Sous: Democracy Now!
Larisi ap fè fas ak rezilta envazyon Prezidan Vladimir Putin te fè nan Ikrèn san okenn siy pa gen okenn siy pou yon akò lapè negosye byento. Sanksyon ekonomik yo te fè monte pri manje, e te gen represyon nan opozisyon politik nan peyi a. Nou pale ak otè Tony Wood, yon manm konsèy editoryal New Left Review, ki di ke sanksyon kraze brize oksidantal yo pa gen anpil chans pou mete fen nan règ Putin a epi yo sèlman redi atitid. "Elit Ris la te deja konplètman konsolide alantou Putin depi 2014, si se pa anvan," li te di. "Sanksyon sa yo pa pral separe yo."
AMY GOODMAN: sa a se Demokrasi Koulye a!, democracynow.org, Gè ak lapè rapò. Mwen se Amy Goodman, ak Nermeen Shaikh, pandan n ap vire kounye a nan Larisi pou gade enpak la nan envazyon Prezidan Putin a nan Ikrèn, kounye a nan uityèm semèn li.
Mèkredi, Etazini te lanse yon lòt seri sanksyon kont Larisi. Yo rapòte Depatman Deta Ameriken an ap konsidere si li ta dwe rekonèt Larisi kòm yon patwone eta teworis.
Pandan ke militè Ris la ap pouse pou yon viktwa nan lès ak sid Ikrèn, Putin te repete avètisman bay Etazini ak lòt peyi sou founi lame Ikrèn lan ak zam. Mèkredi, li te parèt sou televizyon Ris pou anonse lansman yon nouvo sistèm misil balistik entèkontinantal ki kapab delivre tèt degè nikleyè atravè mond lan.
PRESIDAN VLADIMIR METE: Zam sa a vrèman inik pral ranfòse potansyèl konba Fòs Lame nou yo, asire sekirite Larisi kont menas ekstèn ak fyab, epi bay moun ki reflechi pou moun ki, nan chalè diskou frenetik, agresif, eseye menase peyi nou an.
AMY GOODMAN: Sa a rive lè yo rapòte plizyè milye Larisi ap kouri kite peyi a nan mitan deblozay Kremlin nan kont manifestasyon kont lagè nan Ikrèn, ak sou medya endepandan apre pasaj yon nouvo lwa ki entèdi, quote, "diskredite Fòs Lame Ris yo."
Pou plis, Tony Wood ansanm avèk nou, manm konsèy editoryal la Nouvo Revizyon Left, kote resan li moso gen tit "Matrix of War" epi li gade ki jan konfli aktyèl la devlope, senaryo posib ki devan yo, otè de Larisi san Putin: Lajan, pouvwa ak mit yo nan nouvo Gè Fwad la.
Tony Wood, akeyi tounen nan Demokrasi Koulye a! Envazyon sa a te yon katastwòf pou Ikrèn. Ou menm tou, fè remake ke sa a te swisid pou Larisi. Ou te choke pa sa Putin te fè. Èske ou ka pale sou poukisa ou kwè li te fè li ak repons pèp Ris la?
TONY WOOD: Mm-hmm, wi. Mèsi paske w te fè m tounen nan emisyon an, Amy. Epi ou absoliman rezon. Konsantre prensipal la isit la se katastwòf ke lagè sa a te pou pèp la Ukrainian.
An tèm de poukisa Putin deside lanse envazyon sa a, li te pran sètènman anpil analis sou gad. Mwen panse ke li nan an pati echèl la nan li, nivo a agresyon, men tou, objektif yo inisyal lagè, ki te enplike w pèdi ranvèse gouvènman an Ukrainian ak enstale yon rejim mannken - dwa? - dekapite gouvènman Zelensky a, ak sa yo rele denazifikasyon an, ki mwen sèten envite anvan yo te pale sou, men lide sa a ke Ikrèn se dirije pa yon jent ekstrèm dwat - sa a se mo a yo itilize nan medya leta Ris - ak kidonk sa a te bezwen ranvèse. Ak sa a te jis, franchman, yon seri delisyon nan objektif lagè.
Se konsa, kesyon an isit la se: Èske te gen jis tankou yon echèk entèlijans katastwofik nan lidèchip Ris la ke yo te panse yo te kapab retire sa a? Epi isit la li merite repete ke, ou konnen, an 2004, kandida ki te sipòte Ris la te truke yon eleksyon nan Ikrèn, e se sa ki te sous manifestasyon popilè, e ki te lakòz eleksyon nouvo, pi transparan ki te pwodwi yon lidè pwo-Lwès. Kidonk, jis pou nou sonje, 16 ane de sa, Larisi pa t 'kapab ede ranje yon eleksyon nan Ikrèn, ak isit la nou an 2022 ak gouvènman Ris la sanble panse yo ka enpoze yon gouvènman mannken. Se konsa, chòk la pa t sèlman reyalite a nan lagè a li menm, men sijè ki abòde lan ak karaktè nan sa yo, franchman, objektif lagè delirante.
Ki sa n ap wè kounye a ak vire fòs Ris yo nan Donbas la ak nan yon lagè tè ki pi konvansyonèl nan Donbas la se pi plis tankou lagè ki te deja pase nan Ikrèn depi 2014, men sou yon echèl pi gwo ak yon echèl pi plis destriktif. Epi sa sanble pi plis - Malerezman, pi plis sanble ak sa yon moun te ka espere nan rasanbleman twoup yo nan kòmansman ane sa a.
An tèm de motivasyon yo pou lanse li, mwen panse ke gen yon konplèks nan bagay diferan isit la. Gen yon stratifikasyon nan panse nan elit Ris la. Apre sa, mwen ta dwe di se pa sèlman Putin ki panse sa a. Mwen panse ke kalite panse sa a se byen gaye. Gen pwoblèm nan Òganizasyon Trete Nò Atlantik ekspansyon, epi nou ka pale yon ti jan plis sou nati a nan ki nan kalkil Ris. Men, gen tou jis reyalite a nan souverènte Ukrainian ke lidèchip Ris la - ankò, pa sèlman Putin - te jwenn trè difisil dijere ak respekte. Epi sa se yon bagay yo ap pike diminye, limite. Ak lefèt ke yon Ikrèn souveren ta ka chwazi panche nan yon direksyon Lwès ak rantre nan Inyon Ewopeyen an se yon bagay ke kalkil estratejik Ris pa ka pèmèt. Men, tan an tou se yon ti jan misterye, paske mwen pa panse - ankò, te gen anpil yo dwe pèdi nan fen Ris la pou kont li, aktyèlman. Te gen anpil bagay yo dwe pèdi nan pote soti nan zak sa a nan agresyon, ak tèlman ti kras yo dwe genyen, ke yon bagay sou li toujou pa reyèlman kenbe ansanm rasyonèlman, mwen panse.
NERMEEN SHAIKH: Tony, ou te di ke nan dènye dekad la oswa konsa, divizyon entèn yo nan Ikrèn yo te tounen yon batay zewo sòm ant enterè jeopolitik rival li. Èske ou ta ka eksplike sa ou vle di pa sa?
TONY WOOD: Sètènman, wi. Mwen vle di, an jeneral, depi Ikrèn te pran endepandans nan kòmansman ane 1990 yo, li te eseye yon kalite balans ant de blòk pouvwa rival li sou chak bò. Ak youn se - youn te Larisi, ak youn te yon konbinezon de Òganizasyon Trete Nò Atlantik ak Inyon Ewopeyen an. Tou de nan pwojè sa yo - pwojè Ris la te anpil pi fèb, nan kriz, ki te reyèlman pa gen anyen yo ofri nan ane 1990 yo. Apre ane 2000 yo, te gen plis kwasans ekonomik nan Larisi, ak Larisi te gen plis nan anbisyon pou reyafime enfliyans li nan eta vwazen yo, sa li te rele tou pre aletranje. Ak nan ane 2010 yo, Larisi te gen yon kalite pwojè entegrasyon ekonomik rejyonal, Inyon an Eurasian, sa yo rele. Epi li te vle Ikrèn yo dwe yon eleman kle nan ki pi laj estrateji ekonomik rejyonal, si ou renmen, yon kalite blòk pouvwa kont Inyon Ewopeyen an.
Nan lòt bò a, ou gen, evidamman, Inyon Ewopeyen an, jan mwen jis mansyone, ki se yon sòt de trè gwo-echèl - pa sèlman yon pwojè ekonomik, aktyèlman. Li enplike yon rejenieri byen pwofon nan sosyete yo, nan estrikti legal yo, rejim regilasyon yo. Epi tou, fortwit, sa a souvan bliye, men pwosesis entegrasyon Inyon Ewopeyen an enplike yon eleman militè, epi li enplike kowòdinasyon militè yo. Anplis de sa, ou genyen Òganizasyon Trete Nò Atlantik, ki se evidamman US-dirije achitekti Ewopeyen an sekirite. Ak yon anpil nan eta lès Ewopeyen an nan ane 1990 yo panche nan yon direksyon ki nan Òganizasyon Trete Nò Atlantik kòm k ap chèche garanti sekirite.
Pou yon tan nan ane 1990 yo ak kòmansman ane 2000 yo, Ikrèn te kapab reyèlman balanse ant de sa yo epi yo pa te fòse nan yon chwa ant yo. Li te net nan konstitisyon an. Li pa te pèmèt yo gen militè - baz militè etranje sou teritwa li yo. E se te yon aranjman ki te travay an jeneral. Men, de pli zan pli, apre ane 2000 yo, mwen ta ka di, e sètènman nan ane 2010 yo, sa a te vin tounen yon chwa zewo sòm, ke ou pa t 'kapab aktyèlman balanse ant de sa yo. Ou te gen aktyèlman chwazi ant de la. Entegrasyon Inyon Ewopeyen an pa t konpatib ak lyen ekonomik kontinye sou menm echèl la kòm anvan ak Larisi. Ak sètènman, ou pa t 'kapab chwazi balans ant de achitekti sekirite sa yo, osi lwen ke yon seksyon nan elit la Ukrainian te konsène. Te gen yon risk nan kenbe estati net, e konsa yo plunked trè difisil pou Òganizasyon Trete Nò Atlantik manm.
Men, mwen ta dwe di ke, jiska relativman dènyèman, Òganizasyon Trete Nò Atlantik manm pa t 'gen sipò majorite nan popilasyon an Ukrainian. Se konsa, jis pou repete sa Denis Pilash envite ou te di anvan, ke, aktyèlman, ou konnen, Putin te reyèlman te pi bon sèjan rekritman pou Òganizasyon Trete Nò Atlantik, pa sèlman nan Ikrèn men nan Ewòp lès kòm yon antye.
NERMEEN SHAIKH: Epi èske w panse, Tony, reyalite sa a tou kore sa Denis envite anvan nou an te di, sètadi, sa Òganizasyon Trete Nò Atlantik se te tou senpleman yon pretèks pou lagè sa a, ak lòt obsèvatè ki te sijere ke sa a se yon kalite - ke echèl la ak, reyèlman, irasyonèl, jan ou te di, nan envazyon Ris la se tou senpleman dènye souf nan yon anpi efondre?
TONY WOOD: Mwen panse, sètènman, li se yon pretèks enpòtan. Men, mwen panse, nan yon fason, ou konnen, gen yon efò isit la nan kalite separe soti Òganizasyon Trete Nò Atlantik soti nan sa k ap pase, yo nan lòd yo dekri aksyon Ris piman soti nan bò Ris la. E mwen panse ke se - malerezman, se pa sa ki jan jeopolitik travay. Bagay sa yo - ou konnen, zak agresyon Larisi a se anpil responsablite pwòp li yo, epi li pral gen pou pote responsablite kriminèl sa a pou deseni kap vini yo. Men, desizyon sa yo pa pran nan yon vakyòm. Se konsa, kesyon an nan Òganizasyon Trete Nò Atlantik ekspansyon se nesesèman yon pati nan kontèks sa a.
An tèm de bay blame, evidamman, li trè klè fòt la se ak Larisi pou zak agresyon sa a. Men, mwen panse ke nou pa ka ekstrè Òganizasyon Trete Nò Atlantik soti nan konpreyansyon konfli a, akimilasyon nan konfli a. Ak analoji mwen souvan fè isit la se ak Premye Gè Mondyal la, ki, aktyèlman, ou konnen, nan yon sans trè etwat, Almay anvayi Bèljik, e se sa ki te kòz lagè a. Men, si nou retire tout gwo rivalite pouvwa ki te mennen nan Premye Gè Mondyal la, tout akimilasyon zam yo, tout tansyon yo sou Balkan yo oswa tout bagay sa yo - si nou retire sa nan konpreyansyon nou sou Premye Gè Mondyal la, nou gen zewo konpreyansyon sou ki jan li aktyèlman te pran plas. Se konsa, mwen panse Òganizasyon Trete Nò Atlantik ou bezwen konsidere isit la.
Apre sa, mwen panse, ou konnen, kesyon an la, nan yon sans, li pa reponn. Si moun yo tèlman klè sa Òganizasyon Trete Nò Atlantik se te jis yon pretèks epi li pa t gen okenn rapò reyèl sou fason konfli sa a te rive, Lè sa a, kesyon an vrèman vin: Poukisa Òganizasyon Trete Nò Atlantik ekspansyon konsa san dout nesesè? Poukisa li nesesè pou ranvèse estati net Ikrèn lan? Mwen vle di, mwen panse Òganizasyon Trete Nò Atlantik se definitivman ki gen rapò ak sa a paske li apwovizyone yon pretèks pou Larisi, si ou renmen. Poukisa kreye pretèks sa? Poukisa nou pa retire pretèks la, epi Lè sa a, ou ka gen yon seri diferan nan konvèsasyon sou enperyalis Ris ak pwojeksyon pouvwa Ris nan tou pre aletranje?
AMY GOODMAN: Liv ou a, Tony Wood, se Larisi san Putin. Ou panse envazyon sa a ka mennen nan sa? Epi ou te dekri sa ki ka rive apre sa a kòm lagè sa a jis long nan attrisyon. E altènatif la? Ki sa ou panse ta ka yon sispann tire, yon rezilta, an tèm de Ikrèn prezève entegrite teritoryal li? Ki sa ki pral rive nan Donbas la ak Crimea, tou?
TONY WOOD: Mm-hmm, wi. Mwen devine sa yo se de kesyon trè gwo ak konplèks, men mwen pral eseye jwenn yo pi vit ke mwen kapab. Mwen vle di, an tèm de senaryo yo nan lavni, mwen panse ke, malerezman, yon lagè nan attrisyon nan kèk kalite - mwen vle di, ankò, anpil diferan de Premye Gè Mondyal la nan sans sa a, paske nan pouvwa destriktif absoli ki disponib, sètènman. lame Ris la. Mwen panse ke yon bagay konsa gen anpil chans nan semèn kap vini yo. Mwen panse ke li nan - ak pwoblèm nan isit la se ke lagè gen yon tandans yo kreye dinamik pwòp yo ak perpétuer tèt yo. Ak nan yon sèten pwen, li vin - epi sitou apre atwosite yo ke ou te diskite pi bonè nan emisyon an, li pral vin trè difisil nan Ikrèn fè yon ka moral pou lapè. Mwen panse ke, konprann, moun yo pa pral pare pou fè nenpòt kalite negosyasyon, se pou kont li nenpòt konsesyon bay Larisi nan pwen sa a. Epi li vin trè difisil pou wè ranp lan soti nan chak bò. Se konsa, ou konnen, okòmansman, te gen negosyasyon sa yo ki te sanble yo mete deyò kondisyon yo nan yon règleman potansyèl. Apre sa, mwen panse ke kounye a te deplase.
Youn nan rezon ki fè sa, mwen panse, se ke, nan yon fason, severite a ak nati a cohorted nan Lwès la, ki te dirije repons lan nan Larisi - echèl la nan sanksyon yo, enpak ekonomik la sou Larisi - te vrèman apiye a. Ris elit nan yon kwen isit la, kote yo reyèlman pa gen anyen ankò yo pèdi. Mwen vle di, enpak destriktif sou ekonomi Ris la deja trè grav. Yo te eseye pwoteje tèt yo kont li nan nenpòt fason yo kapab. Men, reyèlman, yo pa gen yon ankourajman masiv kounye a pou yo pa pouswiv yon kalite viktwa militè, oswa yon bagay yo ka rele yon viktwa, anvan yo pouswiv yon règleman lapè.
Apre sa, mwen devine sa a vin tounen nan premye kesyon ou a sou ki rezilta a gen anpil chans nan Larisi. Malerezman, mwen pa panse yon chanjman sibstansyèl nan nati rejim Ris la gen anpil chans. Apre sa, mwen panse ke sa an pati vin tounen nan nati a nan sanksyon an jeneral - sètènman, sanksyon sa yo, men, mwen panse, sanksyon an jeneral. Yo pa vrèman travay. Yo souvan gen efè a ranvèse sa ki gen entansyon. Yo pral souvan konsolide yon popilasyon nasyonal alantou lidèchip la sou baz patriyotik. Epi se sètènman sa k ap pase nan Larisi, gras a medya ofisyèl yo. Men, sa ki trè enpòtan, yo tou konsolide elit la alantou lidèchip la. Sa a te deja ka an 2014.
Apre sa, mwen panse ke gen yon enkonpreyansyon isit la nan Lwès la nan enpak la nan sanksyon sa yo. Lide a ke nan 2022 ou ta ka enpoze sanksyon ki ta yon jan kanmenm divize elit Ris la soti nan Putin ak mennen nan yon koudeta palè, sa a se reyèlman fo. Elit Ris la deja konplètman konsolide alantou Putin depi omwen 2014, si se pa anvan, e konsa sanksyon sa yo pa pral divize yo. Yo pral rasanble yo menm pi lwen.
Se konsa, mwen panse ke elit gen anpil mwens nan yon rezon pou fè bak. Epi, ou konnen, nou wè sa nan kèk rapò sou Larisi ki te kouri kite peyi a pou yo chape anba klima represyon k ap bati la. Plizyè nan yo te oblije tounen nan Larisi, paske efè sanksyon yo koupe yo nan aksè nan nenpòt nan finans yo. Yo pa ka jwenn travay. Mwen vle di, tout bagay sa yo ki aktyèlman - nan yon fason, sa n ap wè ak sanksyon yo se kalite koupe Larisi soti nan rès mond lan nan yon fason ki fè li pi plis chans ke yo pral vire menm pi lwen nan. yon direksyon nasyonalis. Apre sa, mwen panse ke sa a se yon pèlen. Li trè difisil pou w wè sa pou w fè.
Men, enkyetid pi laj mwen isit la se ke nan reponn a ijans imedya lagè a, gen mwens konsantre sou sa ki ka pwodwi yon lapè. Apre sa, mwen panse ke sa a pral - enkyetid mwen an se ke sa vin pi difisil yo wè ak tan ap pase. E se poutèt sa mwen panse ke lagè a pral kontinye, malerezman.
AMY GOODMAN: Tony Wood, nou vle remèsye ou paske ou avèk nou, manm konsèy editoryal la Nouvo Revizyon Left. Nou pral konekte ak ou moso, "Matrix of War," tou otè de Larisi san Putin: Lajan, pouvwa ak mit yo nan nouvo Gè Fwad la.
ZNetwork finanse sèlman atravè jenerozite lektè li yo.
Fè yon don