Lub neej txoj hauv kev ntawm Brazil tus qub Thawj Tswj Hwm, Luiz Inácio Lula da Silva ("Lula") tau txawv txawv. Yug los rau hauv kev txom nyem heev, Lula tau tawm hauv thawj tswj hwm lub chaw haujlwm hauv 2010, tom qab ua haujlwm ob nqe lus, nrog rau qhov tsis tau pom dua 86% kev pom zoo, zoo li lub hom phiaj kom txaus siab yuav luag thoob ntiaj teb kev hwm hauv ntiaj teb theem thiab yuav tsum nco ntsoov tias yog ib qho ntawm cov neeg tseem ceeb tshaj plaws hauv keeb kwm niaj hnub no. Zoo ib yam li txoj hauv kev tom qab ntawm Tony Blair thiab Bill thiab Hillary Clinton, Lula, txij li thaum nws lub sijhawm xaus, tau txais txiaj ntsig zoo ntawm tus kheej los ntawm kev hais lus thiab muab kev pab tswv yim rau lub ntiaj teb lub zog. Pawg sab laug sab laug uas nws tau koom ua ke, Pawg Neeg Ua Haujlwm (PT), tam sim no tau tswj hwm tus thawj tswj hwm rau kaum plaub xyoos ncaj.
Tab sis tag nrho cov ntawd, tag nrho ntawm Lula cov keeb kwm, tam sim no raug hem hnyav heev. Lub qhov ntxa, qhov kev tsis ncaj ncees thoob plaws uas cuam tshuam nrog lub tuam txhab roj hauv tebchaws, Petrobras, tab tom ua rau Brazil cov neeg tseem ceeb ntawm kev lag luam thiab nom tswv, nrog PT ntawm nws qhov chaw. Nws cov protégé thiab cov neeg xaiv los ua tiav, yav dhau los kev tawm tsam Marxist guerrilla thiab tam sim no Thawj Tswj Hwm Dilma Rousseff, ntsib kev cuam tshuam tsis txaus ntseeg (tam sim no txhawb nqa los ntawm feem ntau ntawm Brazilians) thiab tsis muaj npe nrov vim muaj kev cuam tshuam, kev lag luam loj heev. Cov neeg laus ntawm PT tau raug ntes thiab raug kaw. Cov kev tawm tsam loj heev, ob qho tib si hauv kev pom zoo thiab tawm tsam kev foob, tsis ntev los no tau dhau los ua phem, nrog rau kev sib hloov ntawm lub cev tau nce zuj zus.
Lula nws tus kheej tsis ntev los no tau cuam tshuam nrog kev tshawb nrhiav kev ua txhaum cai (lub npe hu ua "Operation Car Wash"), raug kaw luv luv los ntawm tsoomfwv tub ceev xwm rau kev nug, raug liam los ntawm Senate tus thawj coj ntawm nws tog (tig xov xwm) ntawm "txoj cai" kev xiab nyiaj loj thiab Txoj kev ncaws pob rov qab, eavesdroped los ntawm cov neeg tshawb xyuas kev txiav txim siab uas tau tshaj tawm cov ntaub ntawv kaw tseg ntawm nws lub xov tooj, thiab tau them nyiaj raug cai nrog kev txais thiab zais khoom plig tsis raug (xws li tsev thiab ua liaj ua teb). Yog li ntawd, nws qhov kev pom zoo ntawm Brazil tau poob qis heev.
Tab sis ua tsaug rau kev txhawb nqa los ntawm Brazil cov neeg pluag tsis txaus, cov kev ntsuas no tseem siab dua li lwm tus neeg tseem ceeb hauv teb chaws (feem ntau yog tawm tsam lawv tus kheej cov lus tsis txaus siab), thiab nws tau ntseeg dav tias Lula yuav khiav rau Thawj Tswj Hwm dua thaum kawg. ntawm Dilma lub sijhawm: seb qhov ntawd yog xyoo 2018 raws li tau teem tseg lossis ntxov dua yog tias nws raug foob lossis tawm haujlwm. Tsis muaj leej twg tau saib Lula txoj haujlwm - suav nrog cov neeg uas xav pom nws raug kaw - tuaj yeem tsis lees paub qhov kev cia siab tias nws yuav rov ua tus thawj tswj hwm Brazil (a tshiab poll tso tawm hnub no qhia Lula ua tus thawj tswj hwm kev sib tw xyoo 2018 nrog rau kev tshajtawm / ib puag ncig Marina Silva).
Lula vehemently tsis kam lees txhua qhov kev iab liam rau nws thiab suav nws tus kheej yog "tus neeg raug tsim txom" ntawm Brazil cov chav kawm tseem muaj zog plutocratic thiab nws cov khoom tseem ceeb tshaj tawm uas tsim cov kev xav nrov. Nws hais tias lub hom phiaj ntawm PT yog vim qhov tsis muaj peev xwm ntawm cov neeg tseem ceeb no kom kov yeej tog hauv plaub qhov kev xaiv tsa ncaj nraim, thiab lawv ntshai tias Lula yuav rov ua dua thiab yeej. Ob lub lis piam dhau los, Cov kev cuam tshuam luam tawm ib tsab xov xwm ntev qhia ntawm qhov kev thuam thiab kev phom sij uas nws ua rau Brazilian kev ywj pheej, uas kuv tau sau nrog Andrew Fishman, thiab David Miranda; lub lim tiam dhau los, peb tau luam tawm ib qho condensed version hauv ib qho op-ed hauv Brazil cov ntawv xov xwm loj tshaj plaws, Ntawv xov xwm. Qhov kev lees paub tias kev foob raug coj los ntawm, thiab yuav txhawb nqa, cov nom tswv thiab cov nom tswv tau ntsib kev ua txhaum cai loj dua uas cov neeg tsom rau Dilma tau nthuav dav, thiab tau ua rau lub zog ntawm kev tawm tsam tawm tsam uas, tsuas yog lub lis piam dhau los, zoo li nyob ze. mus inevitable.
Hnub Friday, ntawm Lula lub koom haum hauv São Paulo, kuv tau ua thawj zaug kev xam phaj Lula tau muab txij li qhov tshwm sim ntawm cov kev sib cav tsis ntev los no. Peb tau tham txog ntau yam ntawm kev tsis ncaj ncees kev tsis ncaj ncees, kev tawm tsam kev tawm tsam, kev liam rau nws, nws thiab PT lub neej yav tom ntej kev nom kev tswv, thiab lub luag haujlwm ntawm Brazil tus thawj tswj hwm txoj cai tshaj tawm hauv kev tawm tsam kev hloov tsoomfwv. Peb kuj tau tham txog nws cov kev xav txog ntau yam kev sib cav txog kev nom kev tswv, suav nrog Brazil txoj cai tshiab tiv thaiv kev ua phem thiab kev soj ntsuam, Kev Tsov Rog Yeeb Ncuab, cov xwm txheej tsis zoo hauv lub tebchaws hauv tsev loj cuj, LGBT txoj cai, rho menyuam, thiab lub luag haujlwm ntawm cov koom haum pub dawb hauv Brazilian kev xaiv tsa. .
Ua hauv Portuguese, kev xam phaj 45 feeb tuaj yeem saib ntawm lub kaw lus hauv qab no, nrog cov lus Askiv subtitles; ib daim ntawv teev tag nrho ua lus Askiv hauv qab no:
Cov ntawv sau no tau raug kho kom muaj cov ntsiab lus meej thiab meej.
COJ GREENWALD: Nyob zoo sawv ntxov, Thawj Tswj Hwm. Ua tsaug rau qhov kev xam phaj.
LIS INÁCIO LULA DA SILVA: Zoo sawv ntxov.
GREENWALD: Cia peb pib nrog Kev Tshawb Nrhiav Kev Siv Tsheb Ntxuav. Xyoo 2008, Wall Street kev dag ntxias thiab kev noj nyiaj txiag tau tsim teeb meem nyiaj txiag txaus ntshai. Nws tsim kev txom nyem nyiaj txiag rau ntau lub tebchaws, suav nrog Brazil, uas txuas ntxiv mus txog niaj hnub no.
Qhov zoo kawg nkaus, tsis yog ib tus neeg ua lag luam loj tau mus kaw lossis raug kev raug cai rau cov kev ua txhaum cai no. Nws tsim kev nkag siab tias cov neeg nplua nuj thiab muaj hwj chim nyob saum txoj cai. Tsuas yog cov neeg pluag thiab tsis muaj kev ywj pheej raug rau txim rau lawv qhov kev ua txhaum cai.
Tseem nyob ntawm no hauv Brazil, nrog Kev Siv Tsheb Ntxuav, peb tab tom pom qhov tsis sib xws: lub teb chaws tus nplua nuj thiab muaj zog mus kaw. Billionaires, magnates, cov tswv cuab ntawm yuav luag txhua pawg nom tswv.
Kuv paub tias koj muaj ntau qhov kev tawm tsam txog cov txheej txheem txuas ntxiv mus. Kuv kuj tau qhia txog yuav ua li cas [tus thawj coj Ntxuav Tsheb] Tus Kws Txiav Txim Sergio Moro tus cwj pwm tau dhau los ua nom tswv.
Tab sis koj puas pom zoo tias muaj qhov zoo rau lub sijhawm no? Hais tias nws tau xa cov lus muaj zog, hais tias txhua tus - tsis hais lawv lub hwj chim, kev sib txuas lossis kev nplua nuj - raug rau txoj cai ntawd?
DA SILVA: Ua ntej, peb tog, PT [Cov Neeg Ua Haujlwm Pabcuam], tsoomfwv thiab kuv tsis muaj laj thawj yuav chim siab txog cov txheej txheem tshawb nrhiav vim tias tsoomfwv muaj lub luag haujlwm ntau rau qhov tshwm sim. Nws yog lub sijhawm PT tsoomfwv uas peb tau tsim txhua yam kev mob rau peb lub tsev haujlwm ua haujlwm kom raug.
Peb tsoom fwv tau koom nrog Public Prosecutor's Office txoj kev ywj pheej los ntawm ib txwm xaiv tus kws lij choj uas tau xaiv los ntawm nws cov phooj ywg. Peb yog cov uas ua rau Tsoom Fwv Tub Ceev Xwm ua lub chaw ua haujlwm. Peb tau nqis peev hauv kev ntiav cov kws tshaj lij tshiab, kev txawj ntse thiab ntawm Tsoom Fwv Tub Ceev Xwm txoj kev ywj pheej.
Peb yog cov uas tsim tsoomfwv cov vev xaib pob tshab. Peb tau tsim ib txoj cai lij choj uas tso cai rau txhua tus neeg sau xov xwm muaj tag nrho cov ntaub ntawv lawv xav tau ntawm tsoomfwv txhua lub sijhawm.
Peb yog cov uas tau txhawb nqa Lub Tsev Haujlwm Saib Xyuas Kev Ruaj Ntseg Hauv Pej Xeem, uas yog tus saib xyuas kev tshawb xyuas txhua lub chaw haujlwm thiab xa lawv cov kev tshawb pom mus rau National Accounts Tribunal. Thiab peb yog cov uas tau tsim - nrog rau Lub Tsev Hais Plaub Txiav Txim - ib qho txheej txheem uas ua rau lawv muaj zog hauv kev saib xyuas no.
Yog li, ua ntej tshaj plaws, tsoomfwv muaj lub luag haujlwm rau txhua yam uas tshwm sim.
Qhov thib ob, kuv ntseeg tias nws yog ib qho tseem ceeb uas thawj zaug cov neeg nplua nuj raug ntes. Hauv tebchaws Brazil, peb tau ntes cov neeg pluag vim nyiag khoom noj, tab sis tsis yog cov neeg nplua nuj los nyiag ib billion. Peb tau ntes cov neeg pluag vim nyiag tshuaj, tab sis tsis yog ib tug neeg nplua nuj rau kev zam se.
GREENWALD: Puas yog qhov zoo ntawm tej yam?
DA SILVA: Yog lawm, qhov ntawd yog qhov zoo - qhov zoo uas kuv ntseeg tias tseem ceeb heev thiab ua rau peb npau suav tias qhov no yuav yog ib lub tebchaws loj heev rau ib hnub.
Kuv xav tias dab tsi tsis zoo? Qhov ntawd yog ib yam uas kuv nug kuv tus kheej txhua hnub qhov kev tshawb nrhiav mus ntxiv. Rau qhov kev tshawb nrhiav no mus txuas ntxiv, puas yog qhov tsim nyog los ua "kev muaj tiag TV" tawm ntawm nws, tso cov foob pob hluav taws tso rau txhua hnub? Thiab tsis txhob suav rau qhov tseeb hais tias nrog cov xov xwm lossis tshooj TV koj tuaj yeem raug rau txim rau ib tus neeg uas yuav tom qab ntawd los ua neeg dawb huv?
Puas muaj peev xwm ua tau tib txoj kev tshawb nrhiav, ntes tib cov tib neeg yam tsis muaj pyrotechnics? Kuv ntseeg tias yog.
Nws puas tuaj yeem txheeb xyuas qhov haujlwm no raug nqi npaum li cas, nws yuav rov qab mus rau peb cov nyiaj pej xeem thiab nws raug nqi npaum li cas hauv lub tebchaws? Qhov kev ua haujlwm no raug nqi ntau npaum li cas peb cov GDP, cov nyiaj poob haujlwm, cov kev nqis peev twg khiav tawm hauv lub tebchaws.
GREENWALD: Tab sis koj puas ntseeg tias cov txheej txheem no yog hais txog kev rhuav tshem PT? Vim tias 60 feem pua ntawm cov neeg raug liam liam yog PP, tog sab xis, tsis yog PT.
DA SILVA: Kuv yuav mus rau qhov teeb meem no txog PT vim kuv vam tias yuav muaj lus nug tshwj xeeb tuaj. Ua ntej tshaj plaws, thaum koj tsim ib txoj cai lij choj, tsim cov kev cai rau cov koom haum ua haujlwm kom raug, tsis muaj kev tiv thaiv - tsuas yog kev tiv thaiv ib leeg yog ua raws li txoj cai. Nws ua tej yam yog, tsis ua yuam kev. Thiab yog tias PT ua yuam kev, PT yuav tsum them rau nws zoo li lwm tus nom tswv lossis lwm tus neeg uas tsis koom nrog tog, vim tias tom qab tag nrho txoj cai siv rau txhua tus. Qhov ntawd yog txoj hauv kev los txhim kho kev ywj pheej hauv Brazil thiab lwm qhov hauv ntiaj teb.
Qhov thib ob, qhov kuv pom qhov txawv nrog kev thov kev sib tham, thiab kuv tau tshaj tawm tias thaum Lub Kaum Ob Hlis 2014, nws tsis yog ib yam tshiab, qhov kuv pom khib yog li cas cov ntaub ntawv xaiv tau xau. Thiab nws feem ntau yog tawm tsam PT. Thaum muaj kev iab liam tawm tsam lwm tus nom tswv, xovxwm muab nws tawm hauv cov ntawv me me. Nws nyob hauv TV rau tsib vib nas this. Thaum nws yog ib yam dab tsi tawm tsam PT, koj yuav muaj 20 feeb hauv TV, nplooj ntawv pem hauv ntej ntawm txhua cov ntawv xov xwm, ua kom pom tseeb tias ob xyoos dhau los tau muaj kev sim ua txhaum cai rau PT.
GREENWALD: Yog lawm, peb yuav tham txog qhov no hauv ob peb feeb. Tab sis ua ntej kuv xav nug: ob peb lub sijhawm koj tau siv lo lus "coup" los piav txog cov txheej txheem kev foob rau tus thawj tswj hwm Dilma. Lub Brazilian Constitution qhia meej meej tso cai rau muaj peev xwm ntawm impeachment. Thiab cov txheej txheem no tau ua raws li txoj cai ntawm Lub Tsev Hais Plaub Siab, nrog 11 tus tswv cuab: yim xaiv los ntawm PT, peb tus kheej thiab lwm tsib los ntawm Thawj Tswj Hwm Dilma. Thiab lub tsev hais plaub no tau txiav txim ntau qhov kev txiav txim siab tseem ceeb hauv koj qhov kev pom zoo. Yuav ua li cas cov txheej txheem no hu ua ib tug coup?
DA SILVA: Nws kuj tau txiav txim tawm tsam peb ntau zaus. Cia kuv qhia koj…
GREENWALD: Txhua lub tsev hais plaub ua li ntawd. Tab sis yuav ua li cas nws thiaj li muaj kev tawm tsam thaum nws tshwm sim nyob rau hauv txoj cai ntawm lub tsev hais plaub?
DA SILVA: Kuv mam qhia rau nej paub vim li cas nws thiaj li yog coup. Nws yog kev tawm tsam vim tias thaum Brazilian Txoj Cai Lij Choj tso cai rau kev foob nws yog qhov tsim nyog rau tus neeg tau ua txhaum qhov peb hu ua kev ua txhaum loj thiab kev ua phem. Thiab Thawj Tswj Hwm Dilma tsis tau ua txhaum loj los yog ua txhaum cai. Yog li qhov tshwm sim yog ib qho kev sim los ntawm qee tus los tuav lub hwj chim los ntawm kev tsis saib xyuas cov neeg pov npav nrov.
Leej twg muaj cai xav los ua tus thawj tswj hwm, leej twg. Lawv tsuas yog yuav tsum tau khiav. Kuv poob peb qhov kev xaiv tsa, peb! Kuv tsis tau ua ib qho shortcuts. Kuv tos 12 xyoo los ua tus thawj tswj hwm. Leej twg xav los ua tus thawj tswj hwm, tsis txhob sim tshem tus thawj tswj hwm, tuaj yeem khiav hauv kev xaiv tsa. Kuv khiav peb ntawm lawv thiab tsis npau taws.
Yog vim li ntawd kuv thiaj xav tias qhov kev foob tsis raug cai. Tsis muaj kev ua txhaum loj lossis kev ua phem. Raws li qhov tseeb, kuv ntseeg tias cov neeg no xav tshem Dilma tawm ntawm qhov chaw ua haujlwm los ntawm kev tsis saib xyuas txoj cai. Kev ua, txoj kev kuv pom, yog ib tug nom tswv coup. Qhov ntawd yog qhov nws yog: kev nom kev tswv.
GREENWALD: Lawv yeej tsis tau kev xaiv tsa. Kuv xav nug: PT thov kev foob ntawm peb tus thawj tswj hwm uas tuaj ua ntej koj. Koj puas ntseeg tias peb tus thawj tswj hwm no tau koom nrog kev ua txhaum loj thiab kev ua txhaum cai uas ua rau raug foob?
DA SILVA: Tsis yog. PT thov kom foob rau Collor thiab nws tau dhau mus vim nws tau ua txhaum loj thiab ua txhaum cai. Nrog Fernando Henrique Cardoso, Chamber of Deputies tsis lees txais qhov kev thov. Yog li ntawd nws tuag thaum ntawd thiab nyob ntawd. Tej zaum vim tsis muaj kev ua txhaum loj thiab kev ua phem. Tam sim no, qhov kev thov foob no tuaj yeem raug tsis lees paub thiab.
Vim li cas thiaj thov? Vim li cas lawv thiaj qhib cov txheej txheem thiab xa mus rau pawg thawj coj? Vim hais tias tus thawj tswj hwm ntawm lub chamber tau npau taws heev uas PT tsis pov npav nrog nws hauv Pawg Neeg Saib Xyuas Kev Ncaj Ncees thiab nws tau txiav txim siab rov qab los ntawm PT los ntawm kev sim tsim qhov kev foob ntawm Thawj Tswj Hwm Dilma, uas kuv pom tias yog kev tsim txom loj heev hauv qhov xwm txheej nom tswv no.
GREENWALD: Kuv xav nug txog Eduardo Cunha, tus thawj tswj hwm ntawm Chamber of Deputies. Cov pov thawj ntawm nws tau koom nrog kev noj nyiaj txiag yog qhov nyuaj heev. Lawv nrhiav tau nws cov txhab nyiaj hauv Swiss nrog ntau lab daus las uas nws piav tsis tau. Nws qhia meej meej rau Congress thaum nws tsis kam lees muaj cov txhab nyiaj hauv tuam txhab nyiaj sab nraud. Yuav ua li cas ib tug yuav piav qhia rau cov neeg txawv teb chaws - thiab rau Brazilians - yuav ua li cas xws li ib tug tsis ncaj ncees nom tswv nom tswv yuav tsis tsuas yog nyob twj ywm ib tug thawj coj ntawm lub National Congress, tab sis kuj spearhead rau impeachment tawm tsam tus thawj tswj hwm?
DA SILVA: Dab tsi yog qhov graver yog li cas xovxwm kho nws nrog normalcy, thiab tsis kho Dilma li ntawd. Qhov tseeb, Dilma raug txiav txim los ntawm cov neeg uas raug liam tias ua txhaum cai. Thiab nws tsis tau txais ib qho kev liam rau nws. Qhov kev iab liam tawm tsam nws yog ib qho ntawm kev siv nyiaj tsis tsim nyog. Thiab qhov kev liam no tsis yog kev ua txhaum cai thiab nws cov peev nyiaj tseem tsis tau raug tshuaj xyuas los ntawm National Congress.
GREENWALD: Piav qhov ntawd rau kuv, vim kuv xav tias muaj ntau tus neeg txawv teb chaws tuaj tsis tau.
DA SILVA: Tsis muaj lus piav qhia ntxiv txog qee cov neeg hauv lub tebchaws no yog neeg vwm. National Congress tuaj yeem qhia qee qhov kev hwm tus kheej los ntawm kev xav tias lawv tsis muaj kev nom kev tswv los nqa Dilma qhov kev sim siab raws li lawv muaj. Eduardo Cunha tsis muaj kev hwm, tsis yog los ntawm Congress, lossis los ntawm zej zog, los ua tus thawj coj no. Tab sis nws tab tom mus, qee zaum txawm tias nyob rau hauv kev tiv thaiv los ntawm qee qhov chaw ntawm lub teb chaws xov xwm, uas kuv ntseeg tias yog qhov hnyav heev.
Qhov kuv txhawj xeeb tshaj plaws hauv txhua qhov no yog tias Brazil tsuas muaj 31 xyoo ntawm kev ywj pheej. Nws yog peb lub sijhawm ntev tshaj plaws ntawm kev ywj pheej tsis muaj kev cuam tshuam. Thiab qhov peb tab tom ua tam sim no yog sim ua si nrog kev ywj pheej. Thiab peb yuav tsum tsis txhob ua si nrog kev ywj pheej, vim hais tias txhua zaus peb ua si nrog kev ywj pheej, txhua zaus peb tsis kam ua nom ua tswv, qhov tshwm sim tom qab yog qhov phem dua.
GREENWALD: Muaj cov pov thawj muaj zog ntawm kev noj nyiaj txiag hauv cov tog neeg ua rau kev tawm tsam tawm tsam PT tsoomfwv - uas yog qhov tseeb - tab sis koj puas pom zoo tias tseem muaj teeb meem kev noj nyiaj txiag loj hauv PT?
DA SILVA: Cia kuv qhia koj ib yam, txog tam sim no muaj kev thov sib tham hauv rooj plaub tawm tsam PT tus neeg tuav nyiaj. Nws raug cuam tshuam thaum lub rooj sib hais plaub thiab qhov teeb meem no tseem tab tom tos mus sib hais. Nws hais tias nws tsis ua. Zoo, hauv txoj kev thov no koj muaj kev sib tham. Tus neeg ua lag luam raug kaw tuaj yeem tawm los ntawm kev sim ua txhaum rau lwm tus. Txhua hnub, ib tug neeg tuaj yeem liam tias koj tau txais nyiaj los ntawm lub tuam txhab.
Qhov kuv pom zoo thiab tsis txaus ntseeg yog tias nws zoo li cov tuam txhab muaj ob hom nyiaj: Ib qho nrog cov nyiaj huv thiab lwm tus nrog nyiaj tsis ncaj. Ib qho uas muaj cov nyiaj huv yog rau PSDB, PMDB, thiab lwm tog. Meanwhile tus nrog cov nyiaj qias neeg yog rau PT. Ntseeg qhov no yog insanity, hais qhov tsawg tshaj plaws. Nws yog, tsawg kawg, tsis ua tiav lub sijhawm keeb kwm no ... thiab kuv tsis tau hais tias PT tsis muaj kev liam, thiab yog tias PT ua txhaum nws yuav tau them ib yam li lwm tus tog. PT tsis tiv thaiv kab mob - qhov kuv hais yog tias lub sijhawm no…
GREENWALD: Tab sis muaj teeb meem loj.
DA SILVA: Nyob rau hauv lub sijhawm keeb kwm no, dab tsi tshwm sim yog kev sim ua txhaum cai PT, tshem Dilma thiab zam kev muaj peev xwm ntawm Lula puas tau rov qab los ua tus thawj tswj hwm hauv lub tebchaws no.
GREENWALD: Kuv nkag siab koj lub laj thawj thiab txhua yam koj nyuam qhuav hais, tab sis kuv xav kom meej meej txog kuv cov lus nug. Koj puas ntseeg tias… muaj teeb meem loj heev, kuv xav tias txawm tias muaj teeb meem loj dua ntawm kev noj nyiaj txiag hauv lwm cov tog neeg, suav nrog cov thawj coj ntawm cov txheej txheem foob rau Dilma. Tab sis koj, uas yog ib tus ntawm PT tus tsim cov tswv cuab, tus neeg tseem ceeb tshaj plaws hauv PT nrog rau Thawj Tswj Hwm Dilma, koj puas lees paub tias muaj teeb meem kev noj nyiaj txiag loj hauv koj tog?
DA SILVA: Kuv ntseeg tias muaj teeb meem hauv kuv tog. Kuv tsis ntseeg ... cia kuv qhia koj ib yam, thaum mensalão scandal pib, qee qhov kev tshaj xov xwm tau hais tias qhov no yog qhov kev tsis ncaj ncees loj tshaj plaws hauv keeb kwm ntawm ntiaj chaw ntiaj teb. Tom qab ntawd cov txheej txheem pib thiab nws nyuaj thiab nyuaj dua los ua pov thawj.
Tom qab ntawd, txhawm rau txheeb xyuas lawv cov ntaub ntawv, lawv tau los nrog kev xav ntawm "prevalence of fact," theory of "prevalence of fact." Qhov ntawd txhais tau tias lawv tsis tas yuav muab pov thawj. Koj khiav lub koom haum? Ces koj yuav lav ris. Qhov ntawd yog li cas nws tshwm sim thaum lub sij hawm mensalão scandal. Tam sim no lawv tab tom tsim lwm txoj kev xav. Saib, peb tau khiav peb txoj kev sib tw thaum Lub Kaum Hli 2014 thiab ib phau ntawv xov xwm luam tawm daim npog: "Lula thiab Dilma paub txog txhua yam ntawm nws." Koj puas nco qab nws?
GREENWALD: Yog lawm, tau kawg.
DA SILVA: Cia kuv qhia koj ib yam. Tau ob xyoos lawm. Txhua hnub muaj ib tsab xov xwm, txhua txhua hnub muaj tweet, txhua txhua hnub kuv tau txais cov ntaub ntawv: "Saib, lawv raug ntes thiab yog li leej twg yuav qhia txhua yam txog Lula koom nrog."
GREENWALD: Tsuas yog ua kom pom tseeb qhov no: yav dhau los PT tus thawj coj hauv Senate, Delcídio Amaral, tau hais tias koj paub txog cov phiaj xwm kev xiab nyiaj thiab txib lawv.
DA SILVA: Cia kuv qhia koj, Delcídio xav tawm hauv tsev kaw neeg. Delcídio yog ib tus neeg muaj kev sib raug zoo nrog Petrobras, txawm tias ua ntej PT. Nws tau txuas nrog Petrobras thaum lub sijhawm Fernando Henrique Cardoso pawg thawj tswj hwm. Nws muaj kev sib raug zoo nrog Petrobrás vim nws yog daim teb no ntev. Hais txog nws: Delcídio dag txaj muag.
GREENWALD: Vim li cas?
DA SILVA: Kom tawm hauv tsev kaw neeg. Obviously, kom tawm hauv tsev kaw neeg.
GREENWALD: Ntau qhov kev tshawb fawb tau nthuav tawm qhov muaj zog thiab muaj kev ntxhov siab ntawm kev npau taws rau tsoomfwv thiab PT, suav nrog cov neeg uas txhawb nqa PT rau lub sijhawm ntev. Koj puas ntseeg tias txhua qhov kev npau taws no tawm tsam PT tsis raug cai lossis koj puas lees tias qee qhov nws siv tau?
DA SILVA: Kuv tsis ntseeg tias kev ntxub ntxaug uas tau txhawb nqa tawm tsam PT yuav yeej. Niaj hnub no peb tab tom nyob rau lub sijhawm thaum kev ntxub ntxaug tawm tsam PT raug mob 24 teev hauv ib hnub. Nws yog tog uas tau tshaj tawm txoj cai tswjfwm kev sib raug zoo tshaj plaws hauv lub tebchaws no. Lub party uas tsuas yog 12 xyoo hloov keeb kwm ntawm lub tebchaws no. Peb muab lub ntsej muag rau cov neeg ua haujlwm; peb muab lub ntsej muag thiab kev ua pej xeem rau cov neeg pluag. Txhua yam uas lawv tsis tau muaj. Tias yog vim li cas kev ntxub ntxaug tau txhawb nqa los ntawm cov neeg uas tsis paub yuav ua li cas qhia cov chaw pej xeem nrog cov neeg tuaj hauv qab no.
Kuv xav tias muaj kev thaj yeeb nyab xeeb thiab yog vim li cas kuv thiaj tuaj yeem sib cav txog qhov no nrog kev thaj yeeb ntau. Vim kuv tuaj yeem hais li no: Kuv tsis ntseeg tias muaj ib tus neeg ua lag luam, phooj ywg lossis tus yeeb ncuab, uas tuaj yeem hais tias nws puas tau sib tham qee yam kev sib cav nrog kuv. Kuv pom tej yam tshwm sim, kuv ua tim khawv cov lus dag, kuv pom fabrications tawm tsam Lula. Lawv tsim ib lub tsev uas lawv hais tias yog kuv li. Ib tug yuav tau muab kuv lub tsev apartment.
GREENWALD: Tab sis koj puas lees paub tias muaj ntau tus neeg, suav nrog cov neeg txhawb nqa PT, uas raug kev txom nyem hauv kev lag luam? Tau kawg, koj lees paub qhov ntawd.
DA SILVA: Yog.
GREENWALD: Thiab PT tsoomfwv - thiab kuv paub tias muaj ntau qhov laj thawj uas tsis muaj dab tsi cuam tshuam nrog tsoomfwv thiab koom nrog kev lag luam thoob ntiaj teb thiab Tuam Tshoj - tab sis puas tseem muaj qee qhov kev txhaum uas yuav raug ntaus nqi rau Thawj Tswj Hwm Dilma rau qhov kev txom nyem no?
DA SILVA: Tam sim no cia peb pib nrog kev lag luam, puas yog? Cia peb tham txog kev lag luam. Brazil tab tom raug kev txom nyem tshaj plaws los ntawm kev kub ntxhov thoob ntiaj teb kev lag luam los ntawm lub ntiaj teb nws tus kheej. Ib qho uas tau pib hauv Tebchaws Meskas, uas tau nce zuj zus ntxiv tom qab Lehman Brothers poob nyiaj thiab tseem tsis tau raug daws txawm tias tom qab siv nyiaj ntau dua $ 13 trillion.
Thaum thawj lub rooj sib tham G20 xyoo 2009, kuv tau thov tias yog peb xav daws qhov teebmeem, tsis yog txiav kev siv nyiaj, peb yuav tsum tau nqis peev ntau dua hauv cov tebchaws txom nyem tshaj plaws txhawm rau pab lawv tau nyiaj pheej yig, kom lawv tuaj yeem txhim kho. Peb txhua tus pom zoo tias kev tiv thaiv yuav tsum zam thiab kev lag luam thoob ntiaj teb yog qhov tsim nyog tshwj xeeb rau Latin America thiab Africa.
Lawv txhua tus tau pom zoo rau qhov ntawd thiab nws tshwm sim hauv thawj cov thawj coj cov lus tshaj tawm los ntawm G20 London lub rooj sib tham. Lub caij no, txhua lub teb chaws mus ua ntej nrog nws tus kheej kev tiv thaiv. Xyoo 2009, kuv tau thuam qhov no, hais tias qhov teeb meem ntawm lub plawv ntawm kev lag luam yog qhov tsis muaj kev coj noj coj ua. Kev nom kev tswv hauv ntiaj teb tau tawm mus thiab kev txiav txim siab tseem ceeb tam sim no tau ua los ntawm bureaucrats thaum cov thawj coj tsuas yog nkaum.
GREENWALD: Tab sis tam sim no tsoomfwv Brazilian puas tau ua txhaum tag nrho ntawm qhov teeb meem no?
DA SILVA: Kuv yuav tham txog Brazil tam sim no; Kuv tsuas yog xav muab qhov kev kub ntxhov rau hauv cov ntsiab lus ua ntej. Nws tsis tuaj yeem xav txog tias qhov teebmeem tseem tshwm sim hauv Tebchaws Europe lossis Tebchaws Meskas tseem tsis tau txo qis. Tab sis qhov no yog tag nrho vim hais tias lawv tau xaiv los txiav kev siv nyiaj ncaj qha rau lub zog uas muaj peev xwm nce kev tsim khoom thiab kev lag luam hauv ib lub tebchaws.
Txij xyoo 2011 txog rau xyoo 2014, tsoomfwv Brazilian tau ua raws li txoj cai ntawm kev txiav se thiab txiav thiab muab ze li ntawm R$ 500 billion txhawm rau txhawb kev loj hlob ntawm kev lag luam. Qhov no ua rau muaj kev poob haujlwm tsawg heev nyob rau lub Kaum Ob Hlis 2014 ntawm tsuas yog 4.3 feem pua. Koj tuaj yeem piv Brazil rau Finland lossis txawm tias Sweden nrog tus nqi poob haujlwm tsawg.
Txawm li cas los xij, tsoomfwv tsis tau pom tias cov se no puas thiab kev zam tau txo qis nws cov nyiaj tau los thiab tshem tawm nws cov nyiaj. Dilma pom tseeb tsis xav hloov qhov no thaum lub sijhawm xaiv tsa. Tom qab nws tau raug xaiv tsa thiab tau cog lus rau cov neeg Brazilian, nws tau muab kev hloov pauv se thiab pib hloov qee yam me me txog cov neeg ua haujlwm txoj cai. Thiab qhov no tau ua ib feem loj ntawm peb cov neeg xaiv tsa tawm tsam peb, qee yam uas peb tseem tsis tau tswj kom rov qab los.
Qhov no yog qhov kuv tau tham nrog Thawj Tswj Hwm Dilma, hais tias tib txoj hauv kev los ntsib qhov no yog los txhawb txoj cai tshiab kev lag luam uas ua rau muaj kev cia siab tshiab thiab muaj peev xwm rau cov neeg Brazilian. Cov uas tam sim no ib kauj ruam siab dua ntawm kev sib raug zoo tsis tuaj yeem poob rov qab. Lawv yuav tsum nyob twj ywm. Yog vim li cas peb thiaj xav tau txoj cai tswjfwm nyiaj txiag uas txhawb nqa nyiaj txiag, qiv, kev siv nyiaj, kev lag luam micro, kev lag luam me thiab nruab nrab, ib yam dab tsi uas yuav ua rau peb rov mus ntxiv.
GREENWALD: Puas muaj peev xwm ua kom pom tseeb cov kev pab cuam austerity tso tawm los ntawm tsoomfwv? Koj puas xav tias nws yuav phem dua nyob rau hauv lwm pawg nom tswv?
DA SILVA: Cia kuv qhia koj ib yam dab tsi, tsis muaj austerity.
GREENWALD: Tsis muaj dab tsi hauv Brazil?
DA SILVA: Qhov peb muaj ntawm no yog qhov tsis muaj nyiaj se thiab tsis muaj nyiaj tau los, koj siv tsis tau - tib yam mus rau kuv lub tsev thiab koj li. and rau tsoom fwv thiab rau ib lub tuam txhab. Hauv lwm lo lus, tsoomfwv tau txo qis nws qhov kev sau se ntseeg tias kev lag luam hauv ntiaj teb yuav rov zoo sai, tab sis nws tsis ua, thiab Brazil tsis tau.
Yog li dab tsi yuav tsum tau ua tam sim no? Tsoom fwv tsis tuaj yeem mus rau lwm xyoo hais txog kev txiav, qhov peb xav tau los tham txog yog kev loj hlob. Wb tham txog kev nqis peev. Yog tias tsis muaj peev nyiaj txiag rau pej xeem, peb yuav tsum tsim cov nyiaj txiag.
Peb yuav tsum nrhiav cov neeg koom tes. Peb yuav tsum tsim cov phiaj xwm phiaj xwm nrog rau lwm lub tebchaws. Hauv nruab nrab ntawm kev kub ntxhov, peb yuav tsum ua qhov peb ua tsis tau raws li qhov xwm txheej ib txwm muaj. Peb yuav tsum ua siab loj thiab muaj tswv yim tshiab.
GREENWALD: Muaj ib qho kev ntseeg nyob rau sab hnub poob uas PT muaj ntau yam nrog rau sab laug sab laug hauv Bolivia, Venezuela, Cuba lossis Ecuador thiab tias koj thiab Dilma xav muab Brazil rau tib txoj kev. Kuv kuj hnov qhov no ntau ntawm Brazilians. Puas muaj tseeb? Dab tsi yog qhov txawv ntawm qhov tseem ceeb ntawm PT thiab cov nom tswv no?
DA SILVA: Tsis txhob ua tsis ncaj ncees rau PT, rau kev hlub ntawm Vajtswv, vim hais tias PT muaj ntau yam sib xws nrog German SPD thiab British Labor Party. Kuj nrog Fabkis Socialist Party thiab Spanish Socialist Party. PT muaj ntau qhov sib xws nrog txhua tus ntawm lawv.
Cia kuv qhia koj ib yam dab tsi, PT yog Latin America lub tog sab laug loj tshaj plaws, nws tseem tsis tau txhais tias hom kev sib raug zoo twg nws ua raws txij li PT hais tias nws yuav raug txhais thiab tsim los ntawm cov neeg nws tus kheej thiab tsis yog PT nrog nws lub kaum os. ntawm cov neeg txawj ntse qhia peb seb peb xav li cas ntawm socialism. Lub PT qhib ntau dua li lwm cov tog sab laug hauv Latin America. Peb muaj ntau dua, ntau haiv neeg. Tsis muaj lwm tus nom tswv hauv ntiaj teb no muaj kev ywj pheej lossis qhib dua li PT. Hauv PT muaj txhua yam uas koj tuaj yeem xav txog - nws zoo li Nau-a lub Arc, uas txhais tau hais tias leej twg lossis ib qho kev ntseeg twg yog txais tos hauv PT. Txawm li cas los xij, ib tus yuav tsum nkag siab tias ib zaug ib yam dab tsi txiav txim siab los ntawm PT, nws dhau los ua kev lav ris rau tag nrho nws cov tswv cuab.
GREENWALD: Koj tau tuav lub rooj sib tham xov xwm nrog cov neeg sau xov xwm txawv teb chaws ob lub lis piam dhau los thiab hais ib yam dab tsi nthuav heev txog Tus Kws Txiav Txim Sérgio Moro. Koj hais tias nws yog ib tug neeg txawj ntse thiab muaj peev xwm, tab sis, kom siv koj cov lus, "ua tib neeg," cov neeg muaj hwj chim loj thiab kev qhuas ntau yog qhov yooj yim rau kev ntxias kom tsim txom lub hwj chim. Qhov ntawd puas siv rau koj thiab?
DA SILVA: Qhov tseeb yog, kuv tsis muaj hwj chim.
GREENWALD: Tsis muaj zog?
DA SILVA: Kuv tsis muaj hwj chim. Thaum kuv muaj hwj chim, thaum kuv ua tus thawj tswj hwm, qhov uas kuv zoo siab tshaj plaws yog tias lub zej zog koom nrog kev txiav txim siab hauv kuv tsoomfwv ntau dua li lwm lub sijhawm.
GREENWALD: Thaum koj muaj hwj chim thiab yog tias koj muaj dua, nws puas yuav siv tau rau koj? Lub tswv yim hais tias cov neeg uas muaj hwj chim ntau yuav raug ntxias kom tsim txom lub hwj chim?
DA SILVA: Kuv xav tias leej twg muaj hwj chim ntau yog qhov yooj yim. Txawm li cas los xij, tsis yog txhua tus tib neeg muaj peev xwm tuav tau qhov muaj koob meej. Cov xov xwm, cov duab, tuaj yeem ua kev puas tsuaj ntau. Kuv tau pom ntau tus neeg, los ntawm baseball, ncaws pob thiab snooker players mus rau cov kws txiav txim plaub, senators, cov neeg sawv cev ntawm lub xeev thiab txawm tus thawj tswj hwm poob rau nws.
GREENWALD: Koj puas yuav tsum tau tawm tsam qhov txaus ntshai no?
DA SILVA: Tau kawg! Txij li thaum kuv yog ib tug thawj coj ntawm lub union, kuv twb paub lawm hais tias kuv yuav tsum tau ceev faj heev kom tsis txhob cia kuv tus kheej raug cuam tshuam los ntawm xov xwm adoration. Kuv paub zoo npaum li cas nws tuaj yeem xav tias nyob rau ntawm nplooj ntawv hauv ntej ntawm cov ntawv xov xwm, nyob rau hauv TV txhua hnub. Tab sis yog tias koj tsis ceev faj thiab muaj lub luag haujlwm, koj tuaj yeem mus rau txoj kev tsis ncaj ncees lawm. Tsis tas li ntawd, leej twg xav tias nws yog qhov tsis tseem ceeb, leej twg pib xav tias nws hloov tsis tau, pib ua tus tswj hwm, uas yog qhov phem heev.
GREENWALD: Kuv xav tham txog Brazilian xov xwm thiab nws lub luag haujlwm hauv kev tawm tsam tawm tsam Thawj Tswj Hwm Dilma thiab kom nws tawm mus. Raws li ib tug neeg sau xov xwm uas tsis yog Brazilian tab sis tau nyob ntawm no ntev, Kuv xav tsis thoob los ntawm xov xwm hauv zos. Globo, Veja, Estadao txhua tus thiaj li koom nrog hauv kev tawm tsam tawm tsam tsoomfwv thiab tiv thaiv kev tawm tsam. Lawv ua txuj tias lawv tsis ncaj ncees thaum lawv ua haujlwm ua tus thawj coj ntawm kev tshaj tawm. Feem coob ntawm lawv yog ob peb tsev neeg nplua nuj thiab muaj zog, puas yog qhov txaus ntshai rau kev ywj pheej?
DA SILVA: Yog nws yog.
GREENWALD: Yog vim li cas yog hais tias?
DA SILVA: Cia kuv qhia koj txog qhov kuv xav tias yuav yog qhov xwm txheej zoo tshaj plaws rau lub ntiaj teb: nws yuav yog kev tshaj tawm kev ywj pheej uas muaj kev xav txog kev nom kev tswv thiab nthuav tawm hauv cov ntawv kho, tab sis nyob twj ywm rau qhov tseeb. Tsis yog versions lossis siv - qhov tseeb. Zoo, niaj hnub no hauv Brazil, peb tsis muaj cov neeg tawm tsam, qhov tseeb, kev tawm tsam yog xov xwm nws tus kheej.
GREENWALD: Globo, Veja...
DA SILVA: Peb muaj peb cov ntawv xov xwm, ntawv xov xwm thiab TV channel uas qhib tawm tsam tsoomfwv. Lawv hu ua kev tawm tsam thiab tawm tsam. Lawv txhawb kev ntxub. Koj pom, kuv poob peb qhov kev xaiv tsa, kuv poob ib zaug, ob zaug thiab thib peb, thiab txhua zaus, kuv yuav rov qab mus tsev thiab quaj thiab nrhiav kev txhawb nqa los ntawm kuv tus poj niam thiab cov phooj ywg hauv PT. Tom qab ntawd muaj ib hnub kuv yeej, thiab tsis zoo li kuv, lawv tsis paub yuav ua li cas poob thiab lawv poob dua rau Thawj Tswj Hwm Dilma. Lawv tseem nyob rau hauv lub xab npum txog nws txog niaj hnub no. Txij li thaum lub tog tsis muaj zog, cov xov xwm tau txais lub luag haujlwm ntawm tog. Qhov no loj heev. Qhov no yog qhov txaus ntshai rau kev ywj pheej.
Thaum kuv ua tiav kuv lub sijhawm xyoo 2010, peb tau tuav lub rooj sib tham hauv tebchaws. Peb tsim cov qauv kev cai uas yuav yog tus qauv Asmeskas lossis Askiv lossis Fabkis - tsis yog Suav lossis Cuban qauv. Hmoov tsis zoo, nws tsis tau mus txog Congress muab qhov tseeb tias peb cov kev cai rov qab mus rau xyoo 1962, thaum peb tsis muaj satellites, internet, digital TV lossis fax tshuab. Peb tsis muaj ib yam li ntawd. Peb cov kev cai yog los ntawm 1962! Thiab lawv tsis xav hloov nws! Kuv xav tias peb yuav tham txog qhov no dua sai sai.
GREENWALD: Tab sis cov xov xwm tsawg kawg tau txais lossis txawm txhawb koj qhov kev xaiv tsa hauv xyoo 2002 thiab 2006, puas yog?
DA SILVA: Tsis yog lawv tsis tau. Xyoo 2002, nws yog qhov tseeb tias kuv yuav yeej. Xyoo 2002, kuv tsis txhawj xeeb vim muaj ib yam qhia kuv tias nrog kev xaiv tsa ntawd yog kuv lub sijhawm los ua tus thawj tswj hwm.
Yog li ntawv tshaj tawm pom tseeb tsis yog neeg siab phem. Txawm li cas los xij, xyoo 2006, kuv twb yog tus thawj tswj hwm tab sis lawv txhawb qhov thib plaub tus neeg sib tw ntau dua li lawv txhawb kuv, thawj tus neeg sib tw thiab zaum tus thawj tswj hwm. Lawv ua txhua yam lawv ua tau kom kuv poob. Thaum Alckmin ua rau nws mus rau qhov thib ob, lawv ua kev zoo siab rau kuv qhov kev poob qis. Yuav ua li cas tom ntej no? Alckmin tau txais kev pov npav tsawg dua hauv qhov thib ob dua li thawj zaug, thaum kuv tau txais 62 feem pua ntawm cov pov npav.
Tom qab ntawd lawv txhua tus xav tias yuav tsis muaj ib tus neeg ua tiav, lawv txhua tus xav tias Serra yuav los ua tus thawj tswj hwm xyoo 2010 thiab peb tau qhia txog ib tug poj niam, tsis muaj kev ua nom ua tswv ntau, los ntawm sab laug uas tau siv sijhawm peb xyoos thiab ib nrab hauv tsev lojcuj, uas tau raug tsim txom. thiab tsis muaj kev paub txog kev nom kev tswv.
Yog li, tus poj niam no tau raug xaiv los ua tus thawj tswj hwm thiab cia peb tsis txhob hnov qab nws muaj thawj txoj haujlwm zoo. Cov neeg yuav yws tias nws tsis nyiam tham txog cov teeb meem; nws tsis nyiam ua nom ua tswv. Paub meej. Qhov tseeb yog, thaum kev xaiv tsa tom ntej tuaj, lawv txhua tus twv nws yuav plam, "Dilma yuav swb! Dilma yuav swb!” Thiab nws tsis yog. Lawv tag nrho mus chim.
GREENWALD: Lawv tseem tsis lees txais cov txiaj ntsig txog hnub no?
DA SILVA: Lawv tseem tsis tau.
GREENWALD: Tam sim no kuv xav hloov cov ntsiab lus me ntsis. Thaum cov ntawv tshaj tawm tau tshwm sim qhia tias NSA tau koom nrog hauv kev soj ntsuam hluav taws xob tiv thaiv Brazil li cas, koj, nrog rau Thawj Tswj Hwm Dilma, tau tawm tsam nws, hu nws tias nws yog ib qho kev cuam tshuam ntawm kev ceev ntiag tug. Koj hais tib yam thaum koj tus kheej sib tham nrog Dilma raug tso tawm los ntawm Tus Kws Txiav Txim Moro.
Tsis ntev los no, tsoomfwv tau txais tsab cai lij choj tiv thaiv kev ua phem tshiab, txhawb nqa los ntawm Dilma nws tus kheej, uas ua rau nws tsoomfwv muaj lub zog ua phem heev. Tsis yog qhov tsis sib xws? Koj xav li cas txog txoj cai tshiab no?
DA SILVA: Kuv tau tawm tsam txoj cai no vim kuv tsis xav tias tus qauv no tuaj yeem siv rau Brazil ntau npaum li nws ua rau cov tebchaws uas cuam tshuam ncaj qha los ntawm kev ua phem. Brazil, ua Vajtswv tsaug, tsis muaj qhov teeb meem zoo li ntawd, txawm tias qee cov neeg xav tias peb yuav tsum txhawj xeeb txog nws.
GREENWALD: Puas yog tsoomfwv siv qhov kev ntshai no?
DA SILVA: Tsis yog, kuv tsis xav li ntawd. Lawv tsuas yog txhawj xeeb txog Olympics thiab tshaj tawm. Qhov no tsis yog lub tebchaws uas tib neeg tau ua phem rau kev ua phem.
GREENWALD: Tab sis cov neeg soj xyuas lub hwj chim uas tsoomfwv Brazilian muaj tam sim no yog qhov txaus ntshai heev.
DA SILVA: kuv kuj tsis nyiam thiab. Cia kuv qhia koj ib yam. Kuv ntshai heev ntawm kev hloov lub Xeev lub cuab yeej, saum toj no tag nrho lub Xeev cov tub ceev xwm apparatus, uas muaj zog heev. Vim qhov no tig tawm tsam kev ywj pheej, nws tig tawm tsam cov koom haum ywj pheej. Kuv xav tias peb yuav tsum nrhiav kev sib npaug. Peb tsis ua yuav tsum tsim ib tug dab los tiv thaiv peb tus kheej tawm tsam dab.
GREENWALD: Ntau lub koom haum tib neeg txoj cai thoob ntiaj teb tau yws yws tias Brazil tab tom ua txhaum nws cov neeg raug kaw cov cai uas tau txais cov xwm txheej tsis txaus ntseeg uas muaj nyob hauv tsev loj cuj. Ntau tus neeg raug kaw hauv tsev loj cuj yam tsis muaj kev sim ntau.
Ib feem loj ntawm qhov teeb meem no tshwm sim los ntawm Kev Tsov Rog ntawm Tshuaj, uas PT yeej ib txwm txhawb nqa, tab sis qhov ntawd ua rau ntau tus neeg Brazilians - feem ntau yog neeg pluag, dub thiab hluas - raug kaw hauv tsev loj cuj. Yav dhau los koj tau txhawb kev tsov rog no. Tam sim no, yav dhau los Thawj Tswj Hwm Fernando Henrique Cardoso, nrog rau ntau tus thawj coj hauv ntiaj teb, hais tias kev ua tsov rog no tau ua tsis tiav thiab ua tsis ncaj ncees.
Koj puas pom zoo nrog lawv, lossis koj puas xav ua tsov rog no ntxiv?
DA SILVA: Qhov kev tsov rog no tau ua tsis tiav vim txoj kev txiav txim siab qeeb heev. Muaj cov neeg nyob hauv tsev lojcuj tau ob lossis peb xyoos yam tsis muaj kev sim siab. Tib yam mus rau Kev Tshawb Fawb Kev Ua Haujlwm Tsheb Ntxuav. Qhov teeb meem yog nyob rau hauv kev txiav txim.
GREENWALD: Tsis muaj leej twg saib xyuas thaum tus hluas, pluag, neeg dub raug kaw ob lossis peb xyoos yam tsis muaj kev sim siab.
DA SILVA: Tab sis muaj kev nyiam nyob ntawd, koj puas paub? Thiab peb tau denounced nws. Kuv tau muaj ntau lub rooj sib tham nrog cov tub ntxhais hluas los ntawm cov zej zog txom nyem, muaj kev nyiam, qhov tseeb, mus ntes cov neeg pluag, cov neeg dub, tua neeg pluag, cov neeg dub. Txhais tau hais tias muaj ib qho teeb meem uas peb tab tom sim daws - tsis yog ib tog neeg xwb, tab sis kuj yog cov kws txiav txim plaub, cov koom haum txiav txim - ntawm peb yuav ua li cas kom nrawm, koj paub, tso tawm thiab sim cov neeg no.
GREENWALD: Tab sis nrog rau cov xwm txheej hauv tsev loj cuj Brazilian, nws puas tsim nyog los tso ib tus neeg hauv tsev kaw neeg rau ib xyoos, ob xyoos, peb xyoos, rau lub hlis, lossis rau ib lub sijhawm twg rau kev muaj tshuaj yeeb nrog rau theem kev txom nyem no?
DA SILVA: Kuv yog rau decriminalization [ntawm tshuaj]; yog li ntawd kuv tsis xav tias ib tug pej xeem uas ua txhaum tej qub txeeg qub teg yuav tsum nyob rau hauv kaw. Kuv tsis xav tias ib tug pej xeem uas raug ntes, tus neeg siv yeeb tshuaj, yuav tsum raug ntes. Feem ntau tus neeg no xav tau kev sab laj txog kev puas siab puas ntsws ntau dua li raug kaw. Nws yog ib yam yog ntes tus neeg muag tshuaj thiab lwm yam yog ntes tus neeg siv. Kuv tawm tsam nws. Koj paub, peb tawm tsam nws. Tam sim no, peb muaj teeb meem hauv Brazil: peb tseem muaj kev txiav txim siab zoo heev.
GREENWALD: Kuv lo lus nug kawg: rau lub sijhawm ntev, Brazil yog ib tus thawj coj hauv Latin America, hauv kev kho gays sib npaug. Qhov tseeb, Brazil tau nce qib ntau dua li Asmeskas thiab ntau lub tebchaws nyob sab Europe ntawm qhov teeb meem no. Tab sis tam sim no muaj lub zog tshaj tawm txoj moo zoo hauv Brazil uas xav thim tag nrho cov ntawd rov qab, thiab kuv paub tias koj tau txhawb qee txoj cai LGBT yav dhau los, tab sis kuv xav nug: koj puas txhawb kev sib luag rau LGBTs raws li txoj cai? ?
DA SILVA: kuv pom zoo!
GREENWALD: suav nrog txoj cai sib yuav?
DA SILVA: Cia kuv qhia koj qee yam, kuv tus phooj ywg, hauv Brazil ntau yam tseem ceeb tau tshwm sim. Kuv tsuas yog tus thawj tswj hwm uas koom nrog lub rooj sib tham hauv tebchaws nrog LGBT zej zog. Thaum coob leej ntau tus xav tias nws yog qhov txaus ntshai rau kuv mus rau lub rooj sab laj, kuv tau mus, nrog rau ob txhiab lwm tus neeg. Nws yog ib zaj lus qhia txawv txawv rau tsoom fwv. Qhov thib ob, peb tau tswj hwm kom pom zoo rau cov koom haum pej xeem hauv Tsev Hais Plaub Siab, uas yog qhov kev vam meej tshaj plaws, koj puas paub?
GREENWALD: Tab sis nws tsis sib npaug.
DA SILVA: Nrog National Education Plan peb…
GREENWALD: Tab sis nws tsis yog tib txoj cai los sib yuav raws li cov neeg heterosexuals muaj. Nws tsawg dua…
DA SILVA: Tab sis nyob rau hauv txhua rooj plaub, rau lub Tsev Hais Plaub Siab kom txiav txim siab zoo li no yog qhov kev vam meej tshaj plaws. Kuv txhawb cov tib neeg txoj cai los txiav txim qhov twg yog qhov zoo tshaj rau lawv tus kheej.
GREENWALD: suav nrog txoj cai sib yuav?
DA SILVA: suav nrog txoj cai sib yuav. Thaum kuv hais txog cov koom haum pej xeem kuv kuj txhais tau tias kev sib yuav, OK? Kuv ntseeg siab tias tib neeg yuav tsum ua neej raws li lawv xaiv. Tsuav peb sawv daws hwm ib leeg txoj cai, nej puas paub?
Ntawm no hauv Brazil, thaum nws hais txog qhov teeb meem ntawm kev rho menyuam, thiab nws tau hais tias nws yog kev ua txhaum cai, kuv tau hais tias, "Saib, kuv, uas yog pej xeem, leej txiv ntawm tsib tus menyuam, tawm tsam kev rho menyuam. Tab sis kuv, uas yog tus thawj tswj hwm ntawm Brazil, cuam tshuam nrog qhov teeb meem ntawm kev rho menyuam yog qhov teeb meem kev noj qab haus huv rau pej xeem. "
GREENWALD: Vim ib tug poj niam muaj cai xaiv thiab tsis yog koj?
DA SILVA: Tau kawg! Tau kawg! Koj paub, Kuv xav tias Brazil tau nce ntau, tab sis hauv qee thaj chaw peb tseem qab heev.
[Crosstalk]
DA SILVA: Kuv tsuas yog xav hais ib yam dab tsi ntxiv txog qhov teeb meem ntawm Kev Ua Haujlwm Tsheb Ntxuav rau koj, tus neeg txawv tebchaws hauv Brazil. Cia kuv qhia rau koj, qhov uas kuv txhawj xeeb txog zaj dab neeg ntawm Lub Tsheb Wash yog tias muaj lwm qhov thesis hauv kev ua si, uas yog hais txog kev tswj xyuas qhov tseeb. Muaj lub tswv yim tias ua ntej koj ntes ib tug neeg ua phem, koj "stamp" ib tug neeg ua txhaum cai, thiab tom qab ntawd koj nrhiav kev ua txhaum cai rau nws. Kuv hais li no vim txhua hnub ib tug neeg tuaj hais tias, “Lawv xav ntes Lula! Lawv xav ntes Lula! Nws yog Lula uas lawv xav ntes! " Thiab kuv tau hais qhov no txhua hnub.
GREENWALD: Vim lawv ntseeg tias koj yuav rov los ua tus thawj tswj hwm. Puas muaj tseeb?
DA SILVA: kuv tsis paub. Yog vim li ntawd, qhov ntawd yog dag. Saib, Kuv tsis ntseeg tias muaj ib tus neeg ua lag luam hauv lub tebchaws no tuaj yeem hais tias lawv tau sib tham qee yam kev sib cav nrog kuv.
GREENWALD: Tom qab ntawd, lawv tau muab nyiaj ntau rau koj los txhawb koj txoj kev sib tw; koj tau txais kev txhawb nqa ntau los ntawm cov lag luam, cov tuam txhab loj…
DA SILVA: Hauv Brazil, tsuas yog cov neeg nplua nuj muaj nyiaj pub dawb rau kev sib tw. Cia peb ua siab ncaj! Tsis muaj lub tebchaws twg uas tus neeg sib tw muag lawv lub tsev los pab nyiaj rau lawv cov neeg sib tw.
GREENWALD: Lawv yuav tsum muaj kev txhawb nqa los ntawm cov neeg nplua nuj.
DA SILVA: Tau kawg! Hauv Asmeskas nws tseem ntxim nyiam, koj txawm tau txais khoom plig rau leej twg sau ntau dua.
GREENWALD: Obama, Clinton, lawv ob leeg muaj kev txhawb nqa los ntawm Wall Street thiab lwm yam lag luam.
DA SILVA: Qhov no yog txoj cai ntawm kev ua si: koj thov nyiaj, tus neeg ua lag luam muab nyiaj rau koj, koj suav cov nyiaj thiab cov neeg ua haujlwm ncaj ncees yuav pom zoo koj daim ntawv thov thiab qhov ntawd yog nws.
GREENWALD: Thiab yog li ntawd cov neeg nplua nuj tau txais txiaj ntsig.
DA SILVA: Tam sim no, muaj lub tswv yim no nyob ib puag ncig, thiab PT tau siv los tiv thaiv lub tswv yim no ntawm, "Cia peb tso tseg rau kev pub nyiaj ntiag tug thiab ua txhua yam hais txog nyiaj txiag pej xeem, uas yog txoj hauv kev zoo tshaj plaws rau kev sib tw."
GREENWALD: PT puas yuav tsis lees txais cov tuam txhab nyiaj ntsuab rau kev sib tw?
DA SILVA: PT tau txiav txim siab tsis lees txais cov koom haum koom nrog rau kev xaiv tsa kev xaiv tsa, yog li kuv xav tias nws yog qhov tshwj xeeb tshaj plaws, lub siab tawv thiab qhov no tuaj yeem ua rau PT txoj kev yug dua tshiab muaj zog dua.
GREENWALD: Thiab yog tias koj khiav los ua tus thawj tswj hwm dua, koj puas yuav ua raws li cov lus cog tseg no?
DA SILVA: Tau kawg! Kuv twb paub zoo lawm.
GREENWALD: Muaj ntau qhov kev thuam los ntawm Brazilian sab laug tias PT tab tom ua rau tus qauv neo-liberal, tias nws tiv thaiv kev txaus siab ntawm cov neeg nplua nuj thiab tsis yog cov neeg pluag. Qhov no puas siv tau?
DA SILVA: Tsis yog. Peb yuav siv cov neeg ua haujlwm thiab cov neeg txo hwj chim tshaj plaws hauv lub tebchaws los ua kom Brazil txoj kev lag luam nce ntxiv. Rau qhov ntawd, peb xav tau nyiaj txiag, credit thiab kev koom tes. Thiab qhov no, Vajtswv txaus siab, kuv xav pab Dilma ua tiav.
GREENWALD: Zoo, ua tsaug ntau ntau rau kev xam phaj, Mister Thawj Tswj Hwm.
DA SILVA: Ua tsaug rau koj.
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