Tus kws sau xov xwm Asmeskas tshawb nrhiav Seymour Hersh tau tshaj tawm qhov kev tsim txom scandal ntawm Abu Ghraib 10 xyoo dhau los. Tab sis raws li nws hais rau DW, nws ntseeg tau tias Asmeskas tsis tau kawm ib qho kev qhia los ntawm nws.
Nws lub suab tshee me ntsis, tam sim no thiab tom qab ntawd nws luag hauv kev sim los npog nws qhov kev nyab xeeb. Seymour Hersh tseem xav tsis thoob rau qhov kev ua phem ua phem hauv Iraqi tsev loj cuj ntawm Abu Ghraib, tau tshaj tawm hauv cov duab 10 xyoo dhau los: Iraqi cov neeg raug kaw, liab qab, deev luag poj luag txiv, rub nrog aub leashes. Thiab ib sab ntawm lawv, cov tub rog Asmeskas, luag. Tus neeg sau xov xwm tau txais txiaj ntsig tau nkees tham txog Abu Ghraib, tab sis rau DW, nws yuav ua qhov zam, nws hais. Nws yog thawj tus piav qhia meej txog dab tsi tshwm sim hauv Abu Ghraib, hais los ntawm Taguba Daim Ntawv Qhia, qhov zais cia, kev tshawb nrhiav sab hauv los ntawm Asmeskas cov tub rog txog kev ua phem rau cov neeg raug kaw. Daim ntawv tshaj tawm yog lub npe ntawm Major General Antonio Taguba uas nyob hauv nqi ntawm kev tshawb nrhiav.
DW: Koj puas xav tsis thoob los ntawm kev tsim txom scandal?
Seymour Hersh: Qhov tseeb tsis yog… Amnesty International thiab Human Rights Watch tau tshaj tawm txog cov teeb meem hauv tsev loj cuj hauv Iraq tau ntau lub hlis thiab ntau hli… Lo lus nug yog yuav ua li cas los ua pov thawj nws zoo li nws tuaj yeem tshaj tawm. Cov ntawv xov xwm loj tau pib tsis quav ntsej cov lus ceeb toom ... Tshwj tsis yog tias koj muaj cov ntaub ntawv, nws nyuaj heev, hauv Asmeskas txawm li cas los xij, kom tau txais cov ntawv xov xwm tseem ceeb los saib xyuas qee yam. Lawv yuav tsis coj Amnesty International tsab ntawv ceeb toom lossis Human Rights Watch - lawv xav tau cov ntaub ntawv pov thawj.
Koj tau tswj kom nkag mus rau cov pov thawj li cas?
Kuv muaj peev xwm tau txais ib daim ntawv qhia ua los ntawm ib tug zoo kawg nkaus tus thawj coj nyob rau hauv pab tub rog (Antonio Taguba), tus txiv neej muaj nuj nqis heev uas poob nws txoj hauj lwm, ntawm chav kawm, dhau qhov no. Tiamsis nws qhia qhov tseeb.
Tau ntau xyoo lawm, koj tau ua txhaum kev ua tsov ua rog. Puas yog cov tub rog Asmeskas thiab Obama cov thawj coj tau kawm ib zaj lus qhia los ntawm Abu Ghraib? Puas muaj tej yam tau txhim kho, piv txwv li los ntawm kev siv cov kev tswj xyuas nruj dua?
Nws tsis yog lo lus nug ntawm kev txhim kho hauv cov saw hlau ntawm cov lus txib… Yog li tsis yog, kuv xav tias txhua qhov kev hais txog nws tsis hloov qhov tseeb. Muaj ntau txhiab xyoo ntawm kev ua phem heev, kev ua tsov ua rog. Tib txoj kev… tshem tawm cov kev tsim txom no yog kom tshem tawm kev ua tsov ua rog - thiab qhov ntawd tsis zoo li nws tshwm sim.
Koj puas ntseeg tias Asmeskas tsis tau kawm dab tsi los ntawm Abu Ghraib?
Tag nrho lub tswv yim ntawm kev ua tsov ua rog ua rau cov kev tsim txom no, tshwj xeeb tshaj yog nyob rau hauv kev ua tsov ua rog guerilla, qhov twg koj tua ib tug yeeb ncuab uas tsis hnav khaub ncaws. Koj tsis tua tus chij ntawm koj lub tebchaws, koj tawm tsam koj lub cev, koj cov phooj ywg, koj mus tua vim lawv mus tua, koj xav tiv thaiv lawv. Tib neeg tham txog kev hlub thiab kev sib ntaus sib tua, thiab qhov ntawd yog txhua yam hais txog. Yog li thaum koj cov phooj ywg raug tua lossis raug mob, koj xav them rov qab - txawm tias muaj pes tsawg txoj cai thiab kev cai. Koj tsis tas yuav them rov qab los ntawm kev tau txais cov neeg tua lawv, tab sis koj tau txais leej twg koj tuaj yeem tau txais. Qhov ntawd tsuas yog qhov kev ua tsov rog xwb. Lub sijhawm.
Yog li Abu Ghraib tuaj yeem tshwm sim dua?
Nws tshwm sim hauv txhua qhov kev tsov kev rog - tsis yog qhov liab qab thiab cov khoom qhia txog kev sib deev, uas zoo li txawv txawv. Tab sis kev tsim txom? Kev tsim txom ib txwm tshwm sim hauv kev ua tsov ua rog. Kev ua tsov ua rog puv nkaus ntawm kev ua tsov ua rog…Kuv nyob hauv tub rog. Ib yam uas koj raug cob qhia ua yog ua kom neeg tsis zoo, saib cov neeg koj sib ntaus ua subhuman.
Koj yeej tsis tau pom muaj kev hloov pauv, tsis yog nyob rau hauv Thawj Tswj Hwm Barack Obama?
Nws paub ntau dua (tshaj li qub Thawj Tswj Hwm George W. Bush), nws cov kev pab cuam hauv tsev feem ntau zoo heev…Tab sis hauv txoj cai txawv teb chaws tsis muaj qhov hloov pauv tseem ceeb, tsis muaj… Asmeskas yuav zoo dua, yog tias, 30 xyoo dhau los, peb muaj. Cia Russia txuas ntxiv ua tsov rog hauv Afghanistan… Qhov yuam kev tau ua los ntawm Carter cov thawj coj uas tau sim txwv cov Russians los ntawm lawv cov ntxeem tau ntawm Afghanistan. Peb yuav zoo dua yog peb cia cov Russians yeej cov Taliban. Obama tab tom txuas ntxiv ntau txoj cai, kev ua tsov rog tawm tsam kev ua phem...Kuv tsis nkag siab tias vim li cas peb siv drones tua neeg thaum peb paub tias qhov no ua rau peb cov yeeb ncuab ntau dua, thiab peb kuj paub tias qhov teeb meem tiag tiag nrog ntau tus jihadists yog. tsis muaj haujlwm, tsis muaj zaub mov, tsis muaj lub neej tiag. Thiab tsis txhob daws cov teeb meem no, peb sib ntaus. Qhov ntawd ib txwm zoo li kuv ruam heev. Peb tsis cuam tshuam nrog cov teeb meem hauv qab uas tsim cov jihadists.
Tebchaws Asmeskas tau raug hluav taws tom qab kev tsim txom scandal ntawm Abu Ghraib 10 xyoo dhau los. Puas yog cov neeg Amelikas tseem nyiam cov xwm txheej niaj hnub no?
Twb dhau lawm. Cov menyuam yaus - lawv tsis nco qab. Lawv tsis paub txog Nyab Laj, thiab tej zaum lawv yuav tsis nco qab ntau txog kev tsov rog Iraq. Qhov ntawd yog qhov tsis tuaj yeem - lub neej mus ntxiv ... Yog, yuav muaj dab neeg txog Abu Ghraib. Tab sis cov kev kawm tau kawm? Tsis ntau.
Muaj ntau qhov hype nyob ib puag ncig CIA tsab ntawv ceeb toom tsim txom muaj 6,000 nplooj ntawv, uas Thawj Tswj Hwm Obama xav tias yuav nthuav tawm rau pej xeem sai sai. Raws li tsab ntawv ceeb toom, cov tub rog tab tom siv kev tsim txom thiab kev txhaum cai los rho tawm cov ntaub ntawv. Cov ntawv tshaj tawm no puas yuav hloov pauv?
Kuv tsis ntseeg nws tiag. Nws yuav muaj txiaj ntsig zoo hauv kev txiav txim siab tias nws yuav tsom rau pej xeem mloog… thiab tau muaj kev tsis sib haum xeeb ntawm no hauv Washington txog qhov tseeb tias CIA tau pom meej nkag mus rau cov khoos phis tawj ntawm cov tswvcuab ntawm pawg neeg sawv cev uas tau ua daim ntawv… Tab sis Kuv tsis zoo siab tias nws yuav hloov pauv hauv Asmeskas lub tswv yim ntawm kev ua tsov ua rog.
Daim ntawv tshaj tawm yuav tsawg kawg ua rau muaj kev sib cav txog pej xeem hauv tsoomfwv Meskas txog kev tsim txom?
Nyob rau hauv luv luv, yuav muaj ib tug ntau moaning txog nws, thiab Congress yuav tham txog nws phem npaum li cas. Tab sis kuv tsis xav tias nws yuav hloov qhov kev foob, kuv tsis xav tias nws yuav ua rau rov xav txog qhov peb ua li cas. Kuv tau nyob ib puag ncig ntev txaus kom paub tias nws tsis tuaj yeem hloov pauv qhov xwm txheej ntawm kev ua tsov ua rog…Peb tseem yuav muaj ntau tus neeg CIA hais tias "Tsis yog, tsis yog, tsis yog tsim txom, peb tsis tau tsim txom." Peb tseem yuav txhais kev tsim txom txoj kev peb xav txhais nws.
Tsuas yog tsis ntev los no, New York Times tau tshaj tawm tias tsoomfwv Iraqi tau kaw Abu Ghraib. Puas yog peb tam sim no, 10 xyoo tom qab cov xwm txheej nyob ntawd, muaj kev paub tag nrho txog dab tsi tshwm sim nyob ntawd?
Tsis yog, ib qho uas peb tsis paub yog: Puas yog cov tswv yim uas tau siv hauv Abu Ghraib paub rau cov thawj coj? Tsawg kawg yog qee tus tub rog Asmeskas tau mus xyuas Abu Ghraib. Tab sis lawv puas tau hais txog dab tsi tshwm sim? Qhov ntawd yog ib qho teeb meem loj uas kuv tsis tau daws tau tag nrho.
Seymour Hersh, tus yeej ntawm Pulitzer nqi zog, yog ib tus kws tshaj lij Asmeskas tshawb nrhiav neeg sau xov xwm. Thaum tsov rog Nyab Laj xyoo 1969, nws tau nthuav tawm kev ua tsov ua rog ua txhaum los ntawm Asmeskas tub rog. Kaum xyoo dhau los, nws tsab ntawv ceeb toom hais txog kev tsim txom scandal hauv Iraqi tsev loj cuj ntawm Abu Ghraib tau xa cov nthwv dej thoob ntiaj teb. Tus kws sau ntau phau ntawv tseem qhia txog kev ua phem ua tsov ua rog txawm tias muaj hnub nyoog 77 xyoo.
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