Maya Perry tham nrog Ben Davis, tus sau ntawm Art in the After-Culture: Capitalist Crisis and Cultural Strategy (Haymarket).
Ze li kaum xyoo dhau los, Ben Davis's 9.5 Cov no ntawm Art thiab Chav Kawm saib ntawm kev sib raug zoo ntawm kev kos duab thiab sab laug kev nom kev tswv thaum lub sij hawm "embers" ntawm Great Recession thiab Occupy Wall Street. "Nyob rau hauv retrospect," Davis sau nyob rau hauv kev taw qhia rau nws phau ntawv tshiab, Art in the After-Culture, โQhov no zoo li lub sijhawm tiag tiag thaum . . . ib qho tshiab 'tus qauv ntawm kev xav' tau tshwm sim hauv kab lis kev cai. " Xyoo kaum xyoo tom ntej no, cim los ntawm kev ua kom muaj nyiaj ntau ntxiv ntawm cov tub lag luam me me thiab kev ua tiav ntawm kev nce siab hauv ntiaj teb, kuj tau pom qhov tob zuj zus ntawm "digital culture."
Davis phau ntawv kawg tshuaj xyuas kev sib raug zoo ntawm cov kab lis kev cai thiab kev nom kev tswv hauv av hauv qhov pom ntawm cov kev hloov pauv no. Nws sib cav tias peb lub sijhawm keeb kwm tam sim no, zoo li lub sijhawm ntawm foment hauv 1930s thiab '60s, yog tus cwj pwm los ntawm "kev paub txog kev zoo nkauj yog ob qho tib si cuam tshuam los ntawm qhov pom ntawm cov xwm txheej tam sim no thiab nias rau hauv kev sib txuas tshiab nrog lawv." Qhov kev sib tham no tau raug kho kom ntev thiab meej. - Maya Perry
Maya Perry: Koj siv txoj hauv kev zoo tshaj plaws rau kev sib tham txog kev kos duab thiab kev nom kev tswv, tsom mus rau yuav ua li cas kos duab nyob hauv peb lub neej niaj hnub thiab seb peb cov kev paub dhau los ntawm nws tau kho li cas. Vim li cas koj thiaj xav tshawb nrhiav qhov no?
Ben Davis: 3 Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk! Thaum koj nyob hauv lub ntiaj teb kev kos duab, kev sib tham kos duab-thiab-txoj cai-kev nkag siab ntawm kev kos duab ua lub tsheb rau kev hloov pauv hauv kev sib raug zoo-ua rau txhua yam ntawm qhov tob tob uas tib neeg tsis xav tias yuav tsum tau ua kom pom tseeb. Tab sis thaum koj nyob sab nraud ntawm lub ntiaj teb no, lub tswv yim ntawm kev sib raug zoo ntawm kev kos duab thiab kev nom kev tswv yog yuav luag tag nrho tsis yog sequitur vim hais tias ntawm dab tsi kos duab yog: kev lom zem ua si, los yog ib qho kev txawj ntse heev txwv tsis pub, inhospitable chaw. Cov neeg feem coob xav txog kev kos duab feem ntau los ntawm lawv cov kev paub dhau los mus xyuas cov tsev cia puav pheej raws li cov neeg tuaj ncig tebchaws lossis los ntawm cov xov xwm hais txog nyiaj txiag ntau npaum li cas hauv khw kos duab. Nws yog ib qho nthuav bifurcation nyob rau hauv kev sib tham txog dab tsi kos duab yog, thiab nws tsim txhua yam txawv txawv paradoxes.
Perry: Puas muaj ib qho xwm txheej tshwj xeeb uas ua rau koj paub tias qee yam hloov pauv hauv kev sib ntsib kos duab li cas?
Davis: Kev tawg ntawm kev sib cav txog kab lis kev cai tau ua rau kuv paub txog cov neeg mus rau kev coj noj coj ua txawv. Qhov tam sim no ubiquity ntawm smartphones thiab kev sib raug zoo xov xwm nyob rau hauv kaum tsib lub xyoo dhau los yog li sai sai thiab seamlessly hloov li cas peb saib cov duab. Cov cuab yeej ntawm kev coj noj coj ua thiab kev thuam tam sim no tau nthuav dav ntau dua, thiab tib neeg xav pom lawv tus kheej muaj kev cuam tshuam hauv kev kos duab uas lawv saib.
Perry: Qhov ntawd ua rau kuv nco txog qhov kev sib tham ntawm "prosumer" hauv koj cov ntawv sau ntawm AI-tsim kos duab - "cov neeg siv khoom uas nws hloov kho lossis kev koom tes tsim cov khoom hauv lawv cov duab." Rau kuv, ntau ntawm kev xyiv fab ntawm kev kos duab nyob rau hauv nws cov pej xeem xwm thiab muaj peev xwm tham txog nws nrog kuv cov phooj ywg. Dab tsi yog qhov cuam tshuam ntawm kev coj noj coj ua uas ua rau tus kheej nce ntxiv?
Davis: Qhov zoo tshaj plaws, thaum koj saib ib daim duab kos duab, koj xav txog qhov nws yog dab tsi, suav nrog koj qhov kev paub txog kev paub, hais txog nws rau lwm tus neeg cov kev paub dhau los, thiab kev xav txog kev paub txog tus kws kos duab. Tab sis qhov ntawd yog cov txheej txheem ua haujlwm hnyav thiab siv sijhawm ntau, uas tsis ua rau nws muaj txiaj ntsig zoo tshaj plaws ntawm kev paub txog kev zoo nkauj. Cov ntaub ntawv ntawm peb qhov kev sib tham zoo nkauj inevitably khoov rau cov khoom siv uas peb nyob hauv, thiab lyrical, xav txog cov tswv yim ntawm kev zoo nkauj tau txais txiaj ntsig zoo ntawm cov chav kawm lom zem uas poob qis.
Txoj hauv kev tseem ceeb uas tib neeg mus txog kev kos duab niaj hnub no yog los ntawm kev siv lub hauv paus kub: ntawm no yog ib qho, ntawm no yog qhov nws txuas mus rau qhov kev tshwm sim niaj hnub no, thiab ntawm no yog vim li cas nws yog "zoo" lossis "tsis zoo" raws li kev sib txuas ntawm cov ntsiab lus. Thaum kuv pib sau txog kev kos duab, tus bogeyman loj yog qhov kev xav thuam, qhov twg tib neeg yuav hais txog ib nqe lus ntawm Foucault los piav qhia vim li cas ib yam dab tsi tsim nyog them rau. Ob qho tib si ntawm cov qauv no yog qhov kawg cov lus teb rau qhov muaj kev ruaj ntseg ntawm qhov kev paub ntawm kev kos duab is. Ua ntej, kos duab yuav tsum tau hu rov qab rau ib yam dab tsi uas koj tau nyeem hauv tsev kawm ntawv qib siab kom nws xav tias muaj lub ntsiab lus. Tam sim no nws yuav tsum tau ua pov thawj nws tus kheej tawm tsam cov ntawv xov xwm.
Perry: Koj siv sijhawm ntau los txiav txim siab txog kev tshaj xov xwm raws li lub dav hlau ntawm kev nom kev tswv thiab kev coj noj coj ua. Zuag qhia tag nrho, koj pom nws cov teebmeem ntawm sab laug txoj cai li cas?
Davis: Qhov no yog ib rooj plaub uas tau hloov ntau heev txij li kuv phau ntawv kawg, thaum ib qho ntawm kuv qhov kev tsom xam yog chav kawm ntawm tus kws kos duab. Cov neeg ua yeeb yam tsis txaus ntseeg thiab raug thawb ib puag ncig los ntawm lub zog ntawm lub zog, thiab ib qho txiaj ntsig ntawm qhov no yog qee qhov kev nkag mus rau kev txheeb xyuas ntawm "tus neeg ua haujlwm." Tab sis nyob rau hauv ib tug Marxist kev txiav txim zoo, cov kws ua yeeb yam yog petite bourgeois kawm, vim hais tias lawv muaj ib co lub koom haum tshaj lawv tus kheej txoj kev tsim khoom. Qhov no txhais tau tias, ntawm lwm yam, uas lawv nyiam hais cov teeb meem kev nom kev tswv nyob rau hauv cov nqe lus ntawm lawv tus kheej txoj hauj lwm thiab hais tias lawv txoj kev nom kev tswv feem ntau tsom rau kev tiv thaiv tus kheej cov qauv ntawm kev ua. Kuv tau sib cav hais tias anarchism yeej ib txwm yog kev nom kev tswv ntawm cov neeg nruab nrab - ntawm cov neeg tsim khoom me.
Txij li thaum ntxov 2010s, qeb ntawm ib tug neeg kab lis kev cai me me tsim tau dhau los ua thoob plaws vim muaj kev sib raug zoo, yog li qhov teeb meem ntawm tus kws kos duab txoj hauj lwm tam sim no rov tshwm sim nrog ntau zaus. Peb muaj qhov tsis sib haum xeeb uas qhov chaw tshaj xov xwm muaj kev nom kev tswv ntau dua - cov tswv yim zoo li kev coj noj coj ua thiab kev ncaj ncees ntawm haiv neeg muaj ntau qhov tseem ceeb - tab sis nws tau raug ntes los ntawm daim ntawv digital no uas ua rau muaj kev tsis sib haum xeeb ntawm tib neeg, vim txhua tus tau pom tias ua kev nom kev tswv. txoj hauj lwm nyob rau hauv thiaj li yuav tsim ib lub hom phiaj. Muaj ib tug latent anarchic tus kheej nyob rau hauv kev sib tham nom tswv; yuav luag txhua qhov teeb meem kev nom kev tswv niaj hnub no tau rov hais dua raws li qhov teeb meem ntawm cov ntsiab lus tsim khoom, lossis teeb meem ntawm kev cuam tshuam ntawm tus kheej.
Kuv muaj ib tug socialist txoj kev xav nyob rau hauv ib tug laus-tsev kawm ntawv kev xav, insofar raws li kuv ntseeg hais tias lub koom haum ua hauj lwm chav kawm ntawv yog lub peev xwm sawv cev ntawm kev hloov. Peb yuav tsum rov faib kev nplua nuj, thiab txhim kho cov neeg uas thaum kawg tsim kev nplua nuj yog, rau kuv, kev daws teeb meem ntau heev. Tab sis cov khoom lag luam digital ntawm kev hais lus nom tswv tau nrawm rau kev tawg ntawm cov qauv kev nom kev tswv uas koj xav tau tiag tiag kom tshwm sim, thiab nws tsis paub meej tias peb tawm ntawm nws li cas.
Perry: Koj xav li cas rau ntawm qhov hu ua "vibe hloov" thiab kev txhawj xeeb tias sab laug yog nyob rau lub sijhawm limbo tom qab lub sijhawm hnyav ntawm kev ua nom ua tswv siab?
Davis: Qhov tseeb hais tias kev nom kev tswv ntawm tsib lub xyoos dhau los tau tshwm sim ntawm cov khoom siv digital no tau ua rau muaj kev tsis txaus siab txog kev ncaj ncees hauv zej zog, vim tias koj pom lub tshuab zom nws li Gucci siv nws los muag cov hnab tes. Peb txoj kev vam meej yog nyob rau hauv lub sijhawm qeeb qeeb ntawm kev tawg, thiab cov ntsiab lus tshaj tawm cov lus piav qhia rau nws ua rau muaj kev nkag siab me ntsis, vim tias lawv tau tsim los txhawm rau txhawm rau tshem tawm cov lus nug ntawm kev faib tawm thiab khaws cov hnab tes muag. Tsuav yog qhov tseeb tiag, tib neeg yuav mus nrhiav lwm qhov los teb rau vim li cas qhov kev nom kev tswv no xav tias tsis ncaj ncees lawm thiab ua lag ntseg.
Framing no contradictions los ntawm ib tug anti-capitalist lens muab rau koj ib txoj kev xav txog lawv kom koj tsis txhob poob kev ntseeg. Tab sis tus socialist sab laug tsis yog loj, thiab yeej tsis muaj hwj chim, raws li cov ntaub ntawv ntawm kev saib xyuas cov tshuaj tiv thaiv. Txoj cai yog ua kom tau txais txiaj ntsig sai dua vim tias cov kev faib tawm uas tau cog rau hauv peb lub siab lub ntsws los ntawm cov qauv ntawm cov chaw hauv online no tsis muaj tib yam cuam tshuam rau nws txoj kev nom kev tswv. Yog hais tias koj muaj ib tug muaj zog-txiv neej kev nom kev tswv, nws tsis muaj teeb meem yog hais tias koj tsuas yog ib pawg ntawm cais atoms; nws yog tsim rau qhov ntawd.
Perry: Raws li koj tham hauv phau ntawv, kos duab thiab kab lis kev cai feem ntau tau ua haujlwm tsis zoo-los yog "khoov," siv kos duab thuam Sinรฉad Murphy's lub sij hawm-rau cov kev xav ntawm kev nom kev tswv thiab lub zog radical, npog sab laug qhov tsis muaj lub zog ntawm cov qauv.
Davis: Ntau cov kab lis kev cai kev lag luam cov tswv yim rau kev ntes radical zog tau tsim nyob rau hauv thaum ntxov 1970s, thiab kuv xav tias peb nyob rau hauv ib lub sij hawm zoo sib xws. Peev saib ntawm kev sib raug zoo thiab hais tias, peb yuav ua li cas hloov lub zog no mus rau hauv ib hom kev coj noj coj ua: tsis txhob muab nyiaj rov qab rau kev saib xyuas menyuam yaus thoob plaws ntiaj teb, vim li cas peb tsis cia li muab qee qhov kev coj noj coj ua zoo rau cov niam ua haujlwm?
Tab sis qhov kev ua haujlwm ntawd yog pob tshab, uas yog vim li cas kuv tsis pom zoo nrog qee qhov kev tawm tsam sab laug. Lub stunt qhov twg cov Democrats hnav khaub ncaws kente ua kev nco txog George Floyd? Txhua tus pom tau tias khib siab, thiab tsis yog rau lub hauv caug-jerk kab lis kev cai-appropriation vim li cas, tab sis vim hais tias nws yog obviously ib tug pheej yig cim stunt tsim los npog qhov tseeb hais tias lawv twb yeej tsis mus ua dab tsi. Qhov kev cuam tshuam zoo li ntawd tsis yog kev cuam tshuam ntawm kev nom kev tswv lub zog rau hauv kab lis kev cai; uas yog kab lis kev cai ua ib tug Geiger counter rau tib neeg 'kev loj hlob rhiab heev rau yuav ua li cas nom tswv zog yog co-opted.
Perry: Ib tshooj hauv phau ntawv tshuaj xyuas Tom Wolfe's 1970 New York ntawv xov xwm nyob rau hauv uas nws coined lo lus "radical chic" los piav txog ib tug Black Panthers fundraiser tuav ntawm Leonard Bernstein's Park Avenue penthouse. Koj sib cav hais tias cov txiaj ntsig tseem ceeb ntawm daim ntawv no, thaum kawg, yog tias nws tau muab cov kev ywj pheej loj tshaj plaws tsim cov cuab yeej kev txawj ntse los ua pov thawj rau lawv qhov kev tshem tawm ntawm radical txoj cai. Daim ntawv lo tseem tau koom tes los ntawm tsoomfwv cov tub ceev xwm kom tsis lees paub Panthers ib yam li lawv tau pib los yeej kev txhawb nqa nrov dua.
Davis: Kuv xav tias qhov kev thuam tsis zoo - lub tswv yim uas tawm ntawm kev nom kev tswv yog qhov ua tau zoo rau cov neeg muaj cai - tuaj yeem pab tau. Ntawm Venice Biennale ob peb xyoos dhau los, lawv tau nyeem tag nrho ntawm Marx's Capital raws li kev ua yeeb yam. Zoo mloog kawg li os. Qhov ntawd is ib daim ntawv ntawm kev ntes, qhov twg cov ntaub ntawv tseem ceeb ntawm kev xav txog lub ntiaj teb tau hloov mus rau qhov zoo li cov khoom kim heev lossis kev ua haujlwm. Tab sis qhov no tsis tuaj yeem yog tag nrho ntawm sab laug kev thuam ntawm kev nom tswv kos duab, vim tias yog tias koj tag nrho tsuas yog qhov kev ua yeeb yaj kiab yog cuav, koj yuav ua li cas txawv ntawm kev saib xyuas?
Cov neeg niaj hnub no muaj qhov tsis txaus ntseeg latent rhiab heev rau cov nqaij ntshiv, mus rau "kev ua nom ua tswv" lossis "kev tsim txiaj ntsig zoo," uas feem ntau pom tau tias yog hu rau lwm tus neeg txoj kev sib raug zoo rau hauv txoj kev ua nom ua tswv raws li koj txoj kev xav ntawm lawv. social media. Yog tias koj xav ua siab ntev rau qhov no, koj tuaj yeem hais tias kev kos duab peev yog qhov tsis txaus ntseeg thiab gobbles txhua tus cim ntawm qhov tseeb sai li sai tau, thiab qhov no yog qhov xav tau los ntawm cov neeg loj hlob hauv online. Tab sis rov qab mus rau Wolfe piv txwv, qhov tseem ceeb yog li cas qhov no ua rau nws yooj yim rau cov neeg ua haujlwm cynical pom raws nraim qhov lawv tuaj yeem lo riam rau hauv kev sib faib cov peev txheej kev nom kev tswv. Cov Bernsteins tau cuam tshuam kev nrhiav nyiaj txiag dag, tab sis lawv tab tom nrhiav nyiaj rau qhov laj thawj zoo. Wolfe yog ib tug neeg saib xyuas uas tawm mus ua kev puas tsuaj. Nws zaj dab neeg tau tsim los pab kev tshaib plab ntawm cov khoom siv uas nws xav tau los txhawb nqa nws tus kheej, thiab nws ua haujlwm.
Kuv tab tom tham txog qhov kev sib cav txog kev ua yeeb yam no nrog ib tus phooj ywg uas yog tus kws ua yeeb yam thiab kuj yog ib tus neeg ua haujlwm loj, thiab lawv tau hais tias, "Kuv ntxub nws, vim tias kev ua yeeb yam yog yam ntawm kev nom kev tswv!" Nws yog yuav ua li cas peb tau txais cov neeg mloog. Yog tias koj stigmatize kev ua tau zoo, koj stigmatize ib qho loj ntawm kev nthuav qhia, ntawm kev txav mus los, ntawm kev xyiv fab ntawm kev ua ib feem ntawm cov zej zog. Cov ntug, qhov twg kev nom kev tswv yog me ntsis ntau lub cim, yog qhov uas cov neeg feem coob nkag mus rau kev nom kev tswv.
Perry: Koj tawm tswv yim lub sij hawm "art wedge" raws li lwm txoj kev ntawm conceptualizing yuav ua li cas kos duab thiab kab lis kev cai yog riam phom los ntawm conservatives erode nrov txhawb rau radical ua.
Davis: Peb tsuas yog yuav tsum muaj cov ntsiab lus nkag siab txog yuav ua li cas kev thuam ntawm radical chic-ntawm "fake" kos duab kev nom kev tswv- raug xa mus. Kev them nqi tuaj yeem qee zaum, hauv kuv qhov kev paub dhau los, tsuas yog cov khoom lag luam ntawm cov neeg tso lawv tus kheej ua lub suab tseem ceeb hauv tib qho kev coj noj coj ua me me rau cov xwm txheej.
Kuv qhov kev xav yog los ntawm kev nyob nruab nrab ntawm kev kos duab thiab kev tsim ntiaj teb. Thaum nws los txog rau kev kos duab zoo li Thomas Hirschhorn's Gramsci Monument los ntawm ob peb xyoos dhau los, kuv thawj cov tshuaj tiv thaiv yog qee zaum qhov muag-yob. Tab sis tom qab ntawd kuv mam li tham nrog ib tus neeg nyob hauv Bronx txog seb lawv yuav hais li cas txog lawv cov kwv tij uas nyob hauv tsev loj cuj. Qhov ntawd yog qhov uas hais txog kev kos duab: cov cim taw qhia tau qee zaum ua tau tiag tiag rau tib neeg. Frederic Jameson, hais los ntawm Kenneth Burke, tham txog Yuav ua li cas lo lus "kev ua yeeb yam" muaj ob lub ntsiab lus: ob qho tib si, "Auj, nws yog cia li ib tug ua cim,โ as well as, โQhov ntawd yog ib lub cim uaโโuas yog ib qho kev cuam tshuam muaj txiaj ntsig hauv lub cim cim.
Perry: Qhov ntawd coj peb mus rau qhov tsis zoo no: thaum sab laug txoj cai nkag mus rau qhov chaw kos duab tuaj yeem sawv cev rau kev nom kev tswv lub zog raug tshem tawm ntawm kev tawm tsam nrov, kev sib cav nyob ib puag ncig yuav ua li cas kev coj noj coj ua ntawm kev coj noj coj ua kuj tuaj yeem cuam tshuam lub zog tawm ntawm kev tawm tsam nrov. Peb yuav ua li cas thiaj nrhiav tau ob qhov xwm txheej no?
Davis: Hmoov tsis zoo, peb tsis tuaj yeem ncua mus rau txoj cai axiomatic ntawm no. Kev kos duab thiab kev nom kev tswv tsis yog "yam" uas muaj ciam teb meej uas koj tuaj yeem tsim cov cai. Lawv yog pawg ntawm kev sib raug zoo thiab cov koom haum thiab cov ntsiab lus hauv zos thiab cov neeg uas muaj cov khoom siv sib xyaw. Kev tsom xam cov khoom siv txhais tau tias muaj kev nkag siab ntawm txhua yam, muaj kev xav txog qhov kev hloov pauv hauv zej zog yuav tshwm sim, thiab txheeb xyuas seb koj nyob qhov twg hauv cov txheej txheem ntawd.
Ib qho ntawm cov lus qhia zoo tshaj plaws uas kuv tau hnov โโโโyog koom nrog cov koom haum: cov koom haum, kev kawm cov voj voog, pawg nom tswv. Kev tsim kom muaj kev sib raug zoo nrog cov neeg uas koj ntseeg siab tuaj yeem ua tus nres ntawm qhov tsis txaus ntseeg tsis txaus ntseeg ntawm lub sijhawm no thiab txiav tawm tsam qhov nyiam tso tseg cov haujlwm ntau.
Perry: Koj phau ntawv luam tawm ua ntej kev sib koom ua ke ntawm JFK8 Amazon chaw, yog li kuv nyiam los hla cov kab no nyob ze ze ntawm ib qho ntawm tshooj: "Kev npaj ib lub chaw muag khoom Amazon yuav muaj nqis tshaj li ib lab tus neeg ua 'cov ntsiab lus radical,' nyob rau hauv cov nqe lus ntawm kev qhia tias nws muaj peev xwm hloov tau txoj kev ua neej nyob. "
Davis: Tsis zoo li ntawd? Txhua yam hloov pauv nyob ib puag ncig seb qhov kev tshaj tawm xov xwm tau ntsib qhov project uas tsis yog xov xwm - ib txoj haujlwm npaj, hauv lwm lo lus. Lub convergence ntawm politicization ntawm aesthetics thiab commodification ntawm kab lis kev cai tau tsim ib tug txaus ntshai teeb meem rau lub koom nrog sab laug tshwj xeeb. Feem ntau cov technologies no yog consciously los yog unconsciously tsim los dis- koom peb.
Perry: Kuv xav paub txog koj tshooj ntawm kev zoo nkauj ntawm kev koom tes theories. Vim li cas qhov ntawd yog qhov tseem ceeb ntxiv rau qhov kev sau no?
Davis: Tsis muaj cov lus piav qhia mono-causal rau kev nce ntawm kev koom ua ke theories, tab sis los ntawm kev tshuaj xyuas lawv ze koj tuaj yeem thim rov qab tus kws ua haujlwm li cas kev ua haujlwm hauv zej zog cov tswv yim no tau pab, thiab tej zaum qhov kev coj noj coj ua sab laug tuaj yeem ua rau tib neeg xwb. Ib qho ntawm cov laj thawj kuv xav tias kev sib koom ua ke vam meej yog qhov kev coj noj coj ua tau zoo heev thiab xav tias tsis muaj tseeb rau tib neeg. Qhov ntau yog qhov teeb meem, ntau tus neeg nrhiav cov khoom ntawm cov fringes kom rov qab tau lub siab ntawm qhov tseeb.
Kuv xav ntau heev txog qhov muaj zog thiab kev txwv ntawm sab laug txoj cai raws li kev coj noj coj ua. Tib neeg tsis yog nrhiav sab laug xwb vim lawv xav tias nws yog txoj hauv kev los hloov lub ntiaj teb; nws kuj tseem muaj cov ntsiab lus ntawm kev sib tham txog kab lis kev cai, keeb kwm los txuas koj tus kheej rau, ib pab pawg uas koj tuaj yeem mus rau qhov bar - txhua yam ua rau koj xav tias tsis tshua muaj kev ntxhov siab hauv koj qhov kev ntxhov siab thiab kev paub dhau los. Nws yog lub zog ntawm sab laug uas nws tuaj yeem hnov โโโโzoo li kev coj noj coj ua tiag tiag. Tab sis nws yog ib qho tsis muaj zog thaum peb inculcate ib tug cwj pwm ntawm kev soj ntsuam lwm tus rau cov kab lis kev cai signifiers saib seb lawv nyob rau hauv peb pab neeg los yog tsis. Peb tuaj yeem pheej hmoo tsis yog suab zoo li kev ntseeg tab sis qhov tseeb cais peb tus kheej ntawm lwm tus.
Perry: QAnon thiab cov zej zog zoo sib xws hauv is taws nem feem ntau tshwm sim los ntawm lawv qhov kev tawm tsam tsis zoo los ntawm lub hom phiaj kev muaj tiag, tab sis koj sib cav tias cov txheej txheem ntawm kev sib koom ua ke tiag tiag muaj qhov zoo sib xws. Muaj kev xav tob rau qhov tseeb thiab lub ntsiab lus, uas pom tau tias tsis yog lwm yam los ntawm kab lis kev cai.
Davis: Kev sau phau ntawv no ua rau kuv xav txog yuav ua li cas tib neeg txoj kev xav ntawm lub ntsiab lus raug kev hem thawj los ntawm peev. Commodification hloov tej yam mus rau hauv interchangeable units, tshem tawm qhov kev nkag siab tias ib tug muab txoj hauj lwm los yog lub tswv yim yuav ua tau lub ntsiab lus. Muaj ib qho kev nkag mus tas li rau tej yam dawb ceev thiab qhov chaw. Qhov ntawd ua rau muaj kev kub ntxhov ntawm lub ntsiab lus rau tib neeg, uas tuaj yeem thawb lawv mus rau sab xis, vim hais tias cov tswv yim muaj kuab paug tsis zoo li tsis tau sai.
Kuv tsuas yog yuav mus puag ua tus corniest ua tau version ntawm socialist kos duab thuam thiab hais tias: socialism yog cov lus teb rau qhov tsis muaj qab hau. Kuv tau nyeem Victor Serge's Memoirs ntawm ib tug Revolutionary Lwm hnub, thiab nws sau txog yuav ua li cas cov keeb kwm kev tsim kho tshiab ntawm Marxism yog qhov kev nkag siab tias "lub ntsiab lus ntawm lub neej tsuas yog nyob rau hauv kev paub txog kev koom tes hauv kev tsim keeb kwm." Marxism raws li kev qhia theoretical rau kev koom nrog hauv keeb kwm kev hloov pauv tsis yog qhov cuab yeej cuab tam xwb; koj unpack cov tswv yim thiab nyob rau hauv no kuj yog tus yuam sij rau lub neej muaj nuj nqis.
Hmoov tsis zoo, qhov ntawd tsis txhais tau tias zoo rau hauv kev kos duab, tshwj tsis yog hauv corny yam xws li cov tswv yim kos duab txog cov proletariat. Kuv xav tias nws noj qab nyob zoo tsuas yog lees paub qhov kev sib cais ntawm kev kos duab thiab kev nom kev tswv. Hauv "Manifesto rau Kev ywj pheej Revolutionary Art," lub tswv yim uas tawm mus rau kuv yog tias hauv kev nom kev tswv loj, peb yog Marxists, thiab hauv kab lis kev cai, anarchists. Ntawd yog, ntawm theem kab lis kev cai, mus vwm nrog txhua hom kev kos duab ua rau koj nkag siab. Qhov pib ua kom muaj txiaj ntsig tsuas yog kom paub tseeb tias nws tau muab tso rau hauv cov ntsiab lus loj ntawm kev nom kev tswv.
Perry: Peb tab tom ua neej nyob los ntawm qhov xav tias zoo li lub sij hawm poob siab zuj zus, thiab thaum nws tau ua ntau yam rau kev tswj hwm kev tswj hwm, kuv kuj pom nws ua rau muaj kev cia siab dav dav, txawm tias nihilism. Kuv twb tau xav txog qhov kawg ntawm Axel's Castle, nyob rau hauv uas Edmund Wilson piav qhia txog yuav ua li cas ib tug diffused nom tswv defeatism ua rau kab lis kev cai zoo siab txais tos rau ib tug zoo nkauj ntawm dissociation, ib tug uas ua qauv ib tug khiav tawm ntawm lub zej zog mus rau hauv ib tug lub tsev kaw neeg, sab hauv lub neej.
Davis: Qhov no yog vim li cas kuv xav tias qhov kev ywj pheej ntawm ib puag ncig kev nom kev tswv - rov hais dua qhov loj ntawm qhov teeb meem tab sis kev daws teeb meem rau kev daws nws tawm ntawm lub rooj - yog qhov ua tsis tiav. Rov hais dua tias peb cov keeb kwm tsis zoo li cas thiab qhov kev poob siab loj npaum li cas rau peb tam sim no yog thaum tsuas yog hais qhia me ntsis txog tus kheej ntawm tus kheej ntawm kev theej txhoj๏ปฟโyog cov tib neeg yuav tsis lees paub qhov ntawd!
Kev coj noj coj ua, nws tsis yog nyob rau theem ntawm kev kos duab tshwj xeeb uas kev coj noj coj ua yog qhov tseem ceeb, tab sis qhov xav tau loj dua rau ib yam dab tsi uas cuam tshuam los ntawm kev ntxhov siab thiab nihilism: kab lis kev cai uas muaj peev xwm thawb mus rau yav tom ntej. Qhov ntawd tsis yog ib yam uas koj tuaj yeem ua tau kev txawj ntse; qhov ntawd yog ib qho teeb meem ntawm kev tsim ib lub koom haum tiag tiag ntawm kev nom kev tswv.
Thaum kawg, kuv lub ntsiab lus yog tias kev kos duab thiab kab lis kev cai muaj ntau yam kom tau txais los ntawm kev nom kev tswv. Los ntawm peb txoj kev nkag siab ntawm kev ywj pheej thiab kev sib txuas, kev ua lub neej muaj lub hom phiaj; los ntawm peb cov duab kab lis kev cai ua haujlwm ntau dua li kev khiav tawm xwb tab sis hloov pauv peb nrog peb txoj kev ntshaw siab tshaj plaws li tib neeg thiab hauv zej zog. Zoo heev nyob ntawm ntawm qhov ntawd!
Perry: Phau ntawv xaus nrog lub tswv yim ntawm utopia-tshwj xeeb yog lub luag haujlwm ntawm kev kos duab hauv kev tsim lub zeem muag zoo ntawm lub neej yav tom ntej uas tuaj yeem ua tus nres tiv thaiv kev cia siab. Nws nco qab ib tsab ntawv kuv nyiam los ntawm qhov teeb meem ntxov ntawm Tshaj tawm nyob rau hauv uas Irving Howe thiab Lewis Coser - lees paub lub pre-Marxist utopian kev lig kev cai raws li disconnected los ntawm ib txoj kev xav ntawm kev hloov keeb kwm - sau txog qhov xav tau "nyob rau hauv lub hnub nyoog ntawm curdled realism . . . kom lees paub cov duab utopian. "
Davis: Yog tias peb txhais li cas tsuas yog lub zeem muag zoo ntawm lub neej yav tom ntej uas muaj sia nyob thiab zoo siab rau tib neeg, kuv tsis xav tias cov tswv yim no yog "utopian." Cov txheej txheem kom tau txais qhov ntawd yuav tsis pom tseeb, tab sis lub hom phiaj tseem yog qhov tsis txaus ntseeg thiab muaj kev vam meej hauv txoj hauv kev: kev kho mob, kev saib xyuas menyuam yaus, kev saib xyuas neeg laus, ua kom tib neeg muaj cov nyiaj tau los thiab sijhawm dawb.
Dab tsi lo lus "utopia" ua yog txuas kev xav ua nom ua tswv rau kev kos duab. Kuv xav tias kev kos duab tuaj yeem ua si tau zoo, raws li cov menyuam yaus ua si qee zaum ua qauv rau kev ua haujlwm ua ke. Kev kos duab tsis tas yuav yog daim duab qhia me me ntawm lub neej yav tom ntej rau nws los ua qhov chaw rau kev xav txog yav tom ntej uas peb xav ua haujlwm rau.
Perry: Koj saib, txawm li cas los xij, tias sab laug cov ntsiab lus kev coj noj coj ua rau yav tom ntej yog tam sim no "tsuas yog dystopian"-chim Max, Hniav Khiav, thiab lwm yam. Tib qhov chaw uas qhov kev xav ntawm utopian yeej ib txwm vam meej yog Silicon Valley. Puas yog ib feem ntawm peb txoj haujlwm niaj hnub no los rov tsim ib yam dab tsi los ntawm qhov kev coj noj coj ua ntawm utopian?
Davis: Tsis yog peb xwb yuav tsum muaj ntau hom lus utopian, nws kuj yog ib lo lus nug ntawm yog vim li cas peb ua tsis tau muaj ntau hom lus utopian. Xyoo 1960, 85 feem pua โโโโntawm cov nkauj nrov tau nyob hauv qhov tseem ceeb; niaj hnub no, 60 feem pua โโโโyog nyob rau hauv tus yuam sij me. Tau muaj kev cuam tshuam. Negativity yog nrov dua tam sim no.
Tab sis yog tias kev lag luam vam meej ntawm phau ntawv pab tus kheej txog lub zog ntawm kev xav zoo thiab kev xav paub txog kev xav qhia peb txhua yam, nws yog qhov uas tib neeg xav tau kev sib txuas mus rau kev cia siab yav tom ntej. Yog tias sab laug tsis muab nws, tib neeg yuav pom lwm zaj dab neeg kom xa lawv los ntawm kev ntxhov siab ntawm tam sim no. Peb tsis muaj peev txheej peev ntawm Silicon Valley, tab sis cov peev txheej peb muaj yog tias peb yog. Qhov zoo tshaj plaws, peb yuav tsum muaj peev xwm sau npe tib neeg txoj kev alienation thiab muab kev daws teeb meem uas tib neeg thiab tag nrho hauv txoj hauv kev uas cov kev daws teeb meem tsis yog.
Kuv tsis sau txog NFTs hauv phau ntawv, thiab nws yog qhov tseeb tias muaj ntau qhov kev dag ntxias nyob ntawd, tab sis koj kuj tham nrog cov neeg hauv zej zog ntawd uas ntseeg siab rau qhov crackpot utopia qhov twg txhua tus yuav ua tiav. "Peb txhua tus yuav ua nws" yog cia lawv slogan. Nws qhia tau hais tias qhuav ntawm kev sib raug zoo struts. Cov neeg tshaib plab heev rau lub zeem muag zoo ntawm lub neej yav tom ntej uas lawv tab tom tuav lub khob roj teeb kua qaub kom txo qhov nqhis dej. Uas sobering. Qhov ntawd yog kuv cov ntaub ntawv rau kev kos duab uas tuaj yeem ua qhov tseem ceeb ntawm kev ua haujlwm, qhov "tseem ceeb" yog ib qho tseem ceeb xws li "utopia" ntu.
Ben davis yog tus sau ntawm 9.5 Cov no ntawm Art thiab Chav Kawm thiab Art in the After-Culture.
Maya Perry yog tus pab editor ntawm Harper Magazine thiab tus qub Tshaj tawm intern.
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