I kao dugogodišnji aktivist i glavni vokal hip-hop grupe Državni udar, Boots Riley nije strana u politički nabijenoj umjetnosti. Ali sa Oprosti što te smetam, Riley je napravio svoj prvi pohod na film.
Film — koji je Riley i napisao i režirao — prati Cassiusa “Casha” Greena, mladog crnca koji se penje na ljestvici u telemarketing tvrtki koristeći svoj “bijelački glas”. U isto vrijeme Green se uzdiže, njegovi kolege telemarketari, zasićeni niskim plaćama i nikakvim beneficijama, organiziraju sindikat — stvarajući eksploziju kolektivne radne akcije koja se rijetko prikazuje na filmskom platnu.
Dok je svijet Oprosti što te smetam slična je ovoj u kojoj živimo, sadrži elemente magičnog realizma. U filmu tvrtka Worry Free obećava radnicima oslobađanje od briga nezaposlenosti ili nedostatka hrane i skloništa dopuštajući im da potpišu doživotni ugovor. Zatim su smješteni u zatvor i ne primaju nikakvu plaću za svoj rad. Ukratko, ropstvo. Kao što Riley objašnjava u sljedećem intervjuu, ovo krivljenje stvarnosti pokazuje "kako ćemo prihvatiti bilo što ako je upakirano na pravi način i ne mislimo da možemo učiniti bilo što u vezi s tim."
Oprosti što te smetam nije samo zabavan, fascinantan film. Također je jedan od najbolji antikapitalistički filmovi u posljednje vrijeme. To je jedan od rijetkih filmova koji na smislen način prikazuje borbe kolektivnog rada. I ne pokazuje nam samo što ćemo prihvatiti kada mislimo da ne možemo učiniti ništa - pokazuje nam što možemo učiniti u borbi protiv kapitalističkog izrabljivanja.
Ćubast golub nedavno je sjedio s Rileyjem u Washingtonu, DC prije projekcije filma Oprosti što te smetam kako bismo razgovarali o njegovom nadaleko hvaljenom filmu, ulozi umjetnosti u antikapitalističkim borbama i kakvu političku akciju zahtijeva trenutni trenutak. Intervju je sažet i uređen radi jasnoće.
U svim svojim intervjuima otvoreno ste govorili da ste komunist. Kada je Amy Goodman iz Democracy Now! upućeno vama kao "antikapitalist", odgovorili ste: "Ja sam komunist." Što mislite kad kažete da ste komunist, i po čemu se to razlikuje od vašeg antikapitalista iz vrta?
U stvarnosti, nije. Većina ljudi koji se ozbiljno nazivaju antikapitalistima obično to rade kao neka verzija anarhista ili nešto slično. Osjećam da bi se mnogi anarhisti koji bi sebe nazvali antikapitalistima također mogli nazvati anarho-socijalistima i anarho-sindikalistima. Kada govorite o tome što zapravo govore, svijet kakav žele napraviti [je komunistički svijet].
No, što je to svijet?
Taj svijet, kako sam ga opisao, je svijet u kojem ljudi demokratski kontroliraju bogatstvo koje stvaraju svojim radom. Što to znači? Znači li to demokraciju poput glasanja o stvarima? Ima li sastanaka? To su stvari koje će se otkriti usput.
Kažem komunistički jer to je zapravo ono o čemu svi ti ljudi govore. To što se ljudi ponekad nazivaju anarhistima zapravo je rezultat antikomunizma. Mnogi ljudi će ovo čuti i reći će: "To nije istina." Ali to je način da se kaže: "Nisam dio onih grešaka koje su se dogodile prije." U stvarnosti, svi smo mi dio tih grešaka koje su se dogodile prije.
Zvali se djetetom tog nasljeđa ili ne, vi to i jeste. Moramo pogledati te stvari. Zato kažem "komunistički", jer svijet za koji čak i anarhisti govore da ga žele stvoriti je komunistički svijet.
Oprosti što te smetam je neskriveno radikalan, antikapitalistički film. Ipak, također je uživao široku pohvalu kritičara, uključujući i neke prilično nevjerojatne izvore. Političko nazvao ga “Najoštrija politička satira 2018.” Jeste li iznenađeni prijemom?
Iznenađen sam količinom publiciteta koji dobiva. Ne čudi me osjećaj. Nisam bio spreman za njihov volumen.
Idemo dalje od kritike, što mislite kako film odjekuje kod publike?
Budući da sam jako uključen u promociju toga, često završavam na društvenim mrežama. Ne samo da tvitam, nego i čitam. Možda je to opsesivno, ali to je za mene dio iskustva. Također, vjerojatno sam gledao film oko četrdeset pet puta. Tako da imam osjećaj što je vani.
Rekao bih da se 85 do 90 posto ljudi stvarno sviđa ili voli, ili možda 80 posto voli, a 10 posto stvarno sviđa. Oni mogu imati različitih problema s tim, ali, hej, s kojim filmovima ti nemaš problema?
Mislite li da vide nešto u svom životu odraženo u filmu?
Da. U svijetu filma izbacili smo svu pobunu. Trebali bismo prikazivati prikaze života, i slagali se glavni likovi u tim svjetovima s tim ili ne, u svijetu se događa pobuna. Uređeno je. Zamjenjuju ga druge svakodnevne stvari koje zapravo ne postoje u našem svijetu, poput popodnevnih izlazaka u kafiću.
Također postoji skupina ljudi, oko 10 posto, kojima se [film] ne sviđa. Evo u čemu je stvar - ne mrze ga zbog politike, mrze ga zbog zaokreta u njemu.
Siguran sam da možda neki od tih 10 posto kažu da to mrze jer se politički ne slažu, ali nitko ne izlazi govoreći: "Znate, ne slažem se s tim stvarima o štrajku."
Zapravo želim razgovarati o štrajku, jer ste spomenuli da je pobuna izmontirana iz filmova. Povremeno gledamo filmove koji su društvene satire, ali vrlo malo filmova u novije vrijeme doista usredotočuju radničke borbe ili kolektivnu akciju radnika. Zašto ste ove vrste kolektivnih radničkih borbi odabrali središte svog filma?
To ima veze s mojom analizom u čemu je problem.
Što je kapitalizam? To je iskorištavanje rada i svega što iz toga proizlazi. To je uporište kapitalizma. To je također dio nad kojim bismo kolektivno mogli imati kontrolu.
Kad se priča o Kubi, uvijek se govori o Fidelovom odlasku u Meksiko, a Che je bio gore, a onda su ušli i jahali na konju. Ali već su se događali štrajkovi, događali su se opći štrajkovi. Narod je bio spreman. Ne bi to mogli samo s vojskom.
Što je to u štrajkovima što ih čini tako snažnom točkom utjecaja?
Jer tu se stvara bogatstvo. To također nije samo točka utjecaja. Upravo te vrste radnji uče ljude koji su uključeni i promatrače kako kapitalizam funkcionira. U mjeri u kojoj postoji spektakl u tome, to je puno jasniji spektakl nego izaći na ulicu i samo reći: "Sve je ovo sjebano" ili reći: "Mi smo protiv ove jedne stvari." To je spektakl koji uči. To je također onaj koji ima potencijal za traženje kompromisa od vlasti. Može rasti i ljudi ga mogu duplicirati.
Postoji dokumentarac tzv Zaljuljavanje temelja o Federaciji građevinskih radnika u Australiji 1970-ih. Kad je sindikat započeo, 1950-ih, vodili su ga gangsteri — ljudi koji su radili sa šefovima. Izvukli su gangstere, a 1960-ih postali su vrlo militantan sindikat. Ne nužno radikalni sindikat, već militantni sindikat. Samo zatvaraju mjesta. Mogli su osvojiti stvari koje su željeli.
Postali su toliko moćni, a njihovo je vodstvo bilo zapravo radikalno, da su počeli štrajkati u ime društvenih organizacija. Ako je programer imao nešto novca u drugoj razvojnoj tvrtki koja je selila ljude iz određene četvrti i gentrifikovala je, zatvorili su sve njegove zgrade i pobijedili. Postali su toliko učinkoviti da su programeri počeli otimati ljude.
Ako želimo imati radikalni pokret kojem je također jasno kako kapitalizam funkcionira, morat ćemo biti uključeni u ljude tamo gdje rade i u borbama u koje su svi uključeni. Moramo kolektivizirati tu borbu.
Vaš film oštra je optužba protiv kapitalizma i rasizma u SAD-u. Kako se rasizam i kapitalizam povezuju u vašem filmu? Kako vidite njihovu interakciju u svijetu izvan vašeg filma?
Prvo ću početi s drugim.
Rasizam, odnosno stvaranje ideje rase i rasističkih ideja koje su se formirale oko nje, bio je nužan za stvaranje kapitalizma. Ropstvo je bilo neophodno. Prije toga ste uvijek imali grupe ljudi koji se međusobno nisu voljeli, ali to je bilo oko naroda. Nitko nije pomislio da su ljudi iz Irske na neki način slični ljudima iz Francuske jer su izgledali isto.
Bilo je lakše opravdati da su ti tamnoputi ljudi drugačiji od ostatka europske radničke klase i da je to u redu, govoreći: "Ovo je druga rasa." Ovo je druga vrsta, u osnovi, to je ono što su govorili. "Ne moraš se brinuti, bijela radnička klaso" - tako su osigurali da kapitalizam može funkcionirati.
To je nešto što je još uvijek korisno do danas, na isti način.
Sada se siromaštvo objašnjava rasističkim idejama o obojenim ljudima: da obojeni ljudi imaju kulturološke nedostatke, kao što su obitelji koje nisu zajedno, ili čak samo izvanjski rasističke ideje poput toga da smo glupi ili divljaci ili imamo tu agresivnost koju treba učiti daleko.
Sve to objašnjava siromaštvo kao [proizvod] loših izbora. To daje objašnjenje za sav kapitalizam na koji gleda čak i bijela radnička klasa. Vjerujući u to, bijela radnička klasa vjeruje da gdje god se nalaze ima veze s onim što su odabrali učiniti ili ne odabrali učiniti. Dakle, ima tu korisnost.
U filmu [kapitalizam se križa s rasizmom] — crnci se s njim suočavaju iz dana u dan kao s preprekom preživljavanju. To je nešto što morate shvatiti. Nije uvijek riječ o teoretskoj stvari, "Kako ovo funkcionira?" To je, "Moram dobiti ovaj novac." Gledaš me na ovaj način, moram se maskirati da bih mogao dobiti ovaj novac.
Tu bijeli glas stupa na scenu?
Da. Koristi se istim jezikom koji vi koristite, ali daje drugoj osobi podršku, poput: "Oh, siguran si, nisi odrastao u ovim područjima, nisi kao ovaj drugi rasist ideju imam. Oh, u redu, cool.”
U drugom ste intervjuu istaknuli da sam bijeli glas zapravo ne postoji - da postoji element klase u njemu.
Da, to je taj isti alat. Suprotno od onih rasističkih tropova o ljudima obojene kože je kako ih onda ne ilustrirati? Ako osjećate da siromaštvo dolazi od ovih loših izbora koje ljudi donose, kako se uklapate u to? Vi niste osoba koja donosi takve loše odluke. Iako možda zarađujete samo 22,000 XNUMX dolara godišnje, vi ste srednja klasa.
Postoji izvedba — sve ovo je izvedba, sve što radimo. Nije to nešto što kažem od čega ljudi ne mogu pobjeći, ali pitanje je koju izvedbu birate, a nešto od toga ima veze s tom idejom da je sve u redu.
Vaši su računi plaćeni, kako kaže Danny Glover.
Da, lik Dannyja Glovera kaže: "Plaćeni su vam računi. Ne treba ti ovaj novac.” Kaže da ne postoji pravi glas bijelaca, da je to ono što bijeli ljudi misle da bi trebao zvučati, kako su željeli da zvuči.
Bijelac, da bi ga smatrali siromašnim, mora postojati puno pokazatelja. Moraju biti gotovo obučeni kao da su beskućnici. Za nekog crnca, moraju pokazati drugu stranu da to ne mislite.
Rasa i klasa neraskidivo su povezane, ali rasu često promatramo odvojeno od klase. Koji je važniji? Pa, budući da imamo klasni sustav, rasizam je neophodan za njegovo održavanje. Nećete se riješiti rasizma ako se ne riješite kapitalizma. S druge strane, nećete moći imati pokret koji se rješava kapitalizma, a da istovremeno ne radite na rješavanju rasizma.
Suprotstavili ste se ljudima koji su to pokušali tvrditi Oprosti što te smetam govori o Trumpovoj eri. Istakli ste da je scenarij dovršen 2012., odmah nakon Occupyja. Kao ti, Bio sam uključen u Occupy. Kad sam gledao film, sinulo mi se koliko je lako mogao izaći u tom vremenskom razdoblju i biti percipiran kao Occupy moment film. Shvaćam i zašto ga ljudi gledaju i misle o njemu kao o filmu Trumpovog trenutka. Što mislite, što je to u filmu zbog čega se čini tako istaknutim i srodnim u dva naizgled različita politička trenutka?
Kapitalizam. Još uvijek je ovdje. Ne znam kada se ne bi činilo istaknutim.
Mislim da je možda bilo trenutaka kada to nije bilo tako prihvaćeno.
Smiješno je, jer sam razgovarao s Jordanom [Peeleom, direktorom Izađi] kada je odlučio promijeniti kraj svog filma. Snimili su ga u jednom smjeru, gdje glavni lik ide u zatvor. Napisao je to u Obaminoj eri, kada su govorili: "Mi smo post-rasni." Imao je drugu poantu koju je pokušavao istaknuti s time, a to je bilo: "Mi nismo post-rasni." Dakle, budući da su se svi složili da nismo post-rasni, do trenutka kad je izašlo, on je želio pobjednički bod umjesto toga. Slično ovome, mislim da je možda bilo trenutaka da je moglo izaći na vidjelo kada su ljudi malo više pili Kool-Aid.
Ali mislim da ovaj film radi to da može ponovno usmjeriti stvarnu kritiku umjesto da govori samo o Trumpu.
Znam da ste govorili o tome kako je Regal View proizašao iz vašeg iskustva u telemarketingu, ali koji je poticaj za Worry Free? Worry Free ima poseban poslovni model. Oni zapravo vraćaju ropstvo. Vidite li da idemo u tom smjeru?
Nisam toliko pokušavao reći da nešto predviđam koliko sam pokušavao pokazati kako ćemo sve prihvatiti ako je upakirano na pravi način i ne mislimo da možemo ništa učiniti.
Ali ono što ću reći o tome jest da to već postoji u drugim zemljama. I ne želim nikoga zavaravati govoreći da postoji u drugim zemljama - financiraju ga američke tvrtke u drugim zemljama. Pravo veliko pretjerivanje u filmu je to što se događa u SAD-u.
Oprosti što te smetam je opisan kao nadrealni, magični realist, čak znanstvena fantastika. Je li postojalo nešto u tim vrstama žanrova, gdje postoji prekid sa stvarnošću kakvu poznajemo, što je bilo posebno pogodno za vašu političku poruku?
Zapravo, nisam tako ulazio u to. Imam veliku kritiku mnogih znanstveno-fantastičnih filmova - mislim da se tamo skrivaju ljevičarski pisci.
Ponekad možete imati znanstvenu fantastiku u kojoj stvorite sasvim drugi svijet, poput Ratova zvijezda. Postanak je bio Apokalipsa sada. Prvo je to trebao biti film Georgea Lucasa. George Lucas i Francis Ford Coppola, došli su iz LA-a u Bay Area jer je to bilo leglo radikalizma. Htjeli su napraviti radikalan filmski kolektiv. I nisu. Ali nakon što je Lucas učinio American Graffiti, rekao je: “Kul, imam hit. Sada radim svoje Apokalipsa sada”, na kojem je temeljen njegov film Srce tame.
Protagonisti su [trebali] biti Vietcong — slijedili smo ih, išli na neprijateljski teritorij, na američki osvojeni teritorij, i pronalazili njihovog Kurtza, koji je bio netko tko je došao iz Vietconga, pridružio se SAD-u, ustao u redove zbog svega što je znao i koliko je bio ubojit prema vlastitom narodu, i oni će ga otići uhvatiti.
Nije ga mogao financirati. Rekao je: "Što? Upravo sam zaradio sav ovaj novac? Što se događa?" Rekli su: “To je previše radikalno. Nećete dobiti ovo financiranje. Ostavi to na miru.” Rekao je: "U redu, uzet ću istu priču i staviti je u prostor." Pobunjenici su bili Vietcong, Imperij je bio SAD, a Darth Vader je bio njihov Kurtz.
Ali evo moje poante. To je možda najveći dio kulture u prošlom stoljeću. Je li uopće važno što je imala neku radikalnu ideju? Ta je priča toliko udaljena od bilo čega da moramo misliti da nije imala nikakve razlike. Čak i da je 1 posto ljudi nešto vidjelo u tome i bilo inspirirano, to bi bila cijela zemlja vrijedna ljudi. Ali budući da je znanstvena fantastika toliko alegorijska, gura vas tamo gdje je to sve što imate - alegorija koja se može tumačiti na razne načine. Nisam želio stvarati svjetove koji su bili tako daleko vani.
Trebao sam svijet [of Oprosti što te smetam]. Kad sam ga počeo pisati, u njemu nije bilo fantastičnog elementa. To sam učinio samo zato što je bilo neophodno za razvoj likova. Bilo je potrebno stvari kontekstualizirati, a da to netko ne kaže u dijalogu.
Kako mogu unijeti te veće filozofske ideje i kontekst, a da netko od ljudi ne kaže: "Pa, znaš, ovako to ide." Moj način na koji sam to radio bio je iskriviti stvarnost. Pa sam to počeo raditi. Prvi put kada sam to zapravo rekao bilo je u govoru Dannyja Glovera.
Sve u tom filmu, usprkos svim neobičnostima za koje svi kažu da ih ima, svaka pojedinačna čudna ludost je nešto što nam je na kraju trebalo, bez čega nismo mogli.
Koje vrste političkog organiziranja ili pokreta mislite da su potrebni sadašnjem trenutku?
Vjerujem da ono što nam treba jest pokret vođen radikalima koji koristi uskraćivanje rada da bi pobijedio u borbama. To znači da će morati početi s borbama za plaće, ali morat će biti radikalan u viziji i jasno da se ne radi samo o tome. Vjerujem da će to više pobijediti jer nitko ne želi samo da njegov posao bude ispravan samo tada; žele biti povezani s nečim drugim. Oni također žele vjerovati da će se ljudi koji organiziraju zapravo boriti za pobjedu.
Mislim da se pokret treba organizirati ne samo u sindikate koji postoje. Treba organizirati ostatak od 93 posto radne snage koja nije organizirana.
Što mislite koja je uloga umjetnika poput vas u antikapitalističkoj borbi?
Mislim da je uloga ovog filma, na primjer, u tome da mnogi ljudi pričaju o njemu, i nažalost, mnogi od tih ljudi govore o tim idejama, naš pokret nije dovoljno velik da dođe do njih. Ali stvara prilike.
Mogućnosti za izgradnju pokreta?
Potrebne su organizacije da izgrade pokret, ali stvaraju prilike organizacijama da imaju kampanje koje dotiču ljude, a zatim da razmišljaju o tome na drugačiji način.
ZNetwork se financira isključivo velikodušnošću svojih čitatelja.
donacije