Leo Panitch se Scholar Senior ak Pwofesè Emeritus Syans Politik nan Inivèsite York. Li se otè a nan anpil liv, ki pi resan nan yo gen ladan UK Deutscher Memorial Prize gayan Making of Global Capitalism: Ekonomi Politik Anpi Ameriken an, Nan ak Soti nan Kriz: Meltdown Finansye Mondyal la ak Altènatif Left, , Renouvle Sosyalis: Demokrasi, Estrateji ak Imajinasyon ak Fen Sosyalis Palmantè a: Soti nan Nouvo Goch a Nouvo Travay. Li se tou yon ko-editè nan la Rejis Sosyalis, ki gen volim 2017, ki pral lage nan tan pou Konferans Pati Labour epi ki te lanse nan Lond nan Novanm nan, gen dwa Repanse Revolisyon.
SHARMINI PERIES: Se rezo nouvèl reyèl la. Mwen se Sharmini Peries, mwen vin jwenn ou soti nan Baltimore.
Nan mitan manifestasyon travayè yo nan Lagrès, pou mande yon fen nan osterize, gouvènman Syriza a te dakò ak yon egzamen pi fon nan plis refòm estriktirèl. Minis finans nan Eurozone te fè demann sa yo pou avanse pou yo pibliye pwochen tranch 86 milya dola nan lajan sovtaj. Lagrès fè fas a yon bòdwo pou ranbousman dèt 7.4 milya dola an Jiyè. Yo pral sèvi ak dezyèm tranch nan sovtaj aktyèl la pou ranbouse dèt sa a.
Pou pale sou evolisyon sa yo avè m ', se Leo Panitch. Leo se Pwofesè Emeritus, ak Senior Scholar, nan Inivèsite York nan Toronto. Li se ko-editè Rejis Sosyalis Anyèl la, Volim 2016 ki te sou, Politik Dwa a. Leo se ko-otè tou ganyan UK Deutsche Book Prize, "The Making of Global Capitalism: The Political Economy of American Empire".
Mèsi anpil paske w te rantre nan mwen, Leo.
LEO PANITCH : bonjou Sharmini.
SHARMINI PERIES: Se konsa, Leo, prèske sèt ane osterize ak sovtaj pa vrèman bay okenn pi bon kondisyon pou moun yo nan Lagrès. An reyalite, povrete a ogmante, e konsa sa k ap pase? Ki kondisyon moun ap fè fas sou tè a? Ann kòmanse la, anvan nou antre nan negosyasyon k ap pase yo.
LEO PANITCH: Ebyen vre, sitiyasyon an rete jan li te ye a. An reyalite, byenke te gen kèk optimis sou kwasans ane pase a - nan dènye sezon 2016 la - te gen yon ralanti. Ak estatistik yo te jis soti ki di ke te gen pi gwo pèt nèt nan travay nan mwa janvye, nan nenpòt mwa, sou sèt dènye ane sa yo.
Apeprè 30,000 pèt nèt nan travay, ak travay yo ki te kreye yo se a tan pasyèl, elatriye. Malgre ke moun, nan kou, kache, yo nan lòd yo evite peye taks ki tèlman lou. Kit yo ap travay yon semèn konplè, oswa de jou nan yon semèn, elatriye. Sa pa gen anyen nouvo nan Lagrès. Ak entansyon an fè sa, se tout pi gwo.
Men sitiyasyon an grav anpil. Epi yo te pibliye yon moso nan yon jounal trè endikap, Kathimerini, se sa ki kalite jounal prensipal nan peyi a, ki se yon bagay ki deplase, an tèm de bank manje yo sèvi pi plis ak plis moun, ak moun ki pa janm panse yo. ta dwe konte sou yo. Trench pi fon ak pi fon nan moun yo ap konte sou bank manje. Kidonk, sitiyasyon an grav anpil.
SHARMINI PERIES: Atik patikilye sa a te estime yon bagay tankou, 17,000 a 26,000 moun, ki sèvi ak bank manje yo nan Atèn pou kont li, pou ba yo manje. Ak nimewo sa yo te grandi nan dènye ane yo.
LEO PANITCH: Wi, byenke sa se yon nimewo ki ba. Si se tout sa li ye, mwen ta sezi. Kòm plis moun konte sou fanmi pwolonje yo, ak sou sa. Wi.
SHARMINI PERIES: Se konsa, Leo, mwen devine gwo pwoblèm nan se nouvo refòm estriktirèl sa yo ke Troika a vle egzamine. Ki sa yo refòm estriktirèl yo vle, ke yo vle pran yon gade nan?
LEO PANITCH: Bon, sa k ap pase se ke yo toujou kenbe kawòt sa a nan 86 milya dola euro ki te dakò yon ane ak yon mwatye de sa. Lè Tsipras te fòse fè bak, apre yo fin genyen referandòm lan, li di yo pa ta aksepte ankò. Ak esansyèlman Ewopeyen yo te di, swa soti nan Eurozone la - ak implicitement, mwen panse ke Inyon Ewopeyen an - oswa aksepte yon nouvo wonn nan koupe. Epi li se indicatif, tou de nan rezistans nan gouvènman an, ak fristrasyon nan Ewopeyen yo, ak - sa yo konsidere kòm yon gouvènman kominis toujou - aksepte anpil nan kondisyon yo.
Ak trè difisil, monomaniacal, ensistans nan pati Ewopeyen yo sou kenbe osterize, yon sipli prensipal 3.5% - ki se apre yo fin peye dèt - li nan yon sipli bidjè prensipal 3.5%, ki ou pa ka li posib fè. Ak ensistans Fon Monetè Entènasyonal la ke, non, osterize a pa tèlman enpòtan, e ta dwe gen kèk soulajman dèt, nan adisyon a 86 milya dola ero yo. Yo ta dwe anile kèk nan dèt la, men ensistans yo, pi plis pase Ewopeyen yo sou refòm estriktirèl sa yo, ki se, ke pa gen okenn retounen nan negosyasyon kolektif gratis. Mwen panse ke se youn ki pi enpòtan an.
Plus, ke sistèm pansyon an, ki souvan ap sipòte, pa sèlman espansyon, men fanmi yo pwolonje nan espansyon, dwe siyifikativman redwi. Li te deja a, bliye, ke gouvènman an redwi gwosè peman pansyon ke moun fè nan plan pansyon, ki te yon ti kras nan yon soulajman. Men, sa yo se kalite jwèt yo ap jwe.
Ak nan yon sèten mezi se yon kesyon de yo pa fè konfyans gouvènman Syriza a fè sa yo di yo ta fè, oswa gouvènman Syriza a reziste menm di ke yo ta fè bagay sa yo, ak lòt moun yo te san lespri sou chak bò.
Mwen dwe di Alman yo, an patikilye, toujou ap fè sa yo te fè 35 dènye ane yo - sa yo te fè gouvènman Mitterrand nan kòmansman ane 80 yo - ki se asire ke pral gen osterite, lè yo di, "Swa. ou dakò ak twa pousan edmi sipli bidjè sa a, oswa nou pral kraze Eurozone la.
E nenpòt nan sosyal-demokrasi sa yo, vre nenpòt nan pati sosyalis radikal yo, kit se Pedamos, oswa Syriza, oswa Delinka(?), pa gen okenn entansyon, pa janm te gen okenn entansyon pou - jan ou konnen nan konvèsasyon nou te genyen anvan Syriza te. eli, Sharmini - pa janm te gen okenn entansyon pou yo kite Inyon Ewopeyen an. Ni yo pa t ap eli, si yo te eksprime yon entansyon konsa.
SHARMINI PERIES : Dakò. Ak Leo, ann pale sou konfli yo nan troika a li menm, an tèm de demand yo ap fè sou Lagrès. Koulye a, Fon Monetè Entènasyonal te pran yon pozisyon nan defann sou non Lagrès, li di ke ta dwe gen yon anilasyon dèt, kèk nivo nan li.
Kidonk, ki divizyon sa yo? Konbyen pouvwa Fon Monetè Entènasyonal la genyen, e ki kalite anilasyon dèt ki ta gen sans pou Lagrès?
LEO PANITCH: Oke, nenpòt anile dèt ta gen sans pou Lagrès. Epi pa gen anyen nouvo sou sa a, dokiman ki te koule nan semèn ki sot pase yo, ki aktyèlman te orijinèlman dekouvwi pa oratè gouvènman Syriza anvan an, kòm yon pati nan envestigasyon reevalyasyon dèt li. Ki te montre fason sa a tounen nan 2010, lè premye kriz la premye frape Fon Monetè Entènasyonal la, non sèlman rapò, men divizyon andedan fwontyè li yo te tout alantou.
Gade, lè nou wè sa a kalite chaj dèt, nou ale pou rediksyon dèt, ki vle di ke kèk nan bank prive yo - kèk nan pretè prive yo, pa Fon Monetè Entènasyonal la li menm - ta pran yon frape. Men an echanj pou sa, Fon Monetè Entènasyonal la anpil, anpil, plis vwayan pase nenpòt lòt moun, sou refòm neyo-liberal. Sou elimine ak pwoteksyon sosyal, sou fleksibilite nan mache travay la, eksetera, eksetera.
Se konsa, w ap bwè pwazon nenpòt fason, Sharmini. Ak gouvènman an te deside, nan balans - e li difisil pou diskite ak sa a - ke byenke yo dezespereman bezwen odit soulajman dèt la, nan yon peryòd ki pi long, yo vle kapab reziste sa a kalite ekstrèm neyoliberalis, anplis de reziste osterite a. Se konsa, jan mwen di, w ap bwè pwazon nenpòt fason.
SHARMINI PERIES: Koulye a, minis finans yo, ak kèk pòtpawòl pou minis finans yo, te endike ke gen yon fen nan je. Ke pèp la grèk yo dwe di, ak konvenki, ke gen limyè nan fen tinèl la, yo sèvi ak tèm yo.
Ki sa sa vle di aktyèlman, e ki jan pèp grèk la pral rive la?
LEO PANITCH : Gade; kesyon an se si yo pral dispèse 86 milya dola sa a, epi si yo dispèse 86 milya dola ero sa yo, sa pral retire presyon an. Ak Fon Monetè Entènasyonal la, ak Ewopeyen yo, ta dwe enkyete lè sa a, ke gouvènman sa a - ki se pa yon gouvènman neo-liberal ideolojikman, kèlkeswa li te fòse twouve anba gwo pous sa yo disiplinè nan mache finansye - ke gouvènman sa a ta trennen li. pinga'w, epi yo pa prezante kòm anpil nan yo jan yo ta renmen. Pa ta retabli konfyans biznis, elatriye. Se konsa, gen yon limyè nan fen tinèl la, ta dwe sa a dwe lage.
Epi li te di nan medya yo grèk jodi a, ke gen nan kèk pale ke Ewopeyen yo vle jwenn li fè anvan 7 avril, menm si pa gen okenn peman bezwen fè, jan ou te di, jiska Jiyè. Ak rezon an pou sa a se, yo pa vle yon lòt dram grèk, pandye sou eleksyon sa yo trè, trè enpòtan ki ap pran plas an Ewòp ane sa a.
Premyèman, eleksyon an franse nan mwa avril ak me, ak Lè sa a, eleksyon an Alman, nan sezon otòn la, yo pa bezwen yon dram grèk pandye sou sa a. Sitou ak Marine Le Pen ki di ke li vle soti nan Inyon Ewopeyen an, bagay la pa ka kenbe ansanm, eksetera, eksetera. Epi gen kèk pè, mwen panse, ou konnen, gen kèk espwa sou pati Syriza a, petèt espwa nayif, ke Schulz, nouvo lidè Sosyal Demokrat Alman yo, ki te, ou konnen, tire Sosyal Demokrat yo nan biwo vòt yo, depi li te nominasyon kòm nouvo kandida Chanselye a. Gen espwa sou pati yo ke ta gen yon ralantisman nan pozisyon Alman an, nan yon eleksyon Alman.
Se konsa, mwen panse, li pa fasil, ke an reyalite, debousman sa a pral pran plas. Li gendwa enplike yon pakèt mouvman, epi Fon Monetè Entènasyonal la reklame ke sa yo te vle a pral fèt. Alman yo reklame sa yo te vle a pral fè. Gouvènman grèk la reklame sa yo te vle a pral fè. Nouvo Demokrat yo nan Lagrès, epi nou bezwen pale sou kote sitiyasyon politik la ye. Natirèlman, kriye ke pa gen anyen ki fèt, oswa bagay yo ap vin pi mal, epi nou vle yon eleksyon imedya.
Epi yo te fè tout sa yo kapab, pou konplike lavi gouvènman an, nan tout respè. Se konsa, mwen panse ke li pa enposib ke yon kontra pral fè, epi tout moun pral reklame viktwa.
SHARMINI PERIES: Ak sa k ap pase nan Syriza li menm. Koulye a, Alexis Tsipras te soti epi li di ke li pa pral aksepte yon sèl euro, an tèm de plis osterize. Men, ki jan tout bagay sa yo ap pase nan Syriza?
LEO PANITCH: Oke, fraz sa a nan Tsipras ', soti nan yon reyinyon komite santral nan pati a ki te fèt de semèn de sa. Ki kote yo te pibliye yon deklarasyon ak fraz egzak sa a. "Nou pa pral aksepte yon euro plis." Kidonk, sa Tsipras te anonse, pa sèlman Tsipras, gouvènman an, se ke si yo ta dwe pran angajman, angajman alontèm, ale jiska 2019 epi apre, sou rediksyon sou pansyon yo, yo ta konpanse pou sa, pa chanjman nan sistèm taks la.
Se konsa, ke pèsonn pa ta dwe peye. Pa ta gen yon euro adisyonèl nan osterize. E se sa ki reflete egzakteman sa komite santral la te mande. Pa bliye, Tsipras pa t pèmèt yon reyinyon komite santral yo te rele pou senk mwa ki sot pase yo, jiskaske yon sèl sa a te rele. Epi yo te rele sa a, san dout, nan lòd yo montre Ewopeyen yo ke li anba presyon nan pati a. Apre sa, li anba kèk presyon, byenke pa vle di ase.
Epi gen kèk sans, ou konnen, biwo vòt yo ap montre, twa dènye biwo vòt yo nan semèn pase a, yo montre ke Syrizas se ankò tounen moute, nan plis pase 20%, de nan twa biwo vòt yo montre sa. Yo te desann nan alantou 18. Ak byenke New Demokrasi se byen plis pase 30%, ou konnen, jeneralman sou 25 a 30% nan moun ki di yo ap deside. E moun sa yo ki pa deside, se pa patizan nouvo demokrasi. Epi ou tande pi plis ak plis, ke moun yo fatige ak Inyon Ewopeyen an. Epi gen kèk presyon ki soti anndan pati a pou yon nouvo estrateji, sou pati lidèchip la, lidèchip Tsiperas. Ki jan fò sa a, se pa klè.
Pozisyon mwen an, epi nou te pale sou li souvan, Sharmini, se ke gouvènman an te kapab fè anpil ti kras, bay disiplin nan menmen nan Inyon Ewopeyen an. Bay pwòp mank de enterè nan kite Inyon Ewopeyen an, epi yo bay mank de sipò popilè pou kite Inyon Ewopeyen an, menm si moun yo pare pou sipòte gouvènman an nan reziste kont li. Sa ou ta espere, nan pati a, se ta ke li ta kontinye se yon pati nan edikasyon, ak mobilizasyon, ak radikalizasyon, nan popilasyon an. Kalite kreyasyon fòm altènatif pwodiksyon, ak konsomasyon, nan nivo rejyonal, lokal.
Ak nan kou, ap tann pou yon chanjman nan balans lan nan fòs entènasyonalman, ki ta ka ba yo kèk espas pou manevwe. Pou pati ki pi, trajedi a reyèl nan Lagrès, se ke sa pa te rive, nan pati a. Men, si pral gen yon nekroloji tris ekri pou goch radikal la, an fas a ogmantasyon nan dwa a, ak ogmantasyon nan neyoliberalis la, li pral ke non sèlman Syriza, men tou Pademos, ak Sanders yo. ' zèl Pati Demokrat la, ak zèl Corbyn nan Pati Travayè a, pa pral kapab fè sa yo pwomèt, an tèm de demobilizasyon kapasite sosyalis yo.
E se sa ki te vrè trajedi sitiyasyon grèk la, ke pati a pa t kapab fè sa li ta dwe fè, sa gouvènman an te oblije fè, sa li te kapab evite fè, paske li pa t ap kite Inyon Ewopeyen an. . Ak sa ki gen rapò ak lefèt ke sitiyasyon an grèk, sitiyasyon an moun, ta pi mal, de oswa twa dènye ane sa yo, si yo te ale.
Si Inyon Ewopeyen an kraze, ak eleksyon Le Pen, pa egzanp, ki bon sakrifis sa a ta fè, si yo te chwazi ale? Kidonk, li ta yon sakrifis terib. Paske yo pa gen lwil oliv, drakm nan ta devalorize, yo ta bezwen kontwòl enpòtasyon, e sa pa vle di li te ka vo li. Mwen pa fanatik Inyon Ewopeyen an, men kantite sakrifis pou yo te mete deyò nan ekonomi mondyal la, ta pi mal.
SHARMINI PERIES: Epi, Leo, finalman, èske w panse santiman pèp grèk la, paske gen plis chomaj, plis sakrifis k ap fèt, plis osterite, ke te gen yon chanjman nan mantalite yo sou Grexit la?
LEO PANITCH : mwen doute. Mwen pa wè anpil prèv pou sa, malerezman. Si se konsa, ou pa ta wè anpil moun ki pa deside, epi ou ta wè kèk sipò pou zèl Syriza sa a, ki te pouse sa a, li ale nan fòme yon nouvo pati ki rele LAE, epi yo nan 2%, nan pi bon, nan sondaj yo opinyon. Epi sa a se yon sèl pozisyon yo. Se konsa, non, mwen pè ke se pa ka a.
Genyen tou yon vèsyon zèl dwat pou soti nan Inyon Ewopeyen an, yon vèsyon neo-fachis, ki se danje reyèl la, e se Golden Dawn, nan Lagrès. Apre sa, yo pa fè yon zouti tou. Mèsi syèl la. E sa toujou pale nan ki pwen yon moun dwe gade, ak admirasyon sou pèp grèk la ki, byenke yo pa te anvi kite Inyon Ewopeyen an, sètènman vle yon Inyon Ewopeyen ki pa neo-liberal ak egalitè, nan gran majorite.
Men, yo pa pral vire nan opsyon neo-fachis la, e sa a trè enpòtan nan yon kontèks ogmantasyon nan Nouvo Dwa a.
SHARMINI PERIES: Oke, Leo. Nou pral tounen vin jwenn ou yon ti tan, mwen panse, nan de semèn kap vini yo kòm nouvo ekip sa a rive nan Atèn. Epi yo pral gade pi fon refòm estriktirèl pou Lagrès. Nou espere genyen ou tounen lè sa a. Mèsi pou jodi a.
LEO PANITCH: Ebyen, nou fè sa depi lontan, Sharmini. Fè bon pou di finalman, nou te oblije sispann rankontre nan fason sa a.
SHARMINI PERIES: Se vre. (ri) Mèsi anpil, Leo.
LEO PANITCH : konsa lontan.
SHARMINI PERIES: E di ou mèsi paske w te rantre nan nou isit la sou The Real News Network.
ZNetwork finanse sèlman atravè jenerozite lektè li yo.
Fè yon don