Prijepis
Paul Jay
Bok, ja sam Paul Jay. Dobrodošli u theAnalysis.vijesti. Za nekoliko sekundi, vraćam se s Bobom Pollinom. Razgovarat ćemo o tome kako izgledaju prava rješenja za inflaciju.
Ne zaboravite da se na vrhu naše web stranice nalazi gumb za doniranje. Bliži nam se kraj godine i znam da ljudi razmišljaju o donacijama, a mi smo 501(c)(3) u SAD-u. Nismo u Kanadi i na drugim mjestima, ali bismo svakako bili zahvalni svoje donacije ako odete na web stranicu i kliknete doniraj. Ako ste na YouTubeu, pritisnite Subscribe. Što je najvažnije, dođite na našu listu e-pošte. Vrati se za samo nekoliko sekundi.
Tako smo u prethodnim razgovorima s Bobom Pollinom razgovarali o inflaciji. Stvarne sile koje pokreću inflaciju prvenstveno su, ne isključivo, već prvenstveno visoki troškovi energije i globalni problemi u opskrbnom lancu, djelomično uzrokovani pandemijom i, u određenoj mjeri, uzrokovani rivalstvom s Kinom. Postoje stalni problemi s proizvodnjom poluvodiča. Ali podizanje kamata nema nikakve veze s tim. Povećanje kamatnih stopa ne snižava cijene energije i ne bavi se globalnim opskrbnim lancem.
Sve što radi su dvije stvari. Pomaže u stvaranju veće nezaposlenosti, što pritišće radnike da smanje zahtjeve za plaćama i možda budu malo više voljni organizirati se u sindikate ili budu militantniji kada su u sindikatima. To je stvarno napad na radnike.
Dakle, u ovoj ćemo sesiji razgovarati – u redu, ostavimo sve to po strani na trenutak. Zatim, što bi trebalo učiniti ako je cilj zapravo snižavanje inflacije, a ne potkopavanje utjecaja radničke klase? Sada nam se pridružuje i Bob Pollin. Bob je sudirektor Instituta PERI u Amherstu, Massachusetts. Hvala što si nam se pridružio, Bob.
Robert Pollin
Puno ti hvala što si me uključio, Paul.
Paul Jay
Dobro, evo pitanja koje sam već postavio, ali evo ga. Predsjednik Biden, u čudnom trenutku zablude, jer to je ono što bi trebalo, podiže slušalicu i zove Boba Pollina. On kaže: “Dobro, čuo sam te. Zapravo želim učiniti nešto u vezi s inflacijom jer inače demokrati nemaju šanse biti izabrani 24. Svi predviđaju duboku recesiju, pa što bismo trebali učiniti? Jer čak i ja, predsjednik Biden, ako zadržimo ove kamatne stope tako visoke, jamčit ćemo duboku recesiju, a to neće biti dobro za nas demokrate. Dakle, što kažeš, Bobe?"
Robert Pollin
Prije svega, dopustite mi da ponovno sažmem ono što ste upravo rekli. Glavni pokretači inflacije sada su kvarovi u opskrbnom lancu koji su se dogodili tijekom COVID-a, a oni se popravljaju. Vratit ću se na to. Visoke cijene energije zapravo su malo pale. Treći čimbenik su povećani profiti i marže korporacija koje iskorištavaju prednosti, posebno nedostataka u opskrbnom lancu, povećavajući svoje profite i cijene, gledajući kako im se profiti povećavaju.
Plaće radnika porasle su u posljednjih godinu dana u prosjeku za oko 5%. Ali ako je inflacija, recimo, 8% ili trenutno nešto manje od 8%, to znači da plaće radnika zaostaju za inflacijom. To znači da ako je inflacija 8%, a plaće radnika rastu 5%, to znači da su radnici 3% lošiji nego što su bili. Plaće radnika nisu pokretač inflacije. Pokretači inflacije su problemi u opskrbnom lancu, cijene energije i povećane marže.
Dakle, što da radimo u vezi s tim? Pa, zapravo, mislim, Bidenova administracija, barem u svojoj retorici, ukazala je na sva tri pitanja. Predložili su mnogo strožu provedbu antimonopolskog zakonodavstva koje je već uvedeno. Drugim riječima, sprječavanje velikih korporacija da povećaju svoje cijene. Nisu učinili ništa po tom pitanju, ali su to predložili. Kroz prijedlog zakona o infrastrukturi i ulaganja, predložili su olabavljenje opskrbnih lanaca i povećanje kapaciteta američke infrastrukture. To je bilo sporo, ali tu je. Predložili su porez na višak dobiti za naftne kompanije. Dakle, stavite te tri stvari zajedno, to je relativno dobar program protiv inflacije.
Sada, to nije ono što Fed radi, kao što ste rekli, Paul. Fed namjerava povećati kamatne stope kako bi smanjio razinu ukupne aktivnosti. Odnosno, otežati posuđivanje novca, što će smanjiti izdatke poduzeća, a onda će otpuštati radnike. Njihov je plan otpustiti radnike, smanjiti pregovaračku moć radnika i smanjiti zahtjeve za plaćama. Ali druga stvar, ako bismo rekli, "idemo nakon monopolske moći određivanja cijena, idemo nakon povećanja cijena nafte, idemo oslabiti slabe karike, idemo ojačati slabe karike u opskrbnom lancu", to bi smanjilo inflaciju. Možda to neće činiti u istoj mjeri. Ne dobivate toliki silazni utjecaj na inflaciju, ali to čini bez napada na radničku klasu.
Paul Jay
Dakle, stvarnost je da republikanci kontroliraju Zastupnički dom. Ne znam stvarna ograničenja izvršnih naredbi, ali ako pretpostavimo da on može stvoriti, pozvati, proglasiti neku vrstu nacionalne izvanredne situacije i učiniti neke od ovih stvari izvršnom naredbom - počnimo s brojem jedan. Kako izgleda ta antimonopolska i antimonopolska moć određivanja cijena? Drugo, taj princip viška profita od nafte, zašto ga ne primijeniti u cijelosti na sav višak profita? Na primjer, znam gdje živim, trgovački lanci ostvaruju više profita nego prije pandemije. Čini se da su sve vrijeme marže u lancu opskrbe hranom rasle. Zašto jednostavno ne oporezovati sav taj višak profita i učiniti ga besmislenim, kombinirajući to s antitrustom?
Robert Pollin
Pa da. Protumonopolsko pravo je već uvedeno, tako da je zapravo stvar provedbe. To ne podrazumijeva nove zakone, dok bi porez na višak dobiti zahtijevao nove zakone i, naravno, nikada ne bi prošao u Zastupničkom domu koji kontroliraju republikanci. Postoje i drugi alati.
Na primjer, jedna od stvari koje pogoršavaju inflaciju su špekulacije na robnom terminskom tržištu. Dakle, špekulacije o budućim cijenama hrane i budućim cijenama nafte dižu trenutne današnje cijene na tržištu. Opet, već u knjigama; reguliranje tržišta terminskih roba kako bi se ublažio špekulativni pritisak.
Dopustite mi da kažem još jednu stvar prije nego što nastavimo. Inflacija već pada, Paul. Dakle, ako samo pogledamo dokaze za posljednja tri mjeseca, inflacija je – prošli mjesec, bila je 5% godišnje. Prethodna dva mjeseca prije toga inflacija je bila nula. To je uglavnom zbog cijena energije. No također, problemi opskrbnog lanca rješavaju se u određenoj mjeri. Mislim, jedna od velikih stvari prije šest mjeseci koja je bila veliki pokretač inflacije bile su, od svega, cijene rabljenih automobila. Cijene rabljenih automobila znatno su porasle zbog nedostatka računalnih čipova koji se ugrađuju u nove automobile. Dakle, s nedostatkom novih automobila, potražnja za rabljenim automobilima je porasla, ali cijene rabljenih automobila pale su na nulu. Dakle, neke od ovih stvari su prolazne.
Paul Jay
Drži se. Kad kažete da su cijene rabljenih automobila pale na nulu, mislite na dio inflacije.
Robert Pollin
Poskupljenja možda nisu baš nula, ali su bila vrlo visoka, a sada su, recimo to tako, zanemariva; cijena raste.
Također, još jedna stvar koju želim spomenuti je nešto na čemu sam upravo malo radio. Ako pogledamo odnos između stope inflacije i stope rasta, rasta gospodarstva, nema nikakvih dokaza da gospodarstva stoje bolje ili da bogata gospodarstva stoje bolje, ili da bilo koja gospodarstva stoje bolje kada snizite inflaciju u rasponu koji Fed želi gurati, to je 2%. To je cilj od 2%. Ako vodite gospodarstvo na, recimo, 2% inflacije, zapravo vam u prosjeku ide lošije u smislu gospodarskog rasta nego ako vodite gospodarstvo na, recimo, 4% inflacije. Dakle, zadatak snižavanja inflacije ne bi trebao biti njezino smanjenje nužno na 2%, nego, u redu, možemo smanjiti nekoliko postotnih bodova i smanjiti je na 4%. To čini veliku razliku. I alati koje Biden ima u smislu antitrusta, u smislu zaustavljanja špekulacija, u smislu labavljenja opskrbnih lanaca, koji nas mogu srušiti, s obzirom na činjenicu da inflacija već pada.
Paul Jay
Pa zašto nisu? Uglavnom, vi kažete da su u kontekstu postojećeg zakonodavstva mogli u posljednje čak dvije godine, a zapravo su kontrolirali obje kuće, ali čak i sada su zapravo mogli učiniti puno više. Čini se da nisu - čini se da malo govore o tome, ali to zapravo ne čine.
Robert Pollin
Pa, mislim da je to kombinacija stvari. Recimo da se tijekom proteklih 30 godina pojavila i uvriježila ideja da inflacija u SAD-u iu svim zemljama s visokim dohotkom i, zapravo, zemljama sa srednjim dohotkom, inflacija mora biti na minimalnoj razini, recimo 2%. Vi organizirate gospodarsku aktivnost i ekonomsku politiku s ciljem postizanja ciljne inflacije od 2%. U nekim zemljama, možda je to 2.5% ili 3%, ali to je raspon. Drugo, način na koji to radite je putem Federalnih rezervi ili ekvivalentnih središnjih banaka koje podižu kamatne stope kako bi usporile sve inflacijske pritiske. To je način na koji, opet, napadamo radničku klasu, smanjujemo zahtjeve za plaćama radnika. To je bio politički okvir, hegemonijski, dominantni politički okvir koji je središnji za neoliberalizam, i bio je tu.
E sad, izaći odatle je veliki napor. Mislim, među ostalim, ne samo na desničarske republikanske ekonomiste, već i na neke od najprestižnijih ekonomista Demokratske stranke, poput Larryja Summersa, bivšeg ministra financija i profesora na Harvardu; inzistirali su na tome da je jedini način za kontrolu inflacije učinkovit napad na radničku klasu. Dakle, Biden ima veliki posao da sve to pokuša prevladati. Postoje ljudi unutar administracije koji iznose te druge argumente. Nisu prevladali.
Paul Jay
Sada je Summerov argument bio da će državna potrošnja i paketi poticaja biti pokretač inflacije. Pustio sam ovaj isječak nekoliko puta u nekim drugim intervjuima, ali pustit ću ga ponovno jer mislim da je tako otvoreno rečeno. Chris Christie je bio na Stephanopoulos showu, a on je rekao: "Oslonit ću se na Larryja Summersa." Rekao je, "državna potrošnja će stvoriti golemu inflaciju."
Chris Christie
Larry Summers, Clintonov ministar financija, rekao je Bidenovoj administraciji prije dvije godine, ako nastavite s potrošnjom o kojoj govorite, stvorit ćete enormnu inflaciju.
Paul Jay
Sada postoji izvješće Federalnih rezervi San Francisca u kojem se zapravo sasvim konkretno kaže da je poticajna potrošnja mogla pridonijeti inflaciji s 3%, maksimalno 3%. To je inflacija koja je dosegla osam. Ali da nije bilo poticajne potrošnje, došlo bi do dublje recesije, kojom bi, prema njihovim riječima, bilo "daleko teže upravljati". Pretpostavio bih učinke poticajne potrošnje koja je izravno stavila novac u džepove ljudi i do neke mjere povećala potražnju koja je više-manje ionako gotova jer je nitko ne dobiva. Taj je novac gotov. Kad pogledate kako su demokrati branili svoju ekonomsku politiku u prošloj predizbornoj kampanji, oni to nikad nisu branili. Nekako su prihvatili argument da državna potrošnja uzrokuje inflaciju. Tako da su se svi nekako opet vratili ovom jeziku štednje.
Robert Pollin
Pa recimo da je sve što ste rekli točno. Državna potrošnja doprinijela je inflaciji. Slažem se s tim. To nije jedini uzrok. Doprinijelo je, ali je doprinijelo pozitivno jer, u nedostatku golemih vladinih programa poticaja, imali bismo deflaciju i depresiju, što bi bilo daleko, daleko gore. Dakle, da nismo imali vladin program poticaja – mislim, kada je COVID udario u ožujku, s karantinama u ožujku 2020., nezaposlenost je otišla s 3.5% na 14.5% u roku od mjesec dana, i ostali bismo tamo, i to bi bio velika depresija. Vidjeli bismo kolaps financijskog sustava, vidjeli bismo masovnu nezaposlenost i uništenje sredstava za život ljudi. Dakle, trebali bismo pljeskati.
Bilo je problema s programom poticaja. Dizajnirao bih ga drugačije. Ali sve u svemu, to je bio spas. Bio je to veliki doprinos ljudskoj dobrobiti u odnosu na ono što bi se dogodilo da nije bilo. Dakle, da, doprinijelo je inflaciji, ali stvorilo je donju granicu, a onda od te donje granice ekonomske aktivnosti, onda ste imali poduzeća koja su povećavala cijene, dakle monopolističko određivanje cijena, imali ste naftne kompanije koje su povećavale cijene, i imali ste manjkovi u opskrbnom lancu. Da, ne bismo imali nedostataka u opskrbnom lancu da smo imali veliku depresiju. Dakle, nestašice u lancu opskrbe koje se mijenjaju također bismo trebali vidjeti kao izdanak u osnovi učinkovite politike za prevladavanje ovog globalnog zatvaranja pandemije.
Paul Jay
Pa, slušajući stručnjake na Wall Streetu, većina njih kaže da se vraćamo u duboku recesiju i to vjerojatno u roku od dvije godine, točno na vrijeme za izbore 2024. Ipak, Fed i dalje podiže kamatne stope.
Robert Pollin
Pa sam čitao čavrljanje iz poslovnih novina. Puno ljudi na Wall Streetu sada govori da je vrijeme da se uspori povećanje kamata kako bi se povuklo. Neki guverneri Fed-a čuju malo buke da smo, pa, možda otišli dovoljno daleko. To bi moglo postati uvjerljivo tijekom sljedećih mjesec ili dva. Osobito, opet kad bismo rekli, “pogledajmo inflaciju u zadnja tri mjeseca ili četiri mjeseca, a ne iz godine u godinu. Pogledajmo što se posljednje dogodilo unutar godine, a ne punih dvanaest mjeseci.” Pa, u osnovi, inflacija je jako, jako niska. Problem je barem –
Paul Jay
Čekaj, kad kažeš da je inflacija jako, jako niska, ljudi će reći, "o čemu on, dovraga, priča?" Jer kad idem u trgovinu, sve je jako, jako gore.
Robert Pollin
Pa, ako vjerujemo vladinoj statistici, a mislim da je prilično dobra u pogledu inflacije, da, neke cijene hrane još uvijek rastu. Porasli su prošli mjesec. Ali cijene energije nisu pale. Odete na benzinsku postaju i kupite benzin, a galon košta 3.30 dolara. Prije četiri mjeseca bila je 5 dolara po galonu. Dakle, to je ogroman pad cijena energije. Nismo skroz dolje na onom mjestu gdje smo bili prije COVID-a, što je iznosilo 2.20 dolara, ali to je smjer u kojem ide.
Paul Jay
Dakle, financijska elita, koja više-manje diktira Bidenovu ekonomsku politiku i uglavnom republikansku ekonomsku politiku kad su ionako na vlasti, iako ponekad ima divljih karata. Igraju neku igru, a možda to i nije prava riječ. Koliko dopuštaju da visoke kamatne stope stvaraju veću nezaposlenost i smanjuju potražnju potrošača? Jer velik dio američkih kupnji obavlja se kreditnim karticama. Dakle, što su veće kamatne stope, to manje ljudi mogu kupovati svojim kreditnim karticama. Nasuprot tome, koliko su zabrinuti da će ovo produbiti ono što već izgleda kao recesijsko razdoblje? A tu su i politički obziri Demokratske stranke.
Robert Pollin
Dakle, prije svega, što se tiče vaše tvrdnje o kamatnim stopama, iznijeli ste vrlo dobru tvrdnju koju još nisam naglasio. Povećanje kamatne stope, samo po sebi, u prvom redu pridonosi inflaciji. Zašto? Zato što poskupljujete posuđivanje novca. Dakle, prije svega, ako ljudi posuđuju novac, manje poduzeća posuđuje novac, i oni će htjeti prenijeti te troškove baš kao što prebacuju svoje radnike, svoje troškove rada, a to zauzvrat pridonosi inflaciji .
Teorija je, u redu, taj učinak će biti privremen, i prije ili kasnije, poduzeća jednostavno neće posuđivati, što znači da će imati manje novca, što znači da će smanjiti svoje aktivnosti i otpustiti radnike. To je osnovna teorija.
Sada s Wall Streeta, ako čitam vijesti s Wall Streeta koje dolaze odande, mislim da su u sukobu jer ne žele recesiju. Oni ne žele da vrijednost njihove imovine padne. S druge strane, da, da, imaju. Oni bi voljeli da radnici prestanu dobivati povećanja plaća, i iako su povećanja plaća ispod stope inflacije tako da se prosječni životni standard smanjuje, bilo kakvo povećanje plaća, to se nije dogodilo gotovo 50 godina u Sjedinjenim Državama.
Prosječna radnička plaća danas je u osnovi onakva kakva je bila prije 50 godina, 1972., iako je produktivnost, količina koju radnik proizvede u jednom danu, porasla dva i pol puta. Dakle, ako prosječni radnik zarađuje 25 dolara po satu danas, a zarađivao je 25 dolara po satu 1972., da je prosječni radnik dobio povišice proporcionalne produktivnosti, zarađivao bi preko 60 dolara. Prosječan radnik bi danas zarađivao preko 60 dolara na sat. Ono što to pokazuje je ogroman porast nejednakosti koji se dogodio pod neoliberalizmom, a zadržavanje niskih zahtjeva za plaćama radnika bilo je središnje mjesto u tom projektu. Wall Street želi da se taj projekt nastavi. Oni jednostavno ne žele da dođe do recesije.
Paul Jay
Pa, nije sve pod njihovom kontrolom i tu ima mnogo sukobljenih interesa, među kojima su i tvrtke koje se bave fosilnim gorivima i koje će se do smrti boriti da nemaju prekomjerni porez na dobit. Svi oni će se boriti do smrti da nemaju jače antimonopolsko zakonodavstvo. Cijeli sustav je nevjerojatno kaotičan i konfliktan. Stavimo sve ovo u kontekst stvarne krize ovdje, a to je klimatska kriza. Ne možete gledati ništa u smislu ekonomske politike, iskreno, bilo koju politiku, ali ne možete gledati ekonomsku politiku a da je ne promatrate u kontekstu da idemo u suštinski katastrofalnu situaciju, vjerojatno prije nego kasnije.
Svaki put kad pogledate izvješća IPCC-a, prozor za izbjegavanje 1.5 stupnjeva se sužava, i svi koji stvarno slijede ovu stvar, koju nećemo pogoditi– prijeći ćemo 1.5, na putu smo 2. Dakle, to stavljate u kontekst da treba postojati neka asertivnija politika. Koristite riječi ako želite jer je to u biti vrsta centralnog planiranja u nekom obliku, koji već imamo. Mislim, mislim da ste već rekli. Pentagon je oblik centralnog planiranja. Dakle, nije da ovi dečki ne koriste centralno planiranje. Oni samo koriste centralno planiranje kako bi bogate ljude učinili još bogatijima.
Znam da je to mala 'pita u nebu', ali u svakom slučaju, ako ste imali progresiv ili kontrolu nad oba doma i imali ste predsjednika, što oni sada trebaju raditi? I jedno i drugo s ove strane prava radnika, pitanje inflacije u kontekstu klimatske politike koja će zapravo biti učinkovita. Zato sam te samo zamolio da vladaš svijetom.
Robert Pollin
Pa, hvala vam na tom imenovanju. Ne znam jesam li dorastao zadatku. Moj kandidat za vladara svijetom bio bi moj koautor Noam Chomsky, a možda bih mogao biti i jedan od njegovih manjih pomoćnika. Ali sigurno –
Paul Jay
Ubodi.
Robert Pollin
Ubosti ću ga. Usput, predložio sam to Noamu. Nije me prihvatio time. Mislim da shvaća da nije u mojim ovlastima da ga imenujem. Ako ćemo staviti klimatsku krizu na vrh svega ostalog, gdje joj je i mjesto, broj jedan, visoke cijene nafte za tvrtke fosilnih goriva, trebali bismo to vidjeti kao pozitivno, ironično. Loša vijest s obzirom na visoke cijene fosilnih goriva je da napadaju životni standard ljudi.
Dakle, koje je tu rješenje? Pa, možemo započeti s porezom na višak dobiti za tvrtke s fosilnim gorivima, tako da ne zarađuju dodatni novac, a zatim vraćamo prihode od tog poreza ljudima kako ih ne bi povrijedile visoke cijene fosilnih goriva. Umjesto toga stvara poticaj za ljude da traže ili povećanje energetske učinkovitosti ili kupnju jeftinije energije što znači obnovljivu energiju. Dakle, promicanje sektora obnovljive energije i podizanje standarda energetske učinkovitosti, što je, zauzvrat, kao što smo vi i ja govorili već više od desetljeća, dobar pokretač stvaranja radnih mjesta. Tako proširuje mogućnosti zapošljavanja i oslobađa nas od fosilnih goriva. To bi bio moj starter u tom smislu.
Usput, ako razmišljamo o tome da kažemo, "pa, s obzirom na klimatsku krizu, tvrtke koje se bave fosilnim gorivima ne bi trebale ostvarivati višak profita." Pa, zapravo, slijedite logiku, ne bi trebali zarađivati. Oni zarađuju na uništavanju svijeta. Dakle, logično, trebali bismo nacionalizirati tvrtke za fosilna goriva i oduzeti im moć, uključujući snagu koju smo upravo vidjeli u posljednja dva tjedna [nečujno 00:26:10] i uništiti svaku nadu da će se nešto pozitivno dogoditi u ovim sastanci COP-a. Na posljednjem sastanku COP 27, tvrtke koje se bave fosilnim gorivom zapravo su uspjele spriječiti bilo kakvo spominjanje smanjenja potrošnje fosilnih goriva.
Paul Jay
Sada je bilo ozbiljnih razgovora, mislim, i postoje neke jurisdikcije, postoje čak i neki zakoni za postupno ukidanje motora s unutarnjim izgaranjem i samo odaberite datum i recite nema više automobila, nema više vozila. Nakon tog i tog datuma više neće biti motora s unutarnjim izgaranjem. Gdje smo tu? I je li to dobar prijedlog?
Robert Pollin
Mislim da je to sjajan prijedlog. Mislim da su prijedlozi koji nameću stroge propise stvarno najbolji način da se ovdje postigne napredak. Jasno je da nećemo napredovati na razini ovih međunarodnih sastanaka jer svaka zemlja ima pravo veta, tako da će, naravno, gospodarstva ovisna o fosilnim gorivima staviti veto na sve. Dakle, ono što se stvarno mora dogoditi je na strani potražnje. Ono što možemo nametnuti na razini država, na razini nekih zemalja, na razini općina, na razini velikih institucija kao što je moje vlastito sveučilište, na primjer, samo je reći: "nećemo trošiti . Preći ćemo na 100% električnu energiju s obnovljivom energijom.” Tada nije važno što tvrtke za fosilna goriva rade ili govore jer ne želimo njihov proizvod. Dakle, da, država može postaviti propise i reći, "komunalna poduzeća u našoj državi moraju raditi 100% na obnovljivoj energiji do 2035.", i onda je to to. Tada više nema kupnje ugljena, nema više kupnje prirodnog plina i sva će vozila biti električna. Ne možete više pokretati benzinsku postaju s fosilnim gorivima, s benzinom.
To je način na koji mislim da možemo napredovati. Ako se to probije, ne mora se probiti u svakoj državi. Može se probiti u nekim državama. Može se probiti u New Yorku. Može se probiti u Kaliforniji. Može se probiti u Illinoisu. Kad to učini, tada je rukopis na zidu. Zatim, znate, proizvođači obnovljivih izvora energije vide kako se njihovo tržište širi. Kompanije za fosilna goriva, dioničari kažu da je ovo gubitnički prijedlog. Dakle, to je način na koji mislim da se moramo usredotočiti u smislu izlaska iz trenutne potpune bare u smislu ovih globalnih pregovora.
Paul Jay
Ne vjerujem da bi proizvođačima automobila sve to toliko smetalo. Oni znaju da dolazi i sve dok se primjenjuje na sve njih, nitko nema konkurentsku prednost nad drugim. Kad bi svi morali sići s motora s unutarnjim izgaranjem, vjerojatno se ne bi toliko oduprli. Samo će se natjecati i boriti za tržišni udio na temelju –
Robert Pollin
Svejedno se događa. Upravo sam prije nekoliko mjeseci proveo studiju za Južnu Koreju, a oni su veliki proizvođač automobila, ali kažu da će potpuno izbaciti vozila s motorima s izgaranjem do 2035. Oni to planiraju.
Paul Jay
A zar nije Europa, zar EU nije na temelju toga donijela neki zakon?
Robert Pollin
Da, imaju, a ima i Kalifornija. Jednom kada počnete dobivati zamah oko toga, u redu, nije važno. Posjedujete dionice u tvrtki koja se bavi fosilnim gorivima; to je glupo jer se fosilna goriva neće koristiti za pogon automobila i za pogon komunalnih poduzeća. Dakle, znaš, nastavi dalje. Postoje mogućnosti u izgradnji zelene ekonomije.
Paul Jay
Dakle, ljudi koji se organiziraju oko ovih pitanja ili žele i razmišljaju o tome kako će glasati, svakako barem na državnoj razini iu nekim velikim državama gdje postoji puno progresivnog javnog mnijenja, moglo bi biti pravi fokus na ovo. Da pitam, je li do 2035. dovoljno brzo?
Robert Pollin
Pa, vjerojatno ne. S obzirom na to gdje se nalazimo, svake godine kada ne postignemo napredak u smanjenju emisija, što znači da sljedeće godine moramo smisliti još veća smanjenja. Dakle, 2035. je možda bila, mislim, samo čitanje stvari iz IPCC-a, smanjenje emisije do 50% do 2030. i postizanje nule do 2050.; to je ono što su izložili. Možda ćemo svake godine morati biti agresivniji da ne napredujemo dovoljno. Recimo da je 2035. godina u kojoj zabranjujemo korištenje automobila s motorom s unutarnjim izgaranjem i zabranjujemo korištenje pogona za struju na fosilna goriva; to je sigurno puno bolje od onoga što je trenutno na stolu. Znam li je li to dovoljno u odnosu na veličinu klimatske krize? Ne, jer nisam klimatolog.
Paul Jay
Bidenova administracija, može li išta od ovoga učiniti putem izvršne naredbe ili se sve mora učiniti na državnoj razini?
Robert Pollin
Pa, oni mogu učiniti – antimonopolske stvari su u tijeku –
Paul Jay
Mogu li zabraniti motor s unutarnjim izgaranjem prema bilo kojem postojećem zakonu ili izvršnoj naredbi?
Robert Pollin
Ne znam, Paul. Ali znam da to mogu učiniti za državne nabave. Vlada može, koja je velika, velika vlada, uključujući vojsku, može reći da ćemo prijeći na potpuno električna vozila, potpuno električne dizalice topline, nema više kupnje komunalnih usluga na fosilna goriva. Oni sve to mogu, a mogu i državne vlade. UMass, Amherst, moja institucija, rekla je da idemo na 100% nultu emisiju do 2032. Recimo da se svako veliko sveučilište isto obvezalo; to bi bilo vrlo utjecajno.
Paul Jay
Pa, Biden je vrhovni zapovjednik. Mogao je jednostavno narediti vojsci da odustane od fosilnih goriva. Mislim, mogao je učiniti puno stvari, ali to bi značilo da nije bio Biden kakvog poznajemo.
Robert Pollin
Puno je sigurnije imati vlastiti opskrbni lanac za bilo koji podli imperijalistički projekt. Mnogo je sigurnije imati opskrbni lanac temeljen na obnovljivoj energiji i solarnim pločama, za razliku od stalnog dopremanja fosilnih goriva kako bi održali svoje poslovanje.
Paul Jay
Mornarica je već napravila model koliko će njihovih pomorskih luka diljem svijeta nestati s porastom razine mora. Pričaju o tome, ali ne znam što rade u vezi s tim.
U redu, pa, napravit ćemo još jedan segment na COP 27, i zakopat ćemo se u ovo. Ellsberg ima ovaj izraz koji koristi kada govori o nuklearnom ratu i politici nuklearnog oružja u Sjedinjenim Državama. On to naziva "institucionalnim ludilom". Pa, istu stvar možete primijeniti na klimu. Upravo smo to vidjeli na COP 27. Pa pripazite na sljedeći segment. Ovo je bio Bob Pollin theAnalysis. Hvala što si mi se pridružio, Bob.
Robert Pollin
Hvala ti, Paul. Dobro je biti uključen.
Paul Jay
Hvala još jednom. Pozdrav.
ZNetwork se financira isključivo velikodušnošću svojih čitatelja.
donacije