelenleg változáson megy keresztül, mert új tulajdonosok vették meg, akik tiszteletben tartják a törvényt. Tehát a politika mindig is a törvény keretein belül volt. Ennek ellenére mindenfélével vádolnak, az emberi jogok, a szólásszabadság megsértésével.
MA: Aggódsz amiatt, hogy a hatékonyságuk nagyon jelentős költségekkel jár az Ön számára, így annak ellenére, hogy lenyűgöző, és nagyon pozitív, hogy tiszteletben tartja a törvényt, hogy tiszteletben tartja a korábbi normákat, mégis az a kár, amit ezek okoznak. csinálni olyan nagyszerű.
MRT: Mielőtt erre válaszolnék, hangsúlyoznom kell a forradalom természetét és eredetét. Az egyik különbség a világ többi forradalmához képest az, hogy nem háború és fegyveres felkelés révén jött létre. Ezenkívül nem használta az erőszakot katalizátorként, és nem is súlyosbítottuk az osztályharcot. Az a tény, hogy a forradalom választásokon keresztül jött létre, azt jelentette, hogy tiszteletben kellett tartanunk a választásokat és a törvényeket, még akkor is, amikor ezeket fokozatosan a képviseleti demokráciából a részvételi demokráciává alakítottuk át. A percepciók témájával kapcsolatban úgy gondoljuk, hogy most a kezdeti helyzetünkhöz képest sokkal jobb helyzetben vagyunk. Az elmúlt három-négy hónapban közvélemény-kutatásokat végeztünk, és elmondható, hogy a bűnözés problémaként való megítélése csökkent. Találkoztunk a magánmédia valamennyi tulajdonosával is, és a bizonytalanság témájával foglalkoztunk, mint minden venezuelai problémával, politikai hovatartozásuktól függetlenül. Ebben az értelemben bevontuk a katolikus egyházat, a protestánsokat, a muszlimokat, a zsidókat is, hogy kezeljük a bizonytalanság problémáját, mint minden venezuelai problémát. Úgy gondolom, hogy ez az összes intézkedés, amit megtettünk, a megelőzés területén javítjuk a bizonytalanság érzékelését. Mindezen intézkedések, amelyeket a megelőzés és a büntetés területén teszünk. Ha azt látjuk, hogy egy éven belül a következő stratégiai intézkedéseket foganatosítjuk, akkor nagyon magasan fogunk tudni biztonságról.
A rendészet, az emberekkel való kapcsolattartás, a közösségi rendészet új modelljét is kidolgozzuk. Folyamatban van továbbá az ország tizenhat városában sok mindenre használható videós megfigyelőrendszer kiépítése. Emellett fejlett technológiát is beszerezünk a bűnügyi nyomozáshoz. Az a fontos, hogy az emberek csatlakozzanak ehhez a bűnözés elleni küzdelemhez.
MA: Hogyan reagálna, ha valaki azt mondaná, hogy az Egyesült Államokban megfigyelést alkalmaznak, beszélnek a rendőrség és a közösség közötti interakcióról, új technológiákat használnak, de amivel nem rendelkeznek, az a nemzeti rendőrség – nos, kivéve az FBI-t, de ez nem olyan, mint amit itt alkotsz. Mit válaszolna valakinek, aki azt mondja, hogy az általad leírt lépések egy elnyomóbb apparátus részévé is válhatnak, megalapozva a nagyobb rendőri felügyeletet, fokozottabb rendőri ellenőrzést – feltehetőleg mindazt, amit nem akarsz –, de egy kritikus elmondhatja , úgy néz ki. Miért kellene az embereknek azt hinniük, hogy amiről beszélsz, az más?
MRT: Ezért fontos ismerni a teljes programot [a toda vida], mert amit említettem, az a megelőzés, és nem az elnyomás területére esik. Fontos, hogy ne keverjük össze a kettőt. Nem ismerem az Egyesült Államok rendszerét, mert nem engedtek be az országba. Nekem tilos belépnem. Kétszer is megtagadták a vízumot, és soha többé nem akartam kérvényezni. A probléma azonban túlmutat a technológiai szempontokon, ami csak egy speciális eszköz. A küldetés azonban ezen túlmutat, hogy a szegénység elleni küzdelmet, a sportágak bővítését, a kulturális tevékenységek bővítését, hogy minden gyerek biztonságos iskolába járhasson, működjön a táplálkozási rendszer, mert a bűnözés társadalmi probléma. Más szóval, a technológia kérdése egyszerűen egy másik eszköz, amely egy nagyobb biztonságpolitika része. Az általunk kidolgozott országos rendőrség olyan rendőrség, amely a közösségi rendőrség jellegzetességével bír, amely közel áll az emberekhez. Nem tudom, hogy ez így van-e az Egyesült Államokban, ahol a rendőrök otthonról otthonra járnak, és mindenkit megismernek, és empátiát alakítanak ki velük. A biztonság holisztikus fogalom, nem csak az elnyomásé. Ráadásul így mutatjuk be. Belügyminiszterként bemegyek a közösségekbe, és beszélek a közgyűlésekkel, ahol azt mondják nekem, hogy nézd, még ha minden utcasarokra teszünk is egy zsarut, ez nem vezet a probléma megoldásához. A probléma az, hogy az emberekben ki kell fejleszteni a biztonságtudatot, és a szervezett közösségek átvesznek bizonyos felelősséget a biztonságért.
MA: Szeretnék feltenni egy kérdést valamivel kapcsolatban, ami nagyon zavart minket. Ez nem annyira bûnözés az erõszakos bûnözés értelmében, hanem inkább korrupció. Azt a történetet hallottuk, hogy a Földintézetben az emberek kapnak egy dokumentumot, amikor földet kapnak, és ez a dokumentum állítólag ingyenes. De azt mondták nekünk, hogy az iratot átadók gyakran kenőpénzt kérnek azoktól az emberektől, akiknek meg kell kapniuk a dokumentumot. Természetesen ez nem mindig történik meg, de azt mondják, hogy 30,000 XNUMX olyan levél van, amelyet nem adtak ki. Ami aggasztó ebben, az az, amit a tudatról mondtál. Nehéz megérteni, hogy valaki, akinek az a feladata, hogy szó szerint segítsen az embereken, hogyan használja ki helyzetét ilyen módon. Vagyis mi a gondolkodásmódjuk, és hogyan létezhetne ez a munkavállalók között annyi év politikai aktivizmus után, és mit lehetne tenni ellene.
MRT: A korrupció témája, amivel valójában még foglalkozni akartam, az egyik legösszetettebb és leglealacsonyítóbb téma, amellyel jelenleg szembesülünk. Valójában Maduro elnök felhívása a korrupció ellen meglehetősen drámai volt. Ez a korrupciós probléma nem a forradalommal kezdődött, és a forradalom alatt sem nőtt fel. Inkább a köztársaság kezdetével kezdődött. Úgy gondolom, hogy a korrupciót a közigazgatás szektorainak uralására irányuló törekvés részének kell tekintenünk. 49 éves vagyok, és amióta az eszemet tudom, a korrupció mindig is komoly probléma volt. Volt egy mondás Venezuelában: "Ne adj nekem, hanem helyezz oda, ahol van." Valahányszor valaki személyi igazolványt, útlevelet vagy jogosítványt akart szerezni, azt kérdezték: „Mennyit kell ezért fizetni?” Valamennyi közintézményben voltak párhuzamos intézmények. A közintézmények nem működtek. Mindig volt valaki, akit felbéreltek az eljárásokra. Ez kultúrát teremtett. Ha ehhez hozzávesszük a kapitalizmus kultúráját, a konzumerizmust... három dolgot, amit Venezuelában tanítottak nekünk, hogy mindennek gyorsan, egyszerűen és erőfeszítés nélkül kell történnie. Ez olyasvalami, amit az emberek a fejükbe véstek. Ezek 100 év feletti értékek, és ezt nagyon nehéz leküzdeni mindössze 14 év alatt. Most mit csináltunk? Használtuk például a technológiát a korrupció visszaszorítására. Korábban a személyi igazolvány megszerzéséhez hajnali 3-tól egész nap sorban kellett állni, és a végén mégsem kapta meg az igazolványt. Vagy jön valaki és azt mondja: „Adj X-et, és megszerzem neked.” Ezt a problémát nagy erőfeszítéssel sikerült megoldanunk, és ma már a venezuelaiak nagyon gyorsan, új technológia segítségével, közvetítők nélkül megszerezhetik állampolgári igazolványukat. Bármelyik venezuelai, aki most azt mondja nekem: „Annyit és annyit fizettem a személyi igazolványért”, azt mondom nekik, hogy hülye. Mert most nagyon könnyű megszerezni a személyi igazolványt. Most nagyon könnyű megszerezni. Ezenkívül az útlevelekhez ma nem kell az irodába mennie, hanem be kell lépnie a weboldalra, jelentkeznie kell, és időpontot kérnie, majd át kell mennie az irodába. És így léptünk fel minden intézményben, hogy az állampolgárok tevékenysége megtisztuljon a korrupciótól. A témával kapcsolatos tudatosság felkeltésében is dolgoztunk különféle módokon, közösségekkel, emberekkel, tömegmédiával. És még ha a jobboldal is tagadja, a korrupciót erőszakkal is visszaszorítottuk.
A Negyedik Köztársaságban [Chávez előtt] egy politikust soha nem érintettek meg amiatt, hogy részt vett a korrupcióban. Az egyetlen ügy, amely bíróság elé került és híressé vált, a RECADI (differenciált valutaváltási rendszer) volt, amely a nulla dollár devizatartalék szélsőséges helyzetéhez vezetett. Egyes szakértők, akik ezt tanulmányozták, azt mondják, hogy ez volt a világtörténelem legnagyobb csalása, és ezért csak egy embert ítéltek el, és ő történetesen kínai volt. Híressé vált a „RICADI-kínai” figurájáról.
Ha áttekinti az elmúlt 14 év adatait, itt vannak [korrupcióért] foglyok, akik egykori kormányzók, nemzetgyűlési képviselők, miniszterek, tábornokok – korábban a tábornokok érinthetetlenek voltak – és olyan tábornokok, akik forradalmárnak tűntek, korrupció miatt börtönben. több mint tíz közülük. Ide tartozik Baduel tábornok, aki nagy barátja volt Cháveznek, a mozgalom alapítójának. Elkapta a szelet a korrupciós nyomozás, majd a kormánnyal szembeni pozíciókat kezdett elfoglalni. Mert itt beindult egy olyan trend, amely szerint mindazok ellenzéki politikusok, akiket korrupcióval vádolnak. És Baduel tábornok olyan valaki, aki korábban védelmi miniszter volt.
A személyi igazolványok biztosításának rendszere, a SAIME nem kevesebb, mint 37-en vannak börtönben, a területi igazgatóktól kezdve. A korrupció elleni küzdelemre külön egységet hoztak létre, a Bolivári Hírszerző Szolgálatot (SEBIN).
MA: Az elnyomást és a letartóztatást eszköznek értem, és megértem, hogy a szegénység elleni küzdelem egy eszköz, és megértem azt az elképzelést, hogy technológiai újításokkal és hasonlókkal próbáljuk megakadályozni. De kíváncsi vagyok a gondolkodásmódra is. Értem, hogy ez egy hosszú történelemből fakad, de mégis, hogyan lehet szocializmust létrehozni, ha a lakosság nagy részének gondolkodásmódja továbbra is az, hogy keresse a csalás és a másoktól való kicsikarás módjait? Amikor ezt megkérdeztük néhány embertől, megkérdeztem őket: „Csal vagy lop Julio Chávez? Korrupt?” Természetesen a válasz nem volt. És ugyanezt kérdeztem Fernando Vegas Legfelsőbb Bíróság bírójáról, és természetesen a válasz is nem volt. És ezért megkérdeztem: Miért? A válasz pedig az volt, hogy ezek az emberek hosszú forradalmi folyamaton mentek keresztül. Tehát ezeknek az embereknek az értékei, etikája, normái egy hosszú folyamat során alakultak ki, és elkötelezettek voltak és nem voltak megronthatóak. Engem az aggaszt, hogy Chávez megválasztása után, amikor most abban az erőszakmentes kontextusban van, hogyan lehet ezt a fajta odaadást és a megvesztegethetetlenséget kiváltani. A kapitalizmus elleni küzdelem folyamata valamilyen módon megvesztegethetetlen embereket hozott létre, de a szélesebb lakosság nem ment keresztül ezen a folyamaton, és még mindig megvannak a régi értékek és hajlamok. Gondolkodtál már azon, hogyan változtass ezen a gondolkodásmódon és az értékeken? És ez miért nem történt meg?
MRT: Nincs ilyen fatalisztikus elképzelésem a helyzetről. Úgy gondolom, hogy néhány fontos változás történt. De ez egy olyan probléma, amelyhez türelemre van szükségünk. Ezt nem fogjuk gyorsan megoldani. Nem szemlélődő türelem, hanem aktív türelem. Ezzel több oldalról is szembe kell néznünk. Például az oktatás szemszögéből, hogy kivegyük az emberek fejéből, hogy mindennek egyszerűnek, gyorsnak és erőfeszítés nélkül kell lennie. Ezen sokat dolgozunk a közösségi műhelyekben, az összes kommunális tanáccsal. Ugyanakkor továbbra is harcolunk a privát tömegmédiával. Nem azért, mert a kormány ellen szólnak, hanem azért, mert mélyen beágyazódnak a kapitalizmusba, és bizonyos értékeket támogatnak. Minden, amit a médiában tanítanak, és a gyerekek, akik ezt látják, például: „Szeretnél fogyni? Vegyen be egy kis pirulát." Gyors, egyszerű és erőfeszítés nélkül. De tudjuk, hogy a dolgok nem ilyen egyszerűek. Diétáznod kell, tornáznod kell stb. „Akarsz angolul tanulni? Gyorsan? Ezen az akadémián három hét alatt megtanulhatod.” Ez hazugság. De így megtanulják, hogy az életnek ilyennek kell lennie. Küzdelem ez egy új társadalmi etikáért, amelyet nem lehet egy vagy öt év alatt felépíteni, de folyamatos erőfeszítést, új vezetők kialakítását, káderiskolát, a forradalmi egyetemek megerősítését igényel. Ez utóbbi Chávez elnök egyik nagy eredménye, hogy sikerült megnyitnia az egyetemeket mindenki előtt. Ez nem csak politikai formáció kérdése, hanem etikai kérdés is. Hosszú küzdelem, de az elfojtás eleme is belép. Ez nagy kihívás. Szeretem a kihívásokat.
MA: Amit igazán hihetetlennek tartok, az az, amit Venezuela próbál tenni, az meglehetősen egyedi. Nem lehet összehasonlítani azt, amit Venezuela és amit például Kuba csinált, még kevésbé más forradalmak. Egy dolog, ami bizonyos értelemben frusztráló, az az, hogy számomra úgy tűnik, hogy Venezuela egy iskola a világ számára azokban a nehézségekben és feladatokban, amelyek szükségesek egy jobb társadalom felépítéséhez, erőszak és polgárháború nélkül. Gyakran úgy tűnik azonban, hogy Venezuela nem tekinti prioritásnak, hogy a világ többi baloldalijával kommunikáljon, hogy közölje, mit próbál tenni Venezuela. A baloldaliak megértése szerte a világon nagyon rossz. És nem hiszem, hogy csak őket hibáztathatja ezért. Úgy tűnik, hogy a venezuelai folyamat nem tekintette prioritásnak, hogy egyidejűleg megmagyarázzák, mi történik. Mit gondolsz?
MRT: Teljesen egyetértek. Ez a folyamatunk egyik legnagyobb gyengesége. Mindig a különböző pozícióimból, mindig kétségbeesetten próbáltam terjeszteni az igét, szövetségeket kötni a baloldallal, hogy véleménygenerálóim legyenek szerte a világon. Még mindig úgy gondolom, hogy szükségünk van rá. Azért is, mert Venezuela elég sokat ért el 14 év alatt. Például, hogy mit tettünk az analfabéta kérdésében. Ezt a venezuelai képviseleti demokrácia 50 év alatt nem tudta megtenni. Comandante Chávez Kuba segítségével két év alatt ért el.
MA: Lenne egy kérdésem ezzel kapcsolatban. Számos írástudó tanárt ismerek az Egyesült Államokban, és az Egyesült Államokban sok az analfabéta. Ezt úgy definiálják, mint amikor nem tud eléggé olvasni a mindennapi életfeladatok elvégzéséhez. A válaszuk Venezuela bejelentésére, miszerint Venezuela elérte a teljes műveltséget, az volt, hogy ez lehetetlen, hogy nem lehetett volna ilyen gyorsan megtenni. Két kérdésem van. Az egyik, az Ön tapasztalata szerint ez valóban azt jelenti, hogy minden Venezuela kézbe vehet egy újságot, elolvashatja és megértheti. Másodszor pedig, szerinted hogyan lehetne kommunikálni a világgal, hogy meggyőző legyen, és ne tekintsék propagandának?
MRT: Megértem, hogy talán nem hiszi el. Tudom, hogy a más országokban alkalmazott módszertan nagyon lassú. Itt nagyon gyorsan megcsináltuk, mert olyan küldetést használtunk, amely csak ennek a feladatnak szentelte magát. Az egyik fő pillér a fegyveres erők volt. Az egész országban telepítve vannak. Ez lehetővé tette, hogy az ország minden szegletében foglalkozhassunk a kérdéssel. Ennek a küldetésnek az egyik fő pillére a fegyveres erők oktatóinak képzése volt, és ezzel a bevetéssel a program megvalósítása. A „Yo si puedo” [Igen meg tudom] módszer valóban rendkívüli. Sok történet létezik olyan emberekről, köztük 80 éves korig is, akik nemcsak írni és olvasni tanultak meg, hanem hatodik osztályig folytatták tanulmányaikat. Úgy gondolom, hogy ehhez Chávez vezetése volt az egyik alapvető dolog. Mert az a munka, amit ennek szentelt, a szellemi erő és a motiváció, amit ez adott, késztette az embereket a részvételre. Szerintem analfabetizmusban élni olyan, mint sötétben élni. Ha buszra akarsz jutni, figyelned kell a busz színére, és ha követed a híreket, akkor a televízióra korlátozódsz. Bármilyen feladathoz meg kell kérni valakit, hogy írjon valamit. Így hát akinek volt lehetősége ebből kiszállni, az örömmel vállalta. Még olyanok is vannak, akik a Mission Robinson 1-ben kezdték el, és nem végeztek az egyetemen. Pontosan ez az út a kirekesztés elleni küzdelemhez, a szegénység elleni küzdelemhez.
Visszatérve a bűnözés témájához, van egy olyan téma, amit szeretnék az elnök úrnak javasolni, amit csapatban dolgozunk ki, hogy térjünk vissza egy kétműszakos iskolába, és hogy az iskolai oktatás sokkal holisztikusabb legyen, így hogy minden iskolába járó gyereknek legyen élelme, oktatása, egészsége, kultúrája és sportja. Talán azért, mert a katonai akadémiáról jöttem, de az akadémián délelőtt voltak órák, délután sportolás, majd még több óra és kulturális tevékenység. Folyamatos tevékenységünk volt. Ha egy gyerek reggel bemegy az iskolába, 1 óráig tart a tanítási órákat, délután pedig sportol, kulturális vagy egyéb tevékenységet végez, este 5 vagy 6 óra körül hazaérve, nagyon kevés ideje jutna veszélyes szabadidő eltöltésére. De mi történik manapság? A gyerekek nagy többsége egyedül tölti a délutánt. A szülők dolgoznak, a gyerekek délután 1 óra körül térnek vissza, és vagy a tévé előtt töltik az idejüket, vagy kimennek az utcára és belekeverednek a bűnözésbe. A gyerekek zavaró tényezőknek vannak kitéve.
MA: Folytatva a bűnözés problémáját, de annak egy másik része, a venezuelai börtönrendszer, mint oly sok más a világon, valójában nem szolgál visszatartó erőként a bűnözéstől, és gyakran valójában a bűnözés iskolája. Ez nagyon igaz az Egyesült Államokra. A börtönök tele vannak drogokkal, gyakran bandák irányítják, erőszakos technikákkal kell védekezni. Van-e terv Venezuelában a börtönök olyan drámai megváltoztatására, mint a társadalom más területein?
MRT: Először is meg kell értened, hogy soha nem volt büntetés-végrehajtási rendszer Venezuelában. A börtönök az emberi lények letéteményesei voltak, ahol a folyamatban lévő emberek és a már elítéltek voltak ugyanabban a börtönben. Ugyanabban a börtönben gyilkosok is vannak valakivel, aki elütött valakit az autójával. Ez volt a helyzet egészen a közelmúltig. Ahogy korábban említettem, az „A Toda Vida” küldetésnek hat dimenziója vagy cselekvési iránya van, a negyedik pedig a „büntetési rendszer modernizálását” jelenti. Ezt jelenleg alkalmazzák. Ezen belül különböző stratégiai irányvonalak vannak ennek a célnak az elérése érdekében, és úgy gondolom, hogy ezzel elég sokat haladtunk. Valami 36 börtön van Venezuelában, amelyek közül 14 az állam közvetlen irányítása alatt áll, a többien pedig jelenleg dolgozunk. Az igazságszolgáltatási rendszernek, amely szintén része ennek a küldetésnek, számos problémája van a tárgyalások elhúzódásával kapcsolatban, aminek a megoldásán is dolgozunk. Nagyon érdekes lenne, ha interjút készítene Iris Varela miniszterrel, aki a börtönrendszerért felelős. Olyan nagy jelentőséget tulajdonítottunk a problémának, hogy új minisztériumot hoztak létre ennek a kérdésnek a kezelésére. Jelenleg, úgy gondolom, több mint 14 új börtönt építünk, hogy a foglyokat a bűncselekmény és az általuk elkövetett büntetés szerint helyezhessük el.
MA: Még egy börtönkérdést szeretnék feltenni. Mit gondolna egy olyan programról, ahol a börtönbüntetésre ítéltek választhatnának, hogy vagy egy tipikus, de megreformált régi börtönbe mennek, vagy választhatnának egy másik, újfajta börtönt, ahol valamiben élnének A személyes szobákhoz hasonlóan tanfolyamokat végezhetnének a társadalomba való visszatérés érdekében, és ahol nagymértékben önállóan kezelnék saját környezetüket, még mindig elzárva a külső közösségtől, teljesen drogmentesen, és a jogsértések egy tipikusabb börtönbe való visszatérést jelentenének.
MRT: Ez a fajta dolog valójában jelenleg is zajlik. Az igazságszolgáltatási reform lehetővé tenné azokat a büntetéseket, amelyek nem járnak tipikus börtönökkel. Valamint a börtönrendszer dekoncentrációja, mint amilyen a szocialista Caribia városában látható. Például a kisebb bűncselekmények elkövetőit közérdekű munkával, oktatóműhelyekkel és viselkedési nyomon követéssel büntetik, amivel elkerülhető lenne, ami történt, vagyis hogy bármilyen cselekményért, akármilyen kicsi is, elvigyék őket. börtönbe. A meglévő börtönökben megkezdjük a termelő egységek és képzési központok aktiválását. Például a serdülőkorúak munkája sok mindenre összpontosít, mert ezek a gyerekek visszatérhetnek a társadalomba. Tehát azokban a speciális börtönökben pszichológusok és pszichiáterek dolgoznak, akik azon dolgoznak, hogy segítsenek visszatérni a nagyobb társadalomba.
Ezen túlmenően rendkívüli élmény volt a leszerelés folyamata, amit szintén nem mondtunk el olyan jól. Bűnözéssel foglalkozó fiúkat látunk, akik felkeresik a rendőrséget és leadják fegyvereiket, mondván: itt vagyok, szeretnék dolgozni. Nemrég volt egy élményem Varga államban, ahol egy rendőr és hét fiú felforgatta a fegyverét. Megvizsgáltuk a fegyvereket, hogy megbizonyosodjunk arról, hogy egyiket sem használták-e bűncselekményhez, gyilkossághoz vagy kábítószer-kereskedelemhez. Amikor befejeztük a felülvizsgálatot, elvettük a fegyvereket. És ők [a fiúk] és most turisztikai tanfolyamokon vesznek részt. Adományoztunk egy motoros csónakot, és szövetkezetet szerveztek, ahol a hajóval szállítják a turistákat egyik strandról a másikra. Hét fiúról van szó, akiknél úgy gondoljuk, hogy ez egy megfelelő lépés, és eredményes munkában fognak részt venni, és fegyvereiket kivonták a forgalomból. Már több mint 16,000 XNUMX fegyvert semmisítettünk meg, amelyeket betonacélként alakítunk át otthoni építési projektekhez. Ez egy újabb tapasztalat, amely megmutatja, hogyan haladunk sok fronton.
A ZNetwork finanszírozása kizárólag olvasói nagylelkűségén keresztül történik.
Adományozz