Dunbar-Ortizova prva knjiga, The Great Sioux Nation: An Oral History of the Sioux Nation and its Struggle for Sovereignty, predstavljena je kao temeljni dokument na prvoj međunarodnoj konferenciji o Indijancima Amerike, održanoj 1977. u sjedištu UN-a u Ženevi. , Švicarska. U godinama nakon toga nastavila je pisati djela koja se bave borbama domorodačkog stanovništva za samoodređenje i politikom mjesta i zemlje. U posljednjem desetljeću napisala je trilogiju hvaljenih memoara – Red Dirt: Growing Up Okie, Outlaw Woman: A Memoir of the War Years, 1960-1975, i Blood on the Border: A Memoir of the Contra War. Uz pomoć Alexis Shotwell, Chris Dixon intervjuirao je Dunbar-Ortiz u ožujku 2008.
Kako opisujete svoju politiku?
Pa ne znam više što se tiče suvislih opisa. I dalje se – uglavnom iz tvrdoglavosti – nazivam marksistom. I dalje mislim da je jako važno ostati usredotočen na kapitalizam i važnost klasne analize. U tom smislu još uvijek odajem počast marksizmu. To je kao da sam fizičar. Svi fizičari su Newtonovi. Oni su Newtonovi plus sve što je došlo poslije, ali se toga ne bi sramili. To je vrsta duga koju osjećam prema Marxu, koji je pojasnio ulogu kapitala. Moramo graditi na tome, ne zaboraviti. Mislim da se to previše zaboravlja u našim društvenim pokretima, ili da se uopće ne razmatra. U takozvanom antiglobalizacijskom pokretu bilo je puno nesporazuma o stvarnoj prirodi kapitalizma. Po samoj svojoj definiciji kapitalizam je globalan, a globalizacija je nova faza kapitalizma. Postoji dojam da je prije danas postojao humani kapitalizam. Implikacija je da bi povratak u to razdoblje dao ljudsko lice kapitalizmu i stalo na kraj ovim lošim stvarima koje su se nedavno razvile. Mislim da je to usporilo politički rast ljudi, barem u
Nekako se trgnem na pojam "socijalizam" jer se obično podrazumijeva da znači "demokratski socijalizam" i "liberalizam". Ono o čemu govorim više nalikuje staroj Socijalističkoj stranci SAD-a, koja je bila revolucionarna i demokratska. Nije imao aspekte lenjinizma koji je postao toliko nedemokratski. I, naravno, osjećam da imam vrlo duboku feminističku politiku, pa se često opisujem kao marksist-feminist ili feminist-marksist. Što se tiče anarhizma, puno se više poistovjećujem s anarhosindikalizmom, ali to je toliko opterećen termin da uvijek treba objašnjenje. Da živim u 1870-ima, 1880-ima ili 1890-ima, sebe bih nazvao anarhistom ili anarho-sindikalistom. Ali, osim ako niste u krugu koji poznaje anarhizam, teško je koristiti taj izraz bez stvarnog zbunjivanja ljudi koji ga povezuju s neredima i haosom, dezorganizacijom i slično.
Nije više lako definirati svoju politiku i mislim da je to dobro. Prije je bilo lakše. Jedan od naših problema je sektaštvo – definiranje vlastite politike toliko blisko da se temelji na isključivanju. S druge strane, ljudi koji koriste izraze "inkluzivna politika" ili "socijalizam" obično misle na razvodnjenu politiku koja nije revolucionarna. Dakle, mislim da je vjerojatno dobro nemati tako konciznu definiciju. Radije sebe nazivam revolucionarom.
Kako vaša dugogodišnja uključenost u domorodačke borbe utječe na način na koji razmišljate o svojoj politici?
Vjerojatno imam vrlo drugačije shvaćanje imperijalizma zbog svoje uključenosti u domorodački pokret, posebno u
Već sam se politički razvio do određene faze prije nego što sam se uključio u domorodačke pokrete, ali oni su stvarno transformirali moju politiku. Zbog Vijetnamskog rata i mojih studija i iskustava u Latinskoj Americi, već sam znao za imperijalizam. Mislio sam da sam ga sredio. I, budući da nisam radio
Domorodački pokret postao je mnogo vidljiviji nekoliko godina kasnije. Bio sam energično regrutiran u domorodački pokret. Nije to bio samo pokret američkih Indijanaca. Bili su to i White Roots of Peace, Mohawk inicijativa iz Akwesasnea. Aktivno su vrbovali marginalne Indijance. Događalo se i u
Jedan od vođa White Roots of Peace bio je čovjek iz Tuscarore po imenu Mad Bear Anderson. On i ostali u grupi su sišli u
Posegnuo je u stražnji džep i izvadio ovu sliku i tamo je bio ruku pod ruku s Fidelom Castrom i Che Guevarom. Isporučio je oružje kubanskim revolucionarima. A ja sam rekao, "pa, uđi!" Tako je ušao u moje srce i moju kuću. Pokušao me uvesti u domorodački pokret, ali sam ga potpuno odbio. Rekao sam: "Mislim da je jako važno, ali idem u drugom smjeru i jednostavno ne mogu odvojiti vrijeme." Svađali smo se o vremenu koje će trebati da se napravi revolucija, o tome kako se ne može forsirati i kako je vrijeme moralo biti pravo. Također je radio dolje u
Kasnije, 1973. godine, zarobio sam se okupacijom na
Osjećao sam se kao da sam ponovno u grupi, ali to je bilo tako drugačije mjesto. Tamo sam se osjećao tako ugodno i shvaćam da je to dijelom bilo to što sam prvi put bio u pokretu u kojem su svi dolazili iz radničke klase. Bilo je čudno. Iako sam organizirao radnike, svi su moji drugovi bili iz srednje klase. Morao sam se uključiti u indijski pokret kako bih se povezao s radničkim pokretom ljudi sličnog podrijetla kao moje. Indijski aktivizam smatrate pravim ezoteričnim prostorom. Umjesto toga, pronašao sam ljude vrlo običnog siromašnog ili radničkog podrijetla s kojima sam mogao komunicirati na razini na kojoj nisam mogao u prethodnih deset godina političkog djelovanja. Bilo je tako osvježavajuće.
Radili ste u vrlo različitim kontekstima – od tajnih skupina i predstranačkih formacija do feminizma, akademske ljevice i autohtone politike. Kako možemo stvoriti veze između tih vrsta prostora kada često postoje značajne razlike u smislu ciljeva, praksi i kultura?
Ne bi li bilo zanimljivo razviti diskurs pokreta u kojem se izgradnja saveza temelji na davanju izjava, a ne na sukobljavanju? Uzimam ovo iz izvornog stila diskursa. Nema preslušavanja. Svaka osoba ustaje i daje izjavu. Možda se ne slažete s većim dijelom onoga što su rekli, ali to poštujete i dajete svoju izjavu. Ne sukobljavate se i ne raspravljate jedni s drugima. U ovakvoj vrsti diskursa, možete biti uvjereni izjavom druge osobe, dok, ako se raspravljate s njima, možete otvrdnuti u svom stavu umjesto da slušate i uzmete ono što možete.
Ponekad je praksa Ujedinjenih naroda komplementarna tom autohtonom stilu diskursa. Ljudi daju izjave i ne svađate se međusobno. A onda sve to destilirate i akumulirate u konačni dokument. I pitam se što bismo smislili. Ovaj stil ne znači da je to sve što radimo. Ali kada pokušavamo izgraditi saveze, koje su točke jedinstva koje možemo pronaći? Trebali bismo raditi na tim stvarima i graditi povjerenje.
Čini se da to podsjeća na Zapatistu vidjeti pristup postavljanja okolnosti u kojima ljudi iznose izjave temeljene na svojim iskustvima, borbama i politici – ne na borben način, već na načine koji stvaraju neku vrstu sinteze i osnove jedinstva.
Uči poštovanju. Počinjete se učiti poštovanju umjesto da nas samo pozivate da poštujemo jedni druge. Ako postavite mehanizam s ugrađenim respektom, on postaje aktivan. Sudjelujem u studijskoj grupi u području zaljeva San Francisco pod nazivom
Uvelike su ga pokrenuli obojeni ljudi. Planerski kolektiv koji se formirao prije više od dvije godine želio je okupiti široku grupu ljudi s dobrom razinom političkog jedinstva i orijentacijom na izgradnju pokreta u svom radu. Pozvali su preko 100 ljudi, a zatim otvorili drugima koje su ti ljudi htjeli pozvati sve dok su se slagali s točkama jedinstva i kriterijima. Sudionici moraju biti najmanje 75 posto obojenih ljudi, najmanje 60 posto žena i većina queer. Osim toga, nema ograničenja. Formirali su dobar model gdje imaju manje pripremne grupe i odabrali su cjelogodišnji studijski program. Čini se vrlo demokratski. Tu nema nikakve skrivene namjere, ali neki se ljudi otvoreno nadaju da bi ovo moglo dovesti do funkcionalnog saveza organizatora koji bi mogao biti osnova neke vrste organizacije. Ostavljaju to otvorenim da vide kamo će ići.
Studijsku grupu uglavnom čine mlađi ljudi ispod 40 godina, većina ispod 30 godina. Postoji ogromno poštovanje. Stvarno su uzorni. Uzbuđen sam zbog onoga što može ispasti iz toga. To je jeftin, potpuno dobrovoljan napor za ljude koji su voljni obaviti dosta posla i vidjeti što iz toga može proizaći. Nadam se da to znači da će se ovaj model proširiti, a mislim da možda i jest. Neke slične stvari se događaju na raznim drugim mjestima. Mislim da su Zapatisti stvarno pogodili živac. Ljudi su shvatili da ovdje postoji nešto iz čega moramo učiti. Na neki način, barem u Bay Area, ova studijska grupa je jedan od prvih pravih savjesnih pokušaja primjene nekih od tih stvari u praksi koje sam vidio.
Čini se kao model koji drugi mogu koristiti.
Da, i dobro je da to pokreću ovi mladi ljudi. Ponekad kada mi stariji započnemo stvari, zaokupimo se pitanjima i brigama koje više nisu relevantne. Bio sam jako zabrinut za ovu grupu - kako bi mogla postati elitistička ili se pokušati predstavljati kao stranačka formacija. Mislim da neće. Imat će vlastiti skup problema, ali neće biti isti kao prije.
Mislim da su također vrlo pažljivi po pitanju veza. To je bila velika slabost šezdesetih. Zaista nismo bili dobri jedni prema drugima. Mislim da je bilo gotovo kao da smo osjećali da se moramo međusobno ojačati za borbu u kojoj smo bili. Mislili smo da moramo biti nepobjedivi. Očekivalo se da i žene sudjeluju u ovom mačo stilu, a to je isključivalo mnoge žene, queer i vrlo sramežljive muškarce. Nismo dovoljno ozbiljno shvaćali brižne ljudske odnose i društvo kakvo bismo željeli vidjeti i nismo to uspjeli ugraditi u naše svakodnevne međusobne odnose. Nismo predstavljali baš atraktivan model, ali smo mislili da smo pravi junaci.
Dakle, kada su se feministkinje počele organizirati po različitim linijama, rasle smo vrlo brzo. To je, mislim, jedna stvar koju su naslijedili ovi mlađi ljudi. Uvijek je jako osvježavajuće – i uvijek sam pomalo iznenađen – kada odem na sastanak i izazovem svoja stara očekivanja. Moram stvarno poslušati neke od žena koje osjećaju da još uvijek postoje problemi, čak i ako su toliko suptilniji nego što su bili.
Nekada je to bilo tako otvoreno, gdje bi neki tip samo rekao, "začepi kučko, pričaš previše." Nijedan tip sada ne bi ni razmišljao o takvoj vrsti otvorenog seksizma. Ali izlazi na vidjelo na druge načine. Žene se moraju susresti i suočiti s tim kada je to potrebno.
S obzirom da su i SAD i Kanada odbile potpisati Deklaraciju UN-a o pravima domorodačkih naroda u rujnu 2007., kakva je vaša procjena trenutne situacije domorodačke borbe u Sjevernoj Americi?
Pa, to bi mogao biti blagoslov pod maskom. The
Drugima je nekako teško shvatiti koliko je to postignuće važno. Mislim da je nekim aktivistima u društvenim pokretima posebno teško razumjeti koncept suvereniteta. Oni mogu razumjeti latinoamerički nacionalizam – suverenitet za
Mislim da se domorodački pokret razvio na mnogo načina tijekom borbe koja je prethodila Deklaraciji. Kao prvo, to je pokrenuto iz baze. Također je proizašao iz Pokreta američkih Indijanaca, koji je rođen usred društvenog pokreta i također je bio važan u njegovom poticanju i usmjeravanju. Između
S domorodačkim pokretom, mislim da raste svijest da se nešto događa o čemu ljudi trebaju naučiti. Nismo baš bili dobri u prevođenju; pobjeći samo od iskustva UN-a i shvatiti što to praktično znači u organiziranju i sklapanju saveza. Mnoga različita društva – Mohawks, Lakota, Navaho – nemaju gotovo ništa zajedničko osim što ih je kolonizirao isti kolonizator. To je već model saveza na koji se ljudi mogu ugledati. Kako su to uspjeli? Kako je funkcioniralo? I zašto je bilo uspješno? Moramo naučiti kako to bolje pretočiti u lekcije koje se mogu naučiti. Moramo smisliti kako ih možemo primijeniti na društvene pokrete, a da ne odvučemo ljude u UN da prođu kroz isti proces.
Jedna od stvari kojoj smo svjedoci
Pratim izraelska naselja na Zapadnoj obali jer tamo vidimo proces koji se odvija pred našim očima i znamo koliko može postati nepovratan kada se životi kolonizatora duboko ukopaju i ukorijene. Rezultat je ljudska bijeda. Palestinci su prisiljeni to doživjeti.
u
Zakon o reorganizaciji Indijanaca iz 1934. u SAD-u nalagao je da, kada se privatna imovina koja je nekoć bila indijanska zemlja nađe na prodaji, Ured za indijanska pitanja ima obvezu pokušati je kupiti za indijansko pleme. Nešto od toga je implementirano u ranim danima. Počeo je širiti parametre rezervacija, ali je onda zastao jer je
Postoji neka vrsta priznatog načela među domaćim narodima u
Nedavno je došlo do sukoba u Šest nacija oko Kaledonije na jugu
Pod kapitalizmom, developeri imaju veliki interes u stvaranju potrošača koji će kupiti izgrađenu imovinu. I zapravo ne možete spriječiti ljude Šest naroda u pružanju otpora. Dakle, mislim da mora postojati odlučnost da se organizira. To ne znači da doseljenici moraju otići i vratiti se odakle su došli, ali moraju dati malo poštovanja, a ne samo pretpostavljati da su slobodni raditi što god žele. To znači organizirati se u bijelu zajednicu – ili je barem podijeliti, generacijski je podijeliti ili na neki način podijeliti – tako da ne bude samo Indijanac protiv bijelaca. Mora postojati razlika među bijelcima o tome kako se nositi s tim kako bi to moglo postati interni spor i kako bi mogli imati proces učenja.
Nikakvo emancipatorsko učenje neće se dogoditi sve dok djelovanje potpada pod rasne obrasce bjelačke nadmoći. Nešto se mora probiti. Doseljenici se moraju pozabaviti organiziranjem, i to ne samo s antirasističkim ljudima. Prestanite se pripremati za savršen jezik. Izađite i razgovarajte s običnim ljudima o pravoj povijesti
Mislim da je to jedini odgovor jer je Indijcima teško organizirati bijelce ili stvoriti savez ako nema stranke s kojom bi se udružili. Znam da je jako različito, jer su crnci takva većina, ali
Krajem kraja Žena odmetnica, govorite o tome kako se svaki projekt radikalne transformacije mora vratiti na "mitove porijekla" države i kako je svako kretanje koje nije povezano s tim mitovima ograničeno. Koje su implikacije te perspektive za pokrete u
Definicija laganja je ono čime se bijeli južnoafrički pisac protiv apartheida Andre Brink poigrava u svojoj knjizi Teroristički čin. Što je suprotno od istine? Odmah pomislimo da je "laž". Ali na grčkom, suprotno od istine je zaborav. Ovo je vrlo suptilna stvar. Što poduzimate da biste rekli istinu? To je ne-zaborav. To mi stvarno znači. Nije da je mit o podrijetlu laž; pravi problem je proces zaboravljanja.
Ljevičari ponekad kažu da je nemoguće organizirati se oko nezaborava, i to me stvarno deprimira. Kako mogu organizirati radnike? Kako mogu organizirati bilo koga bez domoljublja? Mislim da su antirasističke perspektive ponekad iskrivljene jer je pravo pitanje kako su Irci postali Amerikanci i kako su Židovi postali Amerikanci. Da, postoji nadmoć bijele rase, ali to ne znači da se obojeni ljudi ne mogu amerikanizirati. Tada će samo američki domoroci bacati kamenje na ovo veliko zdanje "nacionalnog jedinstva". Savezi bez nezaborava u svojoj srži dugoročno neće nikamo uspjeti. Dakle, to je dilema, ali moramo pronaći način. Moramo pronaći načine da prođemo kroz planinu. Moramo pronaći taj prolaz da bismo ga prošli.
Mislim da postoji neka vrsta lijenosti koja navodi ljude da kažu, "jednostavno je preteško." I teško je. Mislim da kada bi si organizatori dopustili da to barem konceptualiziraju i priznaju, počeli bi pronalaziti načine da o tome govore. Mislim da je vrlo teško sažeto reći kako biste trebali govoriti o tome. To znači organiziranje bijelaca radničke klase. Tu jednostavno nema sumnje. Samo to moramo učiniti. Dugo smo to pokušavali izbjeći. Oni su nositelji priča o podrijetlu i ljudi koji su najviše uložili u njih, posebno potomci prvobitnih doseljenika. Ali mislim da predanost ispravljanju povijesti mora biti na prvom mjestu. Ako pokušavate promijeniti društvo, a ne znate njegovu povijest, nikada nećete nikamo stići.
ZNetwork se financira isključivo velikodušnošću svojih čitatelja.
donacije