Chita nan yon machin ki estasyone nan yon estasyon gaz nan katye Houston, Texas, kòlèg mwen an Michelle kenbe yon anrejistreman odyo nan telefòn selilè mwen an. Nan lòt bout liy lan se Arundhati Roy, otè Booker Prize The God of Small Things, ki se kèk 2,000 mil lwen, kondwi nan Boston.
"Sa a se inikman Ameriken," Mwen fè remake Roy sou entèvyou li pandan tou de nan machin men dè milye de kilomèt apa. Lè w te kondwi apeprè 7,000 mil ak te vizite 23 vil (epi konte) nan rapò sou la Okipe mouvman, li vin aparan ke Etazini an se esansyèlman yon ekonomi ki baze sou lwil oliv nan ki nou transpòte machandiz nou pa fè ankò nan yon mas tè kontinantal, kreye djòb ki pa gen anpil nan povrete nan sektè sèvis la.
Sa a se sekrè dèyè a Okipe Wall Street mouvman ke Roy te vizite anvan deblozay lapolis yo te kòmanse. Asire w, mete fen nan kontwòl antrepriz omniprésente nan sistèm politik la se sou bouch prèske chak okipan nou rankontre. Men, sa a pa gen anyen nouvo. Ki sa ki diferan se pifò Ameriken yo kounye a ap viv nan povrete, sou kwen an, oswa pè yon desandan nan gwo twou san fon an. Se poutèt sa yon majorite (omwen nan moun ki gen yon opinyon) toujou sipòte Occupy Wall Street menm apre semèn dezenfòmasyon ak represyon.
Nan entèvyou eksklizif sa a pou The Guardian, Roy ofri panse li sou Occupy Wall Street, wòl imajinasyon an, reprann langaj, ak sa k ap vini an pou yon mouvman ki te remode diskou politik Amerik la epi ki te sezi atansyon mond lan.
AG: Poukisa ou te vle vizite Occupy Wall Street ak ki enpresyon ou genyen sou li?
AR: Kouman mwen ta ka pa vle vizite? Etandone sa mwen te fè pou anpil ane, mwen sanble, entelektyèlman ak teyorikman, byen previzib sa a ta pral rive isit la nan yon pwen. Men, toujou mwen pa ka refize tèt mwen sipriz ak plezi ke sa te rive. Apre sa, mwen te vle, evidamman, wè pou tèt mwen limit ak gwosè ak teksti ak nati li. Se konsa, premye fwa mwen te ale la, paske tout tant sa yo te kanpe, li te sanble plis tankou yon koupi byen pase yon pwotestasyon pou mwen, men li te kòmanse revele tèt li nan yon ti tan. Gen kèk moun ki te kenbe tè a epi li te sant la pou lòt moun yo òganize, yo reflechi sou bagay sa yo. Jan mwen te di lè mwen te pale nan Inivèsite Pèp la, li sanble m ap entwodwi yon nouvo lang politik nan la Etazini, yon lang ki ta ka konsidere kòm blasfem sèlman de sa.
AG: Èske w panse ke mouvman Okipe a ta dwe defini lè w okipe yon espas patikilye oswa lè w okipe espas?
AR: Mwen pa panse ke tout manifestasyon an se sèlman pou okipe teritwa fizik, men sou relye yon nouvo imajinasyon politik. Mwen pa kwè leta pral pèmèt moun yo okipe yon espas patikilye sof si li santi ke pèmèt sa pral fini nan yon kalite satisfaksyon, epi efikasite ak ijans nan manifestasyon an pral pèdi. Lefèt ke nan New York ak lòt kote kote moun yo ap bat ak degèpi sijere nève ak konfizyon nan etablisman an dominan. Mwen panse ke mouvman an pral, oswa omwen ta dwe, tounen yon mouvman pwoteje lide, osi byen ke aksyon, kote eleman sipriz la rete ak manifestan yo. Nou bezwen prezève eleman nan yon anbiskad entelektyèl ak yon manifestasyon fizik ki pran gouvènman an ak lapolis pa sipriz. Li dwe kontinye re-imajine tèt li, paske kenbe teritwa a ka pa yon bagay mouvman an pral pèmèt yo fè nan yon eta ki pisan ak vyolan tankou Etazini.
AG: An menm tan an, okipe espas piblik yo te fè kaptire imajinasyon piblik la. Poukisa ou panse sa?
AR: Mwen panse ke ou te gen yon mekontantman lar antye ke mouvman sa yo toudenkou te kòmanse epitomise. Mouvman Occupy la te jwenn kote moun ki te santi kòlè sa a te kapab vin pataje l - e sa se, jan nou tout konnen, trè enpòtan nan nenpòt mouvman politik. Sit Occupy yo te vin tounen yon fason ou ka mezire nivo kòlè ak mekontantman.
AG: Ou mansyone ke yo anba atak. Plizyè douzèn okipasyon yo te fèmen, degèpi, omwen tanporèman, nan semèn ki sot pase a. Ki sa ou wè kòm pwochen faz pou mouvman sa a?
AR: Mwen pa konnen si mwen kalifye pou reponn sa, paske mwen pa yon moun ki pase anpil tan isit Ozetazini, men mwen sispèk ke li pral kontinye rasanble nan diferan fason ak kòlè ki kreye pa represyon an. pral, an reyalite, elaji mouvman an. Men, evantyèlman, pi gwo danje a nan mouvman an se ke li ka pijon nan kanpay eleksyon prezidansyèl k ap vini an. Mwen te wè sa rive anvan nan mouvman an kont lagè isit la, epi mwen wè sa k ap pase tout tan nan peyi Zend. Evantyèlman, tout enèji ale nan eseye fè kanpay pou "pi bon nèg la", nan ka sa a Barack Obama, ki aktyèlman agrandi lagè nan tout mond lan. Kanpay elektoral yo sanble yo retire kòlè politik e menm entèlijans politik debaz nan gwo vodevil sa a, apre sa nou tout fini egzakteman nan menm kote.
AG: Redaksyon ou yo, tankou "The Greater Common Good" ak "Walking with the camarades", konsène kòporasyon yo, militè yo ak leta k ap okipe tè lòt moun nan peyi Zend ak vyolans. Ki jan okipasyon ak rezistans sa yo gen rapò ak mouvman Occupy Wall Street la?
AR: Mwen espere ke moun ki nan mouvman Occupy yo gen ase konsyans politikman pou yo konnen ke yo te eskli yo nan rasanbleman obsèn richès kòporasyon ameriken yo se yon pati nan menm sistèm esklizyon ak lagè ke kòporasyon sa yo ap mennen nan kote tankou Lend, Lafrik ak Mwayen Oryan an. Depi Gran Depresyon an, nou konnen youn nan fason kle ekonomi ameriken an te ankouraje kwasans se nan fabrikasyon zam ak ekspòte lagè nan lòt peyi. Kidonk, si mouvman sa a se yon mouvman pou jistis pou moun ki ekskli Ozetazini, oswa si se yon mouvman kont yon sistèm entènasyonal finans mondyal k ap fabrike nivo grangou ak lamizè sou yon echèl inimaginab, se pou nou wè.
AG: Ou te ekri sou nesesite pou yon imajinasyon diferan pase sa nan kapitalis. Ou ka pale de sa?
AR: Nou souvan konfonn oswa itilize ide yo nan kapitalis zanmi oswa neyoliberalis yo aktyèlman evite itilize mo "kapitalis la", men yon fwa ou te aktyèlman wè, ann di, sa k ap pase nan peyi Zend ak Etazini - ke modèl sa a nan ekonomi US pake. nan yon katon ki di "demokrasi" yo te fòse sou peyi toupatou nan mond lan, militè si sa nesesè, te nan Etazini nan tèt li te lakòz 400 nan moun ki pi rich yo posede richès ekivalan [ak sa] nan mwatye nan popilasyon an. Plizyè milye ap pèdi travay yo ak kay yo, pandan y ap kòporasyon yo ap sove ak dè milya de dola.
Nan peyi Zend, 100 moun ki pi rich yo posede byen ki vo 25% nan pwodwi domestik brit la. Gen yon bagay ki mal anpil. Pa gen okenn moun ak okenn sosyete ta dwe gen dwa rasanble kalite sa a nan richès san limit, ki gen ladan ekriven vandu tankou mwen menm, ki douch ak redevans. Lajan pa dwe sèlman rekonpans nou. Kòporasyon k ap vire sou gwo pwofi sa yo ka posede tout bagay: medya yo, inivèsite yo, min yo, endistri zam yo, lopital asirans, konpayi dwòg, òganizasyon non-gouvènmantal. Yo ka achte jij, jounalis, politisyen, kay piblikasyon, estasyon televizyon, libreri e menm aktivis. Sa a kalite monopoli, sa a kwa-pwopriyete nan biznis yo, yo dwe sispann.
Privatizasyon an antye nan sante ak edikasyon, nan resous natirèl ak enfrastrikti esansyèl - tout bagay sa yo tèlman tòde e tèlman opoze ak nenpòt bagay ki ta mete enterè yo nan èt imen oswa anviwònman an nan sant sa ki ta dwe yon enkyetid gouvènman an - ta dwe. sispann. Amasasyon nan richès san limit nan moun ak kòporasyon yo ta dwe sispann. Eritaj richès moun rich pa pitit yo ta dwe sispann. Ekspropriatè yo ta dwe fè richès yo ekspropriye ak redistribiye.
AG: Ki jan imajinasyon diferan ta sanble?
AR: Minis Enteryè a te di ke li vle 70% nan popilasyon Endyen an nan vil yo, ki vle di deplase yon bagay tankou 500 milyon moun nan peyi yo. Sa pa ka fèt san peyi Zend tounen yon eta militè. Men, nan forè yo nan santral peyi Zend ak nan anpil, anpil zòn riral, yon gwo batay ap mennen. Konpayi min, baraj, konpayi enfrastrikti yo chase plizyè milyon moun nan tè yo, epi yon gwo batay ap mennen. Sa yo se pa moun ki te koopte nan kilti konsomatè, nan nosyon lwès yo nan sivilizasyon ak pwogrè. Yo ap goumen pou tè yo ak mwayen pou yo viv, yo refize piye pou yon moun yon kote byen lwen ka "pwogrese" sou pri yo.
Peyi Zend gen dè milyon de moun ki deplase anndan yo. Epi kounyeya, yo mete kò yo sou liy lan epi yo goumen. Y ap touye yo e yo nan prizon an milye yo. Pa yo se yon batay imajinasyon an, yon batay pou redefini siyifikasyon sivilizasyon an, siyifikasyon kontantman, siyifikasyon akonplisman. E batay sa a mande pou lemonn wè ke, nan yon etap, lè tab dlo yo ap desann epi mineral ki rete nan mòn yo ap retire, nou pral fè fas ak yon kriz kote nou pa ka retounen. Moun ki te kreye kriz la an premye p ap vin jwenn yon solisyon.
Se poutèt sa nou dwe fè anpil atansyon ak moun ki gen yon lòt imajinasyon: yon imajinasyon andeyò kapitalis, osi byen ke kominis. Talè konsa, nou pral oblije admèt ke moun sa yo, tankou plizyè milyon moun endijèn k ap goumen pou anpeche pran kontwòl tè yo ak destriksyon anviwònman yo - moun ki toujou konnen sekrè lavi dirab yo - se pa rlik nan tan pase, men. gid yo nan lavni nou an.
AG: Ozetazini, jan mwen sèten ou konnen, diskou politik obsede ak klas mwayèn nan, men mouvman Occupy la fè pòv yo ak sanzabri yo vizib pou premye fwa nan plizyè deseni nan diskou piblik la. Èske ou ta ka fè kòmantè sou sa?
AR: Li tèlman yon ranvèse nan sa ou wè nan peyi Zend. Nan peyi Zend, povrete a tèlman vas ke eta a pa ka kontwole li. Li ka bat moun, men li pa ka anpeche pòv yo pa inonde wout yo, vil yo, pak yo ak platfòm estasyon tren yo. Tandiske, isit la, pòv yo te envizib, paske evidamman modèl siksè sa a ki te bay nan mond lan pa dwe montre pòv yo, li pa dwe montre kondisyon moun nwa. Li kapab sèlman moun ki gen siksè, jwè baskètbòl, mizisyen, Condoleezza Rice, Colin Powell. Men, mwen panse lè a ap rive lè mouvman an ap gen yon jan kanmenm fòmile yon bagay ki pi plis pase jis kòlè.
AG: Kòm yon ekriven, kisa ou fè de tèm "okipasyon an", ki kounye a te yon jan kanmenm reklame kòm yon tèm pozitif lè li te toujou youn nan tèm ki pi odiyan nan lang politik?
AR: Kòm yon ekriven, mwen te souvan di ke, pami lòt bagay ke nou bezwen reklame, lòt pase richès obsèn nan bilyonè, se lang. Lang yo te deplwaye pou vle di egzak opoze a sa li vrèman vle di lè yo pale de demokrasi oswa libète. Kidonk mwen panse ke vire mo "okipasyon" sou tèt li ta yon bon bagay, menmsi mwen ta di ke li bezwen yon ti kras plis travay. Nou dwe di, "Okipe Wall Street, pa Irak," "Okipe Wall Street, pa Afganistan," "Okipe Wall Street, pa Palestine." De yo bezwen mete ansanm. Sinon moun pa ka li siy yo.
AG: Kòm yon romansye, ou ekri anpil an tèm de motivasyon ak fason karaktè entèprete reyalite. Nan peyi a, anpil okipan nou te pale ak yo sanble pa kapab rekonsilye dezi yo sou Obama ak sa Obama vrèman reprezante. Lè m ap pale ak yo sou dosye Obama a, yo di: "Oh, men l mare; Repibliken yo se blame, se pa fòt li." Poukisa ou panse moun reyaji konsa, menm nan okipasyon yo?
AR: Menm nan peyi Zend, nou gen menm pwoblèm nan. Nou gen yon zèl dwat ki tèlman mechan e ki tèlman mechan, ki se pati Baratiya Janata (BJP), epi answit nou gen pati Kongrè a, ki fè bagay prèske pi mal, men ki fè li nan mitan lannwit. E moun yo santi ke sèl chwa yo genyen se vote pou sa oswa pou sa. E mon pwen se ki, nenport ki ou vote, i pa bezwen konsonm tou oksijenn dan deba politik. Se jis yon teyat atifisyèl, ki nan yon fason ki fèt pou kontwole kòlè a epi fè ou santi ke sa a se tout sa ou sipoze panse ak pale sou, lè, an reyalite, w ap kwense ant de kalite. poud lave ki posede pa menm konpayi an.
Demokrasi pa vle di sa li te vle di ankò. Li te retounen nan atelye a. Chak nan enstitisyon li yo te twou, epi li te retounen nan nou kòm yon machin pou mache lib la, nan kòporasyon yo. Pou kòporasyon yo, pa kòporasyon yo. Menm si nou vote, nou ta dwe jis pase mwens tan ak enèji entelektyèl nan chwa nou yo epi kenbe je nou sou boul la.
AG: Se konsa, li la tou yon echèk nan imajinasyon an?
AR: Li ap mache nan yon pyèj trè elabore. Men, li rive toupatou, epi li pral kontinye rive. Menm mwen konnen ke si mwen tounen nan peyi Zend, epi demen BJP a vin sou pouvwa a, pèsonèlman mwen pral gen plis pwoblèm pase ak Kongrè a [pati] sou pouvwa a. Men, sistemikman, an tèm de sa k ap fèt, pa gen okenn diferans, paske yo kolabore nèt, tout tan. Kidonk mwen pa pral pèdi menm twa minit nan tan mwen, si mwen oblije pale, mande moun yo vote pou youn oswa pou youn.
AG: Yon kesyon ke anpil moun te poze m ': ki lè pwochen woman ou ap soti?
AR: Mwen pa gen repons pou kesyon sa a... Mwen vrèman pa konnen. Roman yo se bagay sa yo misterye ak amorphe ak sansib. Ak isit la nou yo ak kas aksidan nou yo sou, ak fil concertina tout otou nou.
AG: Se konsa, sa a enspire ou, kòm yon romansye, mouvman an?
AR: Oke, li rekonfòte m ', ann jis di. Mwen santi m rekonpanse nan plizyè fason paske m te fè sa m te fè, ansanm ak plizyè santèn lòt moun, menm lè sa te sanble initil.
Michelle Fawcett kontribye nan atik sa a. Li ak Arun Gupta ap kouvri mouvman Occupy nan tout peyi a pou Salon, Alternet ak lòt plòg. Travay yo disponib nan occupyusatoday.com.
ZNetwork finanse sèlman atravè jenerozite lektè li yo.
Fè yon don