Krajem kolovoza Michael Albert intervjuirao je ministra unutarnjih poslova i pravosuđa Venezuele, Miguela Rodrigueza Torresa, bliskog čovjeka od povjerenja i dugogodišnjeg saveznika predsjednika Madura sada, a ranije predsjednika Chaveza, o mnogim pitanjima ključnim za trenutne događaje i izglede u Venezueli. Prvi dio se pojavljuje u nastavku. Drugi dio se može pronaći ovdje. Prijevod i pomoć u vezi sa svim aspektima pruža Gregory Wilpert iz Analiza Venezuele.
Michael Albert: Prema često citiranoj anketi Latinobarometra iz 2008., Venezuelanci su izvijestili da su kriminal i korupcija vrlo ozbiljan problem u Venezueli, veći nego što su to izvijestili građani gotovo bilo koje druge zemlje Latinske Amerike. Međutim, prema istoj anketi, Venezuelanci su iskusili kriminal i korupciju manje-više prosječnom stopom u usporedbi s ostatkom Latinske Amerike. Kao rezultat toga, jaz između percepcije i učestalosti kriminala i korupcije bio je daleko veći u Venezueli nego u bilo kojoj drugoj zemlji u regiji. Čemu pripisujete jaz i što biste rekli koji su pravi razmjeri problema?
Miguel Rodriguez Torres: Govoreći o jazu između percepcije i učestalosti zločina, vjerujem da Venezuela pati od problema medijatizacije politike. Intervencija komunikacijskih medija ne služi informiranju, već stvaranju javnog mnijenja, što ih pretvara u svojevrsne političke stranke. Time denaturira informativnu funkciju masovnih medija. Godine 1998., kada je predsjednik Chávez pobijedio na izborima u Venezueli, uživao je isprva u svojevrsnom medenom mjesecu što se tiče masovnih medija. Ako pogledate pisani tisak u ovom razdoblju, na primjer, u prvim mjesecima 1999., oni su mnogo hvalili predsjednika Cháveza jer su mislili da je desničarski političar. Vjerovali su da će njegova vojna pozadina bez sumnje dovesti do desničarske vlade. Venezuelanska desnica i bogataši mislili su da će pogodovati njihovim interesima. Ali, u mjeri u kojoj je predsjednik počeo pokazivati da njegova vlada neće štititi moćnike, osobito masovne medije, tada se počeo događati golemi raskol koji je došao na čelo donošenjem zakona iz 2001. Tada je Chávez je počeo udarati po interesima oligarhije u zemlji, koja je godinama dominirala političkim sustavom. Na primjer, zakon o ugljikovodicima, zakon o ribarstvu, zakon o zemljištu, sve je to bilo izravan udarac u srce najmoćnije zemlje. Tijekom tog raskida masovni mediji su se pretvorili u nešto više od masovnih medija, u centre zavjere i političke stranke. I u tom kontekstu pokrenuli su jedan vrlo žestoki medijski rat, koji je povećao kriminalnu statistiku, da bi sve što se događalo uveličali. Čak su išli toliko daleko da su počinili zločine za koje bi potom optužili vlast, a ljudi s desnice vjerovali su da su te priče istinite. To je ono što je dovelo do toga da je percepcija zločina bila viša od stvarnosti zločina.
Zašto je nesigurnost i dalje problem? Kao prvo, vjerujem da je ono što vidimo skup akumulirane društvene isključenosti. U posljednjih 40 ili 30 godina, generacija koja danas ima 20, 25, 30 godina, koja je jedno vrijeme prošla kroz razdoblje ozbiljne socijalne isključenosti i velikog siromaštva. Osim toga, ne smijemo zaboraviti da smo susjedi Kolumbije. Postoji učinak koji je lako vidljiv od trenutka kada su demobilizirane snage samoobrane [desničarske paravojne snage] Kolumbije, u kojima je demobilizirano 15-20,000 20 ljudi, ljudi koji su navikli na ratovanje, ubojstva, otmice, drogu trgovina ljudima. Svi ovi ljudi su demobilizirani i mnogi od njih su ostali bez posla. Odnosno, Kolumbija ih je demobilizirala, ali nema strukturu koja bi te ljude zaposlila. Mnogi od njih su se preselili u Venezuelu. Statistika u tom smislu govori sama za sebe. Možete vidjeti da se od trenutka demobilizacije paravojnih postrojbi povećava priljev Kolumbijaca u Venezuelu i kako počinje rasti kriminal. Ne samo da se povećava, već se kriminal također transformira. Počinju se javljati novi modaliteti zločina. Recimo, ovdje ste uvijek imali pljačke i otmice. Ovdje su se uvijek događali ovakvi zločini. Međutim, ubojice [sicariosi] ovdje u Venezueli nisu bile poznate. Sada vidimo slučajeve da nekoga ubiju s XNUMX hitaca. Također, oblik u kojem se sada izvode otmice su modaliteti koji su kopirani i doneseni iz Kolumbije u Venezuelu. Zašto onda ne kontroliramo priljev? Pa, granica između Kolumbije i Venezuele je ogromna i vrlo propusna, s džunglom, rijekama, kanjonima - vrlo je lako ući u Venezuelu iz Kolumbije. Ako tome dodamo nagomilano siromaštvo, s kojim se predsjednik Chávez borio uz velike napore i uspio smanjiti stopu siromaštva, sva ta djeca, koja prije revolucije nisu išla u školu, koja nisu imala pristup sveučilištima – to ovdje je bilo vrlo teško ući na sveučilište, bio je to vrlo isključiv obrazovni sustav – sve to zajedno s prijenosom kriminala iz Kolumbije u Venezuelu dovelo je do situacije kroz koju trenutno prolazimo. Treći važan element je da nije postojala dobro strukturirana politika koja bi usmjerila zemlju prema stanju mira; ovo nije postojala, politika sigurnosti građana. Također, policijske snage Venezuele bile su vrlo korumpirane.
Recimo, osim što sam ministar, ja sam i ravnatelj Nacionalne obavještajne službe. Ova usluga je potpuno transformirana. Prethodno se zvao DISIP [Nacionalna uprava za obavještajne i prevencijske službe], a sada se zove SEBIN [Nacionalna bolivarska obavještajna služba]. Ali DISIP je bio neka vrsta političke policije koja je imala ogroman opseg djelovanja i mogla je djelovati mimo zakona i nitko ništa nije rekao. Ovaj DISIP imao je dugu povijest nestanaka, mučenja, komadanja tijela ljevičarskih vođa – bila je to nevjerojatno brutalna policija. Na primjer, Luis Posada Carriles je postao direktor obavještajne službe DISIP-a i s te dužnosti uspio je počiniti niz kršenja ljudskih prava u Venezueli. To je bila policija u kojoj se obuka policajaca nije računala, već njihova predanost vladi tog vremena. Susreo sam čak i komesare, najviše razine u hijerarhiji, koji su bili nepismeni, ali su bili specijalisti za ubijanje ljudi. Ovo je sada potpuno transformirano. Sada je ova obavještajna služba tehnička služba, koja koristi puno tehnologije, s puno mogućnosti, potpuno profesionalizirana. Postojale su još jedne sigurnosne snage koje su postojale, a to je bila metropolitanska policija [Caracasa], koja je protiv sebe imala višestruke optužbe za kršenje ljudskih prava, prekomjernu upotrebu sile i mnoge druge stvari. Morali smo potpuno raspustiti ovu snagu. I tako smo stvorili nacionalnu bolivarsku policiju prema novoj shemi.
Što se tiče sigurnosti građana, stvorili smo novu "veliku misiju", zahvaljujući predsjedniku Chávezu. Što je učinio? Poznavajući probleme javne uprave, znao je da je često dosta teško uhvatiti se u koštac sa stvarnošću, zbog čega je stvorio novi tip institucije, “misiju”. Prva misija koju je pokrenuo bila je Misija Robinson. Ova misija, protiv nepismenosti, nije bila ni u jednom ministarstvu. Stoga je počeo stvarati nove misije kako bi riješio svaki problem. Nakon što je promijenjen ustroj ministarstava, misije su prebačene u odgovarajuća ministarstva.
Za problem nesigurnosti stvorena je misija “Za cijeli život” [“A toda vida”]. Ova misija ima šest glavnih dimenzija.
MA: Ako se vratimo na početak, kada smo iznijeli razliku između percepcije i realnosti kriminala i korupcije, a veliki dio objašnjenja su naravno bili mediji, a iako to nije bilo na dnevnom redu pitanja u početku postavlja vrlo važnu stvar, zbog čega si to trpio? Zašto je medijska politika toliko dugo dopuštala takvo ponašanje?
MRT: Vjerujem, iako se to može činiti kao slabost, mislim da je jedna od velikih prednosti predsjednika Cháveza, to što je uvijek poštovao ustav i zakone. Revolucionarna vlada prošla je kroz nekoliko različitih faza, od kojih su neke bile obilježene velikim slabostima, a druge snagom, pa su vladine odluke oblikovane konjunkturom, okolnostima vladanja. U različita su vremena donesene odluke o stvaranju novih masovnih medija, na primjer – ne vladinih medija, već medija s uravnoteženim stavovima. U drugoj prilici nije obnovljena dozvola jednoj TV postaji, RCTV-u, jednom od najradikalnijih oporbenih kanala, što je omogućilo stvaranje druge vrste TV kanala. Drugi televizijski radikalni oporbeni kanal, Globovizija, trenutno prolazi kroz promjenu jer su ga kupili novi vlasnici, koji poštuju zakon. Dakle, politike su uvijek bile u okvirima zakona. No, optužuju za svašta, za kršenje ljudskih prava, za slobodu govora.
MA: Brine li vas što njihova učinkovitost ima vrlo velike troškove za vas, tako da, iako je impresivno, i vrlo je pozitivno da poštujete zakon, da poštujete prethodne norme, ipak, šteta koju su raditi je tako sjajno.
MRT: Prije nego što odgovorim na to, moram naglasiti prirodu i porijeklo revolucije. Jedna od razlika u odnosu na druge revolucije u svijetu je ta što nije nastala kroz rat i oružani ustanak. Također, nije koristilo nasilje kao katalizator, niti smo zaoštrili klasnu borbu. Činjenica da je revolucija nastala putem izbora značila je da smo morali poštivati izbore i zakone, iako smo ih postupno transformirali iz predstavničke demokracije u participativnu demokraciju. Što se tiče percepcija, smatramo da smo sada, u odnosu na početnu situaciju, u puno boljoj situaciji. U posljednja tri-četiri mjeseca provodili smo ankete i možemo reći da je opala percepcija kriminala kao problema. Susreli smo se i sa svim vlasnicima privatnih masovnih medija, te smo se pozabavili temom nesigurnosti kao problemom za sve Venezuelance, bez obzira na njihovo političko opredjeljenje. U tom istom smislu uključili smo i Katoličku crkvu, protestante, muslimane, Židove, kako bismo se nosili s problemom nesigurnosti kao problemom svih Venezuelanaca. Mislim da ovim, svim mjerama koje poduzimamo, u dijelu prevencije, poboljšavamo percepciju nesigurnosti. Sve ove mjere koje poduzimamo, u dijelu prevencije iu dijelu kažnjavanja. Ako vidimo sljedeće strateške akcije koje ćemo poduzeti, za godinu dana, imat ćemo vrlo visoku percepciju sigurnosti.
Razvijamo i novi model policije, kontakta s ljudima, policije u zajednici. Također smo u procesu postavljanja videonadzora u šesnaest gradova u zemlji koji se može koristiti za mnoge stvari. Također nabavljamo naprednu tehnologiju za istrage zločina. Ono što je važno je da se ljudi uključe u ovaj napor u borbi protiv kriminala.
MA: Kako biste odgovorili da vam netko kaže, dobro, u Sjedinjenim Državama koriste nadzor, govore o interakciji policije sa zajednicom, koriste nove tehnologije, ali ono što nemaju je nacionalna policija – pa, osim FBI-a, ali nije poput onoga što vi ovdje stvarate. Kako biste odgovorili nekome tko kaže da bi koraci koje opisujete također mogli postati dio represivnijeg aparata, postavljajući temelje za veći policijski nadzor, veću policijsku kontrolu – vjerojatno sve stvari koje ne želite – ali kritičar bi mogao reći , izgleda tako. Zašto bi ljudi trebali vjerovati da je ono o čemu govorite drugačije?
MRT: Zato je važno znati cijeli program [a toda vida], jer ovo što sam naveo spada u područje prevencije, a ne represije. Važno je ne brkati to dvoje. Nisam upoznat sa sustavom u Sjedinjenim Državama jer me nisu pustili u zemlju. Zabranjen mi je ulazak. Dvaput su mi odbili vizu i nikad više nisam htio aplicirati. Problem, međutim, nadilazi tehnološke aspekte, koji su samo poseban alat. Ali misija ide dalje od toga, uključuje borbu protiv siromaštva, širenje sporta, širenje kulturnih aktivnosti, da sva djeca imaju pristup sigurnoj školi, da sustav prehrane funkcionira, jer kriminal je društveni problem. Drugim riječima, pitanje tehnologije jednostavno je još jedan instrument koji je dio veće sigurnosne politike. Nacionalna policija koju razvijamo je policija koja ima obilježje policije zajednice, koja je bliska ljudima. Ne znam je li tako u SAD-u, gdje policija ide od kuće do kuće i upoznaje se sa svima i razvija empatiju s njima. Sigurnost je holistički koncept, a ne samo represija. Također, ovako ga predstavljamo. Ja kao ministar unutarnjih poslova idem u zajednice i razgovaram sa skupštinama zajednica, gdje mi ljudi kažu, gledaj, čak i da postavimo policajca na svaki ugao, to neće ići u pravcu rješenja problema. Problem je što ljudi moraju razviti svijest o sigurnosti i što organizirane zajednice preuzimaju dio odgovornosti za sigurnost.
MA: Želim vam postaviti pitanje o nečemu što nas je jako uznemirilo. Ne radi se toliko o kriminalu u smislu nasilnog kriminala, već o korupciji. Priča koju smo čuli je da u Zavodu za zemljište ljudi dobiju dokument kada dobiju zemljište, a taj dokument bi trebao biti besplatan. No, rečeno nam je da često ljudi koji daju dokument često traže mito od ljudi koji bi dokument trebali primiti. Naravno, to se ne događa uvijek, ali kažu nam da ima 30,000 tih pisama koja nisu predana. Ono što je zabrinjavajuće u vezi ovoga je ono što ste rekli o svijesti. Teško je razumjeti kako bi netko čiji je posao doslovno pomagati ljudima, na takav način iskorištavao svoj položaj. Odnosno kakav je njihov način razmišljanja i kako bi on mogao postojati među zaposlenicima nakon toliko godina političkog aktivizma i što bi se tu moglo napraviti.
MRT: Tema korupcije, koja je zapravo nešto o čemu sam se tek namjeravao pozabaviti, jedna je od najsloženijih i najdegradativnijih tema s kojima se trenutno suočavamo. Zapravo, poziv predsjednika Madura protiv korupcije bio je prilično dramatičan. Ovaj problem korupcije niti je počeo s revolucijom, niti se tijekom revolucije povećao. Umjesto toga, počelo je kada je počela republika. Vjerujem da bismo korupciju trebali vidjeti kao dio nastojanja da se dominira sektorima javne uprave. Imam 49 godina i otkad znam za sebe, korupcija je uvijek bila veliki problem. U Venezueli je postojala izreka: "Ne daj mi, nego me smjesti gdje ima." Kad god bi netko želio izvaditi svoju osobnu iskaznicu ili putovnicu ili vozačku dozvolu, netko bi pitao "Koliko morate platiti za ovo?" U svim javnim institucijama postojale su paralelne institucije. Javne ustanove nisu radile. Uvijek je postojao netko koga biste angažirali da vodi brigu o zahvatima. Time je stvorena kultura. Ako tome dodamo kulturu kapitalizma, konzumerizam... tri stvari koje su nas učili u Venezueli, da sve treba brzo, lako i bez napora. To je nešto što su ljudi utuvili u svoje glave. To su vrijednosti od preko 100 godina i jako je teško to prevladati u samo 14 godina. Sada, što smo učinili? Koristili smo, primjerice, tehnologiju kako bismo smanjili korupciju. Prije ste za osobnu iskaznicu morali stajati u redu od 3 sata ujutro, cijeli dan, a na kraju je ipak ne biste dobili. Ili bi netko došao i rekao: "Daj mi X i ja ću ti ga donijeti." Taj smo problem uz mnogo truda uspjeli riješiti i danas Venezuelanci vrlo brzo, uz pomoć nove tehnologije, bez posrednika, mogu doći do svoje građanske iskaznice. Svakom Venezuelancu koji mi sada kaže "platio sam toliko i toliko za osobnu iskaznicu", kažem mu da je glup. Jer osobnu iskaznicu sada je vrlo lako nabaviti. Sada ga je vrlo lako nabaviti. Također, za putovnice danas ne trebate ići u ured, već ući na web stranicu, prijaviti se i dobiti termin, a zatim otići u ured po nju. I tako smo poduzeli aktivnosti u svim institucijama kako bi se djelovanje građana očistilo od korupcije. Također smo radili na podizanju svijesti o ovoj temi na različite načine, sa zajednicama, s ljudima, s masovnim medijima. Čak i ako desnica to negira, korupciju smo suzbili i silom.
U Četvrtoj republici [prije Cháveza] političara nikad nisu dirali zbog umiješanosti u korupciju. Jedini slučaj koji je dospio na sud, a postao poznat, bio je RECADI (Differentiated Currency Exchange Regime), koji nas je doveo u ekstremnu situaciju nula dolara u deviznim rezervama. Neki stručnjaci koji su ovo proučavali kažu da je riječ o najvećoj prijevari u povijesti svijeta, a za to je osuđena samo jedna osoba, i to slučajno Kinez. Postao je poznat kao "RICADI Kinez".
Ako pregledate evidenciju zadnjih 14 godina, ovdje imamo zatvorenike [zbog korupcije] koji su bivši guverneri, zastupnici u Nacionalnoj skupštini, ministri, generali – prethodni generali su bili nedodirljivi – i generale koji su izgledali kao revolucionari, u zatvoru zbog korupcije, njih više od deset. To uključuje generala Baduela, koji je bio veliki prijatelj Cháveza, osnivača pokreta. Zapeo je za istragu o korupciji i tada je počeo zauzimati pozicije u opoziciji prema vlasti. Jer, ovdje je pokrenut trend koji je rekao da su svi oni koji se optužuju za korupciju oporbeni političari. A general Baduel je netko tko je nekoć bio ministar obrane.
Sustav izdavanja osobnih iskaznica, SAIME, ima čak 37 u zatvoru, od regionalnih direktora naniže. Za borbu protiv korupcije osnovana je posebna jedinica, Bolivarska obavještajna služba (SEBIN).
MA: Ja shvaćam represiju i uhićenja kao sredstvo, i razumijem da je borba protiv siromaštva sredstvo, i razumijem ideju da se to pokušava spriječiti tehnološkim inovacijama i slično. Ali također se pitam o načinu razmišljanja. Shvaćam da to proizlazi iz duge povijesti, ali ipak, kako stvoriti socijalizam ako je način razmišljanja velikog dijela stanovništva još uvijek traženje načina za varanje i iznuđivanje od drugih ljudi? Kad smo to pitali neke druge ljude, pitao sam ih: “Vara li Julio Chávez ili krade? Je li korumpiran?" Naravno, odgovor je bio ne. Pitao sam istu stvar o sucu Vrhovnog suda Fernandu Vegasu i naravno da je odgovor također bio ne. I tako sam pitao "Zašto?" A odgovor je bio da su ti ljudi prošli kroz dugi revolucionarni proces. Dakle, vrijednosti, etika, norme tih ljudi, formirane su u dugom procesu i bile su predane i nisu bile potkupljive. Ono što me muči je kako nakon izbora Cháveza, kada ste sada u tom nenasilnom kontekstu, kako usaditi tu vrstu odanosti i tu vrstu nepotkupljivosti. Proces borbe protiv kapitalizma nekako je stvorio ljude koji su bili nepotkupljivi, ali šira populacija nije prošla kroz taj proces i još uvijek ima te stare vrijednosti i sklonosti. Jeste li razmišljali o tome kako promijeniti taj način razmišljanja i vrijednosti? A zašto se to nije dogodilo?
MRT: Nemam tako fatalističku viziju situacije. Mislim da je došlo do nekih važnih promjena. Ali to je problem za koji trebamo strpljenja. To nije nešto što ćemo brzo riješiti. Ne kontemplativno strpljenje, već aktivno strpljenje. S tim se moramo suočiti iz raznih kutova. Recimo, iz ugla obrazovanja, izbiti ljudima iz glave da sve treba biti jednostavno, brzo i bez napora. To je nešto na čemu puno radimo na radionicama zajednice, sa svim općinskim vijećima. Međutim, u isto vrijeme nastavljamo borbu s privatnim masovnim medijima. Ne zato što su protiv vlade, već zato što su duboko ukorijenjeni u kapitalizam, podržavajući određene vrijednosti. Sve ono što uče u medijima i djeci koja to vide, poput: “Želiš smršaviti? Uzmi malu tabletu.” Brzo je, jednostavno i bez napora. Ali znamo da stvari nisu tako jednostavne. Morate ići na dijetu, morate vježbati itd. “Želite li učiti engleski? Brzo? U ovoj akademiji to možete naučiti za tri tjedna.” To je laž. Ali tako uče da bi život trebao biti ovakav. To je borba za novu društvenu etiku, koja se ne može izgraditi u jednoj godini ili čak u pet, ali zahtijeva stalni napor, formiranje novih vođa, kadrovsku školu, jačanje revolucionarnih sveučilišta. Ovo posljednje jedno je od velikih postignuća predsjednika Cháveza, jer je uspio otvoriti sveučilišta svima. Ovo nije samo pitanje političke formacije, već i etike. Duga je to borba, ali ulazi i element represije. To je veliki izazov. Volim izazove.
MA: Ono što mislim da je stvarno nevjerojatno je ono što Venezuela pokušava učiniti prilično jedinstveno. Nema usporedbe između onoga što radi Venezuela i onoga što je radila Kuba, na primjer, a još manje druge revolucije. Jedna stvar koja je u određenom smislu frustrirajuća je to što mi se čini da je Venezuela škola za svijet u poteškoćama i zadacima koji su potrebni za izgradnju boljeg društva bez nasilja, bez građanskog rata. Međutim, često se čini da Venezuela ne vidi kao prioritet komuniciranje s drugim ljevičarima diljem svijeta kako bi komunicirali što Venezuela pokušava učiniti. Razumijevanje ljevičara u svijetu je stvarno slabo. I ne mislim da ih možete kriviti samo za to. Čini se da proces u Venezueli nije smatrao prioritetom da se istovremeno objasni što se događa. Što misliš?
MRT: U potpunosti se slažem. To je jedna od velikih slabosti našeg procesa. Uvijek s različitih pozicija koje sam imao, uvijek sam očajnički pokušavao širiti vijest, stvarati saveze s ljevicom, kako bih imao generatore mišljenja diljem svijeta. I dalje mislim da je to potreba za nas. Također zato što je Venezuela postigla dosta u 14 godina. Na primjer, što smo učinili po pitanju nepismenosti. To je nešto što predstavnička demokracija u Venezueli nije mogla učiniti u 50 godina. Comandante Chávez, uz pomoć Kube, postigao je u dvije godine.
MA: Imam pitanje o tome. Poznajem veliki broj učitelja opismenjavanja u Sjedinjenim Državama, au SAD-u ima mnogo nepismenih. Definira se kao kada niste u stanju čitati dovoljno za obavljanje svakodnevnih životnih zadataka. Njihov odgovor na objavu Venezuele da je Venezuela postigla potpunu pismenost bio je da je to nemoguće, da se to nikako nije moglo učiniti tako brzo. Imam dva pitanja. Prvo, prema vašem iskustvu, znači li to stvarno da cijela Venezuela može uzeti novine, čitati ih i razumjeti. I drugo, što mislite kako bi se to moglo komunicirati sa svijetom, da bude uvjerljivo, a ne propagandno?
MRT: Razumijem da možda nećete vjerovati. Shvaćam da je metodologija koja se koristi u drugim zemljama vrlo spora. Ovdje smo to učinili vrlo brzo jer smo koristili misiju koja se posvetila samo ovom zadatku. Jedan od glavnih stupova bile su oružane snage. Raspoređeni su na području cijele zemlje. To nam je omogućilo da se bavimo ovim pitanjem u svim dijelovima zemlje. Jedan od glavnih stupova ove misije bilo je osposobljavanje nastavnika unutar oružanih snaga, te s ovim raspoređivanjem provedba programa. Metoda "Yo si puedo" [Da, mogu] je doista izvanredna. Mnogo je priča o ljudima, uključujući i do 80 godina starosti, koji ne samo da su naučili čitati i pisati, nego su nastavili školovanje do šestog razreda. Vjerujem da je Chávezovo vodstvo bilo jedna od temeljnih stvari za to. Jer rad koji je posvetio ovome, duhovna snaga i motivacija koju je to pružilo, potaknuli su ljude da sudjeluju. Mislim da je život u nepismenosti kao život u mraku. Kada želite uhvatiti autobus, morate paziti na boju autobusa, a kada pratite vijesti ograničeni ste na televiziju. Za svaki zadatak morate nekoga zamoliti da vam nešto napiše. Dakle, svi koji su imali priliku izaći iz ovoga, prihvatili su je rado. Imamo čak i ljude koji su počeli u Mission Robinson 1 i koji nisu završili fakultet. Upravo je to put, borba protiv isključenosti, borba protiv siromaštva.
Da se vratim na temu kriminala, postoji pitanje koje bih predložio predsjedniku, a koje timski razvijamo, a to je da se vrati škola u dvije smjene i da obrazovanje u školama bude puno cjelovitije, tj. da svako dijete koje ide u školu ima hranu, obrazovanje, zdravstvo, kulturu i sport. Možda zato što dolazim s vojne akademije, ali akademija je imala nastavu ujutro, sport popodne, pa onda više nastave i kulturnih aktivnosti. Imali smo stalne aktivnosti. Ako dijete ujutro krene u školu, ima nastavu do 1 sati, a poslijepodne se bavi nekim sportskim, kulturnim ili drugim aktivnostima, vraćajući se kući oko 5 ili 6 sati navečer, imaće vrlo malo vremena za opasnu razonodu. Ali što se događa danas? Velika većina djece poslijepodne provodi sama. Roditelji rade, a djeca se vraćaju oko 1 sati i provode vrijeme ili ispred TV-a ili izađu na ulicu i upuste se u delikvenciju. Djeca su izložena uznemirujućim čimbenicima.
MA: Nastavljajući pitanje kriminala, ali njegov drugačiji dio, venezuelanski zatvorski sustav, kao i mnogi drugi širom svijeta, zapravo ne služi kao sredstvo odvraćanja od kriminala i često je zapravo škola kriminala. To je vrlo točno za Sjedinjene Države. Zatvori su puni droge, često njima upravljaju bande, morate se braniti nasilnim tehnikama. Postoji li plan u Venezueli za dramatičnu promjenu zatvora kao što je to učinjeno u drugim područjima društva?
MRT: Prije svega, morate shvatiti da u Venezueli nikada nije postojao zatvorski sustav. Zatvori su bili spremišta ljudskih bića, gdje su u istom zatvoru bili ljudi koji su u procesu i oni koji su već osuđeni. Također, u istom zatvoru biste imali ubojice s nekim tko nekoga udari svojim autom. Takva je situacija bila donedavno. Kao što sam ranije spomenuo, misija “A Toda Vida” ima šest dimenzija ili linija djelovanja, a broj četiri kaže, “modernizacija kaznenog sustava”. Ovo se trenutno primjenjuje. Unutar toga postoje razne strateške linije kako bi se postigao ovaj cilj i mislim da smo dosta napredovali u tome. U Venezueli postoji oko 36 zatvora, od kojih je 14 pod izravnom kontrolom države, a na ostalima trenutno radimo. Pravosudni sustav, koji je također dio ove misije, ima mnogo problema s odugovlačenjem suđenja, što je također nešto na čemu radimo. Bilo bi vam vrlo zanimljivo intervjuirati ministricu Iris Varelu koja je zadužena za zatvorski sustav. Problemu smo dali toliku važnost da je stvoreno novo ministarstvo koje će se tim pitanjem baviti. Upravo sada gradimo, vjerujem, više od 14 novih zatvora, kako bismo mogli smjestiti zatvorenike prema zločinu i prema kazni koju su počinili.
MA: Ipak ti želim postaviti još jedno zatvorsko pitanje. Što biste mislili o programu u kojem bi oni koji su osuđeni na zatvorsku kaznu mogli birati hoće li ići u tipični, ali reformirani zatvor stare vrste ili bi mogli izabrati odlazak u drugi zatvor, nove vrste, gdje bi živjeli u nečemu poput osobnih soba, mogli pohađati tečajeve kako bi ponovno ušli u društvo i gdje bi u velikoj mjeri sami upravljali vlastitim okruženjem, još uvijek izolirani od vanjske zajednice, potpuno bez droga i kršenja bi značilo povratak u tipičniji zatvor.
MRT: Ovakve stvari se zapravo trenutno rade. Reforma pravosuđa omogućila bi kazne koje ne uključuju odlazak u tipične zatvore. Također, dekoncentracija zatvorskog sustava, poput onoga što možete vidjeti u socijalističkom gradu Caribia. Na primjer, za one koji počine lakša kaznena djela ljudi se kažnjavaju društveno korisnim radom, zajedno s radionicama i praćenjem ponašanja, čime bi se izbjeglo ono što se događalo, a to je da bi za bilo koje kazneno djelo, bez obzira koliko malo bilo, bili privedeni u zatvor. U postojećim zatvorima počinjemo aktivirati proizvodne jedinice i centre za obuku. Primjerice, jako se fokusira na rad za adolescente jer su to djeca koja bi se mogla vratiti u društvo. Dakle, u tim posebnim zatvorima postoje psiholozi i psihijatri koji im pomažu da se vrate u šire društvo.
Osim toga, izvanredno iskustvo bio je proces razoružanja, koji također nismo tako dobro ispričali. Vidimo dečke koji se bave kriminalom, prilaze policiji i predaju oružje, evo me, ja bih htio raditi. Maloprije sam imao iskustvo u državi Vargas, gdje su policajac i sedam dječaka predali oružje. Pregledali smo oružje, kako bismo bili sigurni da nijedno od njih nije korišteno u zločinu, u ubojstvima ili trgovini drogom. Kada smo završili reviziju, uzeli smo oružje. I oni [dečki] sada pohađaju tečajeve turizma. Donirali smo čamac, s motorima, a oni su organizirali zadrugu, gdje čamcem prevoze turiste s jedne plaže na drugu. Riječ je o sedam dječaka za koje vjerujemo da je primjeren nastavak da će biti uključeni u produktivan rad, a njihovo je oružje povučeno iz prometa. Već smo uništili više od 16,000 XNUMX komada oružja koje pretvaramo u armaturu za projekte izgradnje kuća. Ovo je još jedno iskustvo koje pokazuje kako napredujemo na mnogim frontama.
ZNetwork se financira isključivo velikodušnošću svojih čitatelja.
donacije