David Barsamian
Naomi Klein je a
kolumnist za Canada’s Globus i pošta i autor Bez logotipa: Uzimanje
Ciljajte na Brand Bullies. Avi Lewis voditelj je jednosatnog talk showa pod nazivom
“CounterSpin” na CBC-TV.
DAVID
BARSAMIAN: Dajte ljudima ispod 49. paralele osjećaj što se događa u
Kanadski mediji.
NAOMI KLEIN: Ušao
na mnogo načina isti trendovi koji se događaju u cijelom svijetu, posebno
u SAD-u, događaju se u Kanadi. Novine i televizija su
uvaljani u te komunikacijske konglomerate. Novinari se bude i
otkrivajući da su oni zapravo "pružatelji sadržaja", za razliku od
novinari. Ovo mi se upravo dogodilo u Globus i pošta, Koji
je prodana najvećoj telekomunikacijskoj tvrtki Bell Canada. Sada
radimo internetski sadržaj za internetskog provajdera.
AVI LEWIS: Kao
kao i spajanje s CTV-om, najvećom privatnom televizijskom mrežom, tako da je
trokut je završen.
NK: U nekima
način na koji je lako reći da se iste stvari događaju u Kanadi kao iu SAD-u,
ali s druge strane, u Kanadi ima puno više iznimaka u medijima.
Aktivistički glasovi su nešto manje marginalni, iako su naše novine još uvijek
dominiraju poslovni interesi. Tokenizam je vrlo stvarna stvar u Kanadi. ja sam
žeton. Avi je također token. To stvara prilike da se nešto dobije
subverzivne ideje u mainstream. To je najveća razlika oko
Kanadski mainstream mediji naspram američkih mainstream medija.
AL: Jeste
u Americi je nezamislivo postojanje naših jednakih pozicija.
“CounterSpin” je na CBC-TV-u od ponedjeljka do četvrtka od 8:00 do 9:00. to je
politička debatna emisija kadrirana s lijeva. Moja uloga je da budem samouvjeren i
sudjelovati u raspravama - poput Rusha Limbaugha, osim s činjenicama. CBC je
nacionalna mreža. To je naš javni servis. To je jedina aktualna vijest
mreže te vrste u Kanadi. To bi bilo kao da imate ljevičarsku TV debatu
emisija na PBS-u ili CNN-u i kolumnistica poput Naomi u New York Times.
Očito, to se ne događa u Americi. Naomino mišljenje o prostorima i
potencijal za progresivne prostore u kanadskim medijima je stvaran. Na
s druge strane, to je pod stvarnom prijetnjom. Ne samo da ima Globus i pošta,
koje su najduže bile kanadske nacionalne novine, sklopile su savez
s telefonskom tvrtkom i glavnom privatnom TV mrežom, ali drugi
privatna TV mreža upravo se spojila s novinama Conrada Blacka nacionalna
pošta. Sada imamo dva megalopola koji se bore.
Pričati o
o National Post. Približan je ili premašuje nakladu
Globus i pošta.
NK: The
Nacionalna pošta je novinsko utjelovljenje Barbare Amiel, a
neokonzervativna žena koja je desno od Pinocheta.
AL: Ona je bila
najtvrđi branič Pinocheta u zadnjih par godina. Pisala je kolumne
u Telegraf u Britaniji, čiji je vlasnik i njezin suprug Conrad Black.
NK: Ako pogledate
na žalbu Barbare Amiel, razumijete zašto Nacionalna pošta
je bio tako uspješan. Potrebna su vrlo tvrdokorna neokonzervativna mišljenja i
umotava ih u Sajam taštine-stilski glamur. Dobro je napisan, duhovit i
seksi. Koriste se izvješćima o umjetnosti i slavnim osobama kako bi obuhvatili ono što ja smatram
biti prilično opasne ideje, ne samo na stranici s komentarima, već otvoreno
samouvjerene desničarske vijesti. Njihov slogan je Vijesti, imate našu riječ
To. Vijest je prošla kroz njihov objektiv.
U vašem
Predavanje u travnju na Taos Talking Picture Festivalu rekli ste da postoji
“davljenja” informacija u SAD-u Dali ste primjer s Novo
York Times.
NK: Jedini
članak koji sam ikada objavio u New York Times bio je dan poslije
prosvjeda u Seattleu. Upravo sam završio Nema logotipa. znao sam to
Seattle je trebao eksplodirati jer mi je moj inbox tako govorio. Kroz a
prijatelj koji je imao kontakt u New York Times Razgovarao sam s novinarom
urednik i rekao, Napisao sam ovu knjigu o ovom novom pokretu. Ide
biti veliki prosvjed u Seattleu. Mislim da bi trebao imati komentar
30. studenog govoreći o korijenima ovog pokreta i kamo dolazi
iz. Rekla je, Već imamo članak o tome. Thomas Friedman je
pokrivajući to. Imamo i free-lancera, Billa Gatesa. Rekao sam, mislim da ti
treba imati nešto više iz perspektive prosvjeda. ne mislim
Bill Gates će to učiniti. Rekla je, stvarno ne mislim tako. Ja ne
misliti da će se bilo što dogoditi. To je samo hrpa "nostalgičara šezdesetih".
Tada sam prvi put čuo tu frazu i čuo sam je mnogo puta
od. Rekla je, zašto to ne napišeš na specifikaciju pa ćemo vidjeti. Zatim, od
Naravno, Seattle je eksplodirao.
AL: Zvala je
natrag odmah. A onda se prozor zatvorio. Bio je trenutak kada je misa
mediji u Sjedinjenim Državama smatraju da su uhvaćeni sa spuštenim mikrofonom.
Nisu imali objašnjenje. Nisu to pratili. Bilo je
samo po sebi razumljivo da se radi o nečem velikom. Upravo su uprskali. Propustili su
priča. Dakle, tamo je bio mali prozor početkom 2000. kada su radili
puno dušebrižništva, odakle je došao ovaj pokret, neki ljudi su stigli
recimo programe strukturne prilagodbe u zemljama u razvoju, neki su ljudi uspjeli
ukazuju na korijene pokreta koji se pojavio u Seattleu. Ali onda je krenulo
povući se s radara. Sada je velika borba da se dobije bilo što osim
pokrivenost kriminalizacijom, koju masovni mediji u Americi izgleda nemaju
kraj apetita za. To ste vidjeli oko Washingtonskog MMF-a i Svjetske banke
prosvjeda, gdje je jednadžba prosvjeda i terorizma bila potpuna. to je
otprilike jedini prikaz koji pokret sada dobiva u velikim medijima.
Što je
događa dok se meta za disidentstvo preselila iz države u udaljenu i
“bez težine” korporacije?
NK: Ne znam
mislim da je smjena završena. Imali smo demonstracije tijekom
republikanske i demokratske konvencije. Ali teme koje su se provlačile kroz one
demonstracije su bile oko izvlačenja korporativnog novca iza političkog
stranke. Vidjeli smo da se mjesto prosvjeda mijenja. Jedna od stvari koja je
Bilo je stvarno zanimljivo gledati pojavu ovih meta-korporacija
kampanje, poput kampanje Citibank, gdje je najveća financijska tvrtka u
Sjeverna Amerika, koja ima udjele u svim vrstama drugih korporacija, je zarobljena
na povezivanju točaka između pitanja zaštite okoliša i rada, Svjetska banka,
itd. Na neki su način multinacionalne korporacije postale najbolje popularne
obrazovne alate koje imamo u ovom pokretu. Zaista je teško dobiti svoj
krenite oko globalne ekonomije. Ali to je kao mala igra. Vidjeli smo to
s medijskim holdingima. Na primjer, jedan od najboljih obrazovnih alata koji
medijski edukatori moraju slijediti sinergiju, pratiti film Time Warnera
puštanje kroz sve različite fondove. Sada vidimo da se to događa s
korporacije poput Citibank.
AL: Postoji
nešto drugo u ovom pomicanju mjesta protesta s vlade na
korporacije. Također se pomiče unazad. Postoji rašireno shvaćanje
da su vlade oni koji popravljaju korporativne planove. Oni to obave. Kao
ljudi počinju gledati globalnu ekonomiju kroz pipke
korporacije i kako one dopiru u naše živote, također postaju
ponovno zainteresirani za vraćanje djelića demokracije na lokalnoj razini i pokušavajući
sudjelovati u stvarnom upravljanju našim životima i uskrsnuti ideju da
Vlada zapravo može biti neka vrsta zaštite za građane od
poslovnih interesa. Čak i kad su se svjetla pozornosti prebacila na korporacije u
na duboke načine, ponovno se budi interes za izbornu reformu. Postoji
velika potreba za tim u Americi. Posljednji izbori bili su poziv na uzbunu za mnoge
ljudi na tome. Velik je interes i za lokalnu demokraciju, koja je bila
što je skup Svjetskog socijalnog foruma u Porto Alegreu u Brazilu početkom 2001
bilo je sve o tome.
Kako bi
ocjenjujete li nacionalni javni radio?
AL: Znam to
javnih emitera, poput javnih škola i svakog drugog dijela naše javnosti
života, otjerani su u naručje sponzora. Ali smatram ga lijepim
uznemirujući. U Kanadi, svakih nekoliko godina, neki tehnokrat ili politički imenovan
koji je postavljen na čelo radija CBC predložit će da način da se stvarno
ponovno osnažiti uslugu je uvesti samo mali dio sponzorstva. Oni
navedite NPR kao primjer kako se to može učiniti ukusno. Postoji originalan
negodovanja i pobune protiv toga u Kanadi. Nikada u tome nisu uspjeli
to na radiju. Na javnoj TV vrte se čiste reklame. moram
prekidam moju emisiju zbog reklama tri puta u sat vremena i to me pokreće
orašasti plodovi. Ponekad traju i do dvije i pol minute. Baš kad ste
ako se pokrene politička rasprava, prestajete prodavati uzajamne fondove. Da
bila je posljedica desetogodišnjih rezova i golemog smanjivanja broja zaposlenih
javni emiter. Ali značajno je da je CBC upravo dobio svoju prvu novu
novac za deset godina. Sad kad gospodarstvo ponovno klizi, siguran sam da će otići
natrag na rezanje. Ali postojao je jedan mali trenutak gdje je CBC zapravo stigao
novi novac. Jedan od načina na koji ga koriste, ili barem njihov spin, je taj
pokušavaju barem sat nacionalnih vijesti učiniti bez reklama.
Postoji ogroman apetit za to. U isto vrijeme, postoji malo
od opasnosti. Nakon što uvedete reklame za podršku javnom emitiranju,
onda mnogi neprijatelji javnog emitiranja inzistiraju na tome da javnost
emitiranje bude bez reklama jer znaju da će ga to osakatiti
financijski, i to je način da se CBC baci na koljena.
NK: Iako
u emisiji ima zajedničkih fondova i reklama za SUV-ove, stvarno je šokantno
iz američke perspektive gledati kako ljudi govore o kapitalizmu
televizija.
Kako o
imperijalizam?
AL: Imperijalizam
javlja se svakih nekoliko tjedana. Amy Goodman sve kaže "imperijalizam".
vrijeme.
NK: Jednom jedan
osoba počne govoriti imperijalizam, svi to rade. Uvijek je smiješno. avi
svaku emisiju počinje dvominutnim drekom. Čak i među američkim ljevičarima
gostiju, ali posebno među američkim desničarskim gostima, uvijek postoji ovo
šokirana tišina na kraju gdje se suočavaju s onim što je upravo bilo
rekao na televiziji. Mislim da je to zato što unatoč činjenici da postoje
reklame, Uprava nadležna za mrežu vjeruje u to
postoji javna služba, posebice u obliku gradske vijećnice. Ako
Postoji uloga javnog emitera, a to je stvoriti raspravu i održati je
političari odgovorni, dovesti političare licem u lice s biračima i
pecite ih na roštilju. Ta se usluga pokazala važnijom od pritiska
sponzori ili pravo da se Avi ukloni iz programa.
AL: Da budem pošten,
CBC je vrlo zabrinut oko toga da ima ljevičarskog domaćina glavne emisije u udarnom terminu
javna TV debatna emisija.
Teško je to
zamislite da u SAD-u
NK: Dogodilo se
zbog Howarda Sterna, Politički netočno, i Rush Limbaugh.
Postojao je ovaj presedan. Bio je to zapravo Chris Matthews iz Hardball.
Bio je to format koji se pokazao vrlo popularnim u SAD-u. Sve je dolazilo
s desnice, ili barem građanski libertarijanac u slučaju Billa Mahera. The
voditelj Newsworld mogao se uvjeriti jer je bio obožavatelj
te emisije i vidjeli da rade i da imaju energije da imaju voditelja
sa stanovištem.
AL: To je samo
osnovna otvorenost uma. Na javnom servisu nema političke agende
gledišta u Kanadi. To je možda posljednje mjesto na planetu gdje itko
vjeruje u neutralnost novinarstva. CBC ozbiljno misli o mitu o
neutralnost. Napravili su kompromis u formatu rasprave koji bi mogao biti
novinari koji vam zapravo ne daju obje strane priče. Ali samo
imati otvoren um, ako želite imati domaćina koji se svađa s ljudima, koji
ne pretvara se da je neutralan, jer u to ionako nitko ne vjeruje, samo ti
vidjeti sve pasivno-agresivne načine koje domaćini koriste kako bi odsjekli goste koje oni
ne slagati se sa. To je tako očito. To je samo osnovna otvorenost uma. To bi mogao biti
s lijeve ili desne strane.
NK: Stvar
ono što je stvarno važno za "CounterSpin" iz lijeve perspektive je to
čini se da kada se suprotstavite, recimo, pregovaraču za
Multilateralni sporazum o ulaganju ili jedan od ključnih ljudi koji su pregovarali
NAFTA, čini ljude s ljevice pametnijima. To tjera ljude da rade domaću zadaću.
Ideje izlaze u tom formatu. Kada razmišljamo o raspravi, mislimo na
unakrsna vatra, ljudi koji vrište jedni na druge i zapravo ne osjećaju ništa
političko uvjerenje. Ali kada zapravo imate igrače, aktiviste, trgovinu
pregovarači na televiziji, ovo je životno djelo ljudi. Postoji nevjerojatno
energije u tome.
AL: Jedan od
način na koji se pokret odbacuje je tvrdnjom da ti aktivisti zapravo ne
ionako znaju o čemu govore. Oni su tu samo zbog zabave. Jedan
od stvari koje smo radili na "CounterSpinu" je poticanje ljudi. Ono svojstveno
dinamika rasprave među igračima tjera ljude na ljevici da iznose činjenice i
primjeri i specifičnosti. Postoji obilje dokaza za stvari koje jesu
govoreći o kapitalizmu. Treba im donijeti poglavlje i stih. To je
uzbudljivo je vidjeti ljude s ljevice kako to rade.
Nacrtaj
sliku kako program radi.
AL: Uživo je,
što je super. Počinjem predstavljanjem teme. Ja malo blebećem
par minuta u kojima publici govorim o čemu ćemo pričati
oko. Zatim predstavljam panel od tri ili četiri gosta, obično uravnotežen
predstavljaju obje strane rasprave. Sa mnom su u studiju. Trudimo se
biti nacionalna izložba u Kanadi. Imamo američke goste, iz New Yorka i
Washington uglavnom zato što su nam to najjeftinije satelitske linije. Zatim
vodimo panel debatu u prvoj polovici emisije. Onda imamo live
publika, nekad 10-15 ljudi, nekad 40-50. Zasučem rukave
i ugurati se u gomilu u stilu Geralda i navesti publiku da se uključi s
panelisti. U najblaženijim trenucima ljudi zaborave da su na televiziji.
Postoji hrpa ljudi u prostoriji koji se svađaju oko stvari koje su stvarno
važno. To je poput demokracije na djelu. Uspjeli smo upotrijebiti ovaj format
raditi neke zanimljive stvari. Bili smo u Washingtonu zbog MMF-a i Svjetske banke
protestira. Prve večeri protiv nas je bio potpredsjednik Svjetske banke
Njoki Njehu iz Pedeset godina je dosta. Bill Greider iz Nacija i
tip iz Centra za strateške i međunarodne studije, neka vrsta
Clintonov apologet, također su bili uključeni. Imali smo jako intenzivnu raspravu o
učinak programa strukturne prilagodbe Svjetske banke.
SAD kao
globalni hegemon je debela meta, posebno u Kanadi. Što se događa kada
napadate političare poput Ralpha Kleina, desničarskog premijera Alberte?
AL: Proveli smo a
tjedan u Alberti prije posljednjih pokrajinskih izbora. To je kao naš Texas u
veliki put. To je mjesto gdje se sada odvija privatna zdravstvena skrb uz dopuštenje države.
U Alberti imaju toliko novca od prihoda od nafte da su potpuno
zeznuo energetsku deregulaciju à la California. Uspjeli su zaštititi
ljudi od toga milijunima i milijunima dolara izravnih rabata.
Kupuju ljude vlastitim računima za struju svojima
novac. To je neka vrsta Alise u Disneylandu. Napravili smo četiri predstave. Tu je bio Ralph
Klein stiže do trećine većine uz golemu potporu javnosti, unatoč činjenici
da se većina stanovnika Alberte stvarno boji privatne zdravstvene skrbi. Oni
mrze reforme zdravstva. Stvarno su bijesni zbog energije
deregulacija. Ipak, ovakav narodnjački, kriptofašistički premijer uspio je
voziti val za valom podrške naroda. To je fascinantno mjesto za isprobati
doći do nepovezanosti između duboke mržnje ljudi prema određenoj politici i ipak
topli zagrljaj političara koji ih voze.
NK: Jedan od
stvari koje su zanimljive u vezi s ovim procesom su one koje desnica ne voli
raspravljati. Vole raspravljati o liberalima, ali ne o ljevici. Često izražavaju
frustracija što se moraju ponovno pozabaviti problemima za koje smatraju da su već bila
riješena. Prva faza je odbijanje sudjelovanja jer ne mogu vjerovati
da oni ne određuju uvjete rasprave. Ali zato što predstava ima
bili popularni, morali su početi dolaziti i raspravljati.
Ako postoji
modela, to je da bi ljevica trebala ozbiljnije shvatiti raspravu. Tamo je
potvrda spektra koji je tu kada vidite raspon mišljenja. To
daje ljudima dopuštenje kada vide svoje stavove na televiziji ili ih pročitaju
u novinama. Ne osjećaju se sami. Nije potrebno puno da se ponovno probudi a
osjetiti u ljudima da možda nisu tako nakazni kao što su mislili da jesu.
To je ono što mi radimo.
Pričati o
tiskanih medija u Kanadi. Naomi, bila si urednica Ovaj
Časopis izvan Toronta.
NK: Ovo je
zanimljivo naličje onoga o čemu pričamo. Činjenica da postoje
ovi prozori u glavnoj struji, iako su to svojevrsni prozori,
znači da je alternativni tisak u Kanadi manje vitalan i manje jak. The
nema poticaja da ga financijski podupre, što mu je potrebno. The
alternativni tisak doista je mnogo marginalniji. To vrijedi za Ovaj
Časopis. Također mu je naštetio internet. Ljudi koji čitaju alternativu
časopisi općenito aktivno traže nove izvore informacija
vrijeme. Ti ljudi imaju tendenciju da stvarno koriste Internet. To je samo jedan veliki
veliki alternativni izvor vijesti.
AL: Ne znaš
moram otići i kupiti pretplatu.
NK: Ili po
kad vaša pretplata stigne, osjećate se kao da već znate pola onoga što je
u njemu jer ste ga čitali uživo kako se događalo na internetu. To je povrijedilo
alternativni tisak u Kanadi. Ima dosta ljevičarskih kolumnista
novine, sedam ljudi koji imaju stalne kolumne, možda deset, ne brojim
domaće novine, koje o globalizaciji pišu s jasne ljevice
perspektiva. To znači da postoji manje razloga za takve vrste
žrtve koje uključuje rad za alternativni tisak. Najviše
značajnu žrtvu radeći gotovo bez novca. Po istom principu,
pošteno je reći da je snaga alternativnog tiska — eksplozija
indy medijski centri, snaga Nacija—ije odgovor na
činjenica da se ljudi uvelike oslanjaju na te izvore vijesti. Osjećaji od
apsolutna hitnost postojanja alternativnih izvora vijesti u SAD-u, nemamo
osjećati taj ekvivalent u Kanadi, što je loše. To također znači da nismo
stvaranje ovih stvarno uzbudljivih alternativa, gdje ljudi rade vani
sustava, stvarajući nove načine rada i biti dio mnogo više
revolucionarni proces nego što opisujemo. Možda je potrebno oboje.
AL: Više
što je još važnije, ne održavamo te kritične prodajne točke koje imamo. The
sljedeći dio priče je da se korporacije spajaju. CanWest Global TV
mreža i Nacionalna pošta tiho razgovaraju o dijeljenju a
redakcija. TV redakcije se ne mogu spajati s novinskim redakcijama. Oni imaju
bitno drugačiji ritmovi, senzibiliteti i potrebe. Oni će učiniti
to i kada to učine, otpustit će gomilu ljudi.
Daj
prosječni konzument medija ima smisla kako preskočiti sranje.
AL: Uvijek jesam
pristupio je matematički, kako bi naslutio pristranosti bilo kojeg medijskog izvora i
faktorizirati ih i obaviti ogromnu količinu unakrsnih usporedbi. Naći ćete
jezgre priča koje se ponovno pojavljuju u različitim oblicima na različitim mjestima. Vas
razviti osjećaj za spajanje točaka. Trebam niz medijskih izvora,
alternative i mainstreama, kako bi se dobila bilo kakva cjelovita priča. Ponekad,
sve više, u medijskom okruženju poput ovog u kojem živimo, na način na koji
stvari su pokrivene je priča. Morate nastaviti apsorbirati ogromne količine
sranje medija jer je toliko važno kako se priče ispredaju kako bi
kontraspin ih.
NK: Imam dva
savjeti. Jedan je, čitajte poslovne novine poput Vol Strit
Časopis ili Financial Times. Ovo su publikacije u kojima
kapital govori istinu o sebi. Kombinacija alternative čitanja
publikacije i financijske publikacije daju vrlo dobar osjećaj o tome što je
događa se.. Druga stvar je, ako ste online, čitati europske novine kada
možeš.
AL: Uvijek
ustanoviti da mnogo Amerikanaca migrira u kanadske novine tijekom vašeg
izbori. The Globus i pošta, za onoliko koliko smo željeli na to i prosipati
kava na njemu, bolji je izvor informacija o izborima u SAD-u nego američki.
papiri. Morate nastaviti migrirati. Moraš pasti globalno da bi stavio
zajedno cijela slika.
Nema logotipa je bio
objavio Murdoch u Velikoj Britaniji, Picador u SAD-u, jedan od tih paradoksa
koji postoje.
NK: Bilo je to a
pomalo iznenađenje. To je bestseler u Britaniji. Istina je da Nema logotipa
bila izuzetno teška knjiga za objavljivanje. Nitko to nije htio.
Zbog
sadržaj?
NK: Valjda je tako.
Sada kada je knjiga postala bestseler i prevodi se na druge
jezika, ljudi misle da sam izabrao bilo kojeg izdavača kojeg sam htio i ja
odabrao HarperCollins u Britaniji. Zapravo, ovi izbori u SAD-u i Velikoj Britaniji
napravljeni su za mene. Jako smo intenzivno tražili izdavače koji bi objavljivali
knjigu i pronašao točno jedan u SAD-u, a onaj u U.K., Kanadi
drugačiji. Vodio se rat nadmetanja za kanadsku publikaciju. to je
jer sam tamo poznat kao novinar. Ali nije kao što su ljudi bili
vapijući da objavi knjigu koja će potpuno nepoznati napadati korporacije
kanadski autor.
Kako može
Amerikanci su se uključili u "CounterSpin"?
AL: Ako imate
pristup brzoj internetskoj vezi, nekoliko emisija u kojima smo nastupali
Washington oko prosvjeda MMF-a i Svjetske banke i demonstracija protiv
trgovinski summit hemisfere u Quebec Cityju su online. Možete ih gledati na
www.cbc.ca, početna stranica Canadian Broadcasting Corporation. To je divno
online izvor vijesti. Puno je kanadskih vijesti, što može biti zanimljivost
za Amerikance. Zanimljivo je vidjeti gdje je Kanada. Ako slijedite veze
na “CounterSpin,” možete gledati neke od naših emisija online. Z
David Barsamian je osnivač i direktor Alternativnog radija. Njegove najnovije knjige
Suprotstavljaju se Carstvu, s Eqbalom Ahmadom, Propagandom i javnim umom, i
Pad i pad javnog emitiranja (sve od South End Pressa).