Pandan Prezidan Trump rankontre ak Prezidan Ris Vladimir Putin nan èlenki, nou òganize yon deba sou relasyon Etazini ak Larisi. Nan Washington, DC, nou pale ak Joe Cirincione, prezidan Plowshares Fund, yon fondasyon sekirite mondyal. Nan Rio de Janeiro, Brezil, nou pale ak Glenn Greenwald, jounalis ki te genyen Pri Pulitzer e youn nan editè fondatè The Intercept. Greenwald rele reyinyon Trump-Putin "ekselan" e li ajoute ke Prezidan Obama t ap chèche diplomasi ak Larisi tou. Cirincione rele somè a "yon danje pou Amerik ak nan Lwès la."
AMY GOODMAN: Prezidan Trump fè yon somè ak Prezidan Ris Vladimir Putin nan Helsinki, Fenlann, jodi a, kòmanse ak yon rankont youn a youn, 90 minit, se sèlman tradiktè yo ki patisipe nan reyinyon an. Putin te kenbe Trump ap tann somè a nan ateri nan Fenlann apeprè inèdtan an reta. Sa a maten, Trump ak Putin te fè yon deklarasyon nan yon foto op anvan reyinyon prive yo nan ki Trump te di li menm ak Putin ta diskite sou Lachin, komès ak zam nikleyè.
PRESIDAN DONALD Trump: Mwen panse ke nou gen gwo opòtinite ansanm kòm de peyi, ke, franchman, nou pa t 'anfòm trè byen pou kantite dènye ane yo. Mwen te la pa twò lontan, men li ap vin prèske de ane. Men, mwen panse ke nou pral fini gen yon relasyon ekstraòdinè. Mwen espere sa. Mwen te di—e mwen sèten ou te tande—nan ane ki sot pase yo, e pandan m te fè kanpay, ke vin byen ak Larisi se yon bon bagay, se pa yon move bagay. … E mwen reyèlman panse ke mond lan vle wè nou antann nou. Nou se de gwo pisans nikleyè yo. Nou gen 90 pousan nan nikleyè a. E sa pa yon bon bagay, se yon move bagay. E mon krwar nou swete ki nou kapab fer en keksoz lo sa, akoz i pa en lafors pozitiv, i en lafors negatif. Se konsa, nou pral pale sou sa, pami lòt bagay.
AMY GOODMAN: Prezidan Trump ap fè fas a presyon pou l konfwonte Putin poutèt Kremlin entèferans nan eleksyon prezidansyèl Ozetazini an 2016 la, apre yon gran jiri te akize 12 ofisye entèlijans Larisi pou swadizan wòl yo nan piratage kont imel ki kontwole pa Komite Nasyonal Demokratik ak kanpay Hillary Clinton. Anvan reyinyon jodi a, Trump te tweeted li te blame relasyon pòv ant Etazini ak Larisi sou ankèt Depatman Jistis la, li te ekri, "Relasyon nou ak Larisi gen PA JANM te vin pi mal gras a plizyè ane sòt ak sòt Etazini e kounye a, Rigged Witch Hunt la!” Trump te tou tweeted, "Prezidan Obama te panse [ke] Crooked Hillary ta pral genyen eleksyon an, kidonk lè li te enfòme pa FBI Konsènan Ris Meddling, li te di ke li pa t 'kapab rive, pa te gen okenn gwo zafè, & te fè Anyen sou li.” Nan yon entèvyou nan tèren gòlf Trump nan Turnberry, Scotland, ki te pase dimanch, li te di CBS [Nouvèl Aswè] jere Jeff Glor sa li espere nan rankont li ak Putin.
PRESIDAN DONALD Trump: Mwen ale nan ak atant trè ba. Mwen panse ke jwenn byen ak Larisi se yon bon bagay, men li posib nou pa pral. Mwen panse ke nou ap antrave anpil pa tout sa a lachas sòsyè k ap pase nan peyi Etazini, lachas a sòsyè Ris.
Jeff GLOR: Larisi ki te akize yo, èske w ta mande Putin pou yo voye yo isit la?
PRESIDAN DONALD Trump: Oke, mwen ta ka. Mwen pa t 'panse a sa, men mwen sètènman—mwen pral mande sou li. Men, ankò, sa a te pandan administrasyon Obama a. Yo t ap fè tou sa li te ye pandan administrasyon Obama a.
AMY GOODMAN: Pou plis, nou òganize yon deba.
Nan Washington, DC, Joe Cirincione, prezidan Plowshares Fund, yon fondasyon sekirite mondyal, ansanm ak nou kounye a. Kochma nikleyè: Sekirize mond lan anvan li twò ta ak Bonm pè: Istwa a ak avni nan zam nikleyè, resan li Defans Youn atik titre "Yon san pri, san konprann nan yon kontra nikleyè."
Rantre nou soti nan Rio de Janeiro, Brezil, Glenn Greenwald, jounalis Pulitzer ki genyen, youn nan editè fondatè yo. Entèsepte la, dènyèman tounen soti nan yon vwayaj soti nan Larisi, kote li te rankontre ak NSA denonsè Edward Snowden. Li te tweete yon foto yo ansanm ak yon tit ki te di "Se konsa eksite pou reyini jodi a ak youn nan pi gwo denonsatè jenerasyon sa a ak kòlèg mwen nan defans libète laprès, Edward Snowden."
Nou akeyi ou tou de Demokrasi Koulye a! Joe Cirincione, w ap pwofondman konsène sou zam nikleyè, sou kous zam nikleyè. Èske w panse reyinyon sa a, somè sa a ke Trump te rele nan èlenki, se yon bon bagay?
JOE CIRINCIONE: No, mwen pa. Sa a se yon danje pou Amerik ak nan Lwès la. Sa a se san presedan nan istwa modèn Ameriken an. Nou pa janm gen yon lidè Ameriken ki te fèb sa a, sa a obsequious anvè yon tiran asasinen tankou Vladimir Putin. Tou de mesye sa yo gen dosye terib sou libète laprès, sou ankouraje yon patisipasyon nan règ peyi yo.
Gen yon sèl bon bagay, ak yon sèl bon bagay, ke mwen te kapab wè ki te kapab soti nan reyinyon sa a, e sa se ekstansyon Nouvo a. KÒMANSE akò, akò ki limite fòs nikleyè estratejik US ak Ris. Nou te limite fòs sa yo depi Richard Nixon te dakò fè sa an 1972. Akò sa a ekspire an 2021. Si limit sa yo soti, nou pa pral sèlman nan yon kous zam, ki kounye a, men nou pral nan yon kous zam. kous zam san gid rails, san limit, san okenn kalite chita pale estriktire pou limite kous zam. Se sèl bon bagay ki ka soti nan somè sa a.
AMY GOODMAN: Glenn Greenwald, bon oswa move, somè a? Ak kisa ou vle wè soti nan sa a?
GLENN GREENWALD: Mwen panse ke li ekselan. E mwen ta jis site de egzanp istorik. An 2007, pandan deba prezidansyèl Demokratik la, yo te mande Barack Obama si li ta rankontre ak lidè Kore di Nò, Kiba, Venezyela, Siri ak Iran san kondisyon anvan. Li te di ke li ta. Hillary Clinton te di ke li pa ta, paske li ta dwe itilize kòm yon zouti pwopagann pou diktatè represif yo. Ak liberal yo selebre Obama. Se te youn nan pi gwo moman li yo e youn nan bagay mwen panse ki te ede l genyen nominasyon Demokrat la, ki baze sou teyori ke li toujou pi bon pou rankontre lidè yo, menm si yo represyon, pase izole yo oswa inyore. yo. An 1987, lè Prezidan Reagan te deside ke li te vle rankontre ak lidè Sovyetik yo, ekstrèm dwat la te soti anons kont li ki te sonnen anpil menm jan ak sa nou te sot tande nan men Joe, akize li kòm yon moun sòt itil nan pwopagann Sovyetik ak Kremlin. nan lejitimize agresyon Ris ak represyon domestik nan kay la.
Se vre ke Putin se yon otoritè e li se domestik represyon. Sa a se laverite pou anpil nan alye ki pi pre Etazini yo, ki menm pi represyon, ki gen ladan yo ki finanse pi fò nan think tank yo nan DC, tankou Emira Arab Ini oswa Arabi Saoudit. Apre sa, mwen panse ke pwoblèm ki pi enpòtan an se youn nan ke nou sot tande a, ki se ke 90 pousan nan zam nikleyè nan mond lan nan men yo nan de peyi - Etazini ak Larisi - epi fè yo pale ak antann yo se pi bon pase. fè yo izole youn ak lòt epi ogmante risk pou yo pa sèlman konfli entansyonèl, men move pèsepsyon ak move kominikasyon, tou.
AMY GOODMAN: Joe Cirincione, repons ou a? Banyè ou a di "Ploughshares Fund: Building a Future Free of Nikleyer Threas." Poukisa nou pa sipòte yon konvèsasyon ant moun ki gen kontwòl, byen, esansyèlman, deklanche nikleyè nan mond lan?
JOE CIRINCIONE: Dwa. Se pou nou klè. Glenn, pa gen anyen mal ak reyinyon. Mwen dakò avèk ou. Lidè yo ta dwe rankontre, epi nou ta dwe negosye ak lènmi nou yo, ak moun sa yo nou pa dakò ak yo. Nou pi bon lè nou fè sa. Ak kalite atak ou te wè sou Barack Obama yo te absoliman san rezon, epi ou gen dwa kondane sa yo.
Sa m enkyete se reyinyon prezidan sa a ak lidè Larisi sa a e sa yo pral fè. Se sa ki mal sou somè sa a k ap vini kounye a, lè ou gen Donald Trump, ki te jis atake la. Òganizasyon Trete Nò Atlantik alyans, ki rele alye ewopeyen nou yo ènmi, ki fèmen je sou sa direktè entèlijans nasyonal li a te rele limyè avètisman ki ap clignotant wouj. Sou kisa? Konsènan entèferans Larisi nan eleksyon nou yo. Se konsa, ou jis te gen yon lidè nan Larisi, Putin, yon taktikyen kalifye, yon stratèj kalifye, entèfere nan yon eleksyon US. Pou kisa? Pou ede eli Donald Trump. Epi ou kounye a gen Donald Trump vin rankontre avè l, ki se esansyèlman yon reyinyon anplwaye pou Vladimir Putin. Pou fè kisa? Pou eskize tout konpòtman sa a, pou pase Amerik nan betiz pou move relasyon ant Larisi ak Etazini. Li fè aérographe tout sa Putin te fè pandan senk ane ki sot pase yo, soti nan abat yon avyon Malaysyen, MH17, rive touye moun nan UK a, nan entèferans siberentèferans nan demokrasi ameriken an, rive nan atak touye moun li nan peyi Siri. Li jis eskize tout sa. Pou kisa? Pou ki benefis?
Bagay la sèlman nou ka jwenn soti nan sa a se ekstansyon nan New KÒMANSE, men nou pa bezwen yon somè pou fè sa. Vladimir Putin te ofri pou fè sa nan premye apèl li, nan mwa fevriye 2017, ak Donald Trump. Donald Trump pat konn de kisa li tap pale. Li te oblije mete telefòn nan ann antan, dapre manm estaf yo ki te la, mande anplwaye li yo kisa trete sa a te ye, epi answit li te retounen sou liy lan epi li te blame trete a kòm yon sèl bò, "yon lòt kado Obama," li. te di. Wi, pwolonje Nouvo KÒMANSE. Men, pri a nan lòt la-sa k ap pase isit la, ke sa nou ta ka jwenn soti nan sa a, sa a eskize nan konpòtman Vladimir Putin a, ki sa anpil moun panse se pi gwo menas a demokrasi Ameriken an nan dè dekad? Non, li pa vo pri a.
AMY GOODMAN: Glenn Greenwald, repons ou a?
GLENN GREENWALD: Se konsa, mwen vle di, mwen panse ke kalite diskou sa a tèlman enkwayab, lide ke lyen èskrokri yo voye bay John Podesta ak Komite Nasyonal Demokratik la se pi gwo menas pou demokrasi Ameriken an nan dè dekad. Moun yo kounye a ap pale de li kòm si li nan par ak 9/11 oswa Pearl Harbor, ke limyè yo ap flache wouj, an tèm de nivo menas la. Sa a se foli, sa a kalite pale. Mwen te pase ane li nan dokiman ki pi sekrè nan la NSA, epi mwen ka di ou ke non sèlman yo voye èskrokri lyen bay ajans Larisi nan tout kalite kontinyèlman sou yon baz chak jou, men yo fè entèferans byen lwen pi agresif nan cybersecurity nan chak peyi ke Larisi yo akize pou yo te fè pandan eleksyon 2016 la. . Pou karakterize sa a kòm yon kalite menas egzistans grav pou demokrasi Ameriken an se egzakteman kalite diskou ke nou te tande nan tout administrasyon Bush-Cheney sou sa Al-Qaeda te ye.
Apre sa, mwen ta jis raple tout moun, tou, ke si ou gade nan Larisi a—nan politik Larisi Etazini an pandan administrasyon Barack Obama a—gade sa li te fè ak di. An 2012, li te pase lide, Mitt Romney te gaye, ke Larisi te pi gwo ènmi egzistans nou an. Wi, se te anvan Crimea, men li te apre Georgia. Se apre yo te akize yo de asasina disidan ak prizon jounalis. Li te pase lide sa a nan betiz e li te di nou gen tout kalite rezon pou nou eseye jwenn ansanm ak Larisi. Menm apre 2016, apre Crimea, apre yo fin di li ke Larisi yo te entèfere nan eleksyon ameriken an, li pa t pale de li kòm 9/11 oswa trete li tankou 9/11. Li te ekspilse kèk diplomat Larisi epi li te mande tout moun pou yo kenbe li nan pèspektiv, e li te di ke Larisi se setyèm oswa uityèm pi gwo ekonomi nan mond lan, dèyè menm Itali, epi li pa yon menas grav pou Etazini.
Kalite diskou sa a, kalite klima sa a, li etonan. Travay Joe a se yon bagay mwen sipòte avèk fòs, ki se elimine menas zam nikleyè yo. Wi, li ta bon si nou te gen pi bon lidè, men lidè yo nan peyi yo ki gen 90 pousan nan rezèv nikleyè a rive se Donald Trump ak Vladimir Putin. Sa pap chanje. Kidonk kesyon an se pa "Èske nou swete nou gen pi bon lidè?" Kesyon an se "Èske nou vle de peyi sa yo eseye pale ak rezoud diferans yo pasifikman, oswa èske nou vle yo izole youn lòt epi yo santi yo sènen yo ak belijeran ak atake, ki ogmante tout tansyon yo ke Joe te konsakre karyè li nan konbat?" E mwen panse ke li pi bon pou gen kalite dyalòg ke Barack Obama te defann ak Larisi pase kalite belijerans ke Demokrat yo mande kounye a nan gouvènman nou an.
AMY GOODMAN: Joe Cirincione, èske ou twouve li etranj ke ou se-ou konnen, ou pataje menm opinyon yo kounye a, pou egzanp, ak Dan Coats? Lè akizasyon Larisi yo t ap desann, Direktè Entèlijans Nasyonal Dan Coats te lanse alam sou menas cyberatack k ap grandi, li di sitiyasyon an nan yon pwen kritik, li te soti ak fòs kont Larisi. Sa a se direktè entèlijans nasyonal Prezidan Trump la. Li te di, “Siy avètisman yo la. Sistèm nan ap bat. Se poutèt sa mwen kwè ke nou nan yon pwen kritik." Joe?
JOE CIRINCIONE: Wi. Oke, kite m 'di kote mwen dakò ak Glenn. Mwen dakò ke anpil Demokrat yo ap eseye ale adwat Donald Trump sou anpil pwoblèm-pa egzanp, sou Kore di Nò. Epi ou wè yo ap eseye soti-macho Donald Trump, e sa se danjere. Epi, nan kou, mwen sipòte dyalòg. Mwen panse ke sèl solisyon an nan anpil nan pwoblèm sa yo, kit se kontwòl zam nikleyè oswa Siri oswa Penensil Koreyen an, se diplomasi. Pa gen solisyon militè pou pwoblèm sa yo.
Sa ki enkyete m isit la se pa sèlman sa Larisi ap fè, se pa sèlman cyberatacks li yo, se pa sèlman efò li yo pou divize an. Òganizasyon Trete Nò Atlantik alyans. Ki sa ki enkyete m 'se ke Trump ap kolabore ak sa yo, ke nou pa ap goumen tounen, ke nan prèske de ane sa yo, jan prezidan an fè remake, ke li te nan biwo a, li pa te pran yon sèl etap pou kontrekare cyberatacks yo. Larisi perpétuer sou yon-pou site direktè entèlijans nasyonal-yon baz chak jou sou Etazini. Li pa fè anyen. Li ap ouvri pòt yo. E se sa ki enkyete m nan reyinyon sa a. Li pa byen—e mwen—se pa Neville Chamberlain nan Munich apeze Hitler, men li nan spectre sa a. Ou gen lidè nan peyi a ki pral nan yon pwèstans obsekious anvè Putin, eskize tout sa li ap fè, fondamantalman bwose li ale, li di, "Li OK. Mwen pa pran swen atak ou yo. Atak ou yo sou pwosesis elektoral, se OK pou mwen. Mwen dakò avèk ou ke Inyon Ewopeyen an se yon menas, "sa yo kalite bagay. Se sa ki tèlman mangonmen.
Glenn gen rezon: Larisi pou kont li se yon ti peyi, ekonomi sou gwosè a nan peyi Itali, mwens òganize pase ekonomi Itali a. Li fò sou yon periferik. Se pa yon menas mondyal. Men bagay sa a? Sa a cyberwarfare? Sa a se yon menas pou nou, epi li pral sèlman vin pi mal, sof si nou goumen tounen, sof si nou pran kalite mezi nou bezwen pou pwoteje peyi nou an. Prezidan Trump pa sèlman pa fè sa, li ap kolabore aktivman ak Putin pou ankouraje kalite atak sa yo sou demokrasi nan tout mond lan.
AMY GOODMAN: Kidonk, Glenn, kounye a Prezidan Trump te, ou konnen, repete sa Prezidan Putin te di, ke li nye ke li te fè nenpòt ki cyberatacks sou Etazini, men an menm tan Trump blame Pati Demokrat la, di ke yo ta dwe pwoteje— ou konnen, ke la d ak nan DCCC ta dwe pwoteje cyberspace yo plis.
GLENN GREENWALD: Oke, anvan tout bagay, ou konnen, an tèm de sa Joe te sot di a, se reyèlman pa vre ke US la pa fè anyen sou menas la poze nan cyberwarfare. Nou depanse 70 milya dola chak ane nan bidjè entèlijans la, yon gwo pati nan ki depanse pa NSA sou fason pou ranfòse sistèm òdinatè yo ak pou anpeche kalite atak sa yo. Ou konnen, se vre ke si ou wè sa Larisi yo te swadizan te fè an 2016 kòm yon kalite atak 9/11-style sou US la, sa yo vin pink sou Prezidan Obama. Li te prezidan nan epòk la, ki vle di li te pèmèt li rive sou mont li, ki kalite yon atak. Epi tou li te gen sis mwa nan biwo kote li te fè yon ti kras nan repons, eksepte mete kèk diplomat deyò epi li enpoze kèk sanksyon, paske li pa t trete li tankou yon atak grav sou demokrasi Ameriken an, men se kalite bagay sa yo de. peyi yo te fè youn ak lòt pou dè dekad. Apre sa, mwen dakò ak li nèt.
Epi kite m jis di, mwen pa panse sa—ide sa a ke si ou rankontre ak yon lidè, sa vle di ke w ap lejitimize tout abi yo. Mwen vle di, ankò, gade nan Washington. Joe jis te travay pou e li te jis kite ThinkProgress, ki afilye ak Sant pou Pwogrè Ameriken an, ki pran lajan nan men youn nan rejim ki pi represif sou planèt la, Emira Arab Ini yo. Epi lè li te ale, li te site kalite lajan sa a ki pral nwaye Washington kòm yon rezon. Nou fè fas ak rejim tout tan ki ekstrèmman represif. Gouvènman Etazini souvan represyon. Nou detwi Irak. Nou mete yon rejim tòti atravè lemond. Nou toujou gen yon prizon nan Guantanamo kote moun yo te nan prizon pou 17 ane nan yon zile ki pa gen okenn jijman. Nou dwe fè fas ak lòt peyi ki vyole dwa moun. Pwòp gouvènman nou yo fè fas ak dwa moun—abi dwa moun. Apre sa, mwen panse ke yo gade nan dyalòg ak lòt peyi kòm lejitimize dwa moun se kalite sa a nan diskou ke dwa a te itilize pandan sèt deseni delegitim tantativ yo rive jwenn negosyasyon lapè ak Inyon Sovyetik. E se sa mwen enkyete.
Mwen aktyèlman panse ke mwen ak Joe se lajman dakò sou pi fò nan kesyon sa yo, ak eksepsyon de ki jan yo gade nan sa ki te pase an 2016. E mwen panse ke li se tan pou nou pase 2016, fòtifye sistèm òdinatè nou yo, eseye ak nan kou. gen cyberdefense, tankou nou deja fè, men olye pou yo gade nan mond lan atravè eleksyon 2016 la, gade li nan Bilten an nan syantis atomik' Doomsday Clock, ki se kounye a nan de minit anvan minwi, Rating ki pi mal la depi 1953 pou menas la pou limanite, lajman akòz menas zam nikleyè yo, ansanm ak chanjman nan klima, ki se nan men yo de peyi sa yo. E annou espere plis ak plis dyalòg ant Larisi ak Lèzetazini, epi ale lwen diskou ki di se trèt oswa danjere pou nou rankontre, pale ak dyalòg.
AMY GOODMAN: Se konsa, Joe, pwen sa a, ke ou pa tolere advèsè ou a lè ou gen yon reyinyon?
JOE CIRINCIONE: Non, pa nesesèman. Men, Donald Trump se, ak reyinyon sa a. Li ap fè lwanj Vladimir Putin. Mwen aktyèlman panse manifestan yo nan Fenlann gen sa a jis sou dwa. Tou de mesye sa yo danjere. Tou de mesye sa yo peze dwa moun debaz yo, libète debaz yo. Tou de yo panse laprès se lènmi pèp la. Putin ale pi lwen: Li touye jounalis. Li fè yo asasinen nan lari Moskou. Donald Trump poko ale byen lwen.
Men, mwen panse ke sa Putin ap fè se sèvi ak prezidan an nan peyi Etazini pou pwojte règ li a, pou ogmante pouvwa li, pou fè ajanda li an Siri, ak Ewòp, elatriye, e ke Trump dakò ak sa, pou rezon ki fè. yo poko klè. Gen yon relasyon trè misterye ak sispèk ke Trump genyen ak Putin. Li pa janm atake li. Sa a se nèg ki jis mine premye minis konsèvatif nan Wayòm Ini a. Sa a se nèg ki refize siyen deklarasyon G7 la. Men, li pa janm kritike Putin pou anyen. Kisa k ap pase la? Mwen swete ke Glenn ta sèvi ak kèk nan pouvwa envestigasyon li yo pou chèche konnen ki sa reyèl istwa a ye. Ki sa Putin genyen sou Trump? Se sa ki enkyete m. Nan kou sa a -
GLENN GREENWALD: Amy, èske mwen ka adrese sa? Èske mwen ka adrese sa?
JOE CIRINCIONE: —Èske yo ka jis—wi, tanpri.
AMY GOODMAN: Wi.
JOE CIRINCIONE: Sa a se dènye deklarasyon mwen an. Nan kou sa a, èske nou ka jwenn yon akò kontwòl zam ki ka omwen pwolonje New KÒMANSE? Wi. Èske mwen espere youn nan mesye sa yo seryezman dezame, seryezman redwi anviwon 6,000 zam nikleyè yo ke chak bò genyen? No, mwen pa. Mwen panse ke tou de mesye sa yo panse bagay sa yo kòm enstriman ki gen gwo pouvwa epi yo pa pral jete yo san presyon mondyal fòmidab pou fè sa.
AMY GOODMAN: Glenn Greenwald, ou panse Putin gen yon bagay sou Trump?
GLENN GREENWALD: Non, mwen vle di, mwen pral kwè ke lè mwen wè prèv pou li. Donk, kite m jis fè de pwen. Nimewo en se, si ou gade nan Prezidan Obama kont Prezidan Trump, pa gen okenn dout ke Prezidan Obama te plis koperasyon ak kolaborasyon ak Larisi ak ajanda Ris la pase Prezidan Trump. Prezidan Trump voye zam letal nan Ikrèn—yon pwoblèm enpòtan pou Putin—ki Prezidan Obama te refize fè. Prezidan Trump te bonbade fòs Assad yo nan peyi Siri, yon eta kliyan Putin, yon bagay ke Obama te refize fè paske li pa t 'vle pwovoke Putin. Trump te ekspilse plis diplomat Ris ak sanksyone plis oligark Ris pase [Obama] genyen. Trump te defèt akò Iran an, ke Larisi te favorize, pandan ke Obama te travay ak Larisi pou fè akò Iran an. Kidonk, lide sa a ke Trump se yon kalite mannken Putin, ke li kontwole l 'ak chantaj, se yon kalite bagay ke ou kwè si ou li twòp Tom Clancy woman, men se pa sa ki fè yo sipòte.
Lòt pwoblèm mwen vle fè a se ke, ou konnen, ankò, lide sa a ke yon jan kanmenm ke w ap andose represyon an nan lidè lòt peyi yo si ou rankontre ak yo-se vre ke Trump pa janm te kritike Putin, malgre li te genyen. te pran tout etap mwen jis dekri kont Putin. Men, li pa janm kritike Benjamin Netanyahu tou. Li pa janm kritike tou lidè yo ekstrèmman represif nan Arabi Saoudit. Li pa janm kritike prezidan fachis Filipin yo. Se vre Prezidan Trump renmen lidè fachis ak otoritè, e sa se yon pwoblèm, men se pa tankou Putin se sèl lidè ke li pa kritike.
Men, sa li te konsistan pou yon tan long—epi sa a se yon bagay ke Joe li menm dènyèman te di, ke mwen dakò nèt ak—se ke anpil nan enstitisyon entènasyonal sa yo ki sipoze pa nan limit nan kritik, tankou òganizasyon komès lib. , Òganizasyon Komès Mondyal la, Òganizasyon Trete Nò Atlantik, Inyon Ewopeyen an, te devaste popilasyon klas travayè yo nan plizyè peyi. Men, si nou vle konprann poukisa nou gen yon Donald Trump ak poukisa nou gen yon "alt-right" resurgent nan tout Ewòp ak poukisa nou gen Brexit, nou bezwen kòmanse poze kesyon sou si wi ou non enstitisyon sa yo, ki te tèlman sakre pou depi lontan, se aktyèlman yo ki ap sèvi enterè peyi nou an. E jiskaske nou chèche konnen ki jan yo rezoud kòz rasin ki te bay trumpism ak ekstremis fachis an Ewòp ak nan peyi m ap viv la, Brezil, ki se ke enstitisyon sa yo ap detwi avni ekonomik la nan dè dizèn de milyon ak dè santèn de dè milyon de moun yo nan lòd yo benefisye moun rich yo, nou jis pral gen plis Trumps, kèlkeswa jan nou choute pye nou epi rele l 'non. E sa, mwen panse se pwoblèm ki pi inyore nan tout diskou sa a.
AMY GOODMAN: Tande, fòk nou ale kraze. Li vrèman difisil pou fè sa, men nou pral kraze pou 30 segonn. Epi lè nou tounen—Glenn, ou fèk tounen soti nan Larisi. Gen yon kantite Demokrat—mwen pa sèlman pale Repibliken, sitou Demokrat—ki di ke Trump ta dwe fè sa Obama te fè, e sa anile reyinyon sa a ak Putin yon fwa akizasyon yo te soti. Epi yo ap site presedan Obama an 2013 lè Putin te bay Edward Snowden azil politik. Obama anile reyinyon yo. Ou fèk tounen soti nan vizite Snowden. Mwen ta renmen poze w kesyon sou sa epi tou jwenn opinyon Joe Cirincione. Sa a se Demokrasi Koulye a! Envite nou yo se Glenn Greenwald jounalis ki te genyen Pri Pulitzer ak Joe Cirincione, prezidan Plowshares Fund. Rete avèk nou.
[kraze]
AMY GOODMAN: "Eta Polis" pa Pussy Riot, ki moun ki te pwoteste kont Prezidan Putin wikenn sa a nan Mondyal la. Manifestasyon masiv nan èlenki, menm jan te gen nan tout Ewòp, ak Prezidan Trump vini. Epitou nan tèren gòlf Turnberry li a nan Scotland, manifestasyon yo te la, ak yon parapent ki di Trump se pi ba pase par, vole sou Trump pandan li te deyò nan teren gòlf li a.
sa a se Demokrasi Koulye a!, pandan n ap òganize yon deba ant Joe Cirincione nan Plowshares Fund, prezidan Plowshares Fund, ak Glenn Greenwald, jounalis ki te genyen Pri Pulitzer, youn nan ko-fondatè. Entèsepte la. Kounye a, nan ane ki sot pase yo, Joe ak Glenn ta pwobableman pa t ap diskite nan konba feròs sou yon pwoblèm. Li se kaptivan yo wè relasyon yo ki ap pran plas kounye a.
Koulye a, Glenn, pwoblèm sa a nan Demokrat yo mande pou Trump anile somè a, ki deja sou pye, li di Obama anile yon somè ak Putin an 2013 lè li te bay Edward Snowden azil politik nan Moskou. Ou fèk tounen apre w te vizite Ed Snowden. Èske ou ka pale sou sa k ap pase ak Ed Snowden kounye a? Konsantre manifestasyon èlenki yo, youn nan tèm prensipal yo, ak 300 tablo afichaj sa yo, se te libète laprès. Kisa ou vle rive? Mwen pa panse ou ta pataje opinyon Prezidan Trump sou Ed Snowden.
GLENN GREENWALD: Non, ni mwen pa t pataje opinyon Prezidan Obama sou Edward Snowden. Li te vle mete Edward Snowden nan prizon pou plizyè deseni e aktyèlman te desann avyon an nan yon prezidan souveren nan yon peyi, Bolivi, paske li te panse, yon erè, ke Edward Snowden ta ka sou avyon sa a.
Ou konnen, e mwen jis vle di, mwen vle di, mwen reyèlman admire Joe toujou. Mwen sipòte pi fò nan travay li, e mwen panse ke nou dakò sou pifò pwoblèm yo, menm si gen yon reyaliyman enteresan k ap fèt ke mwen panse ki merite anpil plis atansyon.
Men, kite m jis di sa a sou libète laprès la, paske Joe te pote l ', tou. Ou konnen, anpil fwa lè moun pale sou atak Trump yo sou libète laprès, yo pale sou diskou li yo, sou tweet mechan li sou Wolf Blitzer ak Chuck Todd, ak kritik li sou medya yo. Mwen pa panse ke sa yo se atak enpòtan sou libète laprès. Mwen panse ke sa ki gen sans atak sou libète laprès se envestigasyon sou travay jounalis yo fè ak sous yo, nan tantativ pou mete sous prizon pou bay jounalis enfòmasyon ki nan domèn piblik la. Nou nan Entèsepte la te gen de nan swadizan sous nou yo te sijè a envestigasyon pa Depatman Lajistis, ki gen ladan youn nan yo ki kounye a nan prizon. Ak kòlèg mwen Jim Risen, ki moun ki administrasyon Obama a menase prizon pou plizyè ane, te ekri yon op-ed in New York Times lan apre Trump te eli, li di si Trump fini kapab atake libète laprès, se paske—akòz enfrastrikti ke Obama te kreye, obsesyon sa a pou mennen ankèt, pouswiv ak prizon sous, tankou sous mwen an, Edward Snowden, anba espyonaj la. lwa yo. Epi, nan kou, Depatman Jistis Obama te pouswiv plis sous anba lwa espyonaj-an reyalite, twa fwa plis pase tout administrasyon anvan yo ansanm. Sa, pou mwen, se yon menas reyèl pou libète laprès, pa kèk joure sou Twitter, ke Donald Trump ap pwofite kounye a. Se konsa, wi, lide anile yon somè ant de pouvwa nikleyè ame paske Putin te bay azil pou yon moun ki te yon sous pou ekspoze pri Pulitzer ke moun atravè mond lan konsidere kòm ewoyik ak enpòtan, mwen panse, se te foli. tou epi montre ke rasin yo nan atak yo nan libète laprès ke nou wè kounye a nan men Donald Trump gen orijin yo nan administrasyon Obama a, menm jan Jim Risen te di.
AMY GOODMAN: Ak refijye yo Snowden, kòm Gadyen legal la pale sou yo, moun ki abri, ki te pwoteje Ed Snowden pou pwoteje l nan Hong Kong anvan li te fè wout li soti nan peyi a, kounye a fè fas a posib retounen nan Sri Lanka? Yo ap fè apèl kont desizyon sa a. Trè yon ti tan. Nou sèlman gen yon minit.
GLENN GREENWALD: Wi, mwen vle di, se yon istwa imanitè terib. Mwen espere ke moun peye atansyon sou li. Yo merite azil, se pa akòz koneksyon o aza yo te genyen ak Snowden, menm si yo te kache l 'epi yo kay li pandan tan li te kache nan Hong Kong, men paske yo se refijye ki fè fas a menas grav si yo retounen lakay yo. Epi peyi sivilize yo bay azil moun ki fè fas ak pèsekisyon. Kit se Edward Snowden oswa refijye ki sou fwontyè kounye a nan Sid Etazini oswa refijye sa yo nan Hong Kong, yo merite pwoteksyon.
AMY GOODMAN: Joe Cirincione, pandan n ap fini—epi nou pral kontinye diskisyon sa a nan Pati 2, kidonk moun pa ta dwe ale—men panse ou sou Ed Snowden? Èske li ta dwe gen dwa tounen nan peyi sa a? Èske ou salye l kòm yon denonseur?
JOE CIRINCIONE: Sa a se deyò zòn mwen an. Mwen vle di, mwen admire kèk nan bagay sa yo denonseur yo te fè nan divilge kalite siveyans ke pwòp gouvènman nou an ap fè sou nou ak kalite teknik yo ap fè an sekrè. Mwen kwè ke nou bezwen plis solèy sou sa yo. Men, mwen kwè tou ke WikiLeaks te itilize klèman pa sous militè ak entèlijans Ris, ki te dirije pa Vladimir Putin, pou deranje eleksyon 2016 la epi ede eli yon prezidan Etazini ki se pwobableman pi move prezidan nou te janm genyen nan lavi nou. epi li ka mennen nou nan yon chemen pou izole tèt nou ak mond lan epi febli sekirite nasyonal nou an. Se konsa, wi, mwen panse ke WikiLeaks te jwe yon wòl trètr nan sa. Mwen pa konnen si yo te konnen ki moun yo t ap fè fas, men sa gen—nou gen pou nou pale sou sa. Epi nou dwe konprann ke pafwa kòlè nou kont pwòp gouvènman nou an nan bagay nou fè yo—
AMY GOODMAN: Glenn, senk segonn?
JOE CIRINCIONE: —kapab mennen nou sou yon chemen trè danjere.
AMY GOODMAN: Bon, nou pral oblije kite li la, men nou pa pral kite li deyò. Nou pral—ale nan democracynow.org pou rès diskisyon sa a. Mwen vle remèsye Glenn Greenwald, ansanm ak Joe Cirincione nan Ploughshares Fund. Mèsi paske w te rantre nan nou.
ZNetwork finanse sèlman atravè jenerozite lektè li yo.
Fè yon don