Tus thawj coj ntawm sab xis Jair Bolsonaro tau raug xaiv tsa Brazil tus thawj tswj hwm tom ntej, uas yog qhov tseem ceeb tshaj plaws kev hloov pauv hauv lub tebchaws txij li kev tswj hwm tub rog tau xaus ntau dua 30 xyoo dhau los. Bolsonaro, tus qub tub rog tub ceev xwm, qhib siab txhawb kev tsim txom thiab kev tswj hwm kev tswj hwm, muaj keeb kwm ntawm kev ntxub ntxaug, kev ntxub ntxaug thiab kev ntxub ntxaug, thiab tau hem kom rhuav tshem, kaw lossis tshem tawm nws cov neeg tawm tsam nom tswv. Nws yeej Fernando Haddad ntawm sab laug Workers' Party nrog 55 feem pua ntawm cov pov npav. Nws txoj kev nce mus rau lub hwj chim ua rau ntau tus ntshai tsam yav tom ntej ntawm kev ywj pheej hauv Brazil yog qhov txaus ntshai. Peb tham nrog Glenn Greenwald, Pulitzer nqi zog-yeej neeg sau xov xwm thiab yog ib tus tsim kho ntawm The Intercept, hauv Rio de Janeiro. Nws hais tias Bolsonaro yog "txog tam sim no tus thawj coj tawm tsam tam sim no raug xaiv nyob txhua qhov chaw hauv ntiaj teb kev ywj pheej."
AMY GOODMAN: Qhov no yog Kev ywj pheej tam sim no! Kuv yog Amy Goodman, thaum peb tig mus rau Brazil, qhov twg ib tug tub ceev xwm sab laug uas tau qhib siab txhawb kev tswj hwm kev tswj hwm thiab kev tsim txom tau dhau los ua tus thawj tswj hwm. Jair Bolsonaro qhov kev xaiv tsa yog qhov kev hloov pauv tseem ceeb tshaj plaws hauv tebchaws Brazil txij li kev tswj hwm tub rog tau xaus ntau dua 30 xyoo dhau los. Nws yeej 55 feem pua ntawm cov pov npav, yooj yim kov yeej Fernando Haddad ntawm sab laug Workers' Party.
Bolsonaro tau tshaj tawm cov lus cog tseg kom xaus kev noj nyiaj txiag thiab rhuav tshem kev ua phem, tab sis ntau tus ntshai tsam yav tom ntej ntawm kev ywj pheej hauv Brazil yog qhov txaus ntshai. Tau ntau xyoo lawm, Bolsonaro tau qhib siab qhuas lub teb chaws tus qub tub rog dictatorship, ib zaug hais tias dictatorship yuav tsum tau tua 30,000 tus neeg ntxiv. Nws kuj muaj keeb kwm ntawm kev ntxub ntxaug lwm haiv neeg, misogynistic, homophobic cov lus, tau hais nyob rau hauv kev pom zoo ntawm kev tsim txom, tau hem ua kom puas, kaw los yog banish nws nom tswv tw. Nws kuj tau txhawb kom tub ceev xwm tua cov neeg muag tshuaj yeeb tshuaj, ib zaug hais rau ib tus poj niam tsim cai lij choj tias nws ua phem dhau los ua rape. Nws kuj tau hais tias nws xav hnov tias nws tus tub tuag hauv tsheb sib tsoo dua li paub tias nws tus tub yog gay. Hnub Sunday tsaus ntuj, Jair Bolsonaro tau thov tias nws yuav pab txhawb Brazil.
PRESIDENT-KEV NTSEEG JAIR BOLSONARO: [translated] Koj yog kuv tus tim khawv tias kuv yuav yog tus tawm tswv yim tiv thaiv kev cai lij choj, kev ywj pheej, kev ywj pheej. Nov yog kuv cov lus cog tseg. Nws tsis yog ib tog nom tswv. Nws tsis yog lo lus ntawm ib tug txiv neej. Nws yog lus cog tseg rau Vajtswv. … Peb yuav tso tawm Brazil thiab Lub Tsev Haujlwm Saib Xyuas Kev Ua Haujlwm Txawv Tebchaws los ntawm lub tswv yim ntawm nws txoj kev sib raug zoo thoob ntiaj teb uas nws tau raug Brazil rau xyoo tas los no. Brazil yuav tsis txawv ntawm cov teb chaws ntawm lub ntiaj teb tsim. Peb yuav nrhiav kev sib raug zoo ntawm ob tog uas ntxiv rau kev lag luam thiab thev naus laus zis ntawm Brazilian cov khoom. Peb yuav rov qab saib xyuas thoob ntiaj teb rau peb cov neeg Brazilian.
AMY GOODMAN: Ntau txhiab tus neeg tawm tsam tau nchuav rau hauv txoj kev ntawm São Paulo thiab lwm lub nroog hauv Brazil los tawm tsam Bolsonaro qhov kev xaiv tsa.
PROTESTER: [txhais tau] Kuv nyob hauv kev quaj ntsuag, tsis yog rau kuv, tab sis rau Brazil, uas tsis tsim nyog qhov no. Nws tsis tsim nyog qhov kev tsis paub no. Cov neeg Brazilian tsis quav ntsej. Brazil tshuav ntau heev rau Lula.
AMY GOODMAN: Jair Bolsonaro tau txais txiaj ntsig ncaj qha los ntawm kev kaw hauv tsev kaw neeg ntawm yav dhau los Brazilian Thawj Tswj Hwm Luiz Inácio Lula da Silva, uas tau ua thawj coj txhua qhov kev xaiv tsa thawj tswj hwm xyoo dhau los. Nws tau nyob hauv tsev kaw neeg txij li lub Plaub Hlis txog qhov uas ntau tus neeg xav txog kev ua txhaum cai raug nplua los tiv thaiv nws los ua tus thawj tswj hwm. Bolsonaro yuav cog lus rau lub Ib Hlis 1st, 2019.
Tsis ntev los no, Thawj Tswj Hwm Trump tweeted, "Muaj kev sib tham zoo heev nrog tus thawj tswj hwm tshiab ntawm Brazil, Jair Bolsonaro, uas yeej nws cov kev sib tw los ntawm ib qho tseem ceeb. Peb tau pom zoo tias Brazil thiab Tebchaws Meskas yuav ua haujlwm zoo ua ke ntawm Kev Lag Luam, Tub Rog thiab lwm yam! Hu tau zoo heev, thov qhuas nws! ”
Txhawm rau tham txog qhov cuam tshuam ntawm Bolsonaro txoj kev yeej, peb mus rau Rio de Janeiro tham nrog Pulitzer nqi zog-yeej neeg sau xov xwm Glenn Greenwald, yog ib tus tsim kho ntawm Cov kev cuam tshuam.
Glenn, txais tos rov qab. Koj cov lus teb rau Bolsonaro yeej?
COJ GREENWALD: Zoo, kuv xav tias nws tseem ceeb heev uas yuav tsum muab tso rau hauv nws cov ntsiab lus kom raug. Tau ntev, cov xov xwm sab hnub poob tau xa mus rau nws li "Brazil's Trump." Yog li nws tau ua lag luam nws tus kheej. Qhov tseeb yog txawv ntau. Tam sim no nws yog tus thawj coj tawm tsam tshaj plaws tam sim no raug xaiv nyob txhua qhov chaw hauv ntiaj teb kev ywj pheej. Nws nyob deb dua, raws li peb tau tham ua ntej, rau Rodrigo Duterte, tus thawj tswj hwm ntawm Philippines, lossis txawm tias General Sisi, tus thawj coj ntawm Egypt. Ib tug kws sau xov xwm, Vincent Bevins, raws li lub sijhawm ntev hauv Brazil thiab tam sim no hauv Indonesia, tau tawm tsam tias nws muaj ntau dua li Duterte.
Kuv xav tias qhov tseem ceeb ntawm kev nkag siab txog Bolsonaro yog tias nws yeej tsis los ntawm qhov niaj hnub no "alt-right" txav ntawm hom Donald Trump lossis Nigel Farage lossis Marine Le Pen, tab sis Tsov Rog Txias nyob deb uas ua rau muaj kev phem loj heev. nyob rau hauv lub npe ntawm kev sib ntaus sib tua nyob rau hauv lub teb chaws communism, uas yog dab tsi Bolsonaro ntseeg hais tias nws thawj project yuav tsum. Tsis ntev los no nws tau cog lus tias yuav ntxuav lub teb chaws ntawm sab laug-tis tawm tsam, uas nws pom tias yog ib qho kev tiv thaiv kev tiv thaiv.
Thiab yog li ntawd, qhov kev hem thawj thiab lub tswv yim tseem ceeb tshaj li txhua yam hauv ntiaj teb kev ywj pheej. Tab sis qhov kev hloov pauv raws li yog vim li cas nws yeej yog qhov zoo sib xws, nyob rau hauv uas nws tau tsav tsis tau los ntawm kev hloov pauv txoj cai tam sim no ntawm cov pej xeem hauv Brazil, tab sis kev npau taws thiab kev cia siab thiab tsis muaj kev cia siab txog kev ua tsis tiav ntawm chav tsev tsim.
AMY GOODMAN: Hauv kev xam phaj nrog lub TV Brazilian rov qab los, oh, zoo li yuav luag 20 xyoo dhau los, Jair Bolsonaro tau hais tias, "Los ntawm kev pov npav koj yuav tsis hloov dab tsi hauv lub tebchaws no, tsis muaj dab tsi, tsis muaj dab tsi kiag li! Nws tsuas yog hloov pauv, hmoov tsis, thaum, muaj ib hnub, peb pib ua tsov rog hauv zej zog ntawm no thiab ua cov haujlwm uas tsoomfwv tsis tau ua. Tua ib co 30,000, pib nrog FHC [thaum-Thawj Tswj Hwm Fernando Henrique Cardoso], tsis ncaws lawv tawm, tua! Yog tias qee cov neeg dawb huv yuav tuag, zoo, hauv kev ua tsov rog tsis muaj txim tuag. " Tham txog nws txoj kev xav, Glenn Greenwald, ntawm ntau yam teeb meem, los ntawm LGBTQ teeb meem rau poj niam txoj cai, thiab lwm yam.
COJ GREENWALD: Yog lawm, yog vim li cas kuv thiaj li hais tias nws yog ib qho kev cuam tshuam tiag tiag rau hom kev txav deb ntawm txoj cai, hais tias, '60s, '70s thiab '80s tshaj nws yog qhov hloov tshiab, niaj hnub version. Yog li, yog tias koj saib cov thawj coj ntawm txoj cai nyob thoob plaws sab hnub poob, koj tsis tshua pom ntau qhov kev tsom mus rau, hais, rho menyuam thiab LGBT teeb meem. Yog tias muaj dab tsi, qee zaum txoj cai nyob sab Europe tau koom nrog cov teeb meem no ua ib txoj hauv kev tawm tsam xenophobia tawm tsam cov Muslims, hais tias cov neeg Muslim tau thim rov qab thiab xav rub lub teb chaws rov qab ntau txhiab xyoo ntawm cov teeb meem kev sib raug zoo. Qhov twg Bolsonaro yog hom ntawm ntau qhov qub-tsev kawm ntawv fascist, qhov twg ib feem tseem ceeb ntawm nws txoj kev sib tw tau piav txog LGBTs raws li kev hem thawj rau menyuam yaus, hais tias vim li cas LGBTs xav nkag mus rau hauv tsev kawm ntawv pej xeem yog vim lawv xav hloov tib neeg cov menyuam los ua. gay kom lawv muaj peev xwm sib deev nrog lawv - ib qho kev thov kom muaj kev kub ntxhov los ua rau cov neeg tsis muaj zog nyob hauv ib lub zej zog uas twb muaj kev saib xyuas zoo ntawm cov teeb meem kev sib raug zoo.
Tab sis qhov kev hem thawj loj heev yog qhov tseeb tias nws qhia meej meej txog kev hwm thiab xav rov ua dua cov ntsiab lus phem tshaj plaws ntawm kev ua tub rog dictatorship. Thaum nws sawv, tsis ntev los no, hauv 2016 hauv pem teb ntawm Congress thiab tau pov ntawv tawm suab rau Dilma Rousseff, nws tau hais tshwj xeeb tias nws tau ua nws rau kev hwm ntawm tus thawj coj tsis zoo uas tsim txom tsis yog tsuas yog cov neeg tawm tsam, tab sis Dilma tshwj xeeb. Yog li qhov no yog hom kev tswj hwm nws xav rov ua dua. Seb nws yuav muaj peev xwm ua qhov ntawd yog lo lus nug, tab sis qhov ntawd yog nws lub hom phiaj.
AMY GOODMAN: Txawv teb chaws txoj cai muaj ib tug xov tooj cua, "Jair Bolsonaro's Model Tsis yog Berlusconi. Nws yog Goebbels. " Glenn?
COJ GREENWALD: Yog lawm. Kuv txhais tau tias, qhov ntawd yog qhov kuv xav tias Western xov xwm tsuas yog tam sim no pib los tuav nrog, yog tias nws tiag tiag tsis yog qhov chaw nyob ntawm tus qauv ideological spectrum uas tau los txhais txawm tias txoj cai tshiab no uas tau pom tseeb ua tiav hauv Tebchaws Asmeskas thiab UK, nrog Brexit, thiab muaj kev vam meej hauv ntau qhov chaw hauv Western thiab Eastern Europe. Nws nyob deb tshaj qhov ntawd.
Txawm hais tias kev sib piv Nazi thiab cov zoo li muaj kev noj qab haus huv los yog tsim khoom yog qee yam kuv xav tawm mus rau sab, vim tias qhov ntawd nyiam, feem ntau, ua rau obfuscate. Kuv nyiam siv Nazi analogies rau cov neeg uas tau ua txhaum kev tua neeg tiag tiag. Tab sis kuv xav tias qhov kev hem thawj uas nws ua rau tib neeg txoj cai yooj yim, txoj cai ntawm kev tsis pom zoo thiab kev muaj peev xwm kom muaj kev ywj pheej tsis tu ncua tsis tuaj yeem hais dhau los.
AMY GOODMAN: Thiab Thawj Tswj Hwm Trump tau qhuas nws, qhov tseem ceeb thiab qhov tseem ceeb ntawm US-Brazilian kev sib raug zoo, Glenn?
COJ GREENWALD: Zoo, kuv txhais tau tias, kuv xav tias tam sim no peb txhua tus paub tias Thawj Tswj Hwm Trump pom lub ntiaj teb li cas, uas yog nyob rau hauv lub ntsiab lus yooj yim heev uas cov neeg uas hais lus zoo txog nws yog cov neeg uas nws nyiam thiab cov neeg uas hais lus phem txog nws yog cov neeg uas. nws ntxub. Thiab Jair Bolsonaro yog ib tus neeg uas tau paub txog nws tus kheej ntawm Donald Trump. Nws cov menyuam, thaum lawv tuaj rau New York, tau ntsib Steve Bannon. Trump-Bolsonaro nws tus kheej tau hais lus qhuas tus chij Asmeskas thiab tham txog tias nws hlub Tebchaws Meskas npaum li cas hauv Trump. Kuv paub tseeb tias nws tau ua rau nws qhuas Trump thaum nws hais lus rau nws, thiab yog li Trump txoj kev coj ua tam sim no, hauv nws tus menyuam yaus, yog saib Jair Bolsonaro yog ib tus neeg uas yog phooj ywg thiab phooj ywg thiab qee tus neeg tsim nyog qhuas rau. vim li ntawd xwb.
AMY GOODMAN: Qhov no yog Kev ywj pheej tam sim no!, Democracynow.org, Kev Tsov Rog thiab Kev Tshaj Tawm Qhia. Kuv yog Amy Goodman, thaum peb txuas ntxiv mus saib Brazil, qhov twg ib tus tub ceev xwm sab laug uas tau qhib siab txhawb kev tswj hwm kev tswj hwm thiab tsim txom tau dhau los ua tus thawj tswj hwm. Jair Bolsonaro qhov kev xaiv tsa yog qhov kev hloov pauv tseem ceeb tshaj plaws hauv tebchaws Brazil txij li kev tswj hwm tub rog tau xaus ntau dua 30 xyoo dhau los. Nws yeej 55 feem pua ntawm cov pov npav, yooj yim kov yeej Fernando Haddad ntawm sab laug Workers' Party.
Tseem nrog peb nyob hauv Rio de Janeiro rau Ntu 2 ntawm peb qhov kev sib tham yog Pulitzer nqi zog-yeej neeg sau xov xwm Glenn Greenwald, yog ib tus tsim kho ntawm Cov kev cuam tshuam.
Glenn, peb tau hais rau koj ua ntej kev xaiv tsa no. Tam sim no Thawj Tswj Hwm Trump nyuam qhuav tweeted, ua kev zoo siab rau Jair Bolsonaro. Tab sis, Glenn, thaum tib neeg tawm tsam hauv txoj kev raws li nws txoj kev yeej tau tshaj tawm, 55 feem pua ntawm cov neeg Brazilians - thiab koj tuaj yeem piav qhia tias leej twg pov npav thiab leej twg tsis tau - pov npav rau tus thawj tub rog tam sim no.
COJ GREENWALD: Raws nraim, thiab kuv xav tias qhov ntawd yog qhov tseem ceeb. Nws yog qhov tseeb tias Bolsonaro yeej cov zej zog muaj nyiaj ntau dua, feem ntau thaj tsam dawb ntawm lub tebchaws. Yog li cov chav kawm sab saud yog kiag li, yam tsawg kawg hauv qhov thib ob, txhawb nqa Bolsonaro. Nws tsis yog thawj qhov kev xaiv ntawm lub tsev lag luam thawj zaug, tab sis nyob rau hauv lub thib ob puag ncig lawv tau qab nws. Tab sis Brazil yog ib lub tebchaws uas muaj kev tsis sib xws loj heev, thiab ib feem me me ntawm nws cov pejxeem yog nplua nuj. Yog li tib txoj hauv kev uas koj yeej 55 feem pua ntawm cov pov npav hauv lub tebchaws uas yuav tsum xaiv tsa yog tias koj kuj yeej muaj coob tus neeg uas muaj dab tsi tab sis nplua nuj thiab dab tsi tab sis dawb thiab txhua yam tab sis tau txais kev nyab xeeb hauv cov cheeb tsam nyab xeeb. Yog li, kuv xav tias nws yog ib qho tseem ceeb heev kom tsis txhob muaj cov dab neeg uas fascism yeej vim tias cov neeg nplua nuj dawb tau qab nws. Lawv tau qab nws, tab sis muaj coob tus neeg tau txais tom qab, los yog lwm tus nws yuav tsis yeej.
Thiab yog vim li cas lawv tau qab nws tsis yog vim lawv txhawb fascism. Ntau ntawm lawv tau siv sijhawm 16 xyoo dhau los pov npav rau pawg neeg ua haujlwm sab laug. Nws yog vim tias lawv xav tias zoo li cov pawg tswj hwm ntawm Brazil, uas suav nrog tsis yog cov chav kawm oligarchical nkaus xwb tab sis kuj yog lub chaw nruab nrab sab laug ntawm PT uas tau tswj hwm lub tebchaws rau 14 xyoo, tau tig rov qab rau lawv thiab ua tsis tau lawv. Thiab thaum qhov ntawd tshwm sim, thaum muaj neeg txaus nyob hauv lub tebchaws pom tias cov kev tswj hwm thiab kev tsim cov chav kawm tsis quav ntsej txog lawv lub neej yav tom ntej thiab tsis quav ntsej txog lawv txoj kev noj qab haus huv, lawv yuav khiav mus rau hauv caj npab ntawm demagogues, leej twg, raug lossis tsis raug. , raug lossis tsis raug, tab tom qhia lawv tus kheej li cov neeg sab nraud rau qhov system thiab raug hem kom hlawv nws. Thiab qhov ntawd yog zaj lus qhia ntawm Brazil, tab sis kuj ntawm Asmeskas thiab European kev ywj pheej, ib yam nkaus, uas peb tsis kam lees.
AMY GOODMAN: Koj puas tuaj yeem piav qhia txog qhov kev kaw ntawm Lula, tus thawj tswj hwm yav dhau los - zoo, ua ntej Dilma Rousseff, uas tseem raug foob, nws tus thawj tswj hwm - qhov no txhais tau li cas, txij li nws yog tus thawj tswj hwm thawj tswj hwm tab sis tom qab ntawd raug kaw?
COJ GREENWALD: Yog li, Lula yog qhov tseeb ib qho kev nom kev tswv. Yuav luag tsis muaj leej twg zoo li nws, txawm nyob hauv ntiaj teb kev ywj pheej tag nrho, thaum nws los txog rau charisma thiab muaj peev xwm sib txuas nrog tib neeg ntawm qib visceral. Yeej tsis muaj ib tug thawj coj sab laug nyob qhov twg hauv lub ntiaj teb no li nws. Thiab yog li ntawd, txoj haujlwm ntawm Brazilian cov neeg tseem ceeb rau peb lossis plaub lub xyoos dhau los tau rhuav tshem PT thiab thaum kawg tshem lawv tawm ntawm lub hwj chim, vim lawv xav tias lawv yuav tau txais qhov chaw nruab nrab ntawm txoj cai, cov neeg ua haujlwm hauv tuam txhab nyiaj thiab cov neeg sib tw hauv lawv qhov chaw. Nws tag nrho backfired txaus ntshai.
Tab sis txoj kev npaj ntawd tsuas tuaj yeem ua haujlwm yog tias Lula raug txwv tsis pub khiav. Tib txoj kev uas koj tuaj yeem txwv tsis pub Lula khiav yog tias koj ceev nws kaw nws ntawm [kev noj nyiaj txiag] thiab tom qab ntawd tuav txoj kev txiav txim siab sai thiab tsis zoo, uas yog qhov tshwm sim. Yog li, Lula txoj kev raug kaw tau ua tiav nyob rau hauv cov xwm txheej tsis txaus ntseeg, kom ua rau me me. Nws yog obviously nqa tawm nrog lub hom phiaj kom txwv tsis pub nws khiav.
Thiab nws yog qhov tseeb tias kev xaiv tsa pej xeem pom tau tias nws yog tus thawj coj. Kuv xav tias peb yuav tsum ceev faj, txawm li cas los xij, txog qhov xav tias Lula tuaj yeem khiav tau, nws yuav yeej. Nws yeej ua tau. Tab sis txawm tias cov kev xaiv tsa thaum ntxov tau pom nws ntawm 35, 38 feem pua. Ntau qhov kev xaiv tsa no tau pom thaum ntxov ntawm Bolsonaro yog qhov tsawg heev hauv kev xaiv tsa, ntawm 20 feem pua, tsis tuaj yeem dhau qhov ntawd. Kuv xav tias nws muaj peev xwm heev uas qhov kev nyab xeeb ntawm lub teb chaws yog xws li tias lawv yuav tsis lees txais leej twg cuam tshuam nrog cov txheej txheem qub qub, txawm tias Lula. Tab sis muaj tseeb tiag, tsuas yog vim nws tus kheej charisma thiab kev sib txuas nrog cov pej xeem thiab cov koob meej uas nws muaj vim nws txoj kev vam meej, nws yog nyob deb ntawm cov neeg sib tw feem ntau yuav yeej los ntawm sab laug, uas yog vim li cas, qhov tseeb, lawv tau raug kaw. thiab txwv nws qhov kev xaiv tsa.
AMY GOODMAN: Kuv xav tig mus rau cov lus uas Bolsonaro tau ua ua ntej lub hli no, hais lus rau cov neeg txhawb nqa los ntawm nws lub xov tooj ntawm tes, thaum nws tau cog lus tias kev ntxuav tsis tau pom dua ua ntej.
JAIR BOLSONARO: [translated] Peb yog cov feem ntau. Peb yuav tsim lub tebchaws tshiab. Lawv poob hauv 2016, thiab lawv yuav poob dua lub lim tiam tom ntej. Tsuas yog kev ntxuav tam sim no yuav dav dua: Txawm lawv tawm los yog mus rau hauv kaw. Cov neeg tawm tsam liab no yuav raug tshem tawm ntawm peb lub tebchaws. Thiab, Lula da Silva, koj yuav rot nyob rau hauv kaw. Tos kom Haddad mus txog ntawd thiab. Txij li thaum neb sib hlub heev ces neb mus pw hauv tsev lojcuj. … Nws yuav yog kev ntxuav tsis tau pom dua ua ntej hauv keeb kwm Brazilian. Koj yuav pom cov tub rog txaus siab, ib tug pej xeem thiab tub ceev xwm tub ceev xwm nrog kev cai lij choj rov qab los tswj txoj cai tawm tsam koj. Cov neeg ua txhaum cai los ntawm Cov Neeg Tsis Muaj Neeg Ua Haujlwm Hauv Tebchaws, cov neeg ua txhaum cai ntawm Cov Neeg Ua Haujlwm Tsis Muaj Tsev Nyob, koj qhov kev ua yuav raug suav tias yog kev ua phem.
AMY GOODMAN: Yog li, qhov ntawd yog Jair Bolsonaro txoj cai ua ntej kev xaiv tsa no. Tham txog qhov tseem ceeb ntawm nws yog dab tsi - nws txhais li cas los ntawm "kev ntxuav" thiab cov tub rog thiab tub ceev xwm mus tom qab - thiab rau cov neeg tsis paub thoob ntiaj teb - kev txav tsis muaj av, Pawg Neeg Ua Haujlwm, thiab lwm yam., Glenn.
COJ GREENWALD: Yog lawm. Yog li, kuv vam tias tsis muaj leej twg xav tau kuv los piav qhia tias cov lus ntawd txaus ntshai npaum li cas. Kuv txhais tau tias, kuv tsis yog tus kheej xav tsis thoob los ntawm nws, tab sis ntau tus neeg uas tau tshaj tawm lawv qhov nruab nrab-Kuv tab tom tham txog cov neeg tseem ceeb, muaj hwj chim loj hauv Brazil uas tau nyob hauv nruab nrab ntev lossis txawm tias lub hauv paus-txoj cai thiab ntxub PT. - tau ceeb heev los ntawm qhov kev hais lus tsis txaus ntseeg uas lawv tau tshaj tawm tias lawv txhawb nqa PT, hais tias, "Kuv tsis tau xav tias kuv yuav ua qhov no hauv kuv lub neej, tab sis kuv tau pov npav rau PT, vim tias txawm tias PT tau nyiag kuv lub xeem dhau los. 15 xyoo, lawv yeej tsis tau hem kuv li no. "
Yog li, raws li kuv tau hais hauv lub vev xaib thawj feem ntawm qhov yeeb yam, dab tsi tsis tau txais txiaj ntsig zoo txog Bolsonaro yog tias nws tsis yog ib feem ntawm qhov kev hloov tshiab "alt-right" no, tab sis hloov los ntawm tsoomfwv cov tub rog uas kav lub tebchaws rau 21 xyoo thaum Tsov Rog Txias thiab ua tiav, zoo li txhua yam. ntawm cov nom tswv txoj cai tawm tsam kev cai lij choj no tau ua, kev tsim txom uas lawv xav tias raug cai los ntawm kev sib ntaus sib tua communist. Thiab muaj qhov txav thiab zoo kawg li op-ed thaum sawv ntxov no New York Times hais tias kuv yuav txhawb kom txhua tus ntawm koj cov neeg nyeem nyeem, los ntawm ib tug kws sau ntawv Brazilian hu ua Marcelo [Paiva], uas nws txiv, thaum lub sij hawm tswj hwm, yog ib tug tswv cuab ntawm Congress, ib tug socialist - tsis yog ib tug communist, tab sis yog ib tug socialist. Thiab thaum cov tub rog tswj hwm tswj hwm Brazil, nrog kev pab los ntawm Asmeskas thiab UK, lawv tsuas yog tso tseg nws txoj haujlwm hauv Congress. Lawv tshem nws tawm ntawm Congress. Thiab ces, muaj ib hnub, ob peb xyoos tom qab, lawv tuaj txog ntawm nws lub tsev, ntes nws, nws tus poj niam thiab nws tus ntxhais 15 xyoo, nyob rau hauv pem hauv ntej ntawm lawv peb tug me nyuam, coj lawv mus rau qhov chaw raug tsim txom, thiab lawv yeej tsis pom lawv txiv dua. Nws raug tsim txom kom tuag nyob rau 48 teev tom ntej.
Cov no yog hom kev ua phem uas tau ua los ntawm cov neeg heev uas Bolsonaro - uas tseem muaj sia nyob niaj hnub no, thiab Bolsonaro npaj siab txhawb zog thiab leej twg nws xav kom rov ua dua. Yog li, dua, nws nyuaj rau muab tso rau hauv cov lus yam kev hem thawj uas tau tsim rau tib neeg txoj cai thiab txoj cai ntawm kev tsis pom zoo thiab kev ywj pheej, raws li nws tau hais meej meej hauv cov lus uas koj nyuam qhuav ua si.
AMY GOODMAN: Brazil txoj kev tswj hwm tau xaus rau xyoo 1985. Koj puas xav tias Brazil's Congress, Legislature, Lub Tsev Hais Plaub Siab muaj zog txaus los tswj nws, lossis tseem muaj sia nyob?
COJ GREENWALD: Kuv tsis xav tias leej twg paub cov lus teb rau qhov ntawd. Ua ntej tshaj plaws, Congress, nws yog ib qho tseem ceeb uas yuav tsum tau taw qhia, tau raug dej nyab nrog txoj cai txav deb uas Bolsonaro yog ib feem. Cov neeg uas tsis muaj leej twg tau hnov txog ob lub hlis dhau los tau raug cheb mus rau hauv chaw ua haujlwm los ntawm kev tsim txiaj ntawm tsis muaj dab tsi uas tsis yog koom nrog lawv tus kheej nrog Bolsonaro. Yog li nws muaj kev txhawb nqa loj hauv Congress rau txhua yam nws xav ua.
Cov lus nug ntawm lub tsev hais plaub, nws tus tub tau ntes tau ntawm daim kab xev tsuas yog peb lub hlis dhau los - nws nyuam qhuav tso tawm thiab pom nyob rau lub lim tiam dhau los - thaum nws raug nug tias nws yuav ua li cas yog tias Lub Tsev Hais Plaub Siab tau sim txwv nws txiv txoj kev nce mus rau lub hwj chim lossis nws. Cov txheej txheem, hauv paus tau hais tias, "Zoo, peb tuaj yeem xa ib lub tank thiab ib pab tub rog mus rau sab nraud ntawm Lub Tsev Hais Plaub Siab, thiab kuv tsis xav tias leej twg yuav mus rau hauv txoj kev txhawb nqa ntawm Lub Tsev Hais Plaub Siab."
Yog li, tsuas yog pawg neeg uas tuaj yeem tsim kev txwv rau Bolsonaro yog tub rog. Thiab qhov ntawd yog lo lus nug loj looming, yog, ntawm ib sab, koj muaj ib tug tub rog uas pom tseeb khiav lub teb chaws nyob rau hauv lub dictatorship thiab tseem txuas nrog cov neeg uas tau ua nws; ntawm qhov tod tes, tam sim no lawv tau muaj peb lub xyoos dhau los ntawm kev raug tsim txom nrog lub tswv yim tias lawv lub luag haujlwm tseem ceeb ntawm kev hlub yog tiv thaiv kev ywj pheej thiab kev cai lij choj los ntawm leej twg yuav hem nws. Thiab yog li, tam sim no lawv tau sib sau ua ke tom qab Bolsonaro. Tau ntev, lawv ntxub Bolsonaro, vim lawv xav tias nws ua rau cov tub rog saib tsis zoo, thaum lawv tab tom sim kho lawv lub koob npe nrov. Tam sim no lawv tau koom nrog qab nws. Tab sis qhov no yog qhov tsis meej pem loj, yog: Yuav ua li cas cov tub rog zoo li kev thim rov qab, tiv thaiv kev ywj pheej thiab kev cai lij choj tawm tsam Bolsonaro, txoj kev, hais tias, tub rog Turkish tau ua, ua ntej Erdogan, thaum nws los tiv thaiv Turkish. kev cai ywj pheej? Qhov ntawd yog lo lus nug tsis muaj leej twg paub cov lus teb rau.
AMY GOODMAN: Thiab, Glenn, ob qho tib si kev tshaj tawm xov xwm tau ua dab tsi, thiab tseem muaj kev stabbing ntawm Bolsonaro, dab tsi cuam tshuam qhov ntawd?
COJ GREENWALD: Kev tshaj xov xwm tau ua lub luag haujlwm loj heev. Thiab nyob rau hauv lub teb chaws no, nyob rau hauv Brazil, rau ib ntev lub sij hawm, lub tuam txhab xov xwm yog txawm ntau tseem ceeb tshaj nws, hais, nyob rau hauv lub US nyob rau hauv lub xyoo 1980s thiab 1990s, ua ntej kev loj hlob ntawm cable xov xwm thiab hauv internet. Tag nrho cov ntaub ntawv no yog centralized nyob rau hauv ob txhais tes ntawm ib tug me me ntawm TV outlets, muaj los ntawm tib plaub los yog tsib tsev neeg nplua nuj uas muaj tib lub tswv yim ntawm nom tswv. Nws tsis yooj yim sua kom yeej qhov kev xaiv tsa yam tsis muaj kev txhawb nqa.
Lawv tsis txhawb Bolsonaro, tsawg kawg yog thaum pib. Nws yeej yog ib tug neeg sib tw hauv internet. Nws raug tsim thiab tsav-nws lub zog yog-los ntawm cov tub ntxhais hluas uas muaj kev paub hauv internet heev. Lawv tau hla lub tuam tsev tshaj tawm xov xwm. Lawv tau siv WhatsApp, Facebook-yuam kev pabcuam kev sib txuas lus pub dawb hauv xov tooj, tshaj tawm txhua yam ntawm cov ntaub ntawv loj, feem ntau tsuas yog lus dag txog PT thiab txog Bolsonaro. Yog li, lawv lub peev xwm los siv cov kev sib txuas lus tshiab no, tshaj tawm lawv cov lus, tab sis kuj yog lus dag, yog ib feem loj ntawm vim li cas nws yeej.
Thiab qhov stabbing ntawm Bolsonaro, uas tiag tiag los ze heev tua nws - yog tias nws tuaj txog tom tsev kho mob ob feeb ua ntej, nws yuav tuag - ua rau muaj kev khuv leej rau nws. Nws humanized nws raws li ib tug neeg raug tsim txom. Thiab nws kuj ua rau nws tsis tuaj yeem tawm tsam nws yuav luag ib hlis, vim tias nws nyuaj heev los tawm tsam qee tus neeg nyob hauv tsev kho mob txaj nrog cov hlab ntsha txuas nrog lawv. Thiab yog li nws tau tsim lub tshuab nqus tsev uas nws tau pom zoo li tus neeg raug tsim txom no uas koj tau thov txim rau thiab leej twg kuj zoo li yog ib tus neeg raug tsim txom ntawm kev ua phem phem uas nws tau siv nws txoj kev tawm tsam tag nrho. Nws muab kev zam txim rau nws kom tsis txhob muaj kev sib cav txog nom tswv. Thiab yog li ntawd nws yeej tsis raug yuam kom tiv thaiv tej yam uas nws tau tawm tswv yim los yog tej yam uas nws hais. Thiab qhov tseeb, peb yuav tsis paub tias yuav muaj dab tsi tshwm sim, yog tias nws tsis raug stabbed, tab sis tsis muaj lus nug uas xaus los ua kev pab loj rau nws.
AMY GOODMAN: Koj puas pom nws txoj kev yeej yog ib feem ntawm qhov tshwm sim hauv Latin America - koj muaj txoj cai xaiv tsa hauv Argentina, Chile, Colombia, Paraguay, Peru - thiab tom qab ntawd, koj paub, thoob ntiaj teb, thiab, suav nrog cov chaw xws li Hungary nrog Orbán ?
COJ GREENWALD: Yog lawm. Kuv txhais tau tias, saib, kev nom kev tswv yeej tsis nyob hauv tsev lawm. Politics yog lub regional, thiab kev nom kev tswv yog thoob ntiaj teb. Nws yog ib feem vim hais tias peb nyob hauv lub ntiaj teb ua lag luam thoob ntiaj teb, thiab nws yog ib feem vim tias internet tau nthuav dav heev nyob rau hauv qhov chaw, txog thaum tsis ntev los no, nws tsis muaj. Thiab yog li ntawd, kev ntseeg uas muaj kev vam meej hauv lub tebchaws muaj zog tshaj plaws thiab nplua nuj tshaj plaws hauv ntiaj teb - hauv Asmeskas, hauv Canada thiab hauv Tebchaws Europe sab hnub poob - tam sim no nkag mus yooj yim dua rau hauv cov chaw uas yav dhau los tiv thaiv lawv. Yog li, kuv pom tseeb tias muaj dab tsi tshwm sim hauv Brazil, hauv ib qho kev nkag siab, raws li yog cov khoom lag luam ntawm cov cim Brazilian dynamics, kev sib koom ua ke ntawm ntau qhov kev thuam, hauv txoj hauv kev uas tsis muaj nyob rau lwm qhov. Tab sis kuv pom nws ntau dua li yog ib feem ntawm lub regional thiab thoob ntiaj teb sib txawv uas muaj ntau yam dynamics uas peb twb tham lawm.
Tab sis kuv xav ntxiv rau qhov tseeb tias kuv xav tias sab laug yuav tsum nug nws tus kheej vim li cas nws thiaj li tsis tuaj yeem sib txuas lus thiab muab cov lus teb rau kev ntshai thiab kev ntxhov siab thiab kev chim siab uas feem ntau ntawm cov pejxeem, uas tsis yog tiag tiag ideologically entrenched ntawm txoj cai, yog harboring. Thiab kuv xav tias yog ib lo lus nug tseem ceeb uas cov Brazilian sab laug yuav tsum tau nug nws tus kheej, tab sis kuj yog sab hnub poob sab laug, uas yog: Vim li cas cov neeg nyob hauv sab hauv, uas yog kev lag luam tawm tsam, leej twg xav tias tsis muaj kev sawv cev los ntawm lub hwj chim. -Vim li cas lawv tig tawm ntawm sab laug, uas pom nws tus kheej yog sawv cev rau cov neeg zoo li no, uas yog marginalized thiab kev lag luam raug tsuj, thiab tig mus rau hom kev nyiam ntawm haiv neeg, pej xeem txoj cai? Lub instinct tsuas yog hu cov neeg lub npe, liam lawv ntawm xenophobia thiab kev ntxub ntxaug thiab misogyny. Feem ntau qhov ntawd yuav muaj tseeb hauv ntau qhov xwm txheej. Tab sis muaj ntau ntau tshaj qhov ntawd. Thiab kuv xav tias hom kev tshawb nrhiav tus ntsuj plig yuav tsum tau ua rau sab laug, yog tias ib qho ntawm cov kev hloov pauv no, uas yog qhov ua rau muaj kev ntxhov siab, yuav tsum tau stemmed thiab thim rov qab.
AMY GOODMAN: Kuv hais tag nrho cov teb chaws no. Thiab, tau kawg, ntawm no hauv Tebchaws Meskas - thiab kev xaiv tsa tau los hauv ib lub lis piam, thiab peb yuav pom dab tsi cuam tshuam cov kev tawm tsam ntawm lub xeem dhau los - tsuas yog lub lim tiam dhau los, tsuas yog teev, yuav muaj, los ntawm kev tua. ntawm cov neeg Asmeskas Asmeskas hauv Louisville rau lub foob pob hem xa mus rau Trump cov neeg tawm tsam thoob plaws lub tebchaws, ib hom Trump ntaus npe, cov npe tawm tsam, thiab tau kawg qhov kev tua neeg ntawm Pittsburgh.
COJ GREENWALD: Yog lawm. Thiab, koj paub, kuv xav tias ib yam uas yuav tshwm sim, hmoov tsis, hauv Teb Chaws Asmeskas - Kuv txhais tau tias, hmoov zoo thiab hmoov tsis - yog qhov, feem ntau, cov tog uas tsis muaj hwj chim ua tau zoo heev hauv kev xaiv tsa nruab nrab. Thiab muaj ntau qhov kev txaus siab ntawm ib feem ntawm Democratic puag vim yog kev tawm tsam Trump txoj kev xav uas tau tsim los ntawm ntau tshaj ob xyoos. Yog li kuv xav tias Democrats yuav ua tau zoo heev nyob rau nruab nrab, tej zaum yuav los tuav lub Tsev.
Thiab thaum qhov ntawd yog qhov zoo heev hauv ib txoj hauv kev, vim tias qhov ntawd yuav ua rau muaj kev txwv ntau thiab txheeb xyuas qhov Trump muaj peev xwm ua tau li cas, ntawm qhov tod tes, kuv xav tias yuav xaus qhov npog qhov teeb meem tseem ceeb ntawm Democratic Party - leej twg. nws tau nyiaj los ntawm, uas nws nyiam nws ua haujlwm, nws cov lus. Nws yeej tsis tau koom nrog ntau ntawm kev thuam tus kheej tom qab xyoo 2016, txawm tias nws poob los ua lub zog nom tswv hauv tebchaws. Thiab kuv xav tias nws yuav muaj yeej hauv 2018, yam tsawg kawg hauv Tsev, tej zaum yuav muab nws qhov kev zam txim uas xav tau los ua pov thawj txuas ntxiv mus thawb tawm qhov kev suav no uas xav tau yog tias Democrats yuav pib rov qab ntau ntawm lawv. cov neeg pov npav qub uas tau tso tseg lawm.
AMY GOODMAN: Glenn, peb tab tom hais rau koj nyob rau hauv no tom qab ntawm Pittsburgh tua neeg, dab tsi Adler tau piav qhia tias yog qhov kev tawm tsam phem tshaj plaws hauv Tebchaws Meskas hauv Asmeskas keeb kwm. Yog tias koj tuaj yeem tawm tswv yim, raws li koj saib sab qaum teb-tab sis qhov no yog koj lub tebchaws, Tebchaws Meskas-li cas rau lub asthiv no, thiab qhia koj cov kev xav?
COJ GREENWALD: Yog li, yog tias koj saib hauv keeb kwm kev tshaj xov xwm ntawm tus neeg tua neeg uas nkag mus hauv lub tsev teev ntuj hauv Pittsburgh, koj pom qee yam txawv dua li keeb kwm kev tshaj xov xwm ntawm tus neeg raug liam tias xa cov foob pob mus rau ntau tus nom tswv ywj pheej thiab xov xwm xov xwm. Tus neeg ntawd, tus neeg foob pob hluav taws, zoo li tau hais meej ncaj qha los ntawm thiab tsim los ntawm Trump thiab Trump lub zog, thaum tus neeg tua neeg uas tua cov neeg Yudais hauv lub tsev teev ntuj Pittsburgh yog ntau yam ntawm cov kev cai no, neo-Nazi, hardcore. KKK dawb supremacist uas pom Donald Trump tsis yog ib tug phooj ywg, tab sis raws li ib tug cuab yeej ntawm cov neeg Yudais thiab ntawm Zionism. Kuv xav tias nws muaj ntau yam zoo ntawm cov fringes ntawm Asmeskas kev nom kev tswv lub neej. Yog li kuv xav tias qhov kev sim sim thiab thuam Trump's lossis Trump cov lus hais rau qhov kev tawm tsam no yog qhov nyuaj dua los ua ntau dua li cov yeeb nkab foob pob, uas tau hais meej meej los ntawm Trump tus yeeb ncuab npe.
Txawm li cas los xij, thaum koj pib tsim cov huab cua no hauv lub tebchaws uas scapegoating ua tus qauv thiab qhov chaw koj pib txhawb cov neeg los saib cov haiv neeg tsawg thiab cov neeg tsis muaj zog uas yog lub hauv paus ntawm lawv txoj kev txom nyem, keeb kwm qhia tias kev ua phem rau cov pab pawg yog qhov tshwm sim tsis tau. Thiab yog li ntawd, thaum kuv xav tias nws yuav yog qhov yuam kev, kuv yuav tsum ceev faj tus kheej, kos ntau ntau zaj lus qhia txog tus neeg tua neeg hauv lub tsev teev ntuj - nws zoo li kuv yog ib qho kev paub zoo tshaj plaws hauv keeb kwm Asmeskas-Kuv txawm li cas los xij xav tias qhov Kev nyab xeeb, tsis yog nyob rau hauv Teb Chaws Asmeskas, tab sis thoob plaws sab hnub poob thiab kev ywj pheej feem ntau, tau dhau los ua ib qho uas cov hom no - qhov kev npau taws tawm tsam cov pab pawg tsis muaj zog tau nce zuj zus.
AMY GOODMAN: Koj paub, koj tsis tuaj yeem hais Bowers "tweeted" tawm cov lus, koj paub, tawm tsam cov neeg Yudais thiab cov neeg tawg rog ua ntej nws nkag mus thiab tua cov neeg Yudais pe hawm, vim nws siv Gab. Yog koj piav tau Gab yog dab tsi?
COJ GREENWALD: Yog li, raws li peb, kuv xav tias, feem ntau, peb feem ntau paub, ntev Silicon Valley tsis xav tswj lossis censor cov ntsiab lus ntawm nom tswv. Nws xav pom nws tus kheej zoo li AT&T hauv internet. Obviously, AT&T tsis censor tib neeg. Yog tias koj xav siv-yog tias koj yog ib tus neeg sawv cev dawb thiab koj xav siv xov tooj, nws cia koj. Tab sis Silicon Valley tau pib, vim cov pej xeem tau thov nws, censoring nom tswv cov ntsiab lus, tso extremists, uas lawv pom tias yog extremists, txwv tsis pub siv Facebook thiab Twitter. Thiab yog li ntawd, raws li tau twv ua ntej, lwm lub tuam txhab kev tshaj xov xwm, tau cog lus rau tib neeg tsis txhob censor lawv, pib tshwm sim.
Thiab Gab tau tsim los rau qhov tseem ceeb tso cai rau txoj cai nyob deb, censored los ntawm Twitter, tsiv mus nyob rau ntawd thiab siv social media nyob ntawd. Thiab qhov ntawd yog qhov uas tus neeg tua neeg no, ntawm lwm tus, zoo li Milo Yiannopoulos thiab lwm yam neo-Nazis uas raug txwv los ntawm Facebook thiab Twitter, tau tsiv mus rau, thiab nws yog hom ntawm qhov chaw ntawm qhov ntawd. Thiab nyob rau hauv lub wake ntawm Pittsburgh tua, tam sim no lawv tau raug censored, nyob rau hauv ib qho kev nkag siab, los ntawm cov tuam txhab nyiaj txiag ntiag tug, uas yuav tsis ua lawv cov nyiaj them, thiab cov tuam txhab ntiag tug hauv internet, uas yuav tsis tuav lawv qhov chaw ntxiv lawm. Nws yog ib qho kev sim txwv cov kev xav no, uas yeej tsis ua haujlwm tiag tiag, es tsis yog sim los hais lawv lossis muaj lawv lossis swb lawv.
AMY GOODMAN: Thiab Thawj Tswj Hwm Trump cov lus teb rau qhov tshwm sim, thiab cov thawj coj ntawm cov neeg Yudais nyob rau hauv Pittsburgh hais tias, "Tsis txhob - koj tsis tau txais tos hauv Pittsburgh txog thaum koj tso tseg haiv neeg dawb"?
COJ GREENWALD: Yog li, kuv txhais tau tias, Thawj Tswj Hwm Trump tau tshaj tawm ib qho tweet tag kis uas kuv xav tias nyob deb dhau ntawm txoj kab ntawm -
AMY GOODMAN: Peb muaj tsib vib nas this.
COJ GREENWALD: - dab tsi yog lub luag hauj lwm. Kuv tau yog ib tus neeg uas tau ua - yog, yog li, kuv txhais tau tias, yam txog CNN ua yeeb ncuab ntawm cov neeg nyob rau hauv lub wake ntawm cov yeeb nkab foob pob tawg, zoo li kuv tau hais, Kuv tau ceev faj ntau dua txog kev liam Trump rau qhov tshwm sim hauv Pittsburgh [inaudible] -
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