Sou 15 me, 125,000 moun te ranpli kare vil yo atravè peyi Espay an opozisyon ak pwopoze mezi osterize ekonomik yo. Kat semèn apre, 250,000 moun te pran lari. Depi lè sa a mouvman "endignado" nan peyi Espay te grandi ak evolye. Stephen Roblin soti nan Baltimore Lektè endepandan entèvyou David Marty, yon aktivis ki ekri plizyè atik analize mouvman an ak eksperyans li kòm yon patisipan.
Eksplike lektè nou yo mouvman "indignado" Espay la. Ki sa ki enspire li? Ki lè li te kòmanse?
Pa te gen okenn enspirasyon eksplisit, se te yon mouvman olye espontane, byenke tout moun te gen nan tèt ou evènman yo nan Tinizi, peyi Lejip ak peyi Arab yo an jeneral.
"Endignado" vle di "endeyan". Mouvman an ak siksè li se te yon konsekans klè nan yon sitiyasyon ekonomik: Espay te nan yon sitiyasyon frajil, li te konte twò lou sou sektè lojman li yo, ki te kreye yon ti wonn nan yon anviwònman ki pa reglemante (oswa déréglementé si yon moun konpare li ak ane 80 yo). Sektè lojman an, ki reprezante pa gwo biznis ki dirije fanmi, te vin pi plis ak plis enfliyan ak jere yo jwenn règleman favorab, malgre enterè piblik yo. Anplis de sa, te gen yon nouvo modèl finansye mondyalize, youn ke sitwayen ameriken yo abitye ak, kote yon sektè menm pi gwo e menm plis enfliyan jere deregilasyon mache finansye yo, kreye yon sistèm ankourajman perverse. Bank yo te prete ekivalan a subprime US epi yo te vann obligasyon yo bay lòt enstitisyon finansye. Kay Panyòl yo te dèt nan nivo ensipòtab ak ogmantasyon nan mwendr nan to enterè yo te vle di tou pre fayit pou anpil moun.
Chak ti wonn pete nan kèk pwen e lè li te fè an 2008 isit nan peyi Espay, sistèm ekonomik frajil sa a ki baze sou dèt tonbe e dè milye de sitwayen Panyòl yo te jwenn tèt yo konplètman depourvu. Degèpisman depi 2008 te ogmante dis fwa e kòm toujou, premye viktim kriz la te abityèl yo: fanm, imigran ak granmoun aje. Chomaj te frape ekonomi an trè difisil e li te rive nan nivo ki pa jere: 20% nan tout travayè Panyòl pa t 'kapab jwenn yon travay. Men, sa ki pi frapan, 45% nan moun ki poko gen 25 yo te pap travay.
Lè sa a, kòlè te palpab nan lari yo, nan lè a. Mwen te kapab pèsonèlman santi sinik la gaye nan mitan pifò zanmi m ak zanmi m yo. Pwòp enpresyon mwen, nan koute moun k ap pale sou ekonomi an ak pwòp sitiyasyon yo, se ke yo te santi yo poukont yo nan kenbe opinyon yo. Yo pa t santi yo konprann ak konklizyon yo se ke moun yo sòt ak pasif pou mete kanpe ak sitiyasyon sa a. Gwo kòporasyon yo, sitou gwo bank yo, yo te bay dè milya de lajan kontribyab e poutan endistri a t ap mete moun nan plizyè milye. Moun ki pa t ka peye ipotèk yo t ap degèpi an pa respekte sitiyasyon yo: yon nonm 84 an te oblije abandone kay li te achte a lè li te jèn; yon manman de pitit, selibatè ak pap travay, k ap viv ak yon pitit gason andikape te oblije kite kay li epi li toujou dwe 200,000 ero nan bank la. Yon kantite lajan li pral oblije peye nan mens 700 ero li jwenn chak mwa.
Moun yo te santi yo twonpe yo, yo te vote pou yon pati goch paske yo te santi yo ta defann leta byennèt ak dwa travayè yo nan yon moman kote li te pi nesesè. Men, sa ki te rive se ke gouvènman Zapatero a aplike politik neyoliberal e li fè pòv yo peye bòdwo a pou moun rich yo ka kenbe fason yo viv.
Jou ki te 15 me, platfòm Democracia Real Ya te rele pèp Panyòl pou yo pwoteste kont sa k ap pase anba eslogan "nou pa machandiz nan men bankye yo ak politisyen yo". Pousantaj prensipal la se ke "yo pa reprezante nou", yon lòt eslogan pou mouvman an. Vreman vre, moun pou premye reyalize, se pa ke yo pa te reprezante pa youn nan pati yo, men pito ke yo pa te yo menm sèlman ki te santi yo konsa.
Apre mach 15 la, kèk nan pi piti manifestan yo te deside rete nan Puerta del Sol, plas prensipal la nan Madrid. Objektif yo se te kontinye manifestasyon an nan kan deyò. Tan an te bèl, nou te nan mitan youn nan sezon prentan ki pi cho tout tan e atik 21 Konstitisyon 1978 la te la pou pwoteje dwa nou genyen pou nou la. Sepandan, otorite yo te santi yon lòt jan e yo te bay lòd pou yo degèpisman gwoup sa a ki gen yon santèn moun nan lannwit 16 pou rive 17 la. Yo te arete 24 ladan yo e yo te mete akizasyon sou 19 ladan yo.
Nan jou apre, 25,000 moun te parèt nan Sol nan pwotestasyon pou represyon lapolis la e sa ki te vle di yo te yon mach yon sèl fwa te vin tounen yon kanpman ak yon mouvman reyèl ak enplikasyon politik reyèl.
Ki konpozisyon mouvman an - sèlman goch ak pwogresis oswa li te enspire konsèvatè ak lòt moun tou? Epitou, ou dekri nan atik ou a, "Endiye ak òganize," ke mouvman an te mine santiman pwofon nan sinik nan mitan patisipan li yo. Èske ou ka eksplike sa ou vle di pa sa?
Oke, gen de aspè nan mouvman an: premye gen sipò an jeneral pou mouvman an. Nan respè sa konsèvatè yo fè yon pati enpòtan nan gwoup sipò yo. Pandan jou kanpman an (kanp lan nan Madrid te demoute 12 jen pa desizyon konsantman) epi kòm li t ap grandi pa èdtan, ajoute yon nouvo komite oswa aktivite, li ta enposib yo siviv san pwovizyon yo te bay pa vwazen yo. ak ti boutik alantou Sol. Se konsa, nan premye jou yo, nou te kapab deja wè ki jan moun ki soti nan katye konsèvatif yo ak nan kominote biznis la te montre sipò nan bay kantite enkwayab nan manje, medikaman, materyèl, dlo, transpò, elatriye Li te byen enpresyonan.
Twa semèn apre kan an te kòmanse, yon ajans biwo vòt ki rele Metroscopia (tankou Gallup Ozetazini) te pibliye konbyen sipò ki te genyen nan tou de bò spectre politik la: li te parèt ke 46% nan votè zèl dwat yo te gen senpati pou mouvman an, epi ke 90% nan tout Espayòl te santi ke sistèm politik la bezwen refòme yo nan lòd yo ka pi reseptif bezwen piblik la an jeneral. Kèk nan enstitisyon ak pati ki pi konsèvatif yo aktyèlman kòmanse, pandan n ap pale, pou ofri pwopozisyon ki baze sou revandikasyon mouvman an. Nan Brussels, kapital la nan Inyon Ewopeyen an, gen kounye a chita pale sou mete ann aplikasyon yon taks sou tranzaksyon finansye, sòt de yon taks Tobin. Genyen tou lòt pati konsèvatè (sa genyen kounye a PSOE a, pati gòch nan peyi Espay) ki pwopoze tout kalite mezi, kèk ki piman diskou men lòt ki vrèman pwogresis. Sa a se yon siy klè ke ogmante pri sosyal nan pwoteste travay, e ke li fè menm sou plizyer konsèvatif la. Li montre tou ke Goch la pa gen yon monopoli sou endiyasyon e ke sezi afekte plizyè milye moun kèlkeswa bandi politik yo.
Mouvman sa a poko akonpli anpil e nou tout espere epi travay pou pi bon an. Sepandan, gen kèk bagay ki deja akonpli e ki bezwen rekonèt: pa egzanp, mouvman an, atravè asanble li yo ak filozofi lapè li yo, kraze miray envizib ki te egziste ant konsèvatè ak goch yo. Li te montre tou de bò yo ke nou tout se youn sèlman e ke lòt moun nan, malgre dezakò li yo, se yon moun desan ak yon reklamasyon lejitim nan politik. Pa janm nan listwa peyi sa a ki te pi klè ke pwisan yo te tèlman kèk e ke nou te tèlman.
Mwen konprann ke mouvman an devlope "asanble pèp". Èske ou ta ka eksplike kisa yo ye epi eksplike kijan mouvman an te evolye òganizasyonèlman an jeneral?
Asanble yo se yon inisyativ ki diferan de sa Democracia Real Ya (DRY). DRY te okòmansman te rele mach la e depi lè sa a te sipòte asanble yo ak kan an. Sepandan asanble yo te repons a yon pwoblèm òganizasyon pou kan yo.
Kèk jou apre premye mach 15 me a, te gen dè santèn de kan nan tout peyi Espay: Bilbao, Sevilla, Valencia, Barcelona ak anpil lòt ti vil. Kòm kan an te grandi eksponansyèlman ak kòm moun yo te mande pi plis ak plis kisa li te vle, desizyon yo te bezwen pran m '. Se poutèt sa asanble yo te repons natirèl la nan bezwen pran desizyon ak youn nan sèlman an akò ak reklamasyon an ke mouvman an te "orizontal" ak oto-jere.
Lè w fin di ke bagay yo te pi konplike pase sa yo sanble soti isit la. An reyalite, te gen anpil kesyon ki te bezwen trete: ki jan nou ta dwe adopte desizyon? Ki kote nou ta fè deba ak ki fason ki pi demokratik pou òganize yon reyinyon. Vreman vre, yon moun pa ka reklame yo dwe demokratik sof si enklizif se yon priyorite. Yon asanble 2 èdtan pa menm ak yon asanble 5 èdtan. Moun ki soud yo dwe kapab asiste reyinyon yo menm jan ak nenpòt lòt kò, menm bagay ak moun ki andikape oswa moun ki byen lwen.
Mwen pa pral antre nan detay sou fason yo te abòde pwoblèm sa yo, men an jeneral lasanble a te fè fas ak pwoblèm sa yo pito avèk siksè nan de mwa ki sot pase yo. Sa pa vle di ke li pi wo pase kritik ni ke chak vil oswa katye nan peyi Espay te evolye menm jan an, men tou senpleman ke nan jis 10 semèn sa ki te yon mach nan manifestasyon te vin pi ankourajan mouvman peyi sa a te janm konnen nan istwa li depi. Rejim Franco a te fini an 1975.
Ou mansyone nan atik ki site pi wo a ke asanble pèp la te oblije abandone desizyon yo pa konsansis. Èske ou ka eksplike poukisa?
Oke, li pa te antyèman tonbe, li te jis pèmèt yo gen plis fleksibilite. Rezon ki fè sa te rive se pa nouvo pou moun ki te fè eksperyans mouvman asanble tankou sa a nan Ajantin apre 2001.
Rezon ki fè règ sa a te rilaks te senp: sèten desizyon ki te bezwen yon repons klè nan kout tèm, tankou si nou ta dwe oswa ou pa demonte kan an nan Sol, te sistematik bloke pa yon minorite nan moun ki gen ajanda toujou klè. Te gen plis moun ki afekte pa desizyon an pase moun ki te bloke li e nan ka sa a konsansis pa t gen anpil sans.
Men, konsansis se toujou pwosesis pou pran desizyon pi pito epi li toujou karakteristik ki pi kontwovèsyal nan mouvman an, ki gen ladan pou tèt mwen.
Ki lòt obstak kle mouvman an te rankontre? Ki tantativ yo te fè pou simonte obstak sa yo? Ki jan siksè yo te genyen?
Gen anpil obstak pou fè fas chak jou, men prensipal la se fè fas ak tout yon etablisman. Aparèy leta a travay kòm yon entèlijans atifisyèl pwograme pou aprann nan erè li yo ak adapte taktik li yo sou yon baz chak jou. Se konsa, nou fè fas a machin sa a ki panse ak aji vit epi yo dwe adrese pwoblèm ke lòt òganizasyon fè fas ak sèlman apre ane nan pratik. Se konsa, mwen devine ke pwoblèm nan nimewo en se tan.
Sèl mezi siksè ki te kapab simonte taktik leta yo nan vyolans, entimidasyon ak pwopagann se non-vyolans. Mouvman an te enfiltre pa lapolis sekrè yo nan lòd yo kreye yon anviwònman vyolan. Yo gendwa te genyen kèk momantòm pandan yon jou osinon de jou, men lefèt ke mouvman an tèlman atache ak filozofi san vyolans li a te fè li pi fasil pou idantifye entrigan yo epi fè fas ak yo.
Reyaksyon mwen an nan vyolans otorite yo te montre se te youn nan chok, mwen dwe konfese. Mwen soti nan yon fanmi polisye (an Frans) e mwen pa janm imajine ke enstitisyon sa a ki te toujou dedye a pwoteksyon sitwayen li yo ta ka aji tèlman vyolan anvè moun inosan. Mwen ka nayif, men se foto mwen te genyen an. Gade videyo ki soti nan Barcelona, kote lapolis te tou senpleman atake ak bat moun lapè ki te chita te ranpli kè m ak raj ak endiyasyon. Mwen te oblije voye fichye a bay papa m. Reyaksyon li te menm jan an: "moun sa yo pa merite mete inifòm yo!" se pawòl li...
Osi lwen ke pwopagann se konsène, jis yo pa bon ase mezi kont li lòt pase eseye kominike pi byen. Jiskaprezan lefèt ke gen yon asanble kote ou ye a ede montre ke nou pa sa kèk medya te eseye montre nou. Akizasyon ki pi ridikil yo, ki soti nan laprès dwat la, te eseye lyen nou ak ETA, òganizasyon teworis basques. Medya liberal yo, nan lòt men an, toujou ap eseye anonse fen a nan nou. Pa gen yon solisyon fasil pou atak sa yo.
Nan atik ou a, ou di ke mouvman an pa te pran yon pozisyon anti-kapitalis e ke kèk nan manm anti-kapitalis nan mouvman an, enkli tèt ou, yo ezite fè sa. Èske ou ka eksplike poukisa?
Oke, ou dwe respekte apèl inisyal mouvman an ak poukisa li te gen anpil fòs. Figi 90% mwen te mansyone pi bonè pa t pou yon pwogram radikal. Si nou ta pran yon pozisyon pi radikal nou pa ka fè li nan non menm moun ki te sipòte nou nan kòmansman an.
Apre sa, mwen dwe di ke sa a se pa rezon prensipal pou pa pran yon pozisyon plis anti-kapitalis. Verite a se ke moun nan endikap yo trè kritik ak malad nan kapitalis. Deskripsyon yo pa diferan de sa yon moun radikal. Sèl diferans ki genyen ant yon pozisyon vrèman anti-kapitalis ak kote yo ye kounye a, ki se yon pwogram refòmis plis sosyal-demokratik, se ke yo pa gen yon altènativ a kapitalis yo ofri. Pifò moun te sèlman tande pale de kapitalis oswa ekonomi santralman planifye tankou nan Sovyetik la. Pèsonn pa janm tande pale de ekonomi patisipatif.
Men, mouvman an toujou radikal nan kèk nan aspè li yo: pa egzanp, li mande yon patisipasyon pi dirèk nan sitwayen yo nan zafè enpòtan. Zafè enpòtan yo defini kòm sa yo ki ta rasanble yon sèten kantite siyati. Gen, nan sans sa a, pwopozisyon enteresan ki konte sou sistèm vòt òdinatè ki pral eseye pou premye fwa nan mwa Oktòb nan yon referandòm ke mouvman 15-M la ap pran.
Ki kote mouvman an ale soti isit la? Èske ou panse li gen potansyèl pou lonjevite ak kreye chanjman sosyal radikal nan peyi Espay?
Sa se anpil pou nou. Bagay yo sou yon repo pou mwa Out la. N ap selebre fen semèn sa a kòmansman repo sa a nan resevwa nan Madrid dè milye de moun ki pral soti nan tout peyi a nan machin, nan otobis, nan tren e menm kèk nan yo a pye (yo te kòmanse pi bonè mwa sa a). Apre sa, mouvman an planifye rive nan Brussels ak gen kèk enfliyans nan nivo Ewopeyen an.
Plis pase sa pèsonn pa ka konnen, men li definitivman gen potansyèl pou chanje tout bagay e li deja kite yon anprent sou kilti demokratik nou an ki chanje atant nou pou tout tan.
Ki leson ou panse aktivis lòt peyi, tankou Etazini, ka tire nan mouvman an?
Oke, yo ka jis gade nan li epi mande ki jan diferan sa a se ak pwòp peyi yo. Nan ka Etazini an, repons mwen ta se ke pa gen anpil nan yon diferans. Sa bann menm dimoun ki pe ganny seduir par Tea Party i bann dimoun desan avek bann vre konsern ki bezwen ganny en chans eksprim zot pwennvi dan en fason pli partisipatif. Si nou refize sa epi wè yo nan fason ki pi karikatural ak antagonis, nou pa dwe espere anpil pou lavni.
ZNetwork finanse sèlman atravè jenerozite lektè li yo.
Fè yon don