Nov yog cov ntawv sau tseg ntawm ib qho ntawm ob qhov kev sib tham tseem ceeb hauv xov tooj cua Tahrir, lub marathon saib rov qab ntawm Arab awakening, Indignados thiab Occupy txav, nyob kaw ntawm Kaaitheather, Brussels, 11th ntawm Lub Peb Hlis 2012, xeeb thiab saib xyuas los ntawm Lieven de Cauter. Ib qho kev hloov kho (los ntawm Werner Trio) ntawm kev sib cav tau tshaj tawm raws li "Xov tooj cua Tahrir" ntawm Xov tooj cua Klara, ib lub lim tiam tom qab. Thawj qhov kev sib tham skype yog nrog Tariq Ali, uas qhia nws txoj kev xav txog kev txhim kho nyob rau hauv Middle East, qhov thib ob nrog Michael Hardt uas tau raug nug txog Kev Ua Haujlwm thiab Indignado thiab kev cuam tshuam kev nom kev tswv rau Western kev ywj pheej. Cov tswv cuab ntawm pawg ntseeg hauv Kaaiteater yog Rudi Vranckx, Sami Zemni, Yassine Channouf, Eva Brems, Christophe Callewaert, Linus van Hellemont, Eric Coryn thiab Thomas Decreus. Los yog mloog cov kev pab cuam hauv lus Askiv thiab Dutch.
(Transcript los ntawm Odette Dijt)
Lieven De Cauter: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk! Nyob zoo tav su, Mr. Ali, koj puas nyeem kuv? Yog lawm. Zoo siab Tostxais Tariq Ali!... nthuav dav thoob plaws hauv cheeb tsamโโฆ Tam sim no, kuv thawj zaug, ntawm chav kawm tseem me ntsis nqe lus nug yog: Vim li cas xyoo 2011? Vim li cas lub hnub qub no? Koj lub zeem muag zoo li cas ntawm lub hnub qub no?
Tariq Ali: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk! Kuv xav tias muaj dab tsi tshwm sim hauv ntiaj teb Arab xyoo 2011, tau ua noj rau ntau xyoo ua ntej. Thiab nyob rau hauv 2011, lub boiling point tau mus txog, thiab yog li ntawd lub hau ya ntawm lub cauldron. Thiab yog vim li cas rau qhov ntawd yog qhov tseeb heev: tias qhov kev txiav txim siab rau lub ntiaj teb Arab ntawm pawg tyrants thiab dictators, feem ntau txhawb nqa los ntawm Tebchaws Meskas thiab European vassal xeev ntawm Tebchaws Meskas, qhov tseem ceeb txhais tau tias lawv tsis txaus siab rau. Democrat thiab human rights. Lawv khaws cov dictators no tsuav yog cov dictators txhawb cov neo-liberal economic system, qhov tseeb, lawv txhua tus tau ua, vim lawv tau txais txiaj ntsig los ntawm nws: lawv tsev neeg tau nyiaj, lawv ua tsis ncaj, lawv tsis quav ntsej cov neeg pluag. . Yog li ntawd, thaum muaj teeb meem kev lag luam ntawm Wall Street system pib maj mam cuam tshuam rau lub ntiaj teb Arab, tag nrho cov kev tsis txaus siab uas tau tsim - kev nom kev tswv, kev sib raug zoo, kev lag luam - tawg. Thiab tsis muaj leej twg tuaj yeem kwv yees lub sijhawm tiag tiag, tab sis qhov tshwm sim yog Tunisians, thiab tom qab Tunisian tus thawj tswj hwm - uas tsoomfwv Fab Kis tau sim tiv thaiv - tau khiav mus rau Saudi Arabia, cov neeg Iyiv tau hais tias: qhov no tsis tuaj yeem yog qhov xwm txheej, uas. cov Tunisians yog thawj zaug, peb yuav tsum ua ib yam dab tsi tam sim no! Thiab lawv tau ua! Thiab lawv tau tshem ntawm Mubarak ... thiab ib zaug uas tau tshwm sim, ces tus piv txwv kis thoob plaws ntiaj teb Arab. Thiab nyob rau hauv kuv thawj tsab ntawv analytical, kuv piav txog dab tsi tshwm sim nyob rau hauv lub ntiaj teb no Arab raws li ib tug Arab 1848. Nws yog heev zoo sib xws, nyob rau hauv ntau txoj kev, rau cov European upheavals, uas kis los ntawm ib lub teb chaws mus rau lwm lub, nyob rau hauv 1848. Thiab qhov ntawd yog. dab tsi tseem tab tom mus, nws tsis dhau, txhua yam peb muaj tam sim no yog txheej txheem ntawm ob tus qauv huab cua, qhov twg sab hnub poob tsis nyiam ib tus neeg tswj hwm tshwj xeeb, xws li Assad hauv Syria, lossis Gaddafi hauv Libya, lawv tsiv mus sim thiab tshem nws, nrog rau qee zaum, raws li peb tau pom hauv Libya, nrog kev puas tsuaj loj. Tab sis cov dictators, lawv dag, zoo li tus huab tais ntawm Saudi Arabia, los yog tus huab tais ntawm Morocco, cov thawj coj nyob rau hauv Bahrain, lawv yuav tsis ua dab tsi thiab lawv zam kev tua neeg. Yog li, nws yog ob tus qauv uas nthuav dav rau Western xov xwm thiab Western kev nom kev tswv niaj hnub no.
LDC: Tsuas yog me ntsis, cov lus nug me me ntawm thawj lub ntsiab lus loj no ... yuav ua li cas cov khoom noj nce nqi haum rau hauv daim duab no? Puas yog qhov tseem ceeb rau koj?
TA: Nws yog tus heev qhov tseem ceeb, vim, koj paub, yog tias koj nyob hauv lub ntiaj teb Arab, koj muaj lub gulf loj ntawm cov nplua nuj, cov thawj coj, thiab cov neeg hauv qab, uas loj heev. Thiab thaum nws tsis yog cov neeg hauv qab xwb, tab sis kuj yog cov neeg saum lawv, uas pib cuam tshuam, ces koj muaj qhov xwm txheej tawg ... Thiab qhov koj yuav tsum nkag siab yog tias feem ntau ntawm cov neeg tseem ceeb Arab, txawm nyob hauv lub tebchaws, yog venal, corrupted, dig muag los ntawm lawv tus kheej muaj nyiaj, thiab lawv tsis txawm saib cov xwm txheej ntawm cov neeg nyob rau hauv lawv lub teb chaws - lawv cov neeg! Nws tsis yog lub ntiaj teb Arab xwb. Ib yam yog qhov tseeb hauv Pakistan, Is Nrias teb, ntau lub tebchaws ... tab sis hauv ntiaj teb Arab cov kev tawm tsam uas tau pib tau dhau los ua lub cev muaj zog loj, saib xyuas los ntawm txhua tus neeg, ua rau muaj kev txhawb nqa txoj haujlwm. Txawm hais tias peb tseem tsis tau muaj kev daws teeb meem txaus siab rau ib qho ntawm cov kev tawm tsam tam sim no, hauv kuv lub tswv yim. Vim tias tsis muaj lwm txoj hauv kev loj, kev hloov pauv nyiaj txiag hauv zej zog, txhais tau hais tias txawm tias koj muaj tsoomfwv tshiab hauv lub zog, hais txog kev lag luam, tsis muaj kev hloov pauv. Thiab qhov no yog qhov txaus ntshai heev rau tsoomfwv tshiab hauv Tunisia thiab Egypt, yog tias lawv ua raws li yav dhau los. Thiab tus qauv uas qee tus neeg nruab nrab nyiam - lub npe hu ua cov neeg Islamists - yog tus qauv Turkish. Tab sis tus qauv Turkish ua tau zoo yog tus qauv neo-liberal, uas yog vim li cas tsoomfwv Turkish, yog NATO txoj kev nyiam ntawm Islamism. Vim lawv ua txhua yam uas lawv tau hais kom ua nyob rau theem ntawm kev lag luam.
LDC: Kuv lo lus nug thib ob yog luv heev, tab sis loj heev: ntau los yog mos-lub zog? Tej zaum kuv yuav tsum piav me ntsis, kuj rau cov neeg tuaj saib, lub tswv yim tibneeg ntau ntau Yog lawm, lub sij hawm tseem ceeb ntawm Negri thiab Hard uas yuav xaiv leitmotiv hauv peb cov kev sib tham, vim tias yav tav su no yog hais txog tsis yog lub caij nplooj ntoos hlav Arab nkaus xwb tab sis kuj hais txog Kev Ua Haujlwm thiab Indignado - yog li ntau tus neeg, Kuv xav tias, yog lub ntsiab lus nthuav, no hom kev sib txuas, kab rov tav, rhizomatic yog tias koj xav tau, kev sib txuas, cov neeg tsim khoom muaj tswv yim txuas los ntawm kev tshaj tawm tshiab - thiab lwm yam. Ib yam tshiab tshwm sim. Qhov ntawd yog ib lub zeem muag ntawm Tahrir Square, lwm lub zeem muag, ntawm tag nrho lub zog, yog mos hwj chim. Hloov ntawm neo-con lub tswv yim ntawm invading lub teb chaws thiab foob pob lawv rov qab mus rau lub hnub nyoog pob zeb. Cia li cia cov teb chaws no tawg, thiab koj muaj qhov cuam tshuam zoo ib yam. Kev puas tsuaj teb, xaus xeev, xijpeem koj yuav hu nws. Raws li tau tshwm sim hauv Libya, zoo li tej zaum tshwm sim hauv Syria, thiab lwm yam. Tau kawg, nws yog qhov sib txawv heev, tab sis kuv xav tias koj tuaj yeem ua qee yam nrog nws. Tias kuv paub tseeb.
TA: Saib, lub tiag tiag lo lus nug no: Dab tsi los tom qab? Kev tawm tsam loj yog qhov zoo, kev tawm tsam loj yog qhov zoo, cov ntaub ntawv tshiab ntawm kev sib txuas lus zoo, tab sis ib lo lus nug uas qee zaum zam, yog: lo lus nug ntawm kev nom kev tswv. Tsis yog kev lag luam xwb, tab sis kuj yog kev nom kev tswv. Los yog, yog tias kuv tuaj yeem siv cov lus qub no, kev lag luam kev lag luam. Yuav ua li cas rau cov teb chaws no, tom qab cov kev kub ntxhov no dhau lawm? Puas yog yuav los ua tsoomfwv tshiab, tsoomfwv tshiab thiab tseem raug xaiv, tab sis qhov twg ua raws nraim? Thiab ntawm no ob lo lus nug tshwm sim: ib qho yog qhov kev sib cav qee zaum muab los ntawm qee cov neeg Negri-cov neeg: uas ua tau zoo yog tias koj npaj thiab tsim cov tes hauj lwm no, nws tus kheej yog qhov yeej. Lawv tsis tuaj nrog kev nom kev tswv - tsis muaj dab tsi hlo li. Thiab qhov ntawd, kuv xav tias, yog qhov txaus ntshai heev. Vim hais tias, nws zoo, peb txhua tus tuaj yeem txhawb nqa cov kev txav no, tab sis yog tias cov kev txav no tsis tuaj nrog qhov tsawg kawg nkaus kev nom kev tswv-kev lag luam los coj tib neeg mus tom ntej, thiab, yog tias tsim nyog, siv, thaum kawg tib neeg hais tias: qhov no mus. kom xaus tsis pom qhov twg thiab kev mobilization thiab cov neeg ua demobilized. Kuv mam li muab ib qho piv txwv classic rau qhov no, Zapatistas, hauv Mexico. Cov neeg zoo, Kuv muaj ntau tus phooj ywg nyob ntawd, zoo heev uas lawv tau ua hauv lawv lub xeev. Tab sis lawv tau txiav txim siab tias lawv tsis tuaj yeem cuam tshuam hauv kev nom kev tswv hauv tebchaws, lawv tsis muaj txoj haujlwm, es tsis txhob, lawv tau npaj kev taug kev los ntawm lawv cov chaw ruaj khov mus rau Mexico-City. Txaus siab heev. Tab sis! Tom qab lub peb hlis ntuj tsis muaj dab tsi tshwm sim. Lawv xav tias yuav ua li cas? Qhov ntawd tsuas yog lawv txoj kev taug kev, lub zog ntawm qhov piv txwv no, yuav tsim kom muaj kev sib raug zoo-kev lag luam tshiab? Tsis tshwm sim li ntawd!
Thiab qhov thib peb, lub ntsiab lus uas, kuv xav tias, cov neeg European nkag siab niaj hnub no, txawm tias zoo dua li cov neeg hauv ntiaj teb Arab, los yog lwm qhov, yog tias lub neo-liberal capitalist system yog qhov tseeb hollowing tawm kev ywj pheej nws tus kheej! Niaj hnub no kev ywj pheej yog dab tsi? Kuv tau sib cav tias qhov peb muaj nyob rau theem tam sim no ntawm "kev ywj pheej" (hu ua) yog ib qho qhov chaw siab heev. Tsis yog sab laug heev, koj muaj txoj cai kawg, tab sis nws tsis nyob rau hauv par, sab laug kawg yog heev qaug zog; qhov muaj zog yog qhov chaw siab heev. Thiab qhov chaw huab cua no suav nrog ob qho tib si hauv nruab nrab Sab laug thiab nruab nrab Txoj Cai - thiab nws tsis muaj teeb meem dab tsi pab pawg twg muaj hwj chim. Nws tseem ceeb tsuas yog rau cov neeg uas tau txais nyiaj, thiab cov neeg lag luam, cov neeg ua lag luam, tab sis, ntawm cov neeg nws tsis muaj teeb meem dab tsi los ntawm lub chaw muaj hwj chim, vim lawv ua tib yam kev lag luam. Nyob rau hauv cov ntaub ntawv twg: dab tsi yog lub ntsiab lus ntawm kev ywj pheej? Nov yog ib lo lus nug ntau tus tub ntxhais hluas nyob sab Europe nug hnub no. Tshwj xeeb, raws li lawv hais tias tim Nkij teb chaws, thiab cov xwm txheej uas cov neeg Greek raug yuam kom ua neej nyob, thiab lawv hais tias "Tim Nkij teb chaws yog khiav los ntawm tus banker", thiab lawv hais tias "Ltalis yog khiav los ntawm ib tug banker" thiab ob tug txiv neej no koom nyob rau hauv. cov txheej txheem, uas - qee zaum ua haujlwm rau Goldmann Sachs - uas ncaj qha coj mus rau Phab ntsa Street Crash ntawm 2008 thiab cov no yog cov neeg, xaiv tam sim no, khiav lub teb chaws, los ntawm cov neeg tseem ceeb German thiab European Bank, kuv txhais tau tias, nws yog grotesque! Yog li, yog li ntawd, yog vim li cas cov Arabs tsis tuaj yeem, lossis lwm lub tebchaws nyob qhov twg tsuas yog ua ib yam nkaus xwb: xaiv cov tuam txhab nyiaj los khiav lawv lub tebchaws. Lawv yuav nyiam ua li ntawd. Tsis nco qab txoj kev ywj pheej, xaiv ib tug banker los khiav koj lub teb chaws.
LDC: Kuv pom zoo [saudible expression of general amusement], kuv tsis pom zoo lawm. Kev tsom xam zoo heev, ua tsaug ntau. Lo lus nug kawg ua ntej peb tsiv mus rau lub vaj huam sib luag ... ib lo lus nug pom tseeb me ntsis, tom qab lub kiv puag ncig: kev txhim kho fundamentalist?
TA: Tsis muaj! Kuv xav tias peb muaj ob txoj kev mus rau. Ib, uas Islam tsis yog fundamentalist. Koj paub, raws li leej twg yuav qhia rau koj: cov fundamentalists ua ib haiv neeg tsawg hauv Islam. Lawv ua haujlwm ntau dua, lawv tuaj yeem tsim kev puas tsuaj ntau dua, lawv muaj txiaj ntsig ntau dua, yog tias koj nyiam. Tab sis, nyob rau hauv cov nqe lus ntawm Islamists tam sim no, qhov loj tshaj plaws Islamist tam sim no yog dab tsi peb yuav hu ua sib npaug ntawm Christian Democratic tog nyob rau hauv cov teb chaws Europe. Cov kwv tij nyob rau tim lyiv teb chaws, uas muaj zog heev, nws yog ib tug socially conservative, nruab nrab tog. Nws tsis yog radical ntxiv lawm, nws yuav tsum suav tias yog qhov nruab nrab ntawm txoj kev. Tsis txawv ntawm cov Turks. Thiab tam sim no lawv tab tom ua ib yam dab tsi: lawv tab tom muaj kev cuam tshuam loj rau Hamas, uas tau txav mus rau hauv ib qho kev coj ua zoo sib xws hauv Palestine nyob. Thiab koj muaj tsoomfwv zoo sib xws hauv lub hwj chim hauv Tunisia. Thiab ntawm no peb yuav tsum nug: cov nom tswv no yuav ua li cas? Hauv kuv lub tswv yim no tsoom fwv yuav hlub los ua kev cuam tshuam nrog Tebchaws Meskas thiab European Union thiab tsuas yog ua rau lub zog, zoo li tsoomfwv hauv Europa hauv lub zog, lossis zoo li Obama yog. Zoo, tsis muaj teeb meem. Thiab qhov ntawd tuaj yeem qhib qhov chaw rau ib yam dab tsi ntau, ntau dua radical. Tab sis qhov tseem ceeb uas yuav tsum to taub yog vim li cas cov tog neeg no tau dhau los ua neeg muaj zog yog vim lub tshuab nqus tsev uas tau tsim thaum kawg ntawm Kev Tsov Rog Txias, nrog kev tawg ntawm sab laug - ntawm kev coj noj coj ua, nom tswv communism, tab sis tsis yog nom tswv communism xwb: social kev ywj pheej poob, thiab sab laug poob, uas yog ib tug loj, loj yeej. Tab sis nws tau tso lub tshuab nqus tsev. Thiab nyob rau hauv lub tshuab nqus tsev no feem ntau ntawm cov pab pawg, uas yog nom tswv radical, ploj mus. Los yog vau, zoo li qhov tshwm sim rau lub Italian communist tog nyob rau hauv ltalis. Los yog rau ntau tus neeg txawj ntse thoob plaws Tebchaws Europe uas, tom qab lub caij nplooj zeeg ntawm Berlin phab ntsa, poob lawv tus kheej ntawm lawv tus kheej ntaj, thiab txiav txim siab hloov mus rau txoj cai, lees txais qhov kev txiav txim tshiab capitalist. Thiab nyob rau hauv lub tshuab nqus tsev no, zoo li nyob rau hauv cov teb chaws Europe, peb pom deb-txoj cai tam sim no tsim, peb pom dab phem mus ob peb vas ntawm Islamophobia - tshwj xeeb tshaj yog nyob rau hauv koj lub nroog ntawm Antwerp - uas yuav ua tau heev txaus ntshai. Qhov sib npaug ntawm lub ntiaj teb Islamic tau yog cov haiv neeg tsawg xws li cov neeg siv nyiaj txiag muaj zog, tab sis kuj tseem muaj cov neeg tig mus rau cov pab pawg Islamist nruab nrab, uas muaj, feem ntau, tau tawm tsam cov kev coj tsis ncaj secular dictatorships. Uas tau tsim lub siab xav. Tab sis kuv xav tias nws yuav tsis kav ntev yog tias cov koom haum tshiab, kev sib raug zoo tshiab tshwm sim. Yog li nws yog lub sijhawm hloov pauv loj loj hauv Arab ntiaj teb uas tuaj yeem kav kaum xyoo lossis ntau dua.
LDC: Ua tsaug ntau. Tam sim no lub vaj huam sib luag, peb muaj lub ntiaj teb nto moo - yam tsawg kawg hauv zos - ua tsov ua rog neeg sau xov xwm, Rudi Vrankx, peb muaj ib tug xibfwb ntawm Arabic Studies, Sami Zemni, thiab peb muaj ib tug hluas activist txawj ntse, Yassine Channouf, yog li tam sim no lawv yuav tua cov lus nug rau koj. , los yog hais lus los yog tawm tsam koj, lossis, txawm li cas los xij. Txiv neej, pem teb yog koj li...
Rudi Vrankx: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk! Koj puas pom kuv? Yeahโฆ Mr. Aliโฆ hlo! Kuv muaj lus nug rau koj. Koj ua qhov sib piv nrog 1848, raws li European kuv nkag siab nws tag nrho. Koj puas xav tias tam sim no muaj dab tsi tshwm sim hauv ntiaj teb Arab, yog tom qab lub kiv puag ncig, kev tsis sib haum xeeb yog mus tom ntej tam sim no, nrog rau qhov peb pom nyob rau hauv ib txoj kev sib txawv, hauv Bahrain los ntawm Saudis, hauv Syria los ntawm Assad tsoom fwv, los yog txawm nyob rau hauv Morocco los ntawm huab tais uas ua rau nws nrog ib tug smooth tes? Puas yog tam sim no qhov kev tsis sib haum xeeb tshwm sim?
TA: Zoo, yog. Kuv txhais tau tias, tag nrho cov ntsiab lus ntawm kev siv qhov piv txwv ntawm 1848 yog, tias muaj kev tawm tsam, tab sis tsis muaj yeej loj. Qhov tseem ceeb ntawm xyoo 1848 hauv Tebchaws Europe, yog tias nws tsim lub siab tshiab, thiab qhov chaw tshiab thiab qee qhov kev yeej thiab kev yeej tuaj ntau, ntau xyoo tom qab. Yog li, kuv xav tias qhov peb tab tom ua pov thawj hauv ntiaj teb Arab, yog ob qho tib si. Ib qho: Raws li koj tau hais lawm, cov thawj coj ib txwm muaj txhawb nqa lawv tus kheej, thiab qhov twg lawv raug swb, lawv raug swb - zoo li hauv Libya - los ntawm NATO, tsis yog kev tawm tsam hauv zos, uas hloov pauv tus cwj pwm ntawm cov tebchaws no, xws li peb paub tag nrho. Thiab seb lawv yuav ua li cas hauv Syria tseem yuav pom. Thiab nyob rau hauv Bahrain thiab nyob rau hauv Saudi Arabia lub counter-revolution yog tag nrho entrenched thiab tim lyiv teb chaws, thiab qhov no yog qhov thib ob ntawm qhov khoom, muaj US hegemony. Vim qhov no yog lub teb chaws Ottoman loj, zoo li cov Austro-Hungarians nyob rau hauv 1848. Puas yog US hegemony raug dented, nyob qhov twg hauv lub ntiaj teb no Arab, los ntawm kev tawm tsam? Hauv kuv lub tswv yim cov lus teb yog: tsawg heev. Txog tam sim no. Tsawg heev tiag. Thiab Asmeskas cov kws tshaj lij thiab cov kws tshaj lij thiab cov neeg txawj ntse tau ua haujlwm tsis sib haum xeeb tom qab qhov xwm txheej nrog txhua tus neeg Muslim kom pom tias lawv tau pom zoo li cas thaum lawv nyob hauv Afghanistan, qhov xwm txheej. Yog li ntawd lawv yuav sim thiab nrhiav tau ib tug tshiab deal. Koj tsis tuaj yeem dent American hegemony tsuas yog los ntawm kev rhuav tshem tus thawj tswj hwm hauv zos, koj yuav tsum muaj lwm txoj haujlwm.
Rudi Vrankx: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk! Kuv pom zoo tias kev hloov pauv hauv ntiaj teb Arab yuav siv sijhawm ntev. Nws yog txheej txheem ntev. Thiab peb tau pom tias Arab Islamism tau dhau los ua lub zog loj zuj zus, lub zog hauv zos hauv ntiaj teb Arab uas tau pib cov kev hloov pauv no. Tab sis koj pom li cas - yav tom ntej, kuv txhais tau tias - kev sib koom ua ke ntawm ob lub zog no? Peb puas yuav mus rau kev sib haum xeeb, raws li peb tau pom nyob rau hauv Tunisia, qhov twg Leftist Arab nationalist tog pom zoo nrog ib tug nruab nrab Islamist tog los yog peb puas yuav pom ib tug confrontation, raws li peb pom nyob rau hauv Egypt?
TA: Kuv xav tias tam sim no tsis muaj pan-Arab pawg. Yog li koj tuaj yeem hais, qhov no yuav ua zoo ib yam. Nws yuav txawv ntawm lub tebchaws mus rau ib lub tebchaws. Hauv tebchaws Iziv koj muaj cov pab pawg sab laug, koj muaj kev coj noj coj ua zoo ntawm cov koom haum ua lag luam, hauv cov chaw tsim khoom, uas tau koom nrog, koom nrog tsoomfwv, tab sis tsis muaj kev puas tsuaj tag nrho. Thiab qhov tseeb tias cov qauv ntawm cov koom haum ua lag luam no muaj nyob rau hauv Egypt cov chaw tsim khoom, tag nrho cov kev lag luam loj, yog lub cim zoo, vim tias tam sim no cov qub tub ceev xwm raug tshem tawm thiab cov tub ntxhais hluas cov neeg ua haujlwm tam sim no tau tuav cov koom haum no. Thiab qhov ntawd yog txhua yam zoo. Tab sis thaum cov tub ntxhais hluas cov pab pawg no thiab cov pab pawg tshiab hauv tebchaws Iziv yuav muaj peev xwm los tawm tsam cov neeg Islamists hauv tebchaws Iziv, yog cov lus nug nyuaj los teb. Kuv xav tias lawv yuav ua nws li ntawm kaum xyoo. Vim hais tias, tshwj tsis yog tias cov xwm txheej hauv zej zog txhim kho, cov neeg no yuav raug kev lees paub. Tab sis, pom tseeb peb tsis tuaj yeem piv Egypt rau, hais, Saudi Arabia.
Yuav ua li cas yog tus qauv ntawm kev tawm tsam? Tawm tsam cov nom tswv nyiam tshaj plaws ntawm Tebchaws Meskas thiab nws cov phoojywg sab hnub poob hauv ntiaj teb Arab, sib nrug ntawm cov neeg Ixayees, nws yog Saudi Arabia. Thiab Saudi huab tais yuav raug tiv thaiv los ntawm sab hnub poob mus txog thaum kawg. Thiab yog li kev tawm tsam hauv lub tebchaws ntawd tej zaum yuav raug cais los ntawm sab hnub poob. Lawv yuav hais tias nws yog cov neeg Shias uas ua qhov kev tawm tsam no. Zoo li lawv hais hauv Bahrain lawm. Thiab yog li nws yuav siv ntau hom ntawv uas tsis tuaj yeem kwv yees thiab tsis tuaj yeem pom tau. Peb tsis paub, vim tias cov xwm txheej no uas tib neeg yuav tau tawm tsam, yog qhov tshwj xeeb. Hauv Syria peb tuaj yeem hais tau tseeb, tias yog Assad, lossis thaum twg Assad tswj hwm mus, cov neeg Islamists nruab nrab yuav tuav. Los ntawm txoj kev hauv kuv lub tswv yim Ba'ath yog cov neeg ruam tshaj plaws thiab ua phem tshaj plaws nyob rau hauv Middle East. Nws yog lawv txoj kev ruam uas xav tsis thoob! Koj pom kev tawm tsam loj tawm tsam koj, qhov pom tseeb yog kev sib tham. Yog tias lawv tau sib tham nrog kev tawm tsam sab hauv thaum muaj kev tawm tsam pib, kev tawm tsam yuav tau npaj kom muaj kev sib haum xeeb thiab pom zoo rau ntau yam. Lawv tsis tau ua! Thiab tam sim no lawv tau them tus nqi. Tab sis yog tias koj tam sim no muaj kev xaiv tsa hauv Syria, cov neeg Islamists nruab nrab yuav yeej qhov loj, feem coob, thiab tom qab ntawd ntau haiv neeg tsawg hauv lub tebchaws ntawd ntshai heev. Muaj cov lus ceeb toom tawm ntawm Syria, hauv qee thaj chaw twb yog cov neeg ntseeg tsawg tau raug tsom los ntawm Islamists. Peb tsis paub tias cov no puas muaj tseeb. Tab sis yeej yog lawv tawm tuaj. Thiab qhov ntawd yog qhov xwm txheej ntawm lub sijhawm ntawm Arab ntiaj teb.
Sami Zemni: Ib lub zog, peb tsis tau tham txog txog tam sim no, yog Salafis. Lawv yog qhov xav tsis thoob loj tshaj plaws, cia peb hais, txij li cov kev hloov pauv tau tshwm sim, hauv qhov kev nkag siab tias, peb paub tias lawv nyob hauv ntau lub tebchaws Arab, tab sis lawv ib txwm nyob deb heev ntawm qhov ncaj qha nom tswv theem. Thiab tam sim no, qhov tseeb, lawv tab tom nkag mus rau kev nom kev tswv, yeej ntau qhov kev xaiv tsa, thiab lawv kuj tau thawb ntau heev thiab sim ua kom tau, cia peb hais qhov chaw pej xeem. Thiab lawv nyob nraum infesting nws. Lawv yog cov radical ntau dua li cov neeg nruab nrab nom tswv Islamists, cov koom haum Muslim cov koom haumโฆ Thiab qhov thib ob, cov lus nug yog qhov tshwm sim ntawm nws, tsis yog peb nyob rau hauv Egyptian cov ntaub ntawv, es tsis txhob ntawm tus qauv Turkish, ntau ze rau Pakistani. qauv? Vim hais tias nyob rau hauv Qaib Cov Txwv cov tub rog yog ib tug guarantee rau secularism, thiab yog, koj paub, ib co kev sib npaug nrog tsoom fwv Islamist. Tab sis nyob rau hauv Pakistan peb muaj tag nrho lwm yam ... zoo, koj paub Pakistan zoo dua li kuv ua, tau kawgโฆ. Tab sis tus qauv ntawd, tej zaum, tau los ze dua rau cov neeg Iyiv, lossis tsis?
TA: Tsis txhob hnov โโโโqab tias: lub zog tseem ceeb hauv tebchaws Iyiv niaj hnub no, txawm tias muaj kev xaiv tsa, yog tub rog! Qhov no tuaj yeem tuaj thaum twg nws xav tau, nws ua haujlwm zoo nrog Tebchaws Meskas, tshaj nees nkaum xyoo dhau los, thiab nrog cov neeg Ixayees. Nws tau ua ib qho kev tawm tsam ntawm ntau theem, tab sis nws tsis yog ib pab tub rog kev ntseeg. Cov tub rog Iyiv ntau dua li cov tub rog Turkish, nws yog ib pab tub rog secular, nyob rau lub sijhawm no. Whereas nyob rau hauv Pakistan cov tub rog tau ua ib pab tub rog kev cai dab qhuas thaum lub tebchaws United States txiav txim siab mus tua ib tug Jihad tawm tsam lub Soviet Union, thaum lub sij hawm lub Soviet txoj hauj lwm ntawm Afghanistan. Nws yog kev txiav txim siab los ntawm Washington kom siv Islam thiab siv kev ntseeg los tawm tsam cov neeg Lavxias. Thiab qhov ntawd yog thaum cov tub rog Pakistan, uas tsis tau siv los ua tub rog Islamist, tau ua tub rog Islamist los ntawm sab saum toj. Ces lawv sim hloov nws. Yog li, txhua yam no txawv.
Tab sis kuv xav tias cov tub rog Iyiv tseem txawv thiab yog tias Salafis yuav tsum txiav txim siab ua ib yam dab tsi vwm, lawv tej zaum yuav raug tawm tsam, tsis yog los ntawm pej xeem zej zog, kuj yog cov neeg Islamists nruab nrab, tej zaum, thiab yeej los ntawm cov tub rog. Nyob rau hauv Pakistan, txawm tias peb hais lus, Pakistani tub rog txawj ntse tab tom sim npaj txhua pawg ntseeg rau hauv kev tawm tsam, hu ua "Defend Pakistan", los sib tw cov kev xaiv tsa tshiab uas yuav tshwm sim xyoo tom ntej. Yog li cov xwm txheej no txawv heev. Peb yuav tsum tsis txhob coj qhov tseeb tias Salafis tau tawm los rau hauv qhov qhib - nyob rau hauv txoj kev coj txawv txawv, qhov ntawd tsis yog qhov phem, vim nws zoo dua los pom lawv ... Nws yog qhov zoo dua kom muaj lawv cov neeg sawv cev hauv parliament, zoo dua los sib cav nrog lawv nyob rau hauv pej xeem, dua li tsis quav ntsej lawv kiag li, los yog ua rau lawv mus underground, los yog txwv, los yog outlaw lawv, uas ces yuav ua rau lawv txiav txim siab tso foob pob ntawm no, muaj thiab nyob txhua qhov chaw. Yog li nws yog qhov zoo dua tias lawv tawm mus rau qhov qhib, thiab lawv yuav tsum tau coj mus rau. Thiab raws li koj paub, qee zaum lawv koom nrog cov neeg Islamists nruab nrab hauv kev ntsuas kev ntxub ntxaug rau poj niam tshwj xeeb. Tag nrho cov no yog ib qho tseem ceeb feature. Thoob plaws hauv Middle East thiab hauv cov tebchaws xws li Pakistan thiab Is Nrias teb, qhov no yog ib qho uas koom nrog txhua pawg ntseeg, vim tias lawv tsis muaj kev sib raug zoo thiab kev lag luam. Yog li lawv mus rau kev coj noj coj ua, tawm tsam poj niam, tawm tsam qhov no, tawm tsam qhov ntawd. Qhia tias lawv tab tom ua ib yam dab tsi, uas txhais tau tias tsis muaj dab tsi rau cov khoom siv ntawm cov neeg. Tab sis koj paub, tam sim no, tsawg kawg peb muaj qhov xwm txheej uas cov khoom no tuaj yeem taw qhia, thiab lawv tuaj yeem tawm tsam thiab tawm tsam.
LDC: Ua tsaug ntau, Tariq Ali. Wb muab tes rau nwsโฆ [palause].
Lieven De Cauter yog ib tug philosopher, sau ntawv thiab activist. Nws qhia txog kev coj noj coj ua (hauv Leuven, Brussels thiab Rotterdam). Nws cov phau ntawv tshiab: Lub Capsular Civilization. Ntawm Lub Nroog Hauv Hnub Nyoog Ntshai (2004) thiab, raws li tus kws kho, Heterotopia thiab lub nroog (2008); Art thiab activism nyob rau hauv lub hnub nyoog ntawm globalization (2011). Nws yog tus pib ntawm lub BRussells Tribunal.
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