Gilbert Achcar se Pwofesè Etid Devlopman ak Relasyon Entènasyonal nan SOAS, University of London. Anpil liv li yo enkli: Arab yo ak Olokòs la: Lagè Arab-Izrayèl nan Naratif, Maksis, orientalis, kosmopolitism, epi Pèp la vle: yon eksplorasyon radikal soulèvman Arab la. Li te entèvyouve pa Brian Ashley nan magazin Sid Afriken an Amandla! nan mwa Out 2014.
Amandla!: Ki sa ki nan opinyon ou se faktè ki te lakòz dènye atak la sou Gaza ak poukisa li te rive nan moman sa a? Poukisa li te pran yon fòm eksepsyonèlman brital konsa?
Gilbert Achcar: Eskalad la nan britalite se pa nouvo: li ale ansanm ak flote a long nan sosyete a Izraelyen ak polite nan ekstrèm dwat la. Likud la, fòs prensipal nan ekstrèm dwat Siyonis la, te vin sou pouvwa a an 1977, e li te mennen kèk ane apre, an 1982, nan envazyon kriminèl nan peyi Liban ki te abouti ak masak Sabra ak Shatila - lagè ki pi touye moun nan pèp Izrayèl la. pwen sa a. Yon papòt nan laterè ak britalite kont popilasyon sivil yo te janbe lòt nan moman sa a. Men, sa te ranplase nan entansite destriksyon ak vyolans pa ofansiv Izraelyen an 2006 sou Liban. Lè sa a, ou te fè ofansiv la sou Gaza an Desanm 2008 - Janvye 2009 ki te egalman brital, e li te plis ansasen sou sivil yo, akòz dansite popilasyon nan Gaza ak enkapasite yo pou yo kouri soti nan teren an.
Ofansiv ki pi resan an sou Gaza byen anfòm nan modèl evolye sa a ki toujou ap ogmante britalite ak vyolans, osi byen ke ogmante meprize Izrayelyen an nan opinyon piblik mondyal la. Tantativ anvan yo prezève yon imaj "chèche lapè" nan pèp Izrayèl la se yon istwa ansyen; Gouvènman Izrayelyen yo kounye a santi yo otorize pou yo pale lang fòs brital nan epòk sa yo rele Lagè kont Laterè (WOT). Pèspektiv sa a apre 9/11 patwone Etazini te bay yon limyè vèt pou teworis leta toutouni Izraelyen ak britalite leta nan non batay laterè.
Kòm pou rezon aktyèl la pou atak aktyèl la sou Gaza, se eksasperasyon gouvènman Netanyahu a sou rekonsilyasyon ant Hamas ak Fatah, osi byen ke lefèt ke rekonsilyasyon sa a te aktyèlman akeyi, byenke pa trè klèman, pa gouvènman oksidantal yo, ki gen ladan Washington. Dezagreman gouvènman Izrayelyen an se pa paske Hamas ap "radikalize" nan nenpòt fason, men okontrè paske – akòz vire evènman yo nan peyi Lejip la depi 2013 – li te oblije diminye liy politik jeneral li yo ak fè anpil konsesyon sou wout la. nan rekonsilyasyon li ak Otorite Palestinyen West Bank (PA). Verite a se ke gouvènman Izraelyen an santi l pi alèz ak yon peyizaj Palestinyen divize ak yon Hamas ki fasil pou demonize pase ak yon peyizaj Palestinyen inifye ak yon Hamas ki pi modere. Depi 1993 akò Oslo a, jwèt aktyèl Izrayelyen an nan gouvènman an te toujou febli "modere" Palestinyen yo, soti nan Arafat rive nan Abbas, ak pouse nan direksyon pou yon radikalizasyon benefisye Hamas - dènye a se "lènmi pi pito" yo. toutotan li ka fasilman demonize, paske li fè relasyon yo ak peyi Etazini ak Ewòp pi plis konsantman epi redwi presyon Lwès yo sou yo. Sonje ke atak ki pi brital Izrayelyen an sou Hamas/Gaza te vini apre mouvman Islamik la te kite atak swisid nan aksyon politik, enkli patisipasyon li nan eleksyon 2006 yo apre li te rejte eleksyon sa yo pandan plizyè ane kòm ilejitim kontrèman ak lit ame.
A!: Ki sa ki ta objektif yo te paske britalite atak la siman ta fè tout Palestinyen pi pwòch ansanm?
AG: Objektif li se te pwovoke yon renouvle radikalizasyon nan Hamas, ki mennen yon kwen ankò ant mouvman Islamik la ak PA a. Vreman vre diferans ki genyen ant de la okòmansman ogmante ak ofansiv la - ak nan sans sa a ofansiv la te sanble yo ap reyalize objektif li pou yon ti tan. Men, resantiman li te kreye nan mitan tout Palestinyen yo se konsa ke PA a te oblije eksprime solidarite ak Hamas te dirije Gaza. Gouvènman Izrayelyen an pa bay anyen sou santiman pèp Palestinyen an. Li esansyèlman te vle tòpiye kondwit nan direksyon pou inisyativ lapè sou bò Palestinyen an: kalkil la te fè fas ak britalite Izraelyen sa a, Hamas ta konsidere ke yo pa ka avanse ankò ak modération ak konpwomi, jan yo te fè jis anvan dènye a. ofansiv. Iwonilman, gouvènman Izraelyen an gen krentif pou inisyativ lapè Palestinyen yo pi plis pase yo pè misil yo te lanse soti Gaza: sa yo plis repwoche se nenpòt mouvman Palestinyen ki ka akeyi pa gouvènman Lwès yo ak apiye pa Washington, byenke tid.
Pou objektif yo, yo ka sezi nenpòt pretèks, menm jan yo te fè nan ka sa a ak twa adolesan Izraelyen yo kidnape ak asasinen nan West Bank la. Yo te imedyatman akize Hamas san okenn prèv, egzakteman menm jan administrasyon Bush la te akize Irak kòm li te kanpe dèyè 9/11 an 2001: yon pretèks pou objektif premedite. Yo te sezi trip asasina-a kòm yon opòtinite pou re-arete yon gwo kantite prizonye politik Palestinyen sa yo ki te lage an echanj pou sòlda Izraelyen Gilad Shalit te kenbe kòm prizonye nan Gaza. Evidamman se te yon kanpay arestasyon premedite: gouvènman Izrayelyen an te lage mesye sa yo avèk anpil repiyans e li t ap tann premye pretèks pou re-arete yo pou l te di Palestinyen yo ke kèlkeswa sa yo fè nan respè sa a se pou gremesi paske pèp Izrayèl la pral fini. retire nenpòt konsesyon li te ka fè anba presyon.
Se konsa, sa a se ki jan li te kòmanse. Lè sa a, gouvènman Netanyahu a chanje sou pretèks lansman fize yo, apre yo fin fè espre agrave tansyon yo atravè konpòtman trè brital yo nan West Bank la sou èkskuz pou chèche adolesan yo. Britalite sa a te mennen natirèlman nan reyaksyon kòlè Palestinyen yo. Pèp Izrayèl la te sezi dènye a kòm yon pretèks pou lanse atak brital li a, konplètman "disproporsyone" san okenn kalite anpèchman moral - apa de avètisman totalman ipokrit 6 minit anvan yo detwi bilding sivil yo sou moun ki rete nan mitan lannwit lan!
A!: Èske pèp Izrayèl la te reyalize nenpòt nan objektif li yo ak atak sa a? Èske li pi fò oswa li pi fèb soti nan sa a? Ki jan sou viktim militè Izraelyen yo?
AG: Izrayelyen yo te sibi viktim paske yo te oblije montre ke yo te vle ale andedan Gaza yo nan lòd yo retabli "kredibilite" yo kòm yon pouvwa militè. Limite tèt yo nan frape nan yon distans ta te wè kòm yon siy nan feblès: tout moun konnen ke pa gen okenn match ant fize yo fè alamen ki soti nan Gaza ak pisans tèribl pèp Izrayèl la. Lè sa a, gouvènman Izrayelyen an te bezwen retabli "kredibilite" ki te pèdi lè li enplike twoup yo sou tè a, men sa a se yon gwo pri paske ou pa ka angaje twoup yo nan yon anviwònman iben ostil san yo pa fè aksidan.
Bagay ki pi move pou bò Izrayelyen an aktyèlman, byen lwen pi mal pase viktim soufri, se fè sòlda yo pran kòm prizonye (sa yo rele "otaj"). Se konsa, yo te envante yon nouvo estrateji yo nan lòd yo minimize risk sa a: chak fwa yon sòlda Izraelyen yo anba menas tonbe prizonye, yo atake tout fòs, ak yon gwo risk pou yo touye sòlda nan. Kidonk, yo prefere touye pwòp sòlda pa yo pase wè yo pran yo kòm prizonye pou yon echanj pita ak prizonye politik Palestinyen yo. Pèp Izrayèl la se politik fòs toutouni. Li pa gen okenn dezi pou lapè. Yo jis vle kraze Palestinyen yo ak siperyorite militè yo, yo vle teworize yo: yo konpòte yo kòm yon eta teworis nan tout siyifikasyon an ak plen tèm nan. Yo sèlman kwè nan dominasyon militè, sipremasi militè konplè.
A!: Nan atak sa a, Izrayelyen yo te jistis siksè nan teworize moun, men yo pa t soumèt pèsonn, epi yo te pwovoke yon gwo rèl entènasyonal. Kidonk, èske nou ka di ke misyon sa a te tounen tounen yon dezè?
AG: Pa nan lespri blòk pouvwa ekstrèm dwat ki ap dirije pèp Izrayèl la kounye a. Ansyen jenerasyon Zwif yo te kapab konsidere sa kòm yon gwo pwoblèm. Men, sa ou gen dewoulman anba laparans Lagè kont Laterè a se nosyon ke goumen ak yon lènmi terib jistifye recours a tout kalite mwayen terib. Ak prezan gouvènman Izrayelyen an ekstrèm dwat se reyalizasyon ki pi ekstrèm nan lojik sa a.
Yo tou senpleman pa pran swen sou opinyon piblik mondyal la an jeneral. Ki sa yo natirèlman ta pran swen se opinyon piblik ameriken an nan mezi li afekte konpòtman gouvènman ameriken an, men nan respè sa a, Netanyahu te ouvètman konpòte kòm yon jwè rize nan politik ameriken an, trè dirèkteman ap eseye eksplwate divizyon politik yo nan peyi Etazini an. , brikabrak jiska dwa Repibliken an, elatriye Apre sa, li te byen efikas nan jwèt sa a, tout pi fasil nan ke Obama se wimp la ultim tout bon, espesyalman nan relasyon ak pèp Izrayèl la. Epi Hillary Clinton - ki gen plis chans pou kandida Demokrat la an 2016 ak yon gwo chans pou l vin pwochen prezidan an - te resamman konplètman andose politik Netanyahu a. Sa a se sa ki konte pou Netanyahu. Li pa okipe opinyon piblik la, petisyon entèlektyèl ak lòt bagay konsa.
A!: Li sanble ke plis gouvènman an konpòte yo pi brital, plis nwayo difisil ak plis dwat, se pi fò sipò pèp Izrayèl la. Li sanble prèske pa gen vwa opozisyon an.
AG: Wi, tout bon, sa a se tou yon kote terib nan istwa a. Li nan ankò Lagè a laterè nevroz, nan ka sa a demonizasyon nan Hamas ak agiman an inepte nan wòkèt yo soti nan Gaza. Anpil nan Izrayelyen sa yo ki t ap mache nan manifestasyon anti-lagè an 1982 kounye a sipòte lagè gouvènman yo te fè nan non opoze "laterè". Faktè Hamas la trè enpòtan nan sans sa a. Sharon te fè tout sa li te kapab pou febli, diskredite, ak detwi Yasser Arafat, sa ki pèmèt Hamas bati sipò nan mitan Palestinyen yo. Li te pwovoke Palestinyen yo fè espre ak repete, konnen ke sa a ta mennen nan reyaksyon espesyalman nan men gwoup tankou Hamas. Lè sa a, chak fwa li ta sezi sa a kòm yon pretèks ogmante opresyon an nan Palestinyen yo ak gaz sik la nan vyolans ki te benefisye ni Hamas sou bò Palestinyen an, ak tèt li, Ariel Sharon, sou bò Izrayelyen an. Dyalèktik ekstrèm sa yo ankouraje pa Izrayelyen ekstrèm dwat la te kontinyèl. Abbas te ale byen lwen nan capitile sou kondisyon Etazini/Izraelyen yo, men Izrayelyen yo kontinye diskredite l paske, jan sa deja mansyone, gouvènman Izraelyen sa a pa vle okenn "patnè pou lapè"; yo tou senpleman pa vle lapè - peryòd.
A!: Ki enpak konfli a nan peyi Izrayèl la/Palestine te genyen an jeneral sou sitiyasyon politik la nan Mwayen Oryan an?
AG: Fondamantalman li se youn faktè nan mitan lòt moun nan radikalizasyon nan mond Arab la. Resantiman popilè a ap monte rapidman devan dewoulman plizyè trajedi, espesyalman trajedi ki nan peyi Siri a ki pi piti tout lòt yo. Verite a se ke menm pandan ofansiv la sou Gaza, te gen plis moun ki te touye chak jou nan peyi Siri pase nan Gaza. Ak lefèt ke sa a te pèmèt yo kontinye te kreye yon resantiman gwo twou san fon nan mitan moun peyi Siri yo ke li anpil fasilite ogmantasyon rezistan nan ISIS - yon òganizasyon ultra-fondamentalis fanatik konpare ak ki branch lokal Al-Qaeda a sanble kounye a modere!
A!: Èske resantiman ak radikalizasyon sa a toujou ap mennen nan monte nan fondamantalis relijye olye ke plis fòs demokratik eksklizyon vini nan devan an?
AG: Radikalizasyon ak resantiman pa mennen nan tèt yo nan devlopman nan fòs sa a oswa sa a; li tout depann de faktè subjectif ki egziste deja ki ka kominike avèk faktè objektif radikalizasyon yo. Rejyon sa a te angaje an 2011 sou sa mwen rele yon pwosesis revolisyonè alontèm, youn ki pral kontinye pandan plizyè deseni. Yon pwosesis revolisyonè pa janm lineyè: se pa yon viktwa apre lòt jiskaske ou wè drapo wouj la vole sou kèk palè. Li ka vin trè anbarasan, epi ale nan moman terib kont-revolisyonè. Tandans dominan nan rejyon Arab la se kont-revolisyonè kounye a, espesyalman ak devlopman yo nan peyi Siri (rezilyans nan rejim Assad la) ak nan peyi Lejip (Sisi), ak gaye nan ISIS. Men, sa a se sèlman yon faz nan yon pwosesis alontèm.
Faz sa a te pèmèt pa fòs potansyèl zèl gòch nan rejyon an pou yo aji poukont yo nan bati yon altènativ a tou de ansyen rejim yo ak fòs Islamik yo. Ansyen rejim yo ak opozisyon fondamantalis Islamik la se tou de fòs pwofondman kont-revolisyonè. Si pa gen aparisyon nan yon twazyèm poto, yon fòs popilè pwogresis ki kapab konstitye yon altènatif, nou pral rete kole ak binè sa a ak ak dyalèktik yo nan deplase nan ekstrèm sou tou de bò. Ansyen rejim nan vin pi mechan (Sisi se aktyèlman pi mechan pase Mubarak) ak opozisyon fondamantalis Islamik la vin pi mechan (ISIS se definitivman pi mechan pase tout Frè Mizilman yo reprezante). Se konsa, sa ou genyen fondamantalman se yon dyalèktik-of-ekstrèm kalite radikalizasyon sou tou de bò nan yon binè kont-revolisyonè nan absans la nan yon altènatif popilè pwogresis.
A!: Èske pa t gen yon altènatif lè mas moun nan Tinizi ak nan peyi Lejip te vin nan lari nan yon mouvman demokratik, eksklizyon? Èske sa te konsève nenpòt kote?
AG: Potansyèl la toujou la - pa sèlman yon potansyèl teyorik, men yon potansyèl aktyèl. Li inegal de peyi an peyi, pou asire w. Nan Tinizi, li enkòpore nan sant sendikal la, UGTT, ki se byen lwen fòs sosyal ak politik ki pi enpòtan òganize nan peyi a. Pwoblèm lan gen youn nan estrateji.
Menm bagay la tou pou peyi Lejip la: gen yon gwo potansyèl enpòtan ke nou te gen yon aperçu an 2012 lè kandida Goch-nasyonalis Nasserist la te vin twazyèm nan eleksyon prezidansyèl la, ak prèske senk milyon vòt. Sa a te montre yon gwo potansyèl, byen konparab nan gwosè ak tou de kan kont-revolisyon an reprezante pa ansyen rejim nan sou yon bò, ak Frè Mizilman yo sou lòt la. Men, opòtinite sa a te gaspiye pa moun peyi Lejip goch-Nasserist yo lè yo te deplase soti nan alyans 2011 yo ak Frè Mizilman yo nan yon alyans ak Sisi nan 2013. Men, potansyèl la toujou la, ak jèn yo toujou radikalize; li pa t vote pou Sisi, e sa enpòtan anpil. Patisipasyon nan dènye eleksyon prezidansyèl la te tèlman ba ke yo te bezwen pwolonje li yon jou ankò pou yo ka mobilize elektè potansyèl yo nan efò yo te fè pou bay kèk kredibilite grotèsk 95% Sisi a.
Nan peyi Siri, Komite Kowòdinasyon Lokal ki te dirije soulèvman an nan premye faz li te reprezante yon potansyèl pwogresis trè enpòtan; men sa a te disparèt lè menm komite sa yo rekonèt sa yo rele Konsèy Nasyonal la, ki te etabli nan Istanbul epi ki te domine pa Aram Mizilman Brothers soti anndan, ak Katar ak Latiki soti deyò. Depi lè sa a, sitiyasyon peyi Siri a te pran ant yon opozisyon ofisyèl ki pa efikas ak koripsyon ak yon rejim trè brital: sa a te mennen nan aparisyon nan yon opozisyon Islamik pi radikal reprezante pa yon myriad nan gwoup, ki pi enpòtan nan yo se kounye a ISIS.
Kidonk, aspirasyon revolisyon siryen an te kraze ant de poto kont-revolisyonè sa yo - rejim nan yon bò, ak fondamantalis fanatik Islamik yo sou lòt la. Men, potansyèl la toujou la, ak dè dizèn de milye moun, espesyalman jèn moun, opoze rejim nan nan yon pèspektiv pwogresis. Rejim nan te arete plizyè milye jèn pwogresis sa yo ki t ap òganize soulèvman an nan faz inisyal li pandan li te libere Jihadis yo nan prizon an. Rejim moun lavil Aram nan tèt li ankouraje pa tout mwayen posib Aparisyon ak prévalence nan liy difisil tandans Islamik la nan mitan opozisyon an. Sa a kostim rejim nan, egzakteman menm jan radikalizasyon Islamik nan mitan Palestinyen kostim Izrayelyen ekstrèm dwat la. Yo tou de ap jwe menm jwèt la pou amelyore "lènmi prefere yo".
A!: Epi èske gen yon bò ki vin pi wo nan konfli a kounye a?
AG: Sa gen dezan, Assad te sou wout pou l defèt, e se lè sa a Iran te deside ale pi lwen pase sipò materyèl epi entèvni masivman sou tè a lè li voye twoup yo pou ranfòse rejim nan. Akoz faktè lang yo, yo te voye twoup Arab ki soti nan satelit rejyonal sektè Iran yo: Hezbollah soti nan peyi Liban, ak Asa'ib Ahl al-Haq soti nan Irak. Fòs sa yo te ede rejim nan lanse yon kont-ofansif siksè ak reprann anpil nan tè a ke li te pèdi anvan. Sepandan, fenomèn ISIS ap kreye kontrent sou Iran ak alye li yo ki dwe goumen sou de fwon kounye a, tou de nan peyi Siri ak Irak. Anplis de konbat opozisyon prensipal siryen an, kounye a yo gen pou kontrekare pwopagasyon ISIS nan Irak, ki se yon gwo fò enfliyans Iranyen nan rejyon an. Simaye fòs ki te apiye Iran an te mennen nan siy fatig parèt nan rejim Siryen an, ki gen pwòp baz militè sektè serye relativman mens.
Kidonk, malgre tout aparans, rejim Siryen an ap rankontre difikilte pou kounye a ankò, men li plis pase tout tan envoke agiman WOT la pou anpeche plis sipò Lwès la bay opozisyon prensipal la. Fondamantalman, rejim siryen an ap fè konpetisyon ak opozisyon prensipal sa a nan eseye konvenk pouvwa oksidantal yo ke yo se pi bon alye yo nan Lagè kont Laterè a! Ou ka wè isit la resanblans ant rejim siryen an, rejim ejipsyen an, ak gouvènman Izraelyen an. Yo tout pale menm lang, lang WOT, e se nan non WOT sa yo mande carte blanche pou tout kalite vyolans. Yo tout ap di Washington: "Nou se pi bon zanmi ou, sipòte nou pral nan pi bon enterè ou."
A!: Èske atitid Etazini an nan aparisyon ISIS pa youn nan kontinan olye ke eradikasyon?
AG: Chwa tèm ou a kòrèk. Se kontenisyon ki domine jiska kounye a: Etazini te entèvni pou anpeche ISIS avanse, men li pa vle ale pi lwen pase kontajman anvan yo rive nan yon objektif politik. Washington te wè epidemi ISIS sa a kòm levye pou debarase m de Maliki epi redwi enfliyans Iranyen an Irak. Maliki te vin de pli zan pli depann de Iran, e tansyon ki genyen ant li menm ak Washington te piti piti ogmante depi nan fen prezans dirèk militè Etazini an Irak an 2011. Relasyon Maliki ak Washington te deteryore nan pwen ke li te ale Moskou pou diskite sou yon akò sou zam. . Sisi ap fè menm bagay la tou, ensidswit, kòm yon jès pwotestasyon kont repiyans Etazini pou l konplètman andose li. Konsa ou ka wè ki kantite tè Washington ap pèdi nan rejyon an. Sepandan, bay ISIS an Irak, eta Irak la bezwen US Li depann sou sipò militè US paske lame li a te rekonstwi ak zam US apre envazyon an 2003, ak anpil nan zam sa a te tonbe nan men yo nan ISIS. Etazini te mete kondisyon yo nan lòd yo amelyore sipò li bay eta Irak la, kòmanse ak depa Maliki. Yo te jwenn sa yo te vle: Maliki te demisyone epi yo te ranplase.
Kounye a Washington ap eseye repete sa li te fè an 2006 apre li te pèdi teren an fas Al-Qaeda. Nan pwen sa a, Etazini te achte branch fanmi Sunni yo, menm sikonskripsyon Al-Qaeda t ap devlope. Washington menm te reyisi fè tribi Sunni yo tounen alye ameriken, kidonk li te rive pratikman elimine Al-Qaeda nan Irak. Ki sa nou wè kounye a se yon repetisyon nan menm estrateji sa a: branch fanmi Sunni yo te konplètman alyene pa atitid la sektè nan Maliki, te sipòte pa Iran. Se konsa, anpil resantiman te devlope nan mitan yo ke yo aliyen ak ISIS lè li te fè aksidan. Reyalite a se ke se pa ISIS pou kont li ki te pran sou gwo pati nan Irak, men ISIS nan alyans ak fòs Sunni Arab yo: branch fanmi, rès Saddam. Pati Baath Hussein a, ak lòt moun. Sa a se sa ki te pase nan Irak deja, apre masak la nan Fallujah an 2004, lè Sunni yo te tèlman alyene ke yo te kite Al-Qaeda antre, epi yo te sipòte li jiskaske Washington chanje estrateji li. Nou wè kounye a yon remake nan menm senaryo a, branch fanmi Sunni yo gen tan sa a pèmèt ISIS antre, ak Washington vle renouvle estrateji alyans lan ak yo. Pou sa yo te bezwen debarase m de Maliki. Sa a se kounye a reyalize epi nou pral wè ki jan pwochen etap la pral dewoule.
ZNetwork finanse sèlman atravè jenerozite lektè li yo.
Fè yon don