Za početak, možete li nam reći svoje ime, koliko dugo radite u ovoj tvrtki za kavu, vaš posao u tvrtki i vašu ulogu u sindikatu?
Moje ime je Gustavo Martínez. Ja sam sindikalni vođa u Fama de América. Ovdje radim 9 godina. Počeo sam 2001. Kao što biste i očekivali, u vrijeme kada sam započeo Fama de América bila je privatna tvrtka, koju su karakterizirali izrabljivanje radnika i raširena korupcija. Vlasnici poduzeća, kao kapitalisti, bili su zainteresirani samo za izvlačenje viška; nisu marili za uvjete radnika. Sve ove karakteristike već znamo o kapitalizmu.
U to vrijeme postojao je sindikat, prvi put osnovan 1978., koji je bio pod kontrolom stranke [desnog centra], Demokratska Akcija (Demokratska akcija, AD). Logično, kao ljudi s ljevice bili smo protiv sindikata. Bio sam jedan od onih na ljevici. Moji roditelji su Kolumbijci, a moj otac je bio militant u Komunističkoj partiji te zemlje. Izguran je iz Kolumbije, ekonomski i politički deplasiran, pa je obitelj preselio u Venezuelu. Radio je za transnacionalnu tvrtku i suočavao se s prijetnjama smrću zbog svog političkog organiziranja na radnom mjestu.
Tako sam se našao ovdje u Venezueli, radeći u tvrtki, a tu su radili i drugi s revolucionarnom pozadinom.
Jedna od radnica sugerirala nam je da se situacija u Latinskoj Americi mijenja, da će biti novih prilika u Venezueli, s pobunama u Argentini 2001. i 2002., s izborima lijevih kandidata u Argentini, Urugvaju, Ekvadoru i drugdje. , ljevica je ponovno počela jačati u Južnoj Americi.
Tako smo počeli održavati sastanke sa svim radnicima i odlučili da je vrijeme da se organiziramo. I na kraju smo uspjeli organizirati novi sindikat, koji je kritičan i drži se ideala ljevice, važnosti proletarijata, radnika. Tako smo uspjeli osnovati ovaj novi sindikat. I, očito, odmah smo počeli dolaziti u sukob s vlasnicima Fama de América, koji su htjeli nastaviti iskorištavati radnike kao što su uvijek radili u prošlosti.
Shvatili smo da je kava, još od kolonijalnog razdoblja, bila u rukama kapitalista i da će biti potrebna izuzetna promjena svijesti radnika da se promijeni ova dinamika.
Imamo radnike koji su ovdje 30 ili 40 godina. I očito, iako su se u početku bojali promjena, također su smatrali da ih je njihov bivši sindikat vrlo slabo predstavljao.
U kolovozu i rujnu 2009. započeli smo našu borbu iza ideje da tvornica mora biti pod radničkom kontrolom. Novi sindikat se redovito sastajao i vodio istražne filozofske i političke rasprave. Stalno se postavljalo pitanje koja nam je glavna svrha i složili smo se da je to uspostava radničke kontrole. Radnici su ti koji proizvode i radnici su ti koji bi trebali kontrolirati cijeli proces. Nacionalna vlada se na kraju složila s nama po ovom pitanju.
Ali nije bilo lako. Počeli smo održavati radionice o radničkoj kontroli. Radnici u tvornici nisu imali puno iskustva s borbom, niti s političkom teorijom. Pitali bi se radnici, čemu radnička kontrola? To je nemoguće. A mi smo rekli, ne, moguće je. Razgovarali smo o izvornim sovjetima u Rusiji i razgovarali o tome kako su stvarno postojali. Radnici su došli na tu ideju i s vremenom je to ono što smo zajednički željeli.
Nalazimo se ovdje u industrijskoj zoni Caracasa i odlučili smo da želimo zamijeniti kapitaliste; htjeli smo pretvoriti ovu tvornicu i susjedne tvornice u socijalističku zonu. Trebali smo zaustaviti iskorištavanje koje smo trpili u njihovim rukama.
Prije nego prijeđemo na dodatna pitanja o konkretnim iskustvima radnika u ovoj tvornici, možete li nam reći nešto više o svojoj osobnoj političkoj putanji? Spomenuli ste da je vaš otac bio revolucionar.
Osobno nikada nisam bio militant u političkoj stranci. Kao i mnogi drugi, vidio sam većinu političkih stranaka kao korumpirane, kao oruđe izrabljivanja. Ovdje u Venezueli postojao je taj Punto Fijo pakt prema kojem su glavne struje kapitalističke stranke, Demokratska Akcija i Demokršćanska stranka, Comité de Organización Politica Electoral Independiente (Odbor nezavisne izborne političke organizacije, COPEI), pristali su se izmjenjivati na vlasti, u osnovi ideja da vi možete vladati pet godina, a onda ću ja vladati pet godina. Tako da očito nisam želio biti militant ni u jednoj od ovih stranaka. Također morate zapamtiti da Komunistička partija Venezuele u ovoj epohi nije bila zakonski priznata, a politička ljevica općenito je bila vrlo slabo prisutna. Također smo svjedočili mnogim bivšim lijevim gerilcima koji su se kasnije pridružili desničarskim strankama.
No nakon što je Chávez došao na vlast i naposljetku osnovao Ujedinjenu socijalističku partiju Venezuele (PSUV), mnogi aktivisti ljevičarskih društvenih pokreta na bazi odazvali su se njegovom pozivu da se pridruže stranci. Ja sam bio jedan od njih. I unutar stranke uključen sam u struju tzv Marea Socialista (Socialist Tide), koja je najudaljenija lijeva struja unutar PSUV-a. Marea Socialista uvijek postavlja pitanje radničke kontrole i samokritičnosti procesa.
Mnogo je kontradiktornosti u tom procesu i mi na njih ukazujemo. Shvaćamo da nije lako izgraditi revolucionarnu transformaciju i da malo po malo proces napreduje i da mnogi ljudi rade na tome da poguraju proces naprijed.
Kad je Fama de América počelo je npr. očito je došlo do izrabljivanja. Radnici nisu bili cijenjeni kao ljudi, tretirani su samo kao strojevi. Morali su dati rezultate, mjerili su se brojnošću, a profit je bio važniji od radnika. Danas osjećam određeno zadovoljstvo jer, koliko god sumnjali u granice napredovanja i razinu svijesti radnika, nešto smo postigli.
Preuzimanjem kontrole nad našim radnim mjestom radnici imaju mogućnosti koje nikada prije nisu imali. Nešto je postignuto. Nešto se i dobilo.
Kako biste opisali proces nacionalizacije ove tvrtke, a konkretno ulogu radničke militantnosti odozdo u tome?
Radnici su iz vlastitih iskustava mnogo naučili o mogućnosti promjene. Radnici su kroz vlastito iskustvo s užasnim sindikatom koji su imali prije počeli shvaćati da se nešto mora promijeniti.
I počeli smo promicati ideju suočavanja sa starim načinima rada u našoj tvornici. I svoju smo borbu iznijeli na radio, na televiziju zajednice i druge medije kako bismo objasnili Venezuelancima o uvjetima radnika u Fama de América. Objasnili smo da se u konačnici ne radi samo o tome da se radnici Fama de América bore protiv svojih šefova; ovo je bio dio veće borbe naroda protiv njihovih tlačitelja. Naša se stvarnost ni na koji način nije razlikovala od onoga što se događalo drugdje u privatnim poduzećima diljem zemlje. To je bio dio veće borbe protiv naših tlačitelja, protiv naših izrabljivača, i da se narod morao dići i preuzeti svoju ulogu u borbi.
Spomenuli ste radničku kontrolu na raznim mjestima. Kako radnička kontrola funkcionira unutar ovog radnog mjesta i kako radnici shvaćaju radničku demokraciju u tvornici?
Točno, razmislite o sljedećem. Radnici su iznijeli ideju radničke kontrole i počeli čitati i istraživati o mogućnostima, iskustvima koja su se razvila drugdje, uključujući i kapitalističke zemlje. Jedan primjer su zaposlenici hotela u Argentini koji su se borili za radničku kontrolu i koji su osvojili kontrolu nad svojim hotelom.
Razgovarali smo sa drugovima koji su sudjelovali u toj borbi, oko ideje da nam ne trebaju šefovi, menadžeri, da nam govore kako da radimo svoj posao, mi sami imamo znanje.
Tako smo održavali radionice s radnicima i borili smo se za tu ideju, da je proguramo naprijed.
I drugovi iz Ministarstva kulture radili su s nama na ovom projektu da proguramo ideju, radeći uz nas. Radnici su pokrenuli kampanju oko radničke kontrole, to je najvažnije.
Na tim smo radionicama prikazivali video zapise o radničkoj kontroli i koristili druge obrazovne taktike kako bismo objasnili iskustva drugdje u svijetu i tvrdili da možemo učiniti isto upravo ovdje na našem radnom mjestu.
Moja vizija uloge radničke kontrole je, u biti, da kako bi se pogurala revolucija, kako bi se napredovalo prema autentičnoj tranziciji u socijalizam, sredstva proizvodnje moraju biti u rukama radnika. A šanse da uspijemo u tome ovisit će, prije svega, o razini svijesti radnika, te o razini predanosti postizanju radničke kontrole među samim radnicima.
Jer vidjeli smo što se dogodilo drugdje, kada su radnička kontrola i radnička demokracija poraženi i zamijenjeni birokracijom. U Sovjetskom Savezu stvorena je nova birokracija koja je slomila same sovjete. Ono što je postojalo u Sovjetskom Savezu nije bio socijalizam; bio je brutalan, staljinistički birokratija. A mi ne želimo da se to dogodi ovdje, pa jako naporno radimo na izgradnji svijesti o radničkoj kontroli i radničkoj demokraciji.
Socijalizam je jedini put koji postoji za sirotinju svijeta, njihova jedina alternativa, jer kapitalizam po svojoj prirodi tlači. Dakle, da bismo uspjeli, moramo neprestano raditi na području ideologije, gradeći svijest oko radničke kontrole, samoupravljanja i autonomije.
Koji su specifični izazovi s kojima se suočavaju radnici na ovom radnom mjestu?
Zaista, glavni izazov je učvrstiti ideju i predanost radničkoj kontroli. To je i dalje glavni izazov.
Moramo transformirati ideju radničke kontrole u autentičnu borbu u rovovima dok se guramo prema socijalizmu.
Prvo moramo raspravljati i otvoreno raspravljati o ideji radničke kontrole na ovom radnom mjestu i konsolidirati njezinu praksu, a zatim je ključno iznijeti ovu raspravu na ulice, proširiti je na druga područja, a ne ograničiti je na naše radno mjesto .
Kao što je Trocki sugerirao u svojoj ideji permanentne revolucije, ideja socijalizma u jednoj zemlji ili čak na jednom kontinentu je nemoguća. S jednim socijalističkim kontinentom, a ostala četiri još kapitalističkim, bili bismo okruženi.
U našoj trenutnoj situaciji moramo se iseliti s našeg radnog mjesta unutar ove industrijske zone kako bismo uspostavili radničku kontrolu u drugim poduzećima ovdje, izgradili socijalističku industrijsku zonu i nastavili se širiti prema van.
U konačnici trebamo se uhvatiti u koštac s buržoaskom državom i zamijeniti je komunalnom državom, uspostaviti kontrolu nad radništvom na svim mikro i makro razinama i konsolidirati ideju da potlačeni trebaju upravljati sami sobom.
Možete li elaborirati važnost radničke kontrole unutar šireg bolivarskog procesa, te procesa nacionalizacije u različitim sektorima?
Ne možete imati revoluciju bez radnika. To je važnost radničke kontrole.
I imamo kritike na trenutni proces. Chávez se, primjerice, deklarirao kao marksist, ali ponekad postoje prakse koje su u suprotnosti s tim stavom.
Kako bi se zajamčila trijumf ove revolucije, njezina autentičnost, izrabljivanje radničke klase mora prestati, a radnici moraju imati samoupravljanje. To je temeljni kriterij revolucije.
Socijalizam je društvo u kojem sudjelovanje, ideje i politika moraju dolaziti iz temelja, od radnika.
Chávez je objavio svoju predanost tome, ali povremeno sklapa ugovore sa segmentima privatnog sektora, a to nije naša ideja revolucije, to nije ono što uistinu želimo.
Stoga moramo izgraditi alternativu pregovorima s kapitalistima, još jedan oblik guranja revolucije naprijed, dosljedno gurajući kontrolu radnika odozdo. Chávez je došao na dužnost 1999., a više od deset godina kasnije konkretni pomaci prema radničkoj kontroli bili su vrlo minimalni.
Dakle, najvažniji cilj je nastaviti ovo naprijed, dosljedno se boriti za ovo.
Na koje se načine politička situacija za radnike promijenila u posljednjem desetljeću pod Chávezom?
Mnogo toga se promijenilo za radnike u ovoj zemlji. Ministri i političari koji upravljaju državnim aparatom sada su zainteresirani za raspravu s nama, a prije ta mogućnost nije postojala.
Gledajte, prije petnaest godina, da ste otišli na Plaza Simón Bolívar, koji je u središtu Caracasa, našli biste ljude kako piju, leže uokolo i slične stvari. Odete li tamo danas, vidjet ćete da je trg pretvoren u središte stalnih rasprava.
Ljudi danas razumiju ustav, znaju što je PDVSA, kako funkcionira. Oni raspravljaju o pitanjima proizvodnje i razvoja u zemlji. U svom tjednom televizijskom programu Aló President, Chávez govori o obrazovanju, predlaže ljudima da pročitaju ovu ili onu knjigu.
Došlo je do napretka u političkom obrazovanju i političkom životu.
A Venezuela je postala referenca za revolucionare u cijelom svijetu. Australci, Meksikanci, Kanađani, Nijemci, Nizozemci, sa svima smo razgovarali.
Što za vas znači socijalizam za dvadeset i prvo stoljeće?
Smisao i značaj socijalizma dvadeset i prvog stoljeća postali su uporištem rasprave.
Ali, gledajte, ovo je više od pitanja semantike.
Počinjemo shvaćati što je socijalizam i da je on jedina alternativa.
Danas diljem svijeta postoji energetska kriza, ekološka kriza, ekonomska kriza, a jedini način da se te krize prevladaju jest poraz kapitalizma.
Socijalizam može biti put prema oslobođenju, dok kapitalizam ne nudi nikakve mogućnosti za siromašne u svijetu.
Vjerujemo u društvo u kojem svatko ima mogućnosti, gdje su zdravstvo i obrazovanje pravo, a ne privilegija nekolicine, na primjer. To ne mogu biti privilegije nekolicine, to moraju biti prava svih.
Ali kapitalizam strukturira društvo na takav način da siromašni nemaju mogućnosti.
Ili, uzmite pitanje kriminala. Zločin se neće riješiti s više policije, s više represije. Jedini način rješavanja ovog problema je edukacija, kroz nacionalne projekte. Da bi se nadvladalo nasilje kao takvo, bit će potrebno izgraditi socijalizam.
Iz vaše perspektive, koji su dosadašnji pomaci prema socijalizmu i što još treba učiniti kako bi se izvršila ova tranzicija?
Naravno, potrebno je učiniti još mnogo toga. Ne treba imati iluzija.
Što se tiče napretka, mislim da svi revolucionari moraju poštovati predsjednika Cháveza u mjeri u kojoj je omogućio obogaćivanje naše kulture na općoj razini.
Sfera obrazovanja je jedan primjer. Obrazovne misije bile su važan napredak. Ljudi koji nikada nisu imali pristup višim razinama obrazovanja sada se mogu sami obrazovati. Na primjer, konvencionalna sveučilišta nikada nisu bila dostupna ljudima u prošlosti. Sada imamo Bolivarsko sveučilište.
Ali Bolivarsko sveučilište ne smije postati konvencionalno sveučilište, tradicionalno središte obrazovanja. To mora biti mjesto za razvoj najvažnijih i najradikalnijih revolucionarnih ideja. Postoje i razne revolucionarne studentske inicijative, koje su još uvijek u početnoj fazi, i bore se da to pretvore u stvarnost.
U zdravstvu je bilo mnogo napretka, uz pomoć Kube. Moramo pozdraviti Kubance, jer kubanski liječnici imaju tako jaku predanost da nas tretiraju kao vlastitu braću. U najsiromašnijim četvrtima, kroz Misión Barrio Adentro, zdravstvena skrb se pruža siromašnima.
Opet, opća razina političke svijesti mnogo je naprednija nego što je bila prije.
Ako se osvrnemo na 2002. godinu protiv Cháveza, ljudi su shvatili što je na kocki i branili su bolivijski proces na najhrabriji način. Treba priznati da je Chávez jedan od rijetkih predsjednika u svijetu koji je posvećen svom narodu.
Dakle, došlo je do važnih pomaka. Ali također mnogo toga nedostaje; ima puno stvari koje treba učiniti.
Moramo izgraditi mnogo jače veze s ljevicom u nama bliskim zemljama, poput Ekvadora i Bolivije. Poput Simóna Bolívara, vjerujemo u nužnost ujedinjenja Južne Amerike u jednu, golemu, socijalističku zemlju, u kojoj su svi jednaki.
Susan Spronk predaje u Školi za međunarodni razvoj i globalne studije na Sveučilištu u Ottawi. Znanstvena je suradnica pri projektu općinskih usluga i objavila je nekoliko članaka o formiranju klasa i politici vode u Boliviji.
Jeffery R. Webber predaje politiku na Sveučilištu Regina. Autor je Crveni listopad: borbe ljevičarskih starosjedilaca u modernoj Boliviji (Brill, 2010.), i Od pobune do reforme u Boliviji: klasna borba, domorodačko oslobođenje i politika Eva Moralesa (Haymarket, 2011.).
ZNetwork se financira isključivo velikodušnošću svojih čitatelja.
donacije