Ou ka wè entèvyou a sou videyo isit la
Majorite a akablan jwif Ewopeyen yo ki te sove Nazi yo ta vle emigre nan Amerik di Nò men pòt yo te fèmen. "Lide bati yon eta konsa nan yon peyi ki pa t yon peyi dezè, byen lwen li, sou depans popilasyon lokal la t ap plante semans yon trajedi ki la kounye a ak nou depi plizyè dizèn ane depi 1947/1948." , di Achcar. Apre okipasyon total Palestin la apre Lagè Sis Jou an 1967 Izrayèl te kontinye rejte nenpòt akò entènasyonal sou fòm "tè an echanj pou lapè". Evakyasyon konplè pa pèp Izrayèl la nan tout teritwa yo te okipe an 1967 ak respè dwa Palestinyen yo pou oto-detèminasyon omwen nan 22 pousan nan teritwa istorik yo ta dwe yon kondisyon minim pou nenpòt solisyon lapè. Li enpòtan tou pou medyasyon nan "lagè nan naratif" ant entèpretasyon sionis ak kolonyalis nan konfli a, di Achcar.
Gilbert Achcar: Syantis politik ak sosyolojis nan "Lekòl la nan Etid Oriental ak Afriken", University of London, aktivis lapè, otè nan "Arab yo ak Olokòs la" ak ansanm ak Noam Chomsky "pouvwa danjere"
David Goessmann: Gen anpil rapò sou konfli Izrayèl-Palestine nan medya oksidantal yo. Yo dekri li kòm yon enpas fatal, yon sik vyolans. Men, yo raman bay kontèks esansyèl tankou poukisa Nasyonzini Rezolisyon 242 soti nan 1967 ak lòt entènasyonalman dakò sou règleman lapè pa ka aplike. Ban nou yon insight sou poukisa pa gen jistis ak lapè nan pèp Izrayèl la ak Palestine ak sa ki ta dwe fè pou reyalize sa.
Gilbert Achcar: Mwen pa kwè gen anyen ki fatal nan sa k ap pase a, nan sans sa k ap pase depi kat deseni kounye a, se pwodwi desizyon yon konpòtman yon fòs politik espesifik, ki ap mennen sa k ap pase bò Izrayelyen an. . Premye fatalite ke moun ta mansyone se ke jwif sivivan olokòs la, Nazi-olokòs an Ewòp, te tonbe sou Palestinyen yo. Isaak Deutscher, istoryen pi popilè a, te itilize metafò sa a nan yon moun ap eseye chape anba yon dife nan kay yo sote soti nan fenèt la epi tonbe sou yon lòt moun. Moun k ap sote nan fenèt la se jwif sivivan olokòs la e moun yo tonbe sou li epi yo kase pye yo ak do moun sa a se Palestinyen yo. Sa a ta dekri bagay la kòm yon fatalite. Men, reyalite a se li pa t 'ki fatal si ou panse a li. Paske si ou ale nan kòmansman an nan tout sa ki pa gen okenn dout ke akablan majorite nan jwif Ewopeyen an chape soti nan Nazis, ta renmen ale nan Amerik di Nò - men yo te fèmen pòt yo. Yo ta renmen ale nan Grann Bretay - yo tou te gen pòt fèmen. Peyi sa yo sèlman aksepte kota trè limite nan moun sa yo. Yo te eseye rezoud pwoblèm sa a lè yo fè Grann Bretay, ki te nan kontwòl Palestine, louvri pòt yo la...
David Goessmann: Te gen anpil antisemitism nan epòk sa a nan Amerik di Nò.
Gilbert Achcar: … nan kou, epi ajoute sou sa ou te gen mouvman Siyonis la, ki te tou ap goumen aktyèlman. Olye pou yo goumen pou louvri pòt yo nan lemonn antye, pou sivivan jwif yo mouvman Siyonis aktyèlman te vle oswa konsantre tout efò li sou pwoblèm nan Palestine. Se poutèt sa, yo te vle konsantrasyon moun sa a vin nan Palestine yo nan lòd yo kreye yon eta. Epi se sa ki nan nwayo Leta-Siyonis Theodor Herzl, otè Der Judenstaat. Lide sa a nan yon eta jwif, yon eta nan jwif yo, ki se yon lide ki pou kont li, ou konnen. Yon eta defini nan fason sa a se yon kalite definisyon ki pa demokratik. Lide pou konstwi yon leta konsa nan yon peyi, ki pa t yon peyi dezè, byen lwen, sou depans pou popilasyon lokal la, se te plante semans yon trajedi, ki kounye a la avèk nou depi plizyè deseni, depi 1947. /1948. Ou te gen yon dezyèm basen vèsan istorik, ki te apre 1947, rezolisyon Nasyonzini an ki divize Palestine. Ou te gen rezolisyon Nasyonzini an ke ou mansyone, 242 an 1967, lè pèp Izrayèl la te konplete okipasyon li nan Palestine, te okipe rès Palestine a, 22% la, ki te kite deyò lè eta Izraelyen an te kreye an 1948 apre lagè a. Se konsa, sa a te konplete e malgre òf yo sou bò Arab ak malgre tou legalite entènasyonal la oswa ankadreman legal yo te kreye pa 242 nan lapè kont teritwa. Echanj sa a te rejte pa siksesif gouvènman Izraelyen yo. Menm akò a Oslo te fondamantalman defekte, paske akò a Oslo, nan siyen akò a Oslo, pèp Izrayèl la sèlman pwomèt yo retire li nan zòn yo rete nan Westbank la. Pa nan tout Westbank la. Epi [yo] te kontinye bati koloni yo ak aktyèlman ogmante bilding lan nan koloni yo nan plizyè kote nan Westbank la, anpil fwa vitès li te devlope apre 1967. Se konsa, apre Oslo aktyèlman, sa nou wè se nan sèt ane double kantite a. kolon, kolon kolonyal, nan Westbank la. Se konsa, sa a se ankò, mwen vle di, sa yo se politik, sa yo se rasin yo pwofon nan pwoblèm sa a. Epi pa gen okenn fatalite nan tout sa. Yo te ka fè yon politik trè diferan. Mwen vle di, nan moman an (?) anpil moun nan pèp Izrayèl la tankou nan mond Arab la, te espere pou lapè. Te espere ke sa ta vrèman yon echanj lapè kont teritwa. E ke yon eta Palestinyen ta dwe kreye. Nou te gen kalite rèv sa yo. Natirèlman Arafat gen sa a kalite rèv epi li pwouve yon ilizyon total. Li te pwouve yon ilizyon total pa akòz Palestinyen yo. Sa absoliman klè. Se yo ki (?) pati nan konfli sa a, yo se moun ki maltrete yo, yo pa opresyon an, yo pa okipan an. Sa se pwen kle.
David Goessmann: Ki jan yo ta ka aplike yon solisyon. Kisa ki dwe fèt pou jwenn yon regleman lapè? E ki wòl Etazini genyen nan sa?
Gilbert Achcar: Mwen ta mete li nan yon fason ki pi modere, paske se ... Mwen vle di ... yon moun pa ka angaje pou devlopman istorik. Ki sa mwen ta ka di: Ki kondisyon yo minim pou nenpòt ki règleman nan rejyon an. Epi yo konnen koloni sa yo...kondisyon sa yo konnen. Paske Palestinyen yo gen yon konsansis ke yo menm fraz nan yon dokiman, gen yon dokiman konsantman nan tout, oswa pratikman tout, fòs Palestinyen soti nan Fatah a Hamas, ak tout moun te abònman nan sa. Kondisyon minimòm sa yo se evakyasyon konplè pa pèp Izrayèl la nan tout teritwa yo te okipe an 1967 ak demantèlman nan koloni yo. Respè dwa Palestinyen yo pou oto-detèminasyon omwen nan 22% sa yo nan teritwa istorik yo. Menm sa pa rekonèt pa pèp Izrayèl la. Se konsa, kout nan minimòm sa a, ou pa ka panse a nenpòt ki kòmansman règleman an. Nenpòt règleman ant quote-marks ta tankou Oslo [akò a], yon pwosesis ilizyon, ki efondre apre trè kèk ane epi mennen nan yon trajedi menm pi gwo menm pase sa ou te genyen anvan.
ZNetwork finanse sèlman atravè jenerozite lektè li yo.
Fè yon don