Aaron Mate: Nws yog Tus Xov Xwm Tseeb. Kuv yog Aaron Mate. Lub Pentagon hais tias nws tau hloov mus rau kev rhuav tshem kev tawm tsam hauv nws txoj kev tawm tsam tawm tsam Islamic lub xeev.
Hais lus 2: Peb twb tau hloov los ntawm kev siv dag zog uas peb tau thawb lawv los ntawm ib txoj haujlwm mus rau lwm qhov hauv Iraq thiab Syria kom rhuav tshem cov kev tawm tsam uas peb nyob ib puag ncig lawv. Peb lub hom phiaj yog kom cov neeg tawm tsam txawv teb chaws tsis muaj sia nyob ntawm kev sib ntaus.
Aaron Matรฉ: Cov kev tawm tsam zoo li no tau tua ntau tus neeg pej xeem. Cov pab pawg saib xyuas tau hais tias ntau tus neeg dawb huv tau tuag hauv kev sib koom ua ke kev sib tsoo ntau ntxiv ntawm lub xeev Islamic hauv Raqqa thiab Deir ez-Zor. Raws li Air Wars, Tebchaws Asmeskas tam sim no tau tua ntau tus neeg pej xeem hauv tebchaws Russia tsis tu ncua. Tus xov tooj tuaj yeem loj hlob raws li kev sib ntaus sib tua rau Raqqa hnyav dua nyob rau lub asthiv tom ntej. Patrick Coburn yog ib tus neeg sau xov xwm Middle East ntev rau cov ntawv xov xwm, The Independent. Patrick, txais tos.
Patrick Coburn: Ua tsaug.
Aaron Mate: Koj tau nyob hauv thiab tawm ntawm Syria, npog tsov rog nyob ntawd, ntau zaus. Koj puas tuaj yeem tham txog cov ntsiab lus tam sim no rau qhov kev sib kis loj ntawm cov neeg raug tsim txom uas peb tau pom los ntawm Asmeskas coj kev foob pob?
Patrick Coburn: Koj yeej ib txwm muaj neeg raug tsim txom los ntawm kev foob pob, thiab ib txwm muaj kev ua siab phem txog qhov no, qhov twg koj muaj ISIS cov neeg tua neeg thiab cov neeg pej xeem, uas qee qhov koj tuaj yeem paub qhov txawv ntawm ob. Air Forces ib txwm hais, huag peb tau txais qhov tseeb tseeb. Tej zaum, tab sis lawv yeej tsis paub tias lawv nyob qhov twg. Lawv paub qhov tseeb tias lawv nyob qhov twg. Feem ntau lawv nyob hauv, cov pej xeem thiab cov neeg tua rog nyob hauv tib lub tsev.
Yog li ntawd koj muaj ntau cov pej xeem raug mob. Nws zoo nkaus li tias txij li Trump los ua tus thawj tswj hwm, hais tias kev foob pob, cov foob pob tuaj yeem raug hu tau yooj yim dua. Feem ntau, tam sim no qhov no tau tshwm sim ua ntej. Feem ntau nws yog cov neeg hauv zos tau txais nyiaj los ntawm kev hla cov ntaub ntawv hais txog ISIS, hais tias lawv nyob hauv lub tsev ntawd lossis lawv nyob hauv chav ntawd. Tab sis tom qab tag nrho cov txiv neej no qhov tseem ceeb yog kom tau ib co nyiaj, yog li thaum lawv ua tsis ncaj ncees lawm, nws tsis hws. Lawv tseem khwv tau nyiaj. Koj muaj cov tsev raug foob pob hauv Raqqa Kuv xav tias nws yog lub tsev kaw neeg raug foob. Qee tus neeg hais tias yog lub tsev kaw neeg Taliban, tab sis tau kawg yog tias koj nyob hauv tsev kaw neeg Taliban, feem ntau cov neeg tsis nyiam cov Taliban tab sis lawv raug tua thiab.
Koj pom qhov ntawd hauv Syria. Koj pom qhov no hauv Iraq thiab Mosul. Kuv nyob hauv, cov neeg nyob rau sab hnub tuaj Mosul, Kuv tau tham nrog lawv hauv xov tooj, uas raug foob pob, uas qee tus txheeb xyuas lawv lub tsev yog ib qho, ib lub tsev yog ISIS muaj zog taw tes, tab sis tej zaum ISIS tuaj nyob ntawd. Sib tsoo hauv txhua phab ntsa, yog li lawv tuaj yeem txav tau sai heev ntawm lub tsev mus rau lub tsev. Lawv tuaj rau hauv, lawv teeb tsa txoj haujlwm sniper. Lawv tua phom. Lawv tawm ntawm qhov ntawd 20 vib nas this tom qab thiab tsib feeb tom qab lub tsev ntawd raug ntaus los ntawm lub foob pob. Cov pej xeem uas nyob sab hauv, cov tsev neeg nyob hauv lub tsev ntawd raug tua.
Kuv paub txog ib tug txiv leej tub hauv Mosul thiab tej zaum qhov no muab qhov tsw ntawm qhov tshwm sim tiag tiag yog tias koj nyob hauv av. Nws muaj ib lub tarpaulin hla ib feem ntawm nws lub tsev ua ib qho ntxoov ntxoo. Nws kub heev hauv Mosul. Tab sis Asmeskas thiab Iraqi Tub Rog Tub Rog tau txiav txim siab tias ib qho tarpaulin yuav tsum tau zais ISIS txoj haujlwm sib ntaus sib tua lossis cov khoom siv thiab yog li tau txais kev foob pob los ntawm drone. Nws raug ntaus ntawm txhais ceg thiab tau rub nws tus kheej mus rau ib lub tsev kho mob hauv zos. Lawv tsis muaj ntaub qhwv thiab lwm yam. Nws rub nws tus kheej los tsev dua. Ib qho yog tias tsis muaj ntau cov kev pabcuam kho mob uas ib tus neeg hauv cov chaw no tuaj yeem tso siab tau yog tias lawv raug mob.
Aaron Mate: Mus los ntawm kev sib tw kom tshem ISIS los ntawm Mosul thiab Iraq, cia peb mus rau qhov kev sib tw no kom tshem tawm ISIS los ntawm lawv lub peev txheej hauv Syria, Raqqa. Tebchaws Asmeskas nyuam qhuav pib ua tub rog Syrian Kurds, npaj rau kev tawm tsam ntawd. Qhov ntawd yog qhov kev tawm tsam tsis sib haum xeeb vim Turkey tawm tsam nws. Koj cia siab tias yuav tshwm sim li cas nrog qhov kev ua phem no thaum nws tshwm sim los ncaws ISIS tawm ntawm Raqqa?
Patrick Coburn: Zoo kuv xav tias ncaws yuav yog lo lus tsis raug. Vim ISIS, koj paub tias lawv yog ib lub koom haum loj heev. Txhua leej txhua tus tau pom zoo rau qhov ntawd tab sis lawv, lawv yog kev sib xyaw ntawm fanaticism thiab tab sis fanatics nrog qib siab ntawm kev txawj tub rog. Lawv tau tawm tsam hauv Mosul tam sim no tau rau, xya lub hlis, thiab kuv tsis ntseeg ... Tej zaum lawv tau txais ob peb txhiab tus txiv neej nyob ntawd, txawb heev. Raws li kuv hais, snipers tsiv ntawm tsev mus rau hauv tsev. Suicide bombers hauv tsheb, ntim nrog cov khoom tawg. Cov pab pawg mortar, txawb heev hauv lub nroog thiab tej zaum lawv yuav ua ib yam hauv Raqqa.
Tam sim no Raqqa muaj cov pejxeem ntawm 300,000 nyob rau hauv [inaudible 00:05:29] thiab Mosul txog ob lab, yog li nws yog ntau, lub nroog loj, Mosul. Raqqa nyob rau sab qaum teb ntug dej ntawm Euphrates. Cov choj raug rhuav tshem kom cov neeg no tawm tsis tau. Nws yuav yog ... Kuv tsis tau paub yog tias lawv yuav ua kev sib ntaus rau nws. Zoo li lawv yuav, tab sis raws li kuv tau hais, ISIS yog tus kws tshaj lij tub rog zoo nkauj. Cov txiv neej no tsis yog neeg ruam. Lawv xav nyob hauv kev lag luam. Lawv tsis xav plam tag nrho lawv cov tub rog zoo tshaj plaws hauv kev tawm tsam hauv Iraq thiab Mosul.
Lawv tseem, lawv tau poob ntau thaj chaw tab sis lawv tseem tswj tau ntau hauv Syria, nyob ib puag ncig Deir ez-Zor. Koj tau hais ua ntej lawm. Nws yog thaj chaw loj nyob rau sab hnub tuaj Syria. Lawv yuav thim ntau ntawm lawv cov tub rog mus rau sab qab teb, raws tus Euphrates thiab lawv yuav sim ua lag luam.
Lwm lub ntsiab lus los ua yog koj paub Syrian Kurds yog hom ntawm lub zog xuas nrig ntaus hauv av. Qee lub npe hu ua Syrian Democratic Forces, muaj ntau Arabs, cov pab pawg neeg hauv zos tau koom nrog. Tej zaum tag nrho nyob ib ncig ntawm 45,000, 50,000 tus txiv neej. Tab sis tus naj npawb ntawm cov tub rog sib ntaus sib tua zoo tiag tiag muaj tsawg heev. Lawv ua dab tsi yog lawv hu ua huab cua tawm tsam. Qhov ntawd yog li cas lawv nce qib. Qhov ntawd tau tshwm sim hauv Mosul. Qhov ntawd tau tshwm sim lwm qhov hauv Syria. Tau kawg qhov ntawd txhais tau hais tias muaj kev puas tsuaj hnyav heev hauv av vim tias tsawg tsawg ntawm cov tub rog hauv av uas Syrian, tawm tsam ISIS hauv Syria thiab Iraq.
Lwm qhov laj thawj ntawm qhov no yog tias txawm tias thaum av poob los ntawm ISIS, nws nyuaj heev los tuav nws. Lawv tsis muaj cov txiv neej ua li ntawd yog li ISIS tuaj yeem pib lim rov qab. Peb tau pom tias nyob rau ntau thaj chaw uas lawv tau poob hauv av, tab sis ob peb lub hlis tom qab lawv pib rov qab los dua.
Aaron Matรฉ: Patrick Kuv xav nug koj me ntsis txog qhov muaj zog tam sim no ntawm Asmeskas, Russia thiab lub xeev Syrian tam sim no. Ob peb lub lis piam dhau los, koj tau muaj US coj pab pawg tawm tsam ntawm lub rooj sib tham ntawm cov tub rog-Assad nyob ze ntawm Syrian ciam teb nrog Iraq thiab Jordan. Tebchaws Asmeskas tau hais tias cov tub rog no tau nce qib ntawm nws cov phoojywg cov haujlwm. Russia thiab Syria tau tso tseg qhov kev thov ntawd. Koj ua dab tsi ntawm qhov tshwm sim muaj?
Patrick Coburn: Kuv xav tias qhov tshwm sim yog muaj kev sib tw rau sab hnub tuaj Syria. Koj paub tias ISIS tau qaug zog. Kuv tau hais tias nws yuav tsis mus ua lag luam tag nrho, tab sis nws yeej yuav tsis muaj zog yog li muaj kev sib tw los hla Eastern Syria, uas yog thaj chaw loj zoo nkauj. Feem ntau nws yog suab puam. Lub semi-desert, tab sis kuj muaj roj nyob ntawd. Muaj paj rwb nyob ntawd. Kuj tseem muaj kev thauj mus los rau Iraq.
Teb Chaws Asmeskas tsis xav kom tsoomfwv Syrian cov khoom muaj nqis, quab yuam kom dhau tab sis lawv tau nce los ntawm Almyra mus rau sab hnub poob. Muaj hais tias yog Asmeskas cov tub rog tshwj xeeb nyob ntawd. Muaj hom, txhua tus tau txais kev ua haujlwm. Lawv xav tias qhov no yog ib lub sijhawm txiav txim siab ntawm kev ua tsov ua rog. Yog tias tsoomfwv Syrian tuaj yeem hla feem ntau ntawm Sab Hnub Tuaj Syria, lawv yuav zoo li muaj kev tsov rog yeej. Teb Chaws Asmeskas thiab lwm tus tsis xav kom tshwm sim. Tias yog vim li cas koj thiaj li muaj cov kev sib tsoo no thiab vim li cas koj thiaj li muaj qhov kev tawm tsam no, vim tias nws yog los tiv thaiv tsoomfwv Syrian los ua haujlwm nyob ntawd. Tej zaum peb yuav pom ntau qhov qub.
Aaron Mate: Yog li Asmeskas tau thov tias lawv cov tub rog raug hem. Koj tsis xav tias yog qhov tseeb?
Patrick Coburn: Zoo koj paub, nws nyob ntawm seb qhov kev hem thawj yog dab tsi. Yog hais tias cov txiv neej tab tom taug kev deb, koj tuaj yeem kos kab ntawm daim ntawv qhia thiab hais tias lawv mus ntxiv puas kilometers, lawv yuav nyob ntawm no. Lawv yog ib tug hem. Qhov kev hem thawj yog tiag tiag nyob rau hauv lub qhov muag ntawm tus saib. Nws kuj tseem yuav yooj yim rau kev nom kev tswv uas lawv tsis xav kom Assad lub zog los tuav thaj chaw ntawd. Qhov ntawd yog tej zaum qhov kev txiav txim siab tseem ceeb.
Aaron Matรฉ: Lwm qhov kev txhim kho tsis ntev los no kuv xav nug koj txog yog Astana daim ntawv cog lus uas Russia, Qaib ntxhw thiab Iran tau pom zoo los teeb tsa cov cheeb tsam de-escalation hauv plaub thaj chaw ntawm Syria. Koj puas tuaj yeem tham txog qhov ntawd yog dab tsi thiab seb nws puas ua haujlwm tam sim no?
Patrick Coburn: Nws nyob ntawm โฆ Koj paub thaum koj nyob hauv av hauv Syria, nyob ib puag ncig Damascus, koj hnov โโโโtxhua yam no txog thaj chaw, thaj chaw de-escalation. Muaj qee qhov kev pom zoo hauv zos, daim ntawv cog lus tso tseg. Qee zaum cov haujlwm no. Qee zaum lawv tsis ua. Koj paub tias nws yeej tsis muaj kev nyab xeeb nyob qhov twg, tab sis qee zaum qhov kev txo qis rau me ntsis. Kuv tsis yog ... Kuv xav tias nyob rau lub sij hawm ntev nws nyuaj heev kom muaj cov cheeb tsam no vim muaj ntau dhau ... Thaum ib sab muaj zog me ntsis nws yuav tawg tam sim ntawm kev nkag siab. Qhov kev cia siab tshaj plaws hauv Syria yog tias zoo li muaj qee qhov kev txav mus rau kev thaj yeeb nyab xeeb, kom txo qis kev ua tub rog, tab sis nws tseem, nws tseem zoo nkauj heev.
Aaron Matรฉ: Yog lawm qhov kev thuam ntawm Assad tsoom fwv thaum lub sij hawm kev tsis sib haum xeeb yav dhau los no yog vim tias lawv ib txwm kos tawm ib qho kev zam rau lub hom phiaj ntawm Islamic lub xeev thiab al Qaeda, Assad tsoom fwv tsuas yog siv qhov kev zam rau ces tsom rau leej twg nws xav tau.
Patrick Coburn: Zoo koj paub tias kev tawm tsam hauv Syria yog tus thawj coj los ntawm ISIS [inaudible 00:11:08] uas yog thiab al Qaeda, dab tsi tau hu ua al Nusra. Nws pheej hloov nws lub npe. Lwm pab pawg hu ua [inaudible 00:11:15]. Tab sis tag nrho cov no yog jihadi, dab tsi hu ua jihadi sulafi cov koom haum. Lawv txhua tus yog jihadis. Tsis muaj qhov nruab nrab thiaj li hu ua nyob rau hauv cov kev tawm tsam ntawm cov tub rog. Tej zaum lawv yuav raug ntiab tawm. Tej zaum lawv yuav yog neeg pej xeem, tab sis lawv tsis nyob hauv kev tawm tsam [inaudible 00:11:35]. Yav dhau los koj yuav muaj kev sib tua, tab sis nws tuaj yeem cais ISIS vim tias lawv yuav tsis sib tham nrog leej twg. Nws yuav tsis suav nrog al Nusra, uas yog lub koom haum ua tub rog loj tshaj plaws tom ntej uas zoo nkauj heev thiab nws tswj tau ntau thaj chaw sab hnub poob ntawm Aleppo.
Tab sis yog tias cov txiv neej no tsis suav nrog hauv kev sib tua, lawv tsis muaj kev txhawb siab los khaws nws. Ib yam li tsoomfwv Syrian, yog tias lawv xav tias lawv nyob ntawm tus yeej, lawv yuav tsis nres tam sim no. Tab sis tej zaum lawv tuaj yeem ncav cuag rau qee qhov kev txwv los ntawm Russians. Tab sis thaum kawg ntawm hnub, txhua tus neeg yuav tsum pom qhov zoo dua hauv kev txiav txim siab kom khaws cia. Qhov tsis muaj zog ntawm cov kev tsis sib haum xeeb yav dhau los no yog qhov no tiag tiag tsis yog li ntawd.
Aaron Mate: Thaum kawg Patrick, koj tau tham me ntsis txog cov kev tsis sib haum xeeb hauv zos no. Yuav ua li cas txog qee qhov kev pabcuam loj, qee qhov kev pom zoo ntawm cov neeg tseem ceeb, xws li Russia thiab Iran thiab Asmeskas. Yog tias cov tog neeg tuaj yeem pom zoo, kev ua tsov rog no puas tuaj yeem xaus?
Patrick Coburn: Yog lawm, kuv xav tias nws ua tau. Tej zaum koj yuav tsum muaj Saudis koom nrog qee yam thiab tau kawg uas nyuaj tshwj xeeb tom qab Thawj Tswj Hwm Trump tau tig los rau hauv Riyadh tsis ntev los no, hais txog tag nrho cov xeev Sunni thiab tsis lees paub Iran. Muaj kev iab liam los ntawm Washington, los ntawm Pentagon, los ntawm Mattis, los ntawm Tus Tuav Pov Hwm Secretary thiab McMaster, Tus Kws Pab Tswv Yim Saib Xyuas Kev Ruaj Ntseg Hauv Tebchaws, tau hais rau Iran, hais tias Iran yog tom qab txhua qhov kev ua phem.
Nws yog hom peculiar vim pom tseeb tias ISIS thiab al Qaeda yog Sunni cov koom haum. Cov foob pob peb pom hauv Baghdad thiab Manchester thiab Kabul, cov no yog cov koom haum Islamic State lossis Islamic State. Lawv tsis yog cov koom haum Shia. Nws yog hom peculiar heev uas lawv tsom Iran. Nws ua rau kuv nco me ntsis ntawm 2003, tom qab 9/11. Tam sim ntawd tag nrho cov kev liam, tag nrho cov kev aggression yog rau Saddam Hussein nyob rau hauv Iraq. Muaj ntau yam tsis raug rau Saddam Hussein, tab sis ib yam uas paub tseeb tias nws tsis tau ua yog nqa tawm 9/11. Cov kev sib txuas yog ib txwm Saudi Arabia. Kuv xav tias peb tab tom pom qhov ntawd dua.
Tau kawg qhov no yuav yog ib txoj hauv kev uas ISIS yuav tawm ntawm kev sib ntsib, yog tias muaj kev tawm tsam ntawm Asmeskas thiab Iran ... kev tawm tsam tshiab ntawm Asmeskas thiab Iran. Txhua sab yuav them nyiaj rau nws tus kheej. ISIS tej zaum nws hloov nws lub npe lossis ib yam dab tsi zoo li ntawd. Koj paub ntau tus neeg sib ntaus sib tua ntawm cov koom haum sib txawv, tsis yog cov thawj coj tab sis cov neeg sib ntaus sib tua thiab koj yuav muaj kev tsov rog mus ntxiv. Qhov ntawd yog tej zaum qhov txaus ntshai tshaj plaws hauv kev ua tsov rog tam sim no yog qhov kev sib cav sib ceg ntawm Asmeskas thiab Iran lossis tsawg kawg yog Trump cov thawj coj.
Aaron Mate: Zoo Patrick ntawm qhov ntawd cia kuv tso koj ib qho kev txhim kho txij hnub no. Txij li thaum koj ua qhov piv txwv ntawm Iraq hauv 2003 thiab Iran thiab Trump cov thawj coj hnub no, qhov no tau tshaj tawm los ntawm New York Times hnub no. Ezra Cohen Watnick, tus thawj coj loj ntawm Pawg Saib Xyuas Kev Ruaj Ntseg Hauv Tebchaws, tau hais rau lwm tus thawj coj saib xyuas nws xav siv Asmeskas cov neeg soj xyuas los pab txhawb tsoomfwv Iranian raws li ntau tus kws saib xyuas kev tiv thaiv thiab kev txawj ntse.
Patrick Coburn: Yog lawm, koj pom tias tsuas yog cua sov, nws ua rau muaj kev tsov rog. Qhov no tau sim ua ntej. Lawv tuaj yeem ua rau muaj kev tsis sib haum xeeb ntawm cov haiv neeg tsawg hauv Baluchistan. Hauv Iran, lawv tuaj yeem thim rov qab qee lub koomhaum tawm tsam tsoomfwv txawv tebchaws uas tsis muaj kev txhawb nqa ntau. Lawv tuaj yeem ua tau qee qhov kev tua neeg, tab sis tau kawg muaj cov tub rog qub hais. Tus yeeb ncuab kuj muaj txoj kev npaj. Koj ua li ntawd rau sab nraud, lawv yuav ua rau koj. Qhov ntawd yog ib yam uas tau ua txhaum rau xyoo 2003 hauv Iraq, uas koj muaj nyob rau lub sijhawm ntawd cov neeg saib xyuas tshiab, cov neo-cons. Thaum cov tub rog Asmeskas coj Baghdad, hais tias Baghdad, hnub no Tehran thiab Damascus tag kis.
Yog li cov txiv neej hauv Tehran thiab Damascus uas tawv heev, xav zoo tias peb yuav tsis tos ib puag ncig kom raug tawm tsam. Peb yuav ua kom US tsis ruaj khov rau Iraq. Qhov ntawd, txawm tias lawv tsis ua, qhov ntawd yuav tsim kev tawm tsam. Qhov no tag nrho mus rau roj ua rog thiab tsuas yog rov qab mus rau qhov taw tes uas kuv tau ua dhau los, ISIS [inaudible 00:16:11] lub koom haum txaus ntshai heev, thiab al Qaeda, cov no yog cov menyuam yaus ua tsov ua rog. Lawv tawm los ntawm kev ua tsov ua rog, yog li thaum cov txiv neej zoo li hais tias peb yuav pib ua cua sov nrog Iran, qhov xov xwm zoo rau ISIS. Qhov ntawd yog qhov zoo tshiab rau al Qaeda. Nws txhais tau tias tsov rog ntawm kev ntshai yuav poob ib zaug ntxiv.
Aaron Matรฉ: Patrick Coburn, tus kws sau xov xwm Middle East rau Kev ywj pheej. Patrick, ua tsaug.
Patrick Coburn: Ua tsaug.
Aaron Mate: Thiab ua tsaug rau koj koom nrog peb ntawm Cov Xov Xwm Tseeb.
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