Sous: Gadyen legal la
David McWilliams: Mwen panse ke li jis pou di ke kapitalis - nan kou a nan kriz san parèy sa a - te sispann. Nou pap tounen kote nou te ye a, nan biznis kòm dabitid. Leta tounen, epi epizòd sa pap bliye elektora a. Mwen pa konnen ki kote nou prale, men yon bagay sanble klè: nou pa pral tounen.
Yanis Varoufakis: Mwen renmen fraz sa a: kapitalis te sispann. Dènye fwa kapitalis te sispann nan lwès la se pandan dezyèm gè mondyal la, ak avenman ekonomi lagè a: yon ekonomi kòmand ki fikse pri. Ekonomi lagè a te make transandans modèl kapitalis estanda a.
Men, sa nou wè kounye a se pa tèlman sispansyon kapitalis la. Règ kapitalis yo te sispann - tout politik sacrosan sa yo ale, separasyon pwòp nan politik fiskal ak monetè yo ale, lide ke dèt piblik la se yon move bagay ale.
Men, enstitisyon yo ki nesesè yo bati "ekonomi lagè san lagè" pou di konsa - sispann ak transandan kapitalis - sa yo pa te mete an plas. Gen yon diferans pwofon ant di: "Tout bagay pral kaka, donk nou pa atann ou kenbe règleman yo," ak di: "Règ yo menm yo te chanje, epi nou dwe fè lòt pou anpeche yon efondreman ekonomik. .” Tout pale sa a quantitative ti soulajman pa Bank Santral Ewopeyen an sijere ke nou rete trè lwen yon mantalite ekonomi lagè.
DM: Sa a se yon erè kategori abitye nan Ewòp. Si w ap baze politik ekonomik ou sou volonte moun ki twò twomatize ak malad pou prete - ki se lojik debaz la nan quantitative easing - Lè sa a, ou gen yon pwoblèm grav anpil. Yon imaj komen nan soulajman quantitative se kawotchou a: yon gwo kawotchou monetè, ak dlo jarèt soti nan sispann dife a nan kriz la. Men, kawotchou a nan politik monetè limite pa ti tiyo sa a ki rele bank yo, yon ti tiyo ki rele komite kredi a, yon ti tiyo ki rele "volonte biznis pou prete lajan". Epi finalman, tiyo lajan sa a vin tounen yon ti gout - e menm ti gout sa a ap benefisye moun ki rich yo pi plis pase pòv yo.
Donk, mwen pran pwen ou ke malgre sispansyon règ yo, enfrastrikti a rete an plas. Men, moun atravè Ewòp kounye a ap di: "Hey, gen yon altènatif." Dezyèm faz sa a pral sou fason nou avanse nan repanse kapitalis, nan repanse finans, repanse sou fason ekonomi yo travay ak pou ki moun - potansyèlman nan direksyon yon nouvo. Bretton Woods-style règleman pou tout ekonomi mondyal la.
Donk se la nou ye: nan premye ane twazyèm deseni 21yèm syèk la. Gade nan pwochen deseni kap vini an, ame ak istwa osi byen ke ekonomi, ki jan ou panse ekonomi mondyal la ak Ewopeyen an pral sanble?
YV: Nou chita sou yon pwen sel, nou prepare pou nou panche nan nenpòt direksyon. Li konplètman endetèmine kilès nan de direksyon yo nou vwayaje.
Ann kòmanse ak senaryo pozitif la. Li bati nan pwen ou sou kandida yo pou yon nouvo Bretton Woods - ak manifestasyon patikilye li nan Inyon Ewopeyen an.
Si nou pral gen konsolidasyon kontinantal, ki jan li ta dwe sanble? Li pa ta yon federasyon, paske - menm si sa pi nesesè pase tout tan - li gen mwens chans pase tout tan, paske fòs santrifujeur kriz coronavirus la, kriz migrasyon an, ak kriz euro a ap rale nou apa. Men, altènatif la se deplwaye enstitisyon ki deja egziste [Inyon Ewopeyen] yo nan yon fason ki ka similye yon Ewòp federasyon, epi nou ka fè sa demen, si nou vle konsa: bay lajan kach imedya a tout moun ki ap lite nan povrete, envesti nan la tranzisyon vèt.
Gen yon ti limyè nan espwa isit la, paske gen yon diferans pwofon ant 2020 ak 2010. Lè sa a, lè Iland ak Lagrès te ale nan vant, te gen diferans remakab ant sa peyi nou yo te fè eksperyans ak sa Almay t ap fè eksperyans, sa Holland te fè eksperyans. . Jodi a, machin endistriyèl Almay la kase - e li te kase byen lontan anvan coronavirus frape. De endistri prensipal yo - otomobil ak zouti machin - te deja nan pwoblèm grav. Se konsa, lefèt ke Almay se kounye a nan menm pil kaka ak rès la nan nou ofri yon ti limyè nan espwa ke yo ta ka di: kisa nou ta dwe fè? Li pa ankò: "Pwoblèm ou a: isit la nan Troika".
DM: Epi nou pral voye bòdwo a ba ou tou! Se konsa, se senaryo pozitif la. Entèripsyon an nan "biznis kòm dabitid" bay plas nan nouvo politik ak nouvo posiblite pou Ewòp ak pi lwen. Ki lòt opsyon an?
YV: Oke, nou menm moun - e nou menm Ewopeyen yo, an patikilye - renmen rate opòtinite kokenn epi fini ak rezilta distopik pito. Li trè posib ke nou pral rankontre menm rekalsitrasyon nan menm seri a Òdoliberal Ewopeyen yo, ki moun ki pral kontinye mete baraj wout yo nan chemen an nan mouvman nan direksyon yon federalis otantik demokratik.
DM: Li evidan, yon blokaj konsa pral gen yon enpak disproporsyone sou eta manm sid yo nan Inyon Ewopeyen an. Ki sa w panse enpak chòk patikilye sa a pral genyen sou, di, Itali - yon manm fondatè Inyon Ewopeyen an, ak yon pati enpòtan nan hinterland emosyonèl Ewòp la?
YV: Chak fwa gen yon kriz an Ewòp, to kwasans Italyen yo tonbe. Chak fwa gen yon pwoblèm, Itali plonje pi fon nan stagnation - ak Salvini ap tann nan zèl yo. Si Frankfurt, Bèlen, ak Brussels echwe ankò pou avanse pou pi nan senaryo pozitif la, Itali - pa sèlman Itali, men tout rejyon ki pi devaste Ewòp yo - ap deplase ankò nan direksyon neo-fachis dwat la. Nan ka sa a, tout parye yo koupe.
Sa a se pwen final senaryo negatif la: yon efè domino jeyan, ki mennen nan dezentegrasyon Inyon Ewopeyen an. Se pa ke Inyon Ewopeyen an pral sispann egziste. Se sèlman ke li pral vin petinan, tankou la Commonwealth de eta endepandan yo.
DM: Oh, mwen sonje Commonwealth of Independent States trè byen...
YV: Li toujou egziste! Li toujou gen yon biwo nan Moskou. Se konsa, senaryo negatif la se ke Inyon Ewopeyen an ap vin tankou CIS la. Epi sa pral mizik pou zòrèy yo Trumps, Bolsonaros, ak Modis nan mond sa a. Nou ta deplase nan yon tranzaksyon, ekonomi mondyal Hobbesian: anbarasan, brital, ak pòv pou majorite moun yo.
DM: Lè m te fèt nan Iland, peyi a te pòv anpil. Lè sa a, li te vin byen rich, sou do a nan pwojè Ewopeyen an, sou do a nan pozisyon Ewòp la nan chèn ekipman pou mondyal la, ak ak yon politik taks ki te atire anpil ak anpil kapital. Sans mwen se modèl sa a ta ka ale, ak style sa a nan globalizasyon ansanm ak li. Mwen pè ke peryòd la lè ou te kapab vwayaje, angaje, deplase - nou ta ka rive nan fen peryòd ki louvri. Moun pral di: "Viris sa a soti nan mond kosmopolit la, nan mond mouvman entènasyonal la." Kit li bon oswa ou pa, nou ta ka kòmanse blame moun. Nou konnen ke la Nwa lanmò te lakòz antisemitis feròs an Ewòp. Moun yo te mande: "Ki moun nou ka blame pou sa?" Se konsa, yo te blame yon sèl kominote a ki te deja nan izolasyon nan geto a.
Sa a se sa ki pi pè m ', chita isit la nan premye ane a nan twazyèm deseni nan 21yèm syèk la. Sa nou te wè anvan an ka vini ankò, epi nou tounen vin jwenn Yeats: “Vire ak vire nan gyre la elaji / Falcon a pa ka tande falkonye a; / Bagay yo kraze; sant lan pa ka kenbe; / Se sèlman anachi ki lage sou mond lan.” Mwen pè kounye a, sof si nou deplase byen vit ak nan yon nouvo direksyon, mond lan ke timoun mwen yo pral eritye a pral vire trè anbarasan, tout bon. Se konsa, li se yon apèl clarion.
YV: Apèl ki pi fò nan yon jenerasyon. Mwen pataje tout enkyetid ou pou lavni, byenke mwen dwe konteste analiz sou ki li baze. Ouvèti a ke ou dekri te toujou ale men nan men ak restriksyon grav: Nafta ak fwontyè Etazini-Meksik la; libète mouvman an Ewòp ak Frontex ansanm Mediterane a. Sa a se pa yon kontradiksyon; se lojik yon sistèm ki prize mouvman kapital la sou libète moun.
[Yanis Varoufakis se ko-fondatè DiEM25 (Demokrasi an Ewòp Mouvman), ansyen minis finans nan Lagrès ak otè de And the Weak Suffer What They Must? Kriz Ewòp la ak avni ekonomik Amerik la.
David McWilliams se youn nan pi gwo ekonomis, difizyon ak kòmantatè Iland. Li se otè ki pa fiksyon ki pi vann nan peyi a tou. Li souvan site li gen youn nan premye ekonomis yo ki pa t 'achte battage ki antoure boom ekonomik Ilandè a nan ane 1990 yo apre yo fin predi ke ekonomi an ta finalman deperi.]
ZNetwork finanse sèlman atravè jenerozite lektè li yo.
Fè yon don