Filozòf Srecko Horvat diskite sou leson istorik nou ka aprann nan batay geriya kont fachis patizan yo te mennen nan Yougoslavi pandan Dezyèm Gè Mondyal la. Horvat pale tou sou dènye vag nan fòs politik ekstrèm dwat an Ewòp ak sa tandans sa a ak ka Julian Assange a vle di pou lavni nan demokrasi.
Nou te difize yon ekstrè nan entèvyou sa a sou Intercepted. Sa ki swiv la se odyo ak transkripsyon tout konvèsasyon an. Intercepted ap pran yon repo pou ete a epi li pral retounen ak nouvo epizòd nan mwa septanm 2019.
Jeremy Scahill: Sa a se entèsepte.
[Interlud Mizik.]
JS: Mwen se Jeremy Scahill k ap vin jwenn ou nan biwo The Intercept nan vil Nouyòk e sa se yon epizòd bonis espesyal nan Intercepted.
Donald Trump te ankouraje yon nouvo sòt de alyans nan mond lan, yon alyans nan fachis, otoritè, diktatè. Li enpresyonan pou nou konpare kowalisyon mondyal thug-ery sa a ak yon mouvman ki te fòme nan debri Dezyèm Gè Mondyal la. Li te konnen kòm Mouvman ki pa aliye. Marshal Josip Broz Tito nan Yougoslavi ak Premye Minis Endyen an Nehru ansanm ak Nasser nan peyi Lejip te fòje yon alyans nasyon ki te dakò pou yo pa mete tèt yo anba ideoloji oswa kontwòl de gwo anpi k ap parèt nan mond lan nan epòk la: Etazini. ak Inyon Sovyetik. An 1961, nan Bèlgrad, mouvman an te fòme ofisyèlman e li te gen ladann pifò nasyon nan pwovens Lazi ak Lafrik osi byen ke peyi Amerik Latin yo ak lòt moun nan sid mondyal la.
Pami figi ki pi santral nan kreyasyon mouvman sa a te genyen Tito nan Yougoslavi. Pandan Dezyèm Gè Mondyal la, li te dirije yon batay geriya kont fachis anba banyè Patizan yo. Eslogan yo "Lamò nan fachis. Moun gratis." Patizan yo te soti atravè Balkan yo epi yo te reyisi bat tou de fachis Italyen yo ak Nazi yo. Lit sa a finalman mennen nan inifikasyon an nan sis teritwa anba banyè Yougoslavi. Antanke prezidan nouvo peyi sa a, Tito te oblije fè yon balans ant yon Inyon Sovyetik ki te anraje paske Yougoslavi pa t dakò pou yo mete l dèyè Rido an fè ak yon Etazini ki te vin pi enperyal nan pèspektiv mondyal li.
Marshal Tito te pi popilè pou kanpe devan Stalin kòm byen ke Winston Churchill ak Etazini. Ak peyi a ke li te bati se te yon eksperyans enkwayab nan fason altènatif nan òganize sosyete a. Yougoslavi anbrase santralite travayè yo nan sante sosyete a ak aplike faktori sosyalman posede. Li te mete aksan sou inite nasyonal ak respè pou divèsite pèp li a ak jeyografi.
Yougoslavi sa a te kraze nan ane 1990 yo, nan yon gè sivil ki te ansasen brital kote nasyonalis ekstrèm yo te angaje nan revizyonis istorik ak pwomosyon nan esfè etnosantrik pouvwa. Lidè Sèb Slobodan Miloševic ak Kwoat Franjo Tudjman tou de te fè kanpay netwayaj etnik touye moun nan masak mas ak deplasman. Anpil nan asasina-a te fèt nan repiblik milti-etnik Bosni ki te gen pi gwo popilasyon Mizilman nan Yougoslavi.
Gen anpil bagay ke nou ka aprann nan lit la nan patizan yo, sosyete a ke yo t ap chèche bati ak fen a terib nan istwa a nan Yougoslavi. Leson sa yo rezone fòtman nan moman nou ye kounye a nan listwa.
Join mwen kounye a pou pale sou tout bagay sa yo, filozòf la ak otè Srecko Horvat. Li se otè "What Does Europe Want?: The Union and its Discontents" - ke li te ekri ak Slavoj Žižek - "Byenveni nan dezè Post-Sosyalis la," osi byen ke "Radikalite nan renmen." Avèk Yanis Varoufakis, li se youn nan fondatè Mouvman Demokrasi an Ewòp. Dènye liv li a se "Pwezi soti nan lavni: Poukisa yon mouvman liberasyon mondyal se dènye chans sivilizasyon nou an."
Srecko Horvat Byenveni nan Episode bonis sa a nan Intercepted.
Srecko Horvat: Mèsi paske w te genyen m isit la.
JS: Se konsa, mwen vle mande w premye, nan yon sans trè gwo foto, ou konnen, nou nan peyi Etazini, nan kou, yo te swiv monte nan Donald Trump. Epi chak fwa li twit, oswa estènye, oswa kèlkeswa sa, li vin tounen yon gwo nouvèl, men an Ewòp te gen sòt de mouvman paralèl ki te swa monte sou pouvwa a oswa menase pran pouvwa a ki sanble pataje anpil bagay an komen ak. Donald Trump ak vizyon mondyal li. Jis pou moun ki pa swiv li ak anpil atansyon sa ki te pase atravè Ewòp ak kalite re-asansyon nan dwa difisil oswa mouvman neo-fachis?
SH: Oke, mwen ta premye di ke sa nou ka temwen an Ewòp jodi a se ke se pa sèlman ke nou gen yon ogmantasyon nan zèl dwat difisil la, oswa jan ou te rele l, mouvman fachis ak lidè popilis ki deja sou pouvwa tankou Matteo. Salvini nan peyi Itali pou egzanp, ki pa pèmèt refijye yo navige nan pò Italyen yo pou egzanp, oswa Viktor Orbán ki se sou pouvwa a nan Ongri. Ou konnen, moun ki pi popilè pou di ke li fini ak demokrasi e ke nou ap viv nan epòk sa yo rele "i-liberal demokrasi." Lè sa a, nan kou ou tou gen diferan lidè zèl dwat tankou eskandal ki sot pase a nan Otrich ak Strache ki vle di ke Ewòp se reyèlman chanjman nan direksyon sa a dwat, non sèlman ideoloji, men reyalite.
Men, depi w te mansyone Donald Trump e ke yo sanble ak Trump, mwen ta di wi, yo sanble ak Trump menm si ou pran pa egzanp, travay Umberto Eco a, pi popilè ekriven Italyen an, men tou, yon semiotisyen trè enteresan ak politik. pansè ki te ekri yon tèks trè kout ki rele "Ur-Fascism" kote li nonmen plizyè karakteristik fachis e youn pami yo se pè etranje. Lòt la se misogyny, ak Lè sa a, ou gen lòt karakteristik ke li mete jan ou konnen, fachis orijinal la. Men, si ou pran karakteristik sa yo pa egzanp, epi aplike li pou Trump, Salvini, Bolsonaro, ak lòt lidè atravè mond lan, ou pral wè ke sitiyasyon aktyèl la jodi a vrèman sanble ak kalite Ur-Fascis sa a.
Men, sa ki enpòtan yo di, paske nan moman sa a, Trump se nan UK a, vizite UK a Angela Merkel kòm pwobableman ou konnen pwononse yon diskou nan Harvard trè resamman. Ak ki koneksyon ki genyen ant sa a? Mwen panse ke sa liberal yo konn fè, kalite entèpretasyon nayif sa a nan monte popilis dwat la, se ke yo prèske prezante li kòm si ideoloji dwat la an reyalite te tonbe sot nan syèl la. Men, Merkel nan Harvard, ou te pwobableman wè nan ki fason tou medya liberal yo te ekri sou li: "O, finalman yon lidè Ewopeyen an ki pral anseye Trump, ou konnen, ke nou dwe kraze mi yo ak sou sa." Men, èske w konnen ki kote Angela Merkel te jis kèk semèn de sa?
Li te vizite Kwoasi peyi kote mwen soti, ki te fè pati Yougoslavi. Apre sa, li te vizite Kwoasi jis anvan eleksyon Ewopeyen yo. Ak anvan eleksyon Ewopeyen yo, li te fè yon diskou rejte, kote li te pale sou rejte nasyonalis. Apre sa, li te fè diskou a nan rasanbleman politik la nan pati konsèvatif kwoasyen an, ki se trè fon nan istorik revizyonism tou kèk pwoblèm sou fwontyè a ak refijye yo ak sou sa. Epi pandan li t ap pale de rejte nasyonalis pa aktyèlman sipòte nasyonalis defakto.
E mwen panse ke sa a se pwoblèm nan, menm lè Angela Merkel pale nan Harvard, ke nou dwe rejte nasyonalis. Ki sa li te fè ak sa ki sant politik la te fè nan Ewòp pandan dènye ane yo se ke yo aktyèlman te kreye monstr yo, ou konnen. Yo te kreye tè fètil pou kreyasyon Salvini, Orbán, Sebastian Kurz. Nan ki fason? Pa enpoze osterize, pou egzanp, nouvo pwofondè sou periferik Inyon Ewopeyen an. Moun k ap koute w yo pwobableman toujou sonje egzanp Lagrès ak referandòm Oxi 2015 la. E gen yon paralèl ak Etazini tou. Donald Trump pa t tonbe sot nan syèl la. Mwen panse ke klas liberal la Ozetazini vrèman dwe poze tèt li yon kesyon ki grav anpil: Ki kote Donald Trump soti?
JS: Ou ap, nan kou, ap pale de Angela Merkel, Chanselye Alman an, li te sou kouvèti a nan Time Magazine nan peyi Etazini an, moun yo te konpare li isit la nan peyi Etazini ak Hillary Clinton ke li se granmoun ki responsab sou sèn nan mond lan. Epi jan ou di, se li ki pral sòt de kanpe oswa bay mezi korektif kont Donald Trump.
Men, mwen vle tounen vin jwenn ou pale sou vizit li nan Kwoasi. Srecko, youn nan bagay ke mwen te remake pandan plizyè ane ki sot pase yo, e mwen te fè anpil vwayaj nan ansyen Yougoslavi a, enkli nan Kwoasi, se ke mwen te remake ke te gen mouvman sa a depi nan Sivil Yougoslavi a. Lagè—lagè dezentegrasyon Yougoslavi—pou kraze tout moniman anti-fachis sa yo nan tout peyi a nan Kwoasi.
Apre sa, yo ap kòmanse ranplase ak moniman ki pretann yo dwe nan onè nan viktim yo nan kominis. Epi yo souvan gen yon kalite kretyen biblik sou yo, men yo ap mouche tou non moun ki te goumen ak mouri pou repouse swa Italyen fachis la, oswa Nazi yo soti nan Almay. Epi gen gwo revizyonis istorik sa a k ap pase kounye a nan Kwoasi. Epi nou ka pale de lòt ansyen repiblik Yougoslavi. Men, bay ke ou se soti nan Kwoasi, mwen jis vle mande w sou sa a efase nan istwa ak Lè sa a, prezante yon reyalite ki pa kòrèk vèsyon istwa nan fòm lan nan moniman ranplase sa yo nan lit anti-fachis la.
SH: Li se yon trè bon kesyon, e mwen byen kontan ke ou te poze li. Apre sa, mwen konnen ke ou vwayaje anpil nan ansyen Yougoslavi e menm pandan lagè a, ak moun anjeneral pa konprann sou yon bò, enpòtans ki genyen nan sekans istorik Yougoslavi a ak eksperyans nan sosyalis reyèl ki egziste deja. Menm Jeremy Hunt, sekretè afè etranjè nan UK lè li te vizite Sloveni - ki te youn nan repiblik yo nan Yougoslavi - nan konferans pou laprès la devan lòt lidè Sloveni yo, li menm te di ke Sloveni te yon eta vasal Sovyetik. Epi pwobableman ou konnen tou nan peyi Etazini ke Donald Trump te menm reklame ke Yougoslavi tonbe apa nan Baltik la, pa nan Balkan yo. Se konsa, ou ka wè gen ou konnen, yon anpil nan konfizyon, menm sou jewografi, menm si Melania soti nan Sloveni— Aktyèlman, mwen pa konnen konbyen moun nan peyi Etazini konnen ke Sloveni te fè pati Yougoslavi.
JS: Youn nan animatè yo nan yon emisyon MSNBC nan peyi Etazini an, Joy-Ann Reid te di li te - Li soti nan Sovyetik Yougoslavi.
SH: Se jisteman sa k ap pase tout tan. Menm lè yo prezante m 'yo di, "Oh, li se yon filozòf soti nan Sovyetik Yougoslavi." Ki mennen nou dirèkteman nan, tounen nan kesyon ou a, paske mwen panse ke eksperyans yougoslavi a te reyèlman espesyal jisteman paske li pa t Sovyetik. Ou konnen, kreyasyon sosyalis reyèl ki egziste deja te rive apre Tito te gen yon ti repo ak Stalin epi li pa t vle swiv règ Komintern la. Ki sa ou te oblije retounen sou kesyon ou nan ane 90 yo, apre yo fin tonbe nan Yougoslavi se reyèlman efasman sa a nan listwa, ki te rive nan diferan fason nan diferan repiblik nan Yougoslavi.
Nan Kwoasi, malerezman, sou yon bò, li te pran fòm nan ke yo te vrèman choute deyò, abandone liv nan lekòl ki konekte ak Marx ak Engels ak sou sa, men tou, nan Dostoevski, oswa Tolstoy. Pifò nan liv mwen genyen jodi a nan bibliyotèk lakay mwen, yo te sove pa Gypsis, te vann nan mache pinèz, ak sou sa, epi mwen te achte li, ak sou sa. Men, yon sèl menm plis, mwen ta di konsekans twomatik te destriksyon nan moniman anti-fachis. Plis pase dè milye de moniman yo te detwi nan Kwoasi, ki te vrèman yon mouvman ekspre pou efase istwa lit patizan yo ak byen, mwen ta di, yon gwo pwojè modènizasyon, ki te rive isit la nan Yougoslavi.
Sitiyasyon sa a, mwen ta di, pa sèlman espesifik pou Kwoasi. Li trè enteresan yo wè ke sa a kalite revizyonis istorik, ki aktyèlman vire moun ki bat yo nan Dezyèm Gè Mondyal la nan moun ki te reyisi genyen, ki se nan kou, fo, men ou ka wè ke tandans sa a aktyèlman ap pase nan anpil pòs. peyi kominis yo. Si ou ale nan Polòy, si ou ale nan Ongri, tankou nan Ongri, achiv György Lukács la te fèmen, ki mwen panse se yon gwo eskandal. Lè sa a, nan Polòy, nan kou, ou gen ogmantasyon sa a nan fòs yo kretyen konsèvatif ki konekte ak avòtman ak sou sa. Menm jan ak Ozetazini, ou gen kalite syans fiksyon Handmaid’s Tale sa a pral reyalite, nan Polòy, nan peyi Etazini, nan peyi sa yo tou. Ak fondamantalman konklizyon mwen an nan sa a se, poukisa revizyonis istorik sa a ap fleri tèlman jisteman nan peyi pòs-kominis yo?
Mwen ta di jisteman paske sa yo rele peryòd tranzisyon an, jan yo rele l nan sèk akademik yo, tranzisyon sa vle di tranzisyon soti nan kominis nan kapitalis la pa t reyisi. Li pa t reyisi paske si w gade peyi sa yo — Kwoasi, Sèbi, san bliye Bosni, oswa Kosovo — w ap wè peyi sa yo se periferik semi-depandan Inyon Ewopeyen an, ki nan yon kalite sitiyasyon kolonyal ak Alman, franse, konpayi Italyen fondamantalman posede tout konpayi yo, ki te deja leta, enfrastrikti a, ki soti nan bank yo pòs, ak sou sa.
Lè sa a, kesyon an se reyèlman si ou gen nenpòt kalite souverènte. E si ou pa vreman gen okenn kalite souverènte, ki se non sèlman nan peyi sa yo, men ou te wè li ak yon seri eksperyans nan Lagrès, si ou pa gen souverènte reyèl, Lè sa a, solisyon an se trè souvan revizyonis istorik ki vle di bati yon kalite idantite nan sans Amerik an premye, Kwoasi an premye, tou sa anvan. Men, kalite idantite fo idantite nasyonal sa a, mwen panse ke nan 21yèm syèk la se yon lide trè pwoblematik paske konsèp souverènte a pral konplètman chanje nan pwochen deseni yo.
JS: Mwen te dènyèman nan Bèlgrad, nan Sèbi ak Premye Minis Sèbi Aleksandar Vucic te minis enfòmasyon Slobodan Miloševic nan fen ane 1990 yo ak pandan bonbadman Yougoslavi sou Kosovo. Ou gen kounye a Sèbi ap eseye konnen ki fason li pral oryante tèt li. Larisi te ogmante envestisman li nan Sèbi. Ou gen tou Emirates yo vini nan Sèbi. Lè sa a, ou gen Kwoasi, ki se yon kalite manm neo-liberal rump nan Inyon Ewopeyen an. Epi li sanble ke nan zòn yo nan ansyen Yougoslavi a, ou gen trè menm jan dinamik ki te fèt nan lòt peyi Ewopeyen yo pandan sezon otòn la nan Yougoslavi, kote yo ap kalite ap eseye figi konnen ki moun ki patwon an pral ye. Lè sa a, Bosni jis kontinye ap pini ekonomikman kòm yon pèp epi li vrèman nan fòm ekonomik terib ak Bosni yo prèske pa gen okenn opòtinite. Li te konn nan kwoasi, ou ta wè yon bann Bosnyen k ap travay nan kwoasi. Kounye a ke Kwoasi se yon manm Inyon Ewopeyen an, ou wè ke pi piti ak mwens men pale sou peyizaj la nan peyi sa yo nan ansyen Yougoslavi a ak jwèt yo jeopolitik ke yo te jwe.
SH: Mwen ta di ke Balkan yo ak ansyen Yougoslavi pati sa a nan Ewòp se jeopolitik vin youn nan kote ki pi enteresan, mwen ta di, pou moun ki jis swiv li. Men, pou moun k ap viv isit la, sitiyasyon an ap vin trè mangonmen, mwen ta di, paske ou ka wè diferan tandans nan diferan peyi. Ak nan kou, kounye a nou gen nouvo fwontyè. Gen kèk peyi ki fè pati Linyon Ewopeyen an tankou Sloveni, Kwoasi, lè sa a, ou konnen, Inyon Ewopeyen an voye Frontex la, ki se lame a fè fas ak refijye ak pwoteje fwontyè deyò. Se konsa, li voye Frontex ant Kwoasi ak Bosni, ki Lè sa a, se kreye yon divize menm pi gwo.
Men, sa mwen jwenn ki pi enteresan se Sèbi. Mwen te pase anpil tan nan Sèbi, mwen gen anpil zanmi la, vizite li trè souvan. Nan Sèbi, ou ka wè nan ki fason, ou ka wè echèk Inyon Ewopeyen an, sou yon bò. Echèk nan sans ke Inyon Ewopeyen an se pa ankò tèlman atire aksè nan peyi yo te 10 ane de sa, mwen panse ke tout moun nan Sèbi ta yo te pike antre nan Inyon Ewopeyen an. Si ou ale la jodi a, pa gen okenn antouzyasm pou li ankò. Olye de sa, jan ou te di, ou gen kapital Ris, enfliyans Ris.
Vladimir Putin dènyèman, ane pase a te vizite Bèlgrad. Te gen 100,000 moun ap tann pou li, ki te, nan kou, yon teyat teyat pa Vucic, ki fondamantalman peye moun yo, peye yo tikè otobis soti nan ti bouk nan Sèbi, ak sou sa ak sandwich, literalman tankou sa a pou yo vini nan Bèlgrad. Kidonk, ou ka imajine ki kalite sitiyasyon tèt chaje popilasyon Sèbi ap viv nan vilaj sa yo paske anjeneral yo pa gen opòtinite menm pou yo vin Bèlgrad. Men, Putin te fè sa pou yon rezon trè patikilye, ki rele Nord Stream. Se konsa, Nord Stream nan sans ke ou ka wè ke Ewòp se nan mitan yon batay enèji nouvo ant Etazini ak Larisi. Ou konnen, ki moun ki pral bay gaz natirèl la nan Ewòp? Èske li pral Larisi yo oswa li pral US la? Epi ou pral wè tou nan Almay, mwen t ap viv de dènye mwa yo nan Almay. Mwen swiv deba a la. Gen yon gwo deba tou sou jisteman menm kesyon an.
Se konsa, tounen nan Sèbi. Se konsa, sou yon bò, ou ka wè enfliyans Larisi a, ki konekte ak gaz natirèl. Nan lòt men an, Bèlgrad kòm yon vil konplètman chanje. Li vire nan yon nouvo Emira Arab Ini. Ou gen gratsyèl. Ou gen Emira Arab Ini yo bati pwojè sa yo konplètman san sans, lèd nan Bèlgrad. Lè sa a, nan kou, ou gen Lachin. Lè sa a, pale sou Lachin, li vin reyèlman enteresan nan ki fason, Lachin aktyèlman ap itilize echèk la ak total enkonpetans nan politik etranjè Ewopeyen an paske pa gen okenn bagay tankou politik etranjè Ewopeyen an jan ou ka wè. Sou yon bò ou gen Angela Merkel ki bay yon diskou nan Harvard, kritike Trump, byenke li pa t 'non non l', men nou konnen. Ak nan lòt men an, ou gen fanmi wa a nan Lond, salye Trump tankou nan yon sòt move nan Terry Gilliam, Brezil fim oswa yon bagay tankou sa.
Se konsa, enkonpetans Ewòp la lè li rive politik etranjè te kreye yon jaden ouvè nan Balkan yo pou diferan enterè jeopolitik. Avèk Lachin li enteresan ke mwen ta di, sa a se youn nan pi gwo pwojè enfrastrikti nan kòmansman 21yèm syèk la, pwojè One Belt One Road, bati tren vitès sa a soti nan Lachin nan Ewòp. Nou ta dwe ale yon etap tounen. Nan ki fason politik etranjè Ewòp la, men tou politik ekonomik aktyèlman te kreye posibilite pou Lachin pou avanse pou pi gwo fason sa a nan Ewòp, bati enfrastrikti a.
Men, si ou tounen nan Lagrès nan 2015, ki te byen yon momantòm enpòtan, paske 61 pousan nan popilasyon an grèk te vote "oxi" [non] nan referandòm lan. Yo te vote kont mezi osterize, ki te enpoze pa enstitisyon Ewopeyen yo, Bank Santral Ewopeyen an, ak lòt moun, ki se liy ofisyèl sa a nan Ewòp: ou konnen ke, ou bezwen plis osterize, ou bezwen vann byen piblik ou yo - èpòt ou yo, pò ou yo. Lè sa a, sa ki te rive, se, nan kou, ke gouvènman an grèk Syriza te fòse yo vann pò a nan Piraeus nan Lagrès, ki se youn nan pò ki pi estratejik nan lanmè Mediterane a, bay konpayi Chinwa a ki rele COSCO.
Ak Chinwa yo - sa ki te 2015 - Chinwa yo nan entre-temps la, nan kou, si ou gade nan kat la, si ou ka visualized kat la, kidonk, ou gen Lagrès yon ti jan desann la. Ki sa yo vle fè kounye a se pa bato, yo pral transpòte machandiz yo, epi yo deja fè li dirèkteman nan pò a nan Piraeus, Lè sa a, tren an pral moute nan Masedwan, Lè sa a, li pral ale nan Bilgari nan Sèbi. Premye Minis Chinwa a te nan Sèbi ane pase a, epi yo te fè yon akò ansanm ak Vucic ak Viktor Orban, ki vle di kounye a yo deja nan yon pwojè, mwen panse, nan bati yon nouvo tren, soti nan Bèlgrad nan Budapest -
JS: Ak ki konsekans sa a tren ke Lachin ap mete desann apre enplozyon nan ekonomi grèk la oswa enplozyon fòse nan ekonomi grèk la?
SH: Oke, mwen panse ke konsekans yo vrèman gwo. Mwen vle di, deja kounye a, jodi a, li enposib pou fè pou evite pwodwi Chinwa nenpòt kote. Men, sa yo pral fè se sa yo reyalize, sa Lachin reyalize se ke transpò a nan pwodwi pa bato se jis twò dousman. E apre parfwa ou osi annan problenm avek bann pirat Somali eksetera. Mwen pa konnen si yo toujou aktif, men li jis twò dousman. Ak tan se lajan jan mantra a nan kapitalis di, epi yo reyalize ke si yo kapab transpòte pwodwi yo soti nan Beijing pou yo di, Hamburg nan de semèn, li pral aktyèlman mennen yo nan yon menm pi gwo pouvwa jeopolitik. Ki sa sa vle di pou Balkan yo ak pou lavni nan Inyon Ewopeyen an, mwen pral mete li konsa: Poukisa se pa li Ewòp li menm, ki ap envesti nan gwo pwojè enfrastrikti? Poukisa Ewòp pa bati tren tren? Èske w te konnen ke Lachin konstwi chak ane pi vit tren tren pase Almay tout ansanm? Ou konnen
JS: Nou pa gen okenn nan peyi Etazini, Srecko. Nou pa gen okenn tren gwo vitès nan peyi sa a.
SH: Wi, men ou genyen, ou pral gen Hyperloop ak tout bagay sa yo. Mwen vle di, mwen ap blag. Men, wi, mwen konnen, li son tankou yon Ewopeyen plenyen ak ou ki pa genyen li. Men, kite m 'di nou yon anekdot. Yon ane de sa, oswa pandan tan sa a, vwayaj la soti nan Zagrèb Bèlgrad nan tren se kounye a pran anviwon sèt oswa uit èdtan. Li se tankou 350-400 kilomèt. E dapre done mwen jwenn yo, menm vwayaj sa a pandan monachi Otrichyen-Ongwa a, ki te, ou konnen, anpil tan de sa, te pran mwens tan pase jodi a. Se konsa, ou ka wè ke enfrastrikti a konplètman devaste. Li devaste, nan kou, akòz koripsyon, akòz osterite ak sou sa.
Ak pou yon tren Chinwa, vwayaj sa a pral pran yon èdtan, pwobableman, men gen yon pwoblèm, nan kou. Ou konnen, gen yon pwoblèm ke konstriksyon yo ki Chinwa yo fè se ke fondamantalman, sa yo ray tren, jan mwen konnen, petèt mwen mal, yo pa pral itilize tèlman pou vwayaj pasaje yo, men sitou pou transpò a nan. machandiz.
Men, pou tounen an Ewòp, ou konnen, sa ou ka detekte la a ak tout sa a sa nou te pale sou, Sèbi nan sitiyasyon sa a, Kwoasi nan sitiyasyon sa a, pou pa mansyone, ou konnen, Otrich, sa k ap pase la. Pral gen eleksyon rapid nan mwa septanm nan. Gen kounye a eleksyon menen nan Lagrès, ak New Demokrasi ap monte mwa sa a. Ou ka wè ke Ewòp se nan yon gwo kriz. Ewòp se epi li pa jis, ou konnen, sa a kalite kriz idantite, mwen panse ke li se yon kriz entèn grav ak yon kriz jeopolitik grav. Epi pandan ke Ewòp se nan kriz sa a, pa ke yo te kapab jwenn yon chemen politik komen, ki pral li pral swiv, ak ki li ta dwe swiv. Li ap pèdi tè a, mwen ta di, bay lòt jwè yo nan Lachin, Larisi, Arab, ak sou sa, e menm peyi Etazini an ou ka wè li ak vizit Trump nan UK a.
Kidonk, ou gen yon Ewòp ki pa ini ankò. Ou gen yon Ewòp, ki aktyèlman bay pwòp enfrastrikti li olye pou yo envesti nan enfrastrikti a. Ou gen yon Ewòp ki se petèt nan pwen de vi Ameriken an, Ewòp toujou sanble ak Pari nan sinema yo, lavil Wòm ak tout kalite sa yo utopik bullshit sou Ewòp. Men, sitiyasyon an isit la se aktyèlman trè mangonmen. Ak sa k ap pase an Ewòp pral gen gwo konsekans sou peyi Etazini sou yo ak sou, menm jan li te toujou te sou rès la nan mond lan. Pa bliye ke de lagè mondyal te kòmanse an Ewòp, ke nan ane 90 yo, nou te gen kraze nan Yougoslavi, ki tou, jan nou ka wè kounye a gen tou konsekans sou rès la nan Ewòp.
JS: Natirèlman, ou te gen yon nèg Sèb, Gavrilo Princip, ki se, ou konnen, istwa di, finalman, tantativ asasina li sou Achidik Franz Ferdinand ak konkibin li a, se te evènman an ensite pou Premye Gè Mondyal la ak Lè sa a, nan kou, ou menm tou gen Yougoslavi eklate nan yon fason trè serye istorikman enpòtan nan Dezyèm Gè Mondyal la. Ak yon pati nan poukisa mwen te vle pale avèk ou se paske ou gen nouvo liv sa a soti "Pwezi soti nan lavni an" ke mwen trè rekòmande moun ranmase epi li. E ladan l ou pale sou siyifikasyon sa ki te vin konnen kòm Partizan yo tabli yon nouvo sosyete ak mete ansanm sis repiblik sa yo nan peyi sa a, Yougoslavi.
Epi ou ekri, “Olye yo te viktim de sikonstans istorik yo, pèp yougoslavi a te pran kontwòl yo epi yo te vire yo nan pwòp avantaj yo. Soti nan mòn yo nan Bosni, Erzegovin ak Montenegwo nan Woods yo nan Sloveni, Kwoasi ak Sèbi, epi finalman sou zile a nan Vis, goumen kont yon lagè geriya kont Nazi ak fachis ki gen plis pase kolaboratè lokal yo, Ustaše yo ak Chetniks. Patizan yo te reyisi non sèlman nan libere teritwa yougoslavi a, men nan etabli yon nouvo sosyete ki baze sou lit revolisyonè a. Anvan nou pale sou bilding sa a apre lagè, eksplike pou moun ki pa konnen istwa sa a siyifikasyon Josip Broz Tito, ke yo rekonèt kòm Marshal Tito, ak fòs patizan yo ki te reyisi bat Nazi yo ak fachis Italyen yo.
SH: Se yon gwo kesyon e mwen panse ke tout eksperyans eksperimantal yougoslavi a gen anpil leson pou sitiyasyon nou jodi a. Se konsa, kite m 'premye di ke mwen definitivman pa yon moun ki se nostaljik. Mwen se yon moun ki trè kritik, an menm tan an nan eksperyans yougoslavi a pou diferan rezon nou ka pale sou. An menm tan, mwen panse, jisteman sekans istorik sa a soti nan Dezyèm Gè Mondyal la tèlman enpòtan jodi a, paske li montre plizyè bagay. Anvan tout bagay, pou w konprann li pi byen, ou dwe imajine yon kat nan Ewòp ak koulè wouj la, ak koulè wouj la reprezante Nazi yo ki te okipe peyi yo. E si ou regard Lerop dan bann lannen 40, konmansman lannen 40 par egzanp dan dernyen syek, ou vwar ki laplipar Lerop i wouj. Pa wouj nan sans kominis, men se Nazi yo okipe.
Ak ansyen Yougoslavi, nan epòk sa a, li te Yougoslavi, men se pa sosyalis ankò, te okipe tou. Ou te gen rejim mannken nan Kwoasi. Ou te gen kolaboratè nan Sèbi e nan sitiyasyon sa a, te gen yon mouvman geriya kominis. Fondamantalman, se te reyèlman yon mouvman geriya, menm anvan mouvman geriya yo nan Amerik Latin nan, elatriye. Paske tèren an nan Yougoslavi plen mòn, rivyè, zile, elatriye. Ak Patizan Yougoslavi ki te dirije pa Tito ak anpil lòt, fanm tou, se te aktyèlman sèl mouvman rezistans mwen ta di nan Ewòp. Nou te gen mouvman rezistans jan nou konnen, rezistans an Frans. Nou te gen mouvman rezistans grèk ak latriye men mwen ta di patizan yougoslavi yo se sèl yo ki te reyisi sèvi ak sitiyasyon lagè ak okipasyon total pou kreye yon revolisyon sosyal, ou konnen. Se pa sèlman, o, nou soti nan lagè a ak Lè sa a, tout bagay dwe chanje pou tout bagay ka rete menm jan, tankou Lampedusa ta di.
Isit la, li pa t 'konsa. Li pa t jis yon kontinyasyon nan yon kalite liberal nan sistèm. Se te yon tantativ pou transfòme sosyete a radikalman. Epi ou mansyone Gavrilo Princip, ki se li ki te tire sou Franz Ferdinand. Moun yo di se li ki responsab premye gè mondyal la. Oke, pandan tan an lè Gavrilo Princip te kite, sa a se kòmansman 20yèm syèk la. Lè sa a, 95 pousan nan popilasyon an Bosni Gavrilo Princip te soti - mwen vle di li te la - 95 pousan nan popilasyon an nan Bosni yo te analfabèt.
Koulye a, sitiyasyon an se konplètman opoze a. Ou konnen, poutèt pwojè modènizasyon Yougoslavi, ki te ou konnen, bati otowout, bati achitekti, ou konnen, nan MoMA, mize a nan New York dènyèman te gen yon egzibisyon, yon vrèman bon youn ki rele Concrete Utopia, sou achitekti Yougoslavi. Epi li vrèman tris ke isit la nan Kwoasi, nan Sèbi, ak sou sa kokenn bilding sa yo ki sanble syans fiksyon, yo devaste, kraze, pèsonn pa vrèman pran swen. Apre sa, ou gen Museum of Modern Art nan New York, ki montre nou ki kalite achitekti nou te genyen. Se konsa, li te achitekti, li te yon pwojè modènizasyon, ki enkli tout esfè nan lavi a.
E byen, mwen ta ka pale plis sou li, men kite m jis di ke si gen twa leson nan eksperyans yougoslavi a, mwen ta di premye a - twa leson pou tan nwa, distopik nou yo jodi a - premye leson an se anti-fachis. ak nan ki fason ou ka aktyèlman mennen yon lit siksè kont fachis. Isit la li enpòtan tou pou nonmen tout negosyasyon ki te fèt ant Tito ak Fitzroy Maclean - sou yon bò, ki moun ki te vre enspirasyon pou karaktè James Bond, epi ki te goumen ansanm ak patizan yo soti Bosni nan zile Vis la. — ak Winston Churchill ke mwen pa jwenn karaktè ki pi pozitif nan listwa. Men, e sa se yon gwo leson mwen ta di, Winston Churchill reyalize ke sèl fason pou genyen dezyèm Gè Mondyal la se fè yon alyans menm ak moun li te meprize plis, sètadi kominis yo, men li te fè li paske pou rezon estratejik. .
E mwen panse ke sa a se, ou konnen, yon echèk jodi a kote ou ka wè ke etablisman an liberal, sa yo rele sant politik la trè pè nan alyans ak goch la. Olye pou yo gen alyans ak goch la, yo ap fè tout bagay pou yo diminye goch la. Yougoslavi se yon bon leson, mwen ta di, montre ke si nou reyèlman vle soti nan sitiyasyon sa a trè danjere jeopolitik jodi a, nou pral bezwen kèk nouvo alyans, menm si yo se jis taktik.
Dezyèm leson an - Se konsa, premye leson an se anti-fachis ak ki fason yo defèt fachis. Dezyèm leson an se pwòp tèt ou jesyon. Se poutèt sa mwen vrèman fache lè tout moun sa yo ap pale de Sovyetik Yougoslavi. Diferans prensipal la te reyèlman sa Tito te fè an 1948, se ke lè li te kraze ak Stalin ak Komintern la, se ke li te prezante pwojè a nan oto-jesyon ki an pratik byen, li pa t 'reyèlman fonksyone men lide a te bon. Lide a te ke sipli valè travay travayè yo te fè pa ta ale, ou konnen, nan manadjè yo ak bankye yo ak sou sa, men li ta retounen epi yo te ka deside sou avni yo. Se konsa, li pa sèlman demokrasi. Li te sipoze demokrasi ekonomik.
Pou diferan rezon ki pa t reyisi. Nou ka pale de li tou men mwen panse jodi a se yon lide trè enpòtan tou kote ou konnen, yon manadjè nan yon konpayi kòm CEO gen 400 oswa 1,000 fwa pi gwo salè pase yon travayè nan menm konpayi an e se sa ki te kòmanse ak Margaret. Thatcher ak Ronald Regan, tandans sa a nan ane 70 yo ak sou sa.
JS: Anvan ou ale nan twazyèm lan, mwen jis vle tou jis pataje yon reyalite ke mwen te toujou jwenn enkwayab sou istwa a nan Yougoslavi e ke lè Yougoslavi te egziste epi yo te fè eksperyans ak pwopriyete sosyalman posede, fason ki pi komen ke travayè yo te jwenn yon kay nan Yougoslavi te nan travay yo. Menm jan Ameriken yo depann de patwon yo pou swen sante, ki se yon move sistèm, nan Yougoslavi, fason ke pifò moun gradye nan viv ak paran yo, ou konnen, ak jèn fanmi yo nan pwòp apatman yo se ke yo ta touche. yon apatman atravè travay yo. Epi se te fason ki pi komen moun yo te jwenn yon kote pou yo viv, pa vre?
SH: Wi, mèsi pou sa paske mwen panse ke li ap vin tou yon sijè enpòtan jodi a. Ou konnen, mwen jis tounen soti nan Bèlen ak nan Bèlen, gen, tankou nan tout vil Ewopeyen an, gen yon gwo kriz lojman, ki se sou yon bò, konsekans nan kapitalis monopoli. Ou konnen, gwo konpayi yo achte yon anpil nan apatman nan yon vil ak Lè sa a, pri yo ap monte epi sou lòt bò a, se yon konsekans sa yo rele kapitalis platfòm ki vle di Airbnb-ization nan tout bagay. Ki ou konnen pou mete li trè senp, sa vle di ke si yon etidyan ki soti nan yon ti vilaj kwoasyen oswa espayòl vle vin nan Barcelona oswa nan Zagrèb, pri a, tout moun, li trè difisil jwenn menm yon plat pou viv nan sant la nan. vil la paske li pi pwofitab pou lwe yon apatman nan Airbnb e sa se yon gwo pwoblèm.
Nan Bèlen, yo te gen yon pwoblèm konsa ke yon konpayi ki trè resan, yon konpayi reyisi posede plis pase 3,000 plat nan Bèlen epi li konplètman chanje mache a tout lojman nan Bèlen. Paske si ou gen 3,000 flats, fondamantalman, se ou menm ki ka deside sou pri yo. Yo rele sa kapitalis monopoli. Nan Yougoslavi, ak konsa nou te gen lojman sosyal. Se pa sèlman ke li ta ka sipriz ou paske li pral son kòm fo nouvèl kòm si mwen envante li jis kounye a men vini nan kòt la kwoasyen, ou pral konnen, ou te nan kòt la kwoasyen. Ou pral wè menm otèl kote travayè yo ta ale pou vakans ki te fè pati kontra yo.
JS: Yon pati nan sa mwen panse ki tèlman kaptivan, bay egzanp konkrè yo ke nou ap pale isit la se paske li se yon konsèp etranje konsa pou moun ki nan Etazini, men ete pase a mwen te nan yon ti vilaj sou kòt Adriyatik la deyò nan. vil Zadar ak mwen te wè sa a abandone, sa ki te sanble ak yon seri de bungalows vrèman bèl epi li pral raze a tè a epi pral gen kèk kondo ki wo oswa yon otèl mete la pwobableman ak lajan Tik. Yon anpil nan konpayi Tik yo kounye a se envesti sou kòt Adriyatik la. Men, sa ki te anba Yougoslavi se te bungalow ete pou travayè lapòs ki soti toupatou nan Yougoslavi. Yo te gen dwa ale la an vakans chak ane e se te yon seri bungalow jis pou travayè lapòs yo te pran tan yo.
SH: Yeah, men se jisteman sa a se bagay ki kaptivan. Mwen panse ke pi fò nan moun ki ap koute nou kounye a pral panse ke nou soti nan yon pase kominis, ou konnen, sa a kalite depatman pwopagann, men li pa. Ou konnen, ou ale nan mwen vle di, mwen pa konnen si li louvri men egzibisyon Concrete Utopia nan Museum of Modern Art nan New York tou montre otèl sa yo kòm bungalow, elatriye. E san konte jis bay tout moun sa yo, travayè yo opòtinite pou yo ale pou vakans sou kòt la, ou konnen, li tou mwen panse, te trè enpòtan pou divèsite ak echanj ant diferan peyi yo nan Yougoslavi, paske mwen panse reyèlman, ou konnen. , Ewòp te gen oswa toujou gen pwogram sa a nan Erasmus, ki se sitou pou elèv ki Lè sa a, jwenn yon bousdetid vwayaje atravè Ewòp. Men, mwen panse ke sa nou bezwen jodi a se yon kalite Erasmus inivèsèl, ou konnen. E si pou egzanp, yon travayè lapòs Britanik ta ka ale nan Kwoasi ak travayè lapòs kwoasyen an ta ka ale nan Lond epi pral gen yon sistèm òganize echanj ak sou sa? Mwen ta di ke ou ta imedyatman wè tonbe nan popilis dwat ak sou sa paske pi fò nan moun yo jis pa vwayaje sa a se yon gwo pwoblèm.
Natirèlman, ak chanjman nan klima ak kriz klima a, nou ta ka poze lòt kesyon tou si moun ta dwe vwayaje anpil. Ou mansyone touris. Yon gwo pwoblèm pou peyi sa yo nan periferik Inyon Ewopeyen an - Espay, Pòtigal, Lagrès, Kwoasi enkli - se touris. Poukisa se yon pwoblèm? Li se yon pwoblèm paske - mwen pral ba ou jis figi yo pou Kwoasi - Kwoasi ak Malta se de peyi ki pi wo nan mond lan lè li rive pati nan GDP pou touris. Pou Kwoasi, mwen panse ke li nan plis pase 18 pousan kounye a ki vle di ke fondamantalman ou gen yon ekonomi ki se konplètman depann sou touris.
Epi ou konnen, lè ou konplètman depann sou touris, Lè sa a, ou depann tou sou move tan an, pou egzanp oswa si kèk sitiyasyon jeopolitik chanje oswa ou gen yon atak teworis tankou nan Tinizi pa egzanp, tout bagay ka chanje epi lè sa a pa gen 18. pousan GDP a ankò epi pa gen endistri ankò paske nou pa gen okenn endistri ankò apre sa yo rele peryòd tranzisyon soti nan kominis nan kapitalis. Sa a se yon gwo pwoblèm.
Se tankou yon sitiyasyon semi-kolonyal kote nou la jodi a e pou pa mansyone tou pri klima nan ki fason li ap depafini kòt, nan ki fason li ap depafini ti kominote yo, ki te depann de lapèch, pa egzanp. Kounye a, yo depann sou Airbnb.
JS: Ou konnen, lè Woody Guthrie te ekri ak chante, "This land is your land," ou konnen, chak Ameriken konnen omwen yon pati nan chante sa a paske li te itilize nan ou konnen, reklam, epi li te vin yon pati nan kilti pòp. Men, si ou fouye desann nan lòt vèsè yo nan li, li gen yon liy kote li pale sou yon siy sou bò wout la ak yon bò te di pwopriyete prive. Ak lòt bò a nan li te vid. Epi li di ke tè sa a te fèt pou ou ak mwen sa vle di, ou konnen, li te pran pozisyon kont nosyon de pwopriyete prive. Ak nan Kwoasi kounye a, youn nan pi gwo pwoblèm politik yo se sa w ap pale de ke ou gen sa a depandans sou touris, ou gen sa a teritwa supèrb kotyè e li se. Li remakab. Nenpòt moun ki te nan Kwoasi ap di ou li absoliman éblouisman supèrb. Ak sa ki ap -
SH: Pa mansyone sa. Menm plis moun ap vini -
JS: Bò kote sa a se sa ki nan Staples yo nan ansyen Yougoslavi a te nosyon ke litoral la fè pati pa gen moun. Li fè pati tout moun. Epi wi, ou te gen koripsyon gouvènman an enkli anba Tito epi ou te gen zile prive ak tout bagay sa yo men an jeneral, zòn kotyè yo nan Yougoslavi yo te konsidere kòm byen komen ke nenpòt moun ka itilize. Epi kounyeya, ou gen gwo konglomera otèl sa yo, ou gen envestisè etranje k ap antre. Epi yo ap di non, nou vle kapab gen yon plaj prive, paske lwa aktyèl la ta pèmèt nenpòt moun ale menm nan yon resort senk etwal. sa yo rele plaj prive, epi yo ka di, mwen gen dwa mete sèvyèt mwen akote chèz anpenpan ou yo. Mwen ka chita sou plaj sa a paske li fè pati pèp la. Oke kounye a, sa ka chanje epi li pou rezon egzak w ap pale de yo. Se privatizasyon an. Li nan depandans nan touris ak Lè sa a, li trè agresif envestisè etranje k ap travay ak koripsyon moun kwoasyen biznis yo degize pwivatize kòt la ki fè pati pèp la.
SH: Wi, ou dekri li jan li ye. Mwen ta di li menm yon ti jan pi mal. Sa, wi, sètènman ou gen yon privatizasyon nan kòt la. Mwen vle di nou te deja gen tandans sa a. Ou konnen, premye bagay ki te privatize apre, jis pandan aktyèlman, kraze Yougoslavi se te pou egzanp sous dlo. Coca-Cola te achte plizyè sous dlo nan Bosni ak Kwoasi ak sou sa, nan ane 90 yo lè lagè a te toujou ap kontinye, ki te reyèlman kalite doktrin chòk sa a - sa Naomi Klein pale sou, nan sans ke ou gen yon sitiyasyon. nan yon chòk nan yon lagè ak Lè sa a, fondamantalman ou vann koupe, politisyen yo koripsyon kwoasyen ansanm ak politisyen yo koripsyon Lwès fè kontra yo vann nan resous natirèl yo.
Ak sa a, sa k ap pase kounye a nan kòt la se yon konsekans lojik nan li. Men, poukisa mwen di li pi mal toujou, li pi mal toujou paske jisteman nan Kwoasi, ou ka wè tout pwoblèm yo nan kapitalis mondyal la. Sou yon bò, ou konnen, nou kontan ke nou konekte kounye a ak mond lan ak sou sa. Men, tout vòl EasyJet sa yo, kilti EasyJet sa a ak sou sa se pa sèlman kontribye nan kriz klimatik la, e mwen panse aktyèlman, moun ta dwe vwayaje plis nan tren, men pa gen okenn sistèm tren fonksyone nan Kwoasi paske Ewòp pa t 'oswa Kwoasi pa t' fè sa. pa envesti nan li ak sou sa. Donk nap ouvri ankò menm pwoblèm nou genyen yo.
Men, li pa sèlman EasyJet. Mwen pa konnen, ou remake pwobableman ke dènyèman, Kwoasi tou te vin tounen yon seri pou gwo sinema Hollywood. Tankou lè mwen te nan Dibrovnik dènyèman, e gen anpil touris Chinwa ak Ameriken tou. Fondamantalman, Dibrovnik se yon vil kaptivan. Istwa li se menm plis kaptivan.
JS: Non, non, non, se jis Aterisaj wa a. Pa gen istwa. Se jis aterisaj wa a, monchè.
SH: Yeah, Game of Thrones. Epi, ou konnen, ak tout moun jis rekonèt sa a. Men, si ou ale nan zile a nan Vis, li se yon zile, ki dènyèman te vin seri a pou fim nan pi popilè Mamma Mia. Epi, ou konnen, OK, ou ta ka di sa a ap fè Kwoasi menm plis popilè, ki pral bon paske moun lokal yo pral Lè sa a, lwe apatman yo ak sou sa. Men, se reyèlman, se yon sòt de, mwen ta di, ou konnen, fim sa a ki rele Idiokrasi, ou konnen, kote moun gade yon fim, ak Lè sa a, yo pral ale la epi yo pral di, o, Aterisaj King, ou konnen. Non, se pa sèlman aterisaj wa a, aktyèlman, li gen yon istwa ki pi enpòtan ak pi kaptivan pase jwèt fotèy la.
Men, ou ka wè ke peyi sa yo se kalite, menm nan fason sa a, nan reprezantasyon vizyèl la, li la ankò, vin tounen yon sòt de koloni oswa jis yon seri pou yon fim. Epi sa a se move, nan kou, mwen vle di, li nan move pou kilti lokal la. Mwen pa di nou dwe fè bak epi retounen nan kilti lokal la. Mwen pa tèlman nayif. Mwen pa kwè nan li. Men wi, abitid yo ap pèdi. Lang lokal yo ap pèdi, san nou pa mansyone k ap monte pwi pwopriyete yo nan vil tankou Dibrovnik oswa lòt moun sou kòt la, jisteman akòz yon fim Hollywood, ak sou sa.
Lè sa a, si ou ale nan Dibrovnik oswa nenpòt lòt vil kwoasyen touris nan sezon fredi a, ou pral jwenn pa gen okenn moun nan sant la nan vil la. La, vil yo fondamantalman mouri, menm fann ak sou sa. Paske pifò moun yo jis fè touris. Pa gen moun ki rete la ankò nan sant la. Se tankou Venice, pou egzanp, pran Venice, pran aksidan ki sot pase a ki te rive ak yon gwo kwazyè nan Venice. Mwen vle di, li degoutan. Ou konnen, sivilizasyon imen an vrèman kraze tèt li. Mwen pa kont touris. Mwen pa di ke moun pa ta dwe vwayaje. Mwen panse ke yo ta dwe vwayaje pi plis jisteman rankontre lòt kilti. Ak kèk moun tou bezwen vakans de tan zan tan. Men, mwen panse ke nou dwe radikalman repanse touris mondyal ak sa li vle di ak nan ki fason li ta ka pi dirab, ki jan li ka konekte ak yon Green New Deal, nan envestisman masiv nan enfrastrikti piblik - tren, lòt kalite transpò. Gen anpil bagay pou fè lè li rive nan touris.
JS: Mwen konnen nou bezwen rive nan twazyèm leson ou ke nou ka pran nan men sa a men rezon ki fè m ap perçage desann ak moun ka panse "Oh, mesye sa yo jis ap pale nan move zèb yo," se paske mwen panse ke ou te site kòlèg mwen an. ak zanmi Naomi Klein, ak ekri li nan “Doktrin chòk la”. Ak nan kou, anpil nan sa li ap fè kounye a se konsantre sou katastwòf klima a ke nou ap fè fas nan monn sa a. E mwen panse ke nan eta neyoliberal sa yo ki te konvèti soti nan sosyalis oswa kominis nan tou sa li ye kounye a ke ou gen bank miltinasyonal. Ou gen pwisan peyi oksidantal yo enpoze mezi osterize, elatriye, sou pi piti peyi ki se nouvo manm nan klib la ki pa kominis, se ke ou gen tou dezas klimatik nan Kwoasi nan fòm sa yo swa dife sovaj oswa dife ki te kòmanse pa yon moun ki te jete. yon sigarèt soti e pa gen okenn repons efikas ak moun yo se kalite kite pou petèt leta a pral voye avyon oswa elikoptè pou etenn dife nou an oswa petèt nou bezwen anboche endividi prive pou fè sa?
Mwen vle di, sa a se reyalite a ke nou ap fè fas kounye a tou nan pati nan Etazini yo nan Kalifòni kote moun yo dwe anboche oswa gen asirans atravè konpayi prive ke si kay mwen an dife, mwen pral gen yon fòs ponpye prive. sa pral asire w ke ou etenn dife mwen an premye, olye ke tann pou dispatchers 911 voye yon kamyon ponpye. Se konsa, eksplike kijan klima ap afekte Kwoasi ak Lè sa a, li nan agrave pa kalite a nan enplozyon nan sèvis leta oswa disparisyon nan li ak mouvman an nan direksyon pou repons dezas privatize.
SH: Egzanp Kalifòni ou te bay la se ekselan paske li pwouve ke mantra Margaret Thatcher a konplètman dwat jodi a, malerezman. Ou konnen lè Margaret Thatcher te di sa pi popilè, ke pa gen okenn bagay tankou sosyete, sèlman moun. Epi ou ka wè li nan Kalifòni ak lòt peyi yo ak sou sa kote pi plis ak plis ou gen yon sektè prive ki pral fondamantalman jis ede moun rich yo. Mwen vle di li senp tankou sa.
Lè li rive Ewòp, sa ou ka wè ki konekte ak kriz klima a se pa sèlman dife sovaj, pou egzanp. Kwoasi, pou egzanp, ak kòt la kwoasyen ak zile yo gen yon gwo pwoblèm ak plastik ak fatra yo. Ki li ale tankou sa a, ou konnen, mwen vini chak ane nan yon sèten zile nan Kwoasi epi si mwen vini nan sezon prentan an, plaj yo plen ak plastik. Apre sa, mwen menm ak zanmi lokal yo - epi mwen vini nan leson an tou nan youn nan leson yo nan Yougoslavi, mwen ta ka di - mwen menm ak zanmi m 'ale la sou plaj la, nou netwaye plaj la, ak sou sa. Ak demen an plastik la tounen.
Si w gade kote pwodwi yo soti, mwatye nan yo se Albanè, ak lòt moun se franse oswa alman - ekipman medikal franse oswa alman, pou egzanp. Apre sa, ou mande tèt ou, "OK, poukisa gen fatra Albanè, Fransè ak Alman sou zile kwoasyen yo?" Lè sa a, ou dwe vini nan sous la nan pwoblèm sa a. Ak sous la se ke, sou yon bò, Albani apre efondreman nan rejim kominis la la, pa reyèlman gen yon sistèm jesyon fatra dirab. Yon lòt bò — e isit la nou rive nan yon pwoblèm ki pi mondyal — peyi rich nan Inyon Ewopeyen an ki gen ladan Almay, Lafrans, ak sou sa yo fondamantalman voye anpil fatra ki gen ladan ekipman medikal nan Albani. Apre sa, apre kouran lanmè, fatra ki soti Albani, ansanm ak fatra Albanyen ak soti nan Ewòp oksidantal vini nan zile kwoasyen yo.
Lè sa a, ki sa ki leson an nan Yougoslavi? Leson an se ke menm si mwen netwaye plaj la chak jou fout, jou kap vini an plastik yo ap vini. Menmsi pa gen plastik sou plaj yo, nou tout deja manje mikwoplastik, ou konnen. Syantis yo te jwenn mikroplastik soti nan Alp Swis yo rive Antatik la.
Kidonk, pa gen okenn fason pou sòti nan fason sa a e sèl fason pou sòti se e sa a se youn nan leson yo nan Yougoslavi, ki gen pou yo repanse seryezman, se Mouvman Non-Alinye a sètadi sa ki te mouvman an nan 20yèm syèk la ki te. te fonde pa Nehru, Tito, ak Nasser ak lide debaz ke peyi yo nan sid mondyal la dwe kolabore ansanm. Natirèlman, se te yon sitiyasyon nan Lagè Fwad la kote rezon prensipal pou fondasyon Mouvman ki pa aliye a se ke ou pa rantre nan Larisi Sovyetik epi ou pa rantre nan Etazini, men ou aktyèlman eseye kreye yon otantik twazyèm opsyon e mwen panse ke nou bezwen sa pi plis ak plis jodi a.
Ou te wè pwobableman nan nouvèl la dènyèman ke Malezi te voye tounen fatra yo ke peyi Lwès yo te voye nan Malezi. Mwen panse ke sa se yon trè bon bagay e li montre tou, paske mwen swiv deba a nan peyi Etazini. Mwen respekte Alexandria Ocasio-Cortez anpil. Malgre ke, mwen panse ke li ta dwe pale plis sou Chelsea Manning ak Julian Assange men sa a se yon lòt sijè. Men, sa li ap fè e mwen panse ke sa vrèman bon se reyèlman pouse Green New Deal la.
Men, sa ki enpòtan tou ak Green New Deal la, ki fondamantalman trè souvan bliye - tankou kounye a isit la apre eleksyon Ewopeyen yo, tout moun ap pale de sa yo rele vag vèt la, ou konnen, Pati Vèt la te fè trè byen, ak sou sa. . Sa a se prèv ke Ewòp pral nan yon pi bon direksyon. Oke, mwen ase laj, menm si, mwen pa tèlman fin vye granmoun. Men, mwen ase laj pou m sonje ke Pati Vèt la te sipòte lagè nan Afganistan, ak sou sa, epi yo pa t reyèlman fè anpil bagay pou sa yo rele tranzisyon vèt la nan Almay.
Kidonk, leson sa a se ke menm ak Malezi oswa fatra ki ap vini nan Albani ak answit nan Kwoasi, leson an se ke pa gen okenn Green New Deal sèlman nan yon peyi e ke Green New Deal la dwe pa sèlman sosyal. men anti-kapitalis oswa plis jisteman pòs-kapitalis. Se konsa, ou pa ka gen yon New Deal vèt jis nan Almay, ki se kounye a ekspòte machin dyezèl yo nan periferik Inyon Ewopeyen an nan Ongri, ki se dezyèm peyi nan mond lan nan lanmò twò bonè akòz polisyon nan lè a.
Se konsa, ou konnen, ou ta ka imajine ki kalite mond ki sanble ak syans fiksyon ki soti nan Lachin kounye a, ki mwen panse se youn nan pi bon, ou konnen, ki pi enteresan syans fiksyon kote ou gen yon mond ki se fondamantalman divize. Ou gen peyi kote moun jwi bèl lè, ou konnen, sab ak sou plaj, epi ou gen peyi ki literalman, literalman nwaye nan fatra. E mwen panse ke sa a tèlman enpòtan ak Green New Deal la paske mwen wè de danje pou Green New Deal la. Youn nan danje pou Green New Deal la se ke li ta ka byento vin yon sòt de nouvo kapitalis vèt, ou konnen, ke kapitalis pral reyalize, byen, petèt li pi bon ale nan panno solè ak sou sa. Li deja reyalize li.
JS: Sa a te sòt Barack Obama nan lide sou Green New Deal la te sòt de kapitalis vèt.
SH: Wi, mwen vle di, ou wè li kounye a menm Greens yo nan Almay. Ki lòt bagay li ye? Mwen vle di, se menm bagay la mwen ta di, e sa se yon gwo danje. Ak kapitalis deja ap travay sou kooptasyon ak fè pwofi soti nan li. Ak lòt laperèz mwen genyen se ke ou te wè li, pou egzanp, ak Le Pen dènyèman pandan eleksyon Ewopeyen yo se yon bagay ki sa nou ta dwe rele ekolojik-fachis. Epi se pa yon bagay konplètman nouvo, si ou tounen nan Hitler - nan Almay Hitler a - epi si ou gade nan foto yo, ou pral wè pa egzanp, Eva Brown ki te metrès li, fè yoga sou yon bèl lak ak Lè sa a, tout ideoloji a. se te yon kalite retounen nan ou konnen, blut und boden [san ak tè.]
Epi ou ka wè li jodi a tou ke sa a se jisteman fachis yo ki tou ap itilize yo — OK, yo pa ap pale sou Green New Deal la, men yo ap pale tou sou retounen nan lanati a ak sou sa, ki se. yon tandans trè, trè danjere, mwen ta di. Se konsa, sa yo se de danje pou Green New Deal la.
E mwen panse ke leson Mouvman Non-Alinye soti nan 20yèm syèk la, ki te fonde pa Tito, Nehru, Nasser, ak anpil peyi ansanm se ke olye pou yo swiv, ann di peyi oksidantal yo, ki se peyi ki pi plis. responsab pou kriz klimatik la, sid mondyal la ta dwe bati nouvo fason pou koperasyon. Epi li ta dwe voye fatra li tounen nan peyi oksidantal yo.
JS: Wi, mwen vle pale yon ti kras plis sou Mouvman Non-Alinye a paske mwen panse ke li se yon istwa tèlman enpòtan, patikilyèman pou jèn yo etidye. Ou konnen, ou mansyone Nehru, Nasser, ak Tito men finalman plizyè douzèn ak plizyè douzèn peyi te mete tèt yo ansanm pou deklare: Nou pa anba Inyon Sovyetik e nou pa anba pwogram kapitalis anpi Ameriken an.
Apre sa, yo te eseye skilte pwòp twazyèm wout yo, ak Lè sa a, ou te gen mouvman liberasyon sa yo ki soti toupatou nan Azi ak Lafrik ki te mete ansanm ak Yougoslavi, ak peyi Zend, ak peyi Lejip ak lòt peyi yo di nou pa vle patisipe nan sa w ap. kounye a rele sa a Lagè Fwad. Nou vle bati yon modèl altènatif pou fason sosyete yo ka kominike youn ak lòt epi òganize. E an reyalite, Malcolm X te pale de Mouvman Non-Alinye nan kèk nan diskou li yo ak Konferans Bandung nan mitan ane 1950 yo.
Epi kounyeya, tout nasyon sa yo te reyini ansanm e yo te reyalize ke ni Inyon Sovyetik ni Etazini pa t pral rezoud pwoblèm nan mond lan e ke peyi ki pa gen pouvwa a oswa peyi ekonomik mondyal sid yo te bezwen mete tèt yo ansanm pou kreye yon twazyèm chemen pou yo ta ka fè. t dwe ekonomikman depann sou de anpi opoze sa yo, men tou pou yo ka fòje pwòp vizyon moral, sosyal, ak jistis-oryante sou fason mond lan ta dwe òganize.
SH: Mwen ta di, wi, nou definitivman bezwen yon bagay ki sanble jodi a, byenke pwoblèm nan se ke sitiyasyon an antye chanje nan kou. Nou pa nan yon Gè Fwad ankò. Nou pa gen, ou konnen, kalite sa a nan yon mond polè kote sou yon bò ou gen Etazini yo, yon lòt bò, ou gen Larisi Sovyetik -
JS: Eske ou gade televizyon Ozetazini dènyèman? Paske se tout sa yo pale sou ki jan nou genyen nouvo Gè Fwad sa a ak Bolchevik yo ap vin vòlè eleksyon nou yo.
SH: Wi, mwen pa t ', men mwen te wè - men sa, ou ka wè tou ke se pa sèlman Bolchevik yo, li la tou Chinwa yo, ou konnen. Li pa sèlman Larisi yo ankò ak lagè komès ak Chinwa yo. Se konsa, menm si ou gade televizyon, ou pral wè ke gen diferan jwè kounye a. Se konsa, mwen ta di li tou reflete lefèt ke nou ap viv nan yon mond miltikantrik, ki se yon kalite diferan, men wi, pwopagann nan ak ideoloji a trè sanble ak Lagè Fwad la, ou konnen.
Malgre ke li pi danjere, paske jodi a, ou konnen, li pa sèlman sou sezi mwayen yo nan pwodiksyon an. Mwen ta di jodi a, se sou sezi mèm yo nan pwodiksyon. Ou ka wè ke pwopagann sa a gen plis siksè, paske nan teknoloji ak mem, sou yon bò, ki se, ou konnen, kreyasyon sa a nan imaj pou yon span atansyon trè kout, ak trè popilè, jan ou te wè ak Bolsonaro, pou egzanp, ak wòl nan What's App. Ak nan lòt men an, ou gen yon sòt de pre-pwogram politik, tankou ak ka Cambridge Analytica, pou egzanp, ak Facebook te montre.
Se konsa, sa a trè danjere, men jisteman nan kalite sitiyasyon sa a, ou bezwen yon sòt de nouvo mouvman liberasyon mondyal, ki ta aprann leson yo nan Mouvman Non-Aline. Ki sa ki te reyisi ak ki sa ki te echèk yo? Paske Mouvman Non-Alignement nominalman toujou egziste jodi a e byen, konbyen fwa ou tande pale de li? Li di anpil.
Mwen ta di youn nan pwoblèm yo ak yon bagay ke nou dwe reyèlman repanse, se ke Mouvman Non-Aline yo te konpoze sèlman de eta nasyon ki te 20yèm syèk la. Mwen panse ke menm si ou gen jodi a tout kote retrè nan eta nasyon an, Amerik an premye, Ongri an premye, Somali an premye, kèlkeswa sa, mwen panse eta nasyon an kòm yon konsèp bay tandans nan direksyon pou yon kriz klimatik menm pi gwo, ta ka yon konsèp. soti nan tan lontan an.
Kisa mwen vle di pa sa? Si ou gen k ap monte nivo lanmè, si dapre - mwen panse, li te menm Bank Mondyal la. Si dapre estatistik yo, pa 2050, ou pral gen dè santèn de milyon refijye sitou soti nan Sid mondyal la ap eseye vini nan Ewòp, Lè sa a, konsèp la nan eta-nasyon an dwe chanje. Konsèp souverènte a anpil dwe chanje epi nou pral bezwen plis koperasyon mondyal, ou konnen.
Mwen pa konnen si ou fèk gade, kidonk mwen pa gade televizyon ameriken, malerezman. Mwen ta renmen gade li. Mwen renmen gade ideoloji ak dekonstwi li. Men, mwen te dènyèman gade syans fiksyon Chinwa ak sou Netflix, mwen pa konnen si mwen ka mansyone yo. Men, yo te fè kèk bon bagay tou, se pa sèlman Roma Alfonso Cuarón a, ki te parèt la. Men dènyèman, yon fim syans fiksyon chinwa te parèt sou Netflix. Epi li etonan, aktyèlman, tou sa ou panse sou bon jan kalite a ak naratif la, ak sou sa. Men, istwa a se aktyèlman trè enteresan, trè etranj, kote ou konnen, ou gen yon sitiyasyon nan ki solèy la ap vire nan yon jeyan wouj, se konsa ke lemonn antye gen ini. Yo fòme yon sòt de gouvènman mondyal, ou konnen, lide ansyen Emmanuel Kant sa a ke kandida yo, eta yo ta reyini ansanm epi kreye yon gouvènman mondyal. Pou kreye yon gouvènman mondyal, sa m pral di kounye a, yo enstale 10,000 motè sou do planèt Latè, epi yo eseye fè planèt Latè soti nan òbit li nan direksyon pou yon nouvo solèy. Epi, ou konnen, OK, se syans fiksyon, men li pa t 'kapab imajine sa - Ou konnen, mwen panse ke nou pa menm ka imajine sa ki ta ka rive akòz kriz klima a.
Pou egzanp, pran Aktik la, pran glas la k ap fonn, ki kounye a se fè vre sa Fredric Jameson te di, ou konnen, ke li posib imajine tout bagay, menm nan fen mond lan men pa nan fen kapitalis la. Se konsa, ou konnen, ou ka imajine nan fen mond lan. Glas ap fonn ak sou sa men kapitalis pral kontinye.
Ane pase a, Donald Trump te bay pèmisyon pou perçage Aktik la. Ou te wè tou ke Òganizasyon Trete Nò Atlantik te gen youn nan pi gwo li yo - mwen te jis la nan Nòvèj nan moman sa a. Se konsa, mwen sonje li. Li te gen pi gwo egzèsis militè yo jisteman nan Aktik la. Kidonk, gen yon gwo enterè pou zòn sa a epi ou ka wè ke kriz klimatik la pral kreye nouvo wout non sèlman pou transpò machandiz men tou pou eksplwatasyon konbistib fosil yo. Oswa pran pou egzanp, permafrost. Pa gen anpil moun ki pale sou pèrmafrost, men ak pèrmafrost ki disparèt, li ta ka menm pi danjere pase ak chanjman nan klima. Epi nou pa ka menm predi sa ki ka rive poutèt sa.
Kidonk, si ou gen tandans sa yo, si ou gen plizyè santèn milyon refijye nan pwochen de oswa twa deseni kap vini yo nan peyi Etazini oswa nan Ewòp ak sou sa, mwen panse ke nou pral bezwen yon kalite koperasyon mondyal ki pa janm egziste ankò nan la. istwa limanite, mwen ta di, paske w ap bezwen tou sèvi ak pa egzanp lame a, ou konnen, pa mennen lagè, ou konnen, men ede moun, ou konnen, bay wout pou sove yo ak sou sa. E malerezman mon vwar ki nou’n deza ale dan sa direksyon. Sòf si nou pa kapab kreye yon kominote mondyal ki ta dwe yon rezilta nan yon mouvman liberasyon mondyal ak yon sòt de nouvo mouvman reyaliye, mwen ta di, ki ta dwe reyaliye kont kapitalis, kont eksplwatasyon resous natirèl yo, kont kommodifikasyon imen an. emosyon yo ak libète volonte yo —sa k ap pase ak teknoloji—sòf si nou reyisi kreye mouvman mondyal sa a ak sosyete global la, ki ta premye sosyete vrèman global la, mwen pè ke nan lane 2050, nou pral wè yon mond ki ta vrèman sanble. Syans fiksyon Chinwa nan fason ki pi mal la.
JS: Mwen vle fini pa mande w sou ki kote nou ta dwe chèche espwa. Ou ekri, “Sa nou bezwen plis pase tout tan jodi a se espwa san optimis. Sa a se sèl chemen soti nan rezistans nan liberasyon." Eksplike sa ou vle di.
SH: Mwen ta di optimis menm jan an, pesimis se yon konsèp trè danjere. Paske si ou se yon pesimis, Lè sa a, ou pa menm gen volonte pou reveye, epi ou konnen, yo dwe aktif nan sosyete a. Optimis se danjere tou paske li pwomèt fo espwa. E se poutèt sa mwen panse ke nou bezwen espwa, san optimis. Espwa, mwen panse ke pou 21yèm syèk la se konsèp ki pi enpòtan, mwen ta di. Espwa nan sans ke mwen panse ke pwogresis yo atravè mond lan dwe sispann jis kritike kapitalis, monte popilis dwat la, otoritaris, elatriye epi yo dwe ofri non sèlman espwa, men yon vizyon nan yon sosyete kote nou. vle viv, ou konnen, reyèlman ale nan yon direksyon ki imajine bagay ki inimajinabl.
Pou egzanp, kite m 'ba ou yon lide konplètman fou ki ta ka fè demen maten, si ta gen yon gouvènman mondyal. Byensir, i pa kapab ganny fer demen bomaten akoz pou nou ariv sort of global Government, nou bezwen bokou letan. Lè sa a, gen yon kesyon paske mwen gen yon pase anachis tou, si ou vle gouvènman an oswa ou pa, sa a pa enpòtan. Men, ann imajine ke nou reyisi kreye kalite sistèm redistribisyon vòl entènasyonal yo sou nivo mondyal la, paske nou konnen vòl entènasyonal yo kontribye nan ogmantasyon nivo CO2 ak nan kriz klimatik la. Se konsa, nou pa t 'kapab imajine, pou egzanp, oswa travay sou sa a kalite pwogram ki, byen, si ou vle vole, ou ka vole de fwa nan yon ane, pou egzanp? Mwen konnen ke anpil moun ki vole pou Bilderberg jou sa yo pa ta kontan sou sa patikilyèman.
Men, Lè sa a, si ou pa vle vole, ou ka, pou egzanp, ou ta ka imajine yon sòt de mache kote ou ta ka vann vòl ou a yon lòt moun ki vle vole. Malgre ke mwen pa panse ke mache a se yon solisyon bon nou te wè li ak polisyon lè tou, nan ki fason ou ka Lè sa a, jis externalisation li. Men, mwen panse ke nou dwe imajine, ou konnen, Green New Deal la, mwen panse, osi lontan ke li rete anti-kapitalis ak post-kapitalis se yon mwayen pa sèlman imajine, men kreye sa a kalite avni ak espwa a, ou. konnen, poukisa nou pa ta vwayaje plis nan tren pase nan machin? Mwen vle di, si ou ale Ozetazini, chak fwa mwen vini Ozetazini, mwen imedyatman deprime le pli vit ke mwen kite ayewopò a, lè mwen rive nan gran wout la, epi mwen pral wè anpil machin san. Epi lè w wè sa, nan chak machin gen yon sèl moun, ou konnen, olye pou yo kat moun andedan li, pou egzanp, oswa olye pou yo gen tren.
Sa a se - ki jan yo di li? Se yon ofans pou rasyonèl moun ke nou toujou kondwi tout machin sa yo, mwen ta di, ou konnen. Ak yon avni ki ap vini ak automatisation ak avansman teknolojik pral fondamantalman, ou konnen, sa k ap pase chofè kamyon yo nan Etazini yo, ke 3.5 milyon nan yo nan pwochen deseni kap vini an oswa de, pral pèdi travay yo. Mwen pa panse ke solisyon an Lè sa a, se, ou konnen, tounen nan sa a kalite kapitalis vèt oswa yon bagay, men reyèlman kreye nouvo mwayen transpò, ki ta dwe an menm tan an piblik epi yo pa posede prive.
Ou konnen, ou ta ka menm ale twò lwen di ke sa Elon Musk ap fè ak Tesla fòse lòt konpetitè yo sou mache a deplwaye tou teknoloji sa a ak ale nan machin elektrik se aktyèlman, li ta ka bon. Malgre ke, mwen ta ka kritike Elon Musk pou anpil, anpil bagay, jan anpil moun fè. Men, li ta ka bon paske ou ta ka imajine, e se yon bagay Yanis Varoufakis te ban m lide sa a pandan n ap pale, malerezman, nan yon machin nan Almay, pandan kanpay elektoral la nou te fè kèk semèn de sa. Lè sa a, li te di, men imajine yon avni kote fondamantalman, yon gouvènman te kapab nasyonalize tout machin elektrik sa yo ki pral egziste nan senk ane.
Mwen konnen nasyonalizasyon ak ekspropriyasyon se pa vrèman yon bagay ki popilè, men poukisa nou pa ta imajine yon transpò piblik elektrik 100 pousan pwòp ki pa posede, ou konnen, kalite sitiyasyon estipid sa a kote moun vrèman sanble ak aktè sa yo nan fim, Idiokrasi, ou konnen. Yon sèl moun, yon machin, konbistib fosil, epi jis kondwi alantou, pa menm kondwi. Mwen vle di, si ou gade sou otowout Ameriken yo, moun yo pa menm kondwi. Yo jis kanpe epi chita, ou konnen, nan machin estipid sa yo, epi yo dwe posede machin nan. Poukisa yo oblije posede machin nan? Bon, se ideoloji kapitalis, paske pandan tout deseni sa yo, yo t ap konvenk nou ke ou se yon gason oswa yon fanm ki gen siksè si ou posede yon machin, si ou posede yon kay, si ou posede, si ou achte, achte, achte, epi itilize. menm pwodwi kaka yo.
JS: Se konsa, jan nou konnen Julian Assange, youn nan fondatè WikiLeaks, se kounye a nan prizon Britanik la. Nou konprann ke sante li ap deteryore. Li te deplase nan pawas medikal Belmar. Li fè fas ak 17 akizasyon espyonaj Ozetazini kounye a. Etazini ap mande ekstradisyon li. Sa a se trè klèman yon lagè kont tout piblikatè pa sèlman Assange. Epi an menm tan, Chelsea Manning se yon lòt fwa ankò, nan prizon poutèt li te refize bay temwayaj nan pwosedi gran jiri ki te mennen nan nouvo akizasyon sa yo anba Lwa Espyonaj Julian Assange. Ou menm ak Ai Weiwei ak lòt figi entènasyonal yo te pwoteste kont, premye, arestasyon an nan Assange, kounye a nan prizon an nan Assange ak fè fas a akizasyon espyonaj sa yo. Poukisa w ap pran tan nan lavi w pou pwoteste kont tretman Julian Assange?
SH: Paske li te pran tan nan lavi l pou l goumen pou nou. E lè mwen di pou goumen pou nou goumen pou anpil posiblite pou nou gen enfòmasyon. Pou gen enfòmasyon, kisa gouvènman ki pi pwisan yo oswa òganizasyon sekrè yo oswa konpayi yo ap fè nan mond lan, soti nan lagè nan Afganistan nan lagè a an Irak. Èske li pa ta gwo ke, pou egzanp, kounye a ak tout tansyon sa yo ak Iran yon moun ta koule aktyèlman sa Pentagòn lan ak sa Bolton ak Pompeo ak tout gèrye gason blan sa yo aktyèlman ap konplote kont Iran? Epi sa WikiLeaks te fè se ke pou premye fwa nan listwa modèn, li te kreye yon sistèm kote ou ka pwoteje moun k ap sifle vanyan gason tankou Edward Snowden, Chelsea Manning, ak lòt moun ki ta pibliye enfòmasyon sa yo epi li ta disponib pou nou tout. . Jis nan mond sa a nan fo nouvèl ak mem ak sitiyasyon sa a ki verite pa enpòtan ankò. Mwen te deja jwenn detansyon abitrè nan Anbasad Ekwatoryen an yon gwo eskandal pou demokrasi oksidantal yo.
Mwen te vizite Julian byen souvan nan Anbasad Ekwatè a ak sèn nan lè ou ta antre nan Anbasad Ekwatoryen an nan Knightsbridge nan Lond di ou tout sa ki mal nan mond jodi a. Ou konnen, li te fondamantalman pou sèt ane abitrèman arete nan yon ti espas nan anbasad Ekwatoryen an. Anvan ou antre nan anbasad Ekwatoryen an, ou pral wè sa a sant komèsyal ki pi abondan yo rele Harrods. Ou ta wè Ferraris, Lamborghinis, jis devan anbasad Ekwatoryen an ak plak Arabi Saoudit. Ou pral wè ke, ou konnen, yon pwoklamatè te deja pou sèt ane fondamantalman nan prizon. Li te resevwa yon azil politik pa ansyen gouvènman vanyan sòlda Ekwatè a, kontrèman ak youn nan aktyèl la, ki ap vann Julian pou prè ak FMI ak sou sa. E sa te deja yon eskandal. Sa k ap pase kounye a, mwen panse, se yon eskandal menm pi gwo paske demokrasi nan Lwès la ap mouri si yon moun tankou Julian Assange nan prizon.
Apre sa, mwen te jwenn, Jeremy Hunt, sa li te di dènyèman sou Julian Assange ke li te kapab soti nenpòt ki lè mwen jwenn, mwen vle di, mwen jwenn Jeremy Hunt pi move sekretè etranje nan istwa a nan U.K. Non sèlman paske li te rele Sloveni yon eta vasal, epi li evidamman pa konnen menm jeyografi oswa istwa konpare ak lidè tankou Churchill, ak sou sa, ki omwen te gen yon konpreyansyon sou jewografi ak jeopolitik, men tou, pozisyon li sou Julian Assange. Ki sa ou ka wè sa k ap pase jodi a se ke tout gouvènman sa yo, Ekwatè, kounye a menm UK, yo ap rankontre ak John Bolton, ak Pompeo, ak ofisyèl yo US ki vle Julian Assange yo te ekstrade nan Etazini yo pi vit posib.
Epi poukisa sa a danjere? Si sa rive, mwen panse, menm pale de demokrasi ankò ap enposib paske pa gen demokrasi san libète lapawòl. Pa gen demokrasi san Premye Amandman Ozetazini Pa gen demokrasi san libète laprès. Epi pa gen demokrasi si ou pa gen kapasite pou tcheke enfòmasyon yo, gen enfòmasyon, sa k ap pase nan yon nivo chak jou, pa sèlman nan peyi etranje, tankou Irak, Iran, Afganistan, men nan pwòp peyi ou.
Ki jan pwofondman pou egzanp, Pati Demokrat la te pèvèti? Epi olye pou yo gen Bernie Sanders kòm yon kandida, yo te chwazi Hillary Clinton ak Hillary Clinton t ap pase nan betiz Trump panse ke Trump te pi bon kandida paske li pa gen okenn chans. Mwen vle di, sa a te revele pa WikiLeaks, san nou pa mansyone tou revelasyon yo sou wòl youn nan sosyete mondyal ki pi pwisan Google nan eleksyon Etazini yo, oswa sa pa egzanp, Palantir ap fè kounye a ak kan detansyon pou timoun yo, èske li ta bon pou nou gen yon òganizasyon ki ta pibliye tout enfòmasyon sa yo ki toujou sekrè?
Kidonk, si ekstradisyon Julian Assange rive, mwen panse li pral enposib pou pale de demokrasi ankò. Anpil lòt moun, tankou jounalis, ta ka fini nan prizon tou. E sa pa rive nan peyi Lachin. Sa a pa rive nan Larisi. Sa k ap pase nan sant sivilizasyon Ewopeyen an, nan Lond. Sa k ap pase nan Ewòp. E mwen panse ke sa a se pi gwo eskandal nan kòmansman 21yèm syèk la. Lefèt ke yon moun ki pa t touye pèsonn kenbe nan yon prizon ak ansasen an mas, ak teworis ak lòt moun fondamantalman 23 èdtan nan selil li.
JS: Oke, Srecko Horvat, mwen vle remèsye ou anpil pou tout travay ou te fè epi ou kontinye fè e mèsi paske ou avèk nou isit la sou Intercepted.
SH: Mèsi anpil e mwen vle remèsye nou tou pou tout travay Intercepted ap fè a. Li trè enpòtan. Se pa sèlman nan peyi Etazini, men tou pou Ewòp gen sa a kalite medya ke nou manke plis pase tout tan.
JS: Srecko Horvat se yon filozòf ak powèt ki soti nan Kwoasi nan ansyen Yougoslavi. Li se otè "What Does Europe Want?: The Union and its Discontents" ansanm ak "Welcome to the Desert of Post-Socialism," ak "The Radicality of Love." Avèk Yanis Varoufakis, li se youn nan fondatè Mouvman Demokrasi an Ewòp. Dènye liv li a se "Pwezi soti nan lavni: Poukisa yon mouvman liberasyon mondyal se dènye chans sivilizasyon nou an."
Epi sa fè li pou Episode bonis espesyal sa a nan Intercepted. Ou ka swiv nou sou Twitter. Manch nou an se @intercepted. Si ou renmen sa nou fè, sipòte emisyon sa a lè w ale sou theintercept.com/join epi vin yon manm soutni. Intercepted se yon pwodiksyon First Look Media ak The Intercept. Pwodiktè prensipal nou an se Jack D'Isidoro. Pwodiktè nou an se Laura Flynn. Elise Swain se pwodiktè asosye ak designer grafik nou an. Pwodiktè egzekitif nou an se Leital Molad. Betsy Reed se editè an chèf nan The Intercept. Rick Kwan melanje emisyon an. Se Nuria Marquez Martinez ki fè transkripsyon pwogram sa a. Mizik nou an, kòm toujou, te konpoze pa DJ Spooky. Jiska pwochen fwa, mwen se Jeremy Scahill.
ZNetwork finanse sèlman atravè jenerozite lektè li yo.
Fè yon don