Source: Dissent
booked yog ib qho kev sib tham txog cov phau ntawv tshiab. Hauv tsab ntawv no, William P. Jones tham nrog Olúfẹ́mi O. Táíwò, tus sau ntawm Reconsidering Reparations (Oxford University Press).
Lub tswv yim ntawm kev them nyiaj rov qab rau kev ua cev qhev thiab lwm yam kev ntxub ntxaug lwm haiv neeg tseem muaj kev tsis sib haum xeeb. Txawm li cas los xij nws tau txais kev txhawb nqa tshiab hauv kev tshaj tawm kev ywj pheej, lub nroog council thiab lub xeev cov neeg tsim cai lij choj, thiab txawm tias Pawg Neeg Sawv Cev Hauv Tsev, uas nyuam qhuav tuav lub rooj sib hais txog kev cai lij choj los tsim ib pawg thawj coj los kawm thiab tsim cov lus pom zoo rau kev them nyiaj rov qab. Cov kev txhim kho no nthuav tawm ob qho kev sib tw thiab lub sijhawm rau sab laug, uas tau muab faib los ntawm kev lees paub qhov tseeb rau kev them nyiaj rau cov neeg raug tsim txom ntau pua xyoo ntawm kev siv thiab kev tsim txom thiab kev txhawj xeeb tias kev them nyiaj rov qab yog kev tsis txaus ntseeg thiab muaj feem cuam tshuam rau kev tsim kom muaj kev txhawb nqa dav dav rau kev sib raug zoo. thiab kev ncaj ncees nyiaj txiag.
Olúfẹ́mi O. Táíwò phau ntawv tshiab, Reconsidering Reparations, tawm tswv yim "constructivist" saib ntawm kev them nyiaj, uas nws txhais tau hais tias peb yuav tsum xav txog lub ntiaj teb yav tom ntej peb xav tsim los ntawm kev kho cov kev puas tsuaj thiab kev tsis ncaj ncees yav dhau los. Tsis yog xav txog lub ntiaj teb uas tsis muaj kev ua cev qhev thiab imperialism, nws hais kom peb lees paub tias lawv tau ua thiab hais txog lawv qhov tshwm sim. Táíwò txoj hauv kev tawm ntawm lwm tus los ntawm ob txoj hauv kev tseem ceeb; ua ntej, qhov kev siv zog tsis ntev los no tau thov kom them nyiaj rov qab los ntawm tsoomfwv hauv lub tebchaws thiab txawm tias lub tebchaws sub-national, qhov kev pom zoo yog qhov tseemceeb hla tebchaws thiab thoob ntiaj teb. Qhov thib ob, thiab tej zaum feem ntau provocatively, kev ncaj ncees huab cua yog tsim nyog thiab tseem ceeb rau cov txheej txheem them rov qab.
Kuv tau tham txog kev them nyiaj rov qab thiab cov ntsiab lus dav dav ntawm kev nom kev tswv uas lawv tau los ua ntej nrog Táíwò. Cov ntawv sau no tau raug kho thiab ua kom pom tseeb. -William P. Jones
Tas nrho
William P. Jones: Koj ua dab tsi ntawm kev mloog tsis ntev los no rau cov nyiaj them rov qab? Koj xav tias nws tuaj qhov twg los, thiab koj pom qhov ua tau li cas hauv nws?
Olúfẹ́mi O. Táíwò: Tshaj li yim caum xyoo dhau los, tau muaj yeej tseem ceeb rau cov neeg uas tau tawm tsam ntau pua xyoo rau kev ncaj ncees ntawm haiv neeg. Ib qho ntawm cov yeej no yog nyob rau hauv cov khoom siv thiab kev tswj hwm ntawm lub ntiaj teb: nthwv dej ntawm kev ua tiav kev ua tiav thiab kev ywj pheej hauv tebchaws nyob rau ntau xyoo tom qab Tsov Rog Ntiaj Teb Zaum Ob. Nyob rau tib lub sijhawm, kev hloov pauv loj tau tshwm sim hauv txoj cai tswjfwm. Kev ntxub ntxaug tsuas yog tsis txias ntxiv lawm, txoj cai? Kev ntxub ntxaug tsis raug. Peb tau cuam tshuam nrog, tsis ntev los no, qhia meej meej txog kev tswj hwm kev coj noj coj ua hauv ntau lub ntiaj teb colonized, thiab tau kawg hauv Jim Crow South. Qee lub sij hawm, thoob plaws hauv zej zog, uas tau tso tseg tsis yog ib yam uas koj ua tau. Obviously, uas tsis tau, nyob rau hauv thiab ntawm nws tus kheej, coj peb mus rau ib tug haiv neeg utopia; tseem muaj kev ntxub ntxaug. Tab sis tau muaj kev yeej loj ntawm lub tswv yim pem hauv ntej los ntawm cov rog tawm tsam rau kev ncaj ncees ntawm haiv neeg. Thiab kuv xav tias ntau yam sib txawv tuaj yeem ua tau nyob rau hauv ib lub sijhawm thaum cov neeg tseem ceeb tau raug kev sib raug zoo rau qhov tseeb tshiab.
Jones: Ironically, tseem muaj qhov rov tshwm sim ntawm cov tswv yim kev ntxub ntxaug tawv tawv, puas yog? Nyob rau ntawm ntug dej hiav txwv, tib neeg tau qhib siab espousing dawb supremacist thiab anti-Black kev ntxub ntxaug nyob rau hauv ib txoj kev uas peb tsis tau pom ib pliag.
Kuv txaus siab rau koj cov lus qhib hais txog dab tsi phau ntawv tsis yog, kos rau Toni Morrison txoj kev hu kom tsis txhob teb lwm tus neeg cov lus nug. Phau ntawv tsa ib tug xov tooj ntawm cov lus nug ntawm cov neeg tawm tswv yim ntawm reparations; nws yog kev sib tham sab hauv ntawm cov neeg uas feem ntau lees txais lub tswv yim, lossis tsawg kawg lees txais lub tswv yim tias qee qhov kev ua yeeb yam thiab kev tawm tsam rau kev tsis sib haum xeeb ntawm haiv neeg thiab kev siv dag zog tau lees paub.
Kuv xav nug txog qhov kuv pom yog ib qho ntawm qhov tsis sib haum xeeb tshaj plaws ntawm koj phau ntawv: koj txoj hauv kev thoob ntiaj teb. Cov neeg tawm tswv yim tseem ceeb tshaj plaws ntawm kev them nyiaj rov qab tsom mus rau qib hauv tebchaws. Peb muaj HR 40, John Conyers's daim nqi, uas yuav tsim kom muaj ib txoj haujlwm los kawm txog qhov zoo ntawm cov nyiaj them rov qab. Thiab Kirsten Mullen thiab William A. Darity Jr. phau ntawv Los ntawm no mus rau qhov sib npaug: Kev them nyiaj rau cov neeg Asmeskas Dub nyob rau hauv nees nkaum-thawj xyoo pua yog tsom ntsoov rau lub teb chaws-xeev. Yog tias muaj dab tsi, cov piv txwv sib txawv tau nyob rau theem hauv tebchaws: xeev xws li California lossis cov nroog xws li Evanston, Illinois. Hauv St. Paul, qhov chaw kuv nyob, muaj ib qho kev ntsuas kev them nyiaj hauv zos tau txiav txim siab.
Nws zoo nkaus li tias muaj ob qho laj thawj rau hom kev tsom xam. Ib qho yog kev coj ncaj ncees: lub teb chaws-xeev ua rau muaj kev puas tsuaj, thiab yog li ntawd lawv muaj lub luag haujlwm rau nws. Kuj tseem muaj qhov kev thov tactical: tsuas yog lub xeev muaj lub hwj chim thiab nyiaj txiag los them rov qab. Koj ua li cas hais txog cov lus sib cav no?
Cov ntaub ntawv: Kuv zoo siab tias peb tab tom pib ntawm no, vim hais tias cov lus nug ntawm cov peev txheej yog qhov tseem ceeb hauv kev sib cav hauv cov zej zog uas twb tau nyob hauv lub nkoj nrog qee qhov kev them rov qab. Kev pom thoob ntiaj teb uas kuv tab tom coj tsis yog yuav tsum tau tshem tawm lub tebchaws-xeev, ib yam nkaus uas Evanston thiab California cov neeg ua haujlwm tsis tau tshem tawm Tebchaws Meskas tag nrho. Qhov zoo tshaj plaws, tag nrho cov ntsuas no yuav tsum haum ua ke. Lub ntiaj teb Scope yog ib txoj hauv kev uas suav nrog lub teb chaws-xeev, xeev, nroog, thiab lub nroog.
Tab sis peb kuj yuav tsum suav nrog cov koom haum uas tsis nyob ntawm qhov kev nom kev tswv txuas ntxiv ntawd, zoo li cov tuam txhab lag luam. Thaum cov neeg ua qhev tuaj txog hauv Jamestown xyoo 1619, lawv tau los rau hauv tebchaws Askiv uas tau tsim los ntawm cov tuam txhab sib koom ua ke, uas King James yog tus tswv. Colonialism tau ua los ntawm cov tuam txhab thiab tsoomfwv hauv Tebchaws Europe ua haujlwm sib koom tes. Yog li yog tias ib tug neeg hais tias lub teb chaws, kuv hais lub teb chaws thiab cheeb tsam thiab International Monetary Fund thiab World Bank. Thiab yog hais tias ib tug neeg hais tias checks, kuv hais checks thiab hiav txwv phab ntsa thiab zej zog tswj. Nyob rau hauv phau ntawv kuv tsis tu ncua ua kom them nyiaj loj, vim tias peb lub siab xav rau kev ncaj ncees ntawm haiv neeg loj. Txhua yam uas peb tab tom cuam tshuam tau yog lub ntiaj teb-qhov loj ntawm kev nom kev tswv rau 500 xyoo dhau los, thiab lawv yuav nyob twj ywm li ntawd nyob rau hauv lub sijhawm muaj kev kub ntxhov.
Jones: Kuv pom cov keeb kwm kev pom tias koj hauv paus qhov kev tshuaj ntsuam no hauv qhov tseem ceeb - lub tswv yim ntawm lub ntiaj teb kev ntxub ntxaug lub teb chaws Ottoman, tsim Cedric Robinson txoj kev xav ntawm kev ntxub ntxaug lwm haiv neeg. Qhov no yog lub sijhawm keeb kwm uas lub ntiaj teb niaj hnub tsim.
Kuv xav muab sijhawm rau koj los piav qhia lwm yam ntawm phau ntawv. Koj txhais li cas los ntawm "kev pom zoo" ntawm kev them nyiaj, thiab nws txawv li cas ntawm "kev kho mob" lossis "kev sib raug zoo"?
Cov ntaub ntawv: Kev saib xyuas kev puas tsuaj yog tias cov nyiaj them rov qab yuav tsum kho qhov kev puas tsuaj tshwm sim rau cov neeg niaj hnub no los ntawm kev ua qhev thiab kev tswj hwm ntawm haiv neeg. Nws ua rau tib neeg zoo dua hauv txoj hauv kev uas taug qab txoj hauv kev uas yav dhau los ua rau lawv tsis zoo. Hauv kev saib xyuas kev sib raug zoo, peb tab tom sim kho kev sib raug zoo ntawm tib neeg. Tej zaum koj yuav txhawj xeeb txog qhov muaj peev xwm hais tau meej tias qhov kev puas tsuaj loj npaum li cas lossis nws loj npaum li cas, yog li koj hais tias, "Peb yuav tsum ua kom cov neeg Asmeskas Asmeskas muaj kev sib raug zoo thiab kev coj ncaj ncees nrog lawv cov neeg nyob ze tsis yog Dub lossis nrog tsoomfwv Meskas. ” Kev kho mob yog hais txog kev ua kom peb muaj kev coj ncaj ncees tag nrho.
Tsis muaj ib qho kev pom ntawm cov nyiaj them rov qab uas yog holistic raws li kuv xav tias nws yuav ua tau. Yog tias koj tsuas yog xav tias koj tab tom them nyiaj rau tib neeg rau kev puas tsuaj yav dhau los, koj tsis nyuaj rau lub kaw lus uas ua rau muaj kev puas tsuaj rau thawj qhov chaw thiab yuav tsim kev puas tsuaj rau tag kis. Txhua yam koj tab tom kho yog li cas lub kaw lus nthuav tawm cov khoom zoo niaj hnub no - tsis yog leej twg muaj cai, tsis yog leej twg muaj kev tiv thaiv, tsis yog leej twg tswj hwm lub neej kev sib raug zoo. Qhov kev pom zoo yog hais txog kev hloov pauv tag nrho cov kev nom kev tswv. Yog tias peb pib nrog qhov kev xav ntawd, tej zaum peb yuav nyob hauv txoj haujlwm zoo dua kom tau txhua yam peb xav tau, tsis yog qee qhov ntawm nws.
Jones: Koj hais txog qhov tsis sib haum xeeb ntawm cov neeg uas tawm tswv yim rau kev them nyiaj thiab cov neeg uas tawm tswv yim rau cov txheej txheem kev ncaj ncees hauv zej zog. Ntawm qhov tod tes, cov neeg uas tawm tswv yim hais txog cov kev pab cuam thoob ntiaj teb uas tau tso qhov tsis sib xws hauv qhov chaw. Ntawm qhov tod tes, cov neeg tawm tswv yim ntawm cov txheej txheem dav dav no tau sib cav tias muaj txhua yam kev tsis sib xws uas tsis tau hais los ntawm kev them rov qab. Koj hais tias qhov no yog qhov kev xaiv tsis raug, thiab nug, "Yuav ua li cas yog qhov project rau kev them nyiaj rov qab yog txoj haujlwm rau cov zej zog muaj kev nyab xeeb dua thiab cov tsev kawm ntawv zoo dua, rau 'txoj kev txiav txim siab tsawg dua,' rau 'txoj cai rau kev ua neej zoo thiab muaj meej mom'? Yuav ua li cas yog tsim lub ntiaj teb ncaj ncees yog kev kho mob?”
Cov ntaub ntawv: Ib yam uas yuav pab tau txog qhov kev pom zoo yog qhov nws nthuav tawm qhov kev xaiv tsis tseeb ntawm kev hais txog kev puas tsuaj tshwj xeeb thiab ua cov kev cai dav dav, siv tau thoob ntiaj teb. Hauv kev taw qhia, kuv hais txog ib qho piv txwv uas Keeanga-Yamahtta Taylor siv: kev kho mob. Yog tias koj muab kev tuav pov hwm kev noj qab haus huv rau txhua tus tab sis koj tsis hloov kho li cas cov kws kho mob tau txais kev cob qhia, ces koj yuav xaus nrog txoj kev kho mob "universal" uas tseem ua rau cov niam dub. Vim li cas? Vim tias tsis yog txhua yam ntawm cov kab ke kev noj qab haus huv uas tam sim no tsis zoo rau cov niam Dub yuav tsum ua nrog kev faib cov peev txheej. Nws yog qhov kev tsim kho tshiab ntawm qhov tseem ceeb ntawm kev tiv thaiv kev sib raug zoo yuav ua li cas. Thiab kuv xav tias Taylor cov ntsiab lus muaj tseeb nyob rau hauv dav dav. Ib qho loj-haum-tag nrho cov kev pab cuam tsis txaus los tawm tsam kev tsis sib xws thiab kev tsis ncaj ncees. Koj yuav tsum tau kho dua tshiab li cas zej zog muab tag nrho cov khoom no - kev kho mob, lub zog, kev ua haujlwm. Nws yog ib lo lus nug ntawm yuav ua li cas ua ib yam dab tsi uas yog ua tau universal. Kev kho mob tuaj yeem daws teeb meem thoob ntiaj teb nrog kev saib xyuas rau cov kev xav tau tshwj xeeb ntawm cov neeg uas tau raug kev puas tsuaj ntau tshaj plaws los ntawm kev tsim lub ntiaj teb kev txiav txim siab - Cov Neeg Dub thiab Cov Neeg Qhab.
Jones: Ib lo lus nug uas feem ntau tshwm sim nrog kev them nyiaj yog, koj yuav ua li cas ua txhaum thiab liam? Nws feem ntau tuaj nrog cov neeg thuam uas hais tias, "Kuv yuav tsum tsis txhob muaj lub luag haujlwm." Koj puas tuaj yeem tham txog yuav ua li cas koj mus cuag cov lus nug no?
Cov ntaub ntawv: Kuv sim txav deb ntawm nws. Kev hais lus ntawm lub luag haujlwm ncaj ncees, kev thuam, thiab cov ntsiab lus ntawm lub luag haujlwm tsuas yog tsis tsim rau qhov ntsuas uas peb xav txog. Peb tab tom tham txog kev nom kev tswv ntiaj teb ntawm ntau pua xyoo. Kuv xav tias txoj hauv kev zoo dua ntawm kev mus txog nws yog los ntawm lub tswv yim ntawm kev lav phib xaub. Txoj kev cai lij choj ntawm kev lav phib xaub txhais tau tias koj yuav tsum them tus nqi ntawm ib yam dab tsi, tab sis nws tsis tas txhais tau tias koj raug pom ntawm qhov txhaum. Hais txog kev them nyiaj rov qab, kev hloov pauv yog xav txog yam peb tab tom sim ua kom tiav, tsis yog leej twg tsim nyog tau txais dab tsi.
Nws yog qhov tseeb tias cov neeg Dub thiab cov neeg hauv paus txawm thoob plaws ntiaj teb, thiab Ntiaj Teb Sab Qab Teb feem ntau, yog cov txheej txheem tsis zoo hauv txoj hauv kev uas cuam tshuam nrog kev coj ncaj ncees rau kev tsis ncaj ncees yav dhau los. Thiab nws tseem muaj tseeb tias yog tias peb yuav tsim lub ntiaj teb sib txawv, nws yuav cuam tshuam cov nqi. Yog li peb tuaj yeem nug yooj yim: leej twg yuav tsum them tus nqi? Thiab kuv xav tias tus tsov ntxhuav feem ntawm cov nqi yuav tsum tau yug los ntawm cov neeg thiab cov tsev haujlwm uas tau txais txiaj ntsig zoo tshaj plaws los ntawm cov txheej txheem keeb kwm no: ntau lub tuam txhab, tshwj xeeb tshaj yog cov nyob hauv Ntiaj Teb Sab Hnub Tuaj; lub teb chaws ntawm lub ntiaj teb no North, tshwj xeeb tshaj yog lub colonizing West; thiab nyob rau hauv cov teb chaws no, cov tib neeg thiab cov tsev neeg uas yog haiv neeg muaj txiaj ntsig zoo thiab tsom mus rau qhov kawg ntawm cov nyiaj tau los. Tag nrho cov no yog ywj siab ntawm cov lus nug ntawm leej twg, nyob rau hauv ib tug tob, metaphysical kev txiav txim siab, yog lub luag hauj lwm los yog yuav tsum tau ua txhaum. Cov lus nug tiag tiag yog, peb puas yuav tsim lub ntiaj teb zoo dua, thiab yog tias muaj, leej twg yuav tsum nti hauv dab tsi?
Jones: Cov lus nug loj txog hom ntiaj teb uas peb tab tom yuav tsim yog qhwv rau hauv kev kub ntxhov huab cua. Cov neeg nyeem feem ntau yuav xav tsis thoob thaum pom tias kev hloov pauv huab cua yog qhov punchline ntawm phau ntawv ntawm kev them nyiaj.
Cov ntaub ntawv: Kuv xav tsis thoob thiab. Thaum kuv pib ua haujlwm rau xyoo dhau los no, kuv tsis xav txog qhov xwm txheej huab cua. Tab sis kuv xav tias kuv tau mus txog qhov ntawd los ntawm qhov kev pom zoo, uas yuav tsum muaj kev cog lus rau qhov project uas yuav tshwm sim tam sim no thiab yav tom ntej.
Ib txoj hauv kev xav txog kev coj ncaj ncees yog lawv yog yam uas koj yuav tsum ua txawm tias qhov ua tau zoo. Yog tias kuv tau cog lus rau koj, kuv yuav tsum ua raws li cov lus cog tseg, txawm hais tias nws hloov mus rau qhov yooj yim rau kuv lossis tsis. Kev kho mob thiab kho kev sib raug zoo yog nyob rau hauv thaj av ntawm kev coj ncaj ncees. Tab sis yog tias cov nyiaj them rov qab yog qhov ua tau zoo, ces koj yuav tsum tau them sai sai rau cov khoom uas yuav ua los yog tawg. Peb xav tau cov ntaub ntawv dab tsi? Ib puag ncig zoo li cas? Yog tias kuv tab tom tsim lub tsev, lub hauv paus puas ruaj khov, lossis kuv puas yuav tsum muab tso rau lwm qhov? Kev nyab xeeb kev nyab xeeb ua rau muaj kev cuam tshuam rau qhov project ntawm cov nyiaj rov qab. Puas yog lwm yam kev ntsuas uas peb coj mus rau kev ncaj ncees ntawm haiv neeg yuav muaj lub zog nyob hauv lub ntiaj teb uas peb kub dua? Hauv lub ntiaj teb uas muaj kev tsis txaus ntseeg nyob hauv peb lub zog thiab vaj tsev nyob? Hauv lub ntiaj teb ntawm kev hloov pauv ntau ntawm tib neeg? Hauv lub ntiaj teb uas cov neeg tseem ceeb ntawm lub ntiaj teb xav tias muaj kev hem thawj heev? Qhov ntawd yog ib daim ntawv qhia rau kev thim rov qab txoj cai.
Yog tias koj xav tias cov neeg uas tam sim no muaj hwj chim tsawg tshaj plaws hauv ntiaj teb tsuas yog yuav tsum tau txais kev thov txim los ntawm lub hwj chim, ces tej zaum koj tsis tas yuav xav txog qhov xwm txheej huab cua. Tab sis yog tias koj xav tias lub neej ntev ntawm kev txhim kho lub zog thiab kev txiav txim siab tus kheej ntawm cov neeg raug tsim txom yog nyob ntawm kev nom kev tswv ntawm ob peb lub xyoo tom ntej no, ces qhov kev nyab xeeb huab cua nthuav tawm qee cov lus nug thorny. Dab tsi yeej koj tuaj yeem tau txais hnub no uas yuav tsis thim rov qab los ntawm tag kis rov qab, lossis tag kis nag xob nag cua, lossis tag kis kev hloov pauv loj? Kuv tsuas yog tsis tuaj yeem teb cov lus nug txog qhov peb tab tom sim ua yam tsis xav txog kev tswj hwm huab cua.
Jones: Koj yuav teb li cas rau qee tus neeg uas tau hais tias qhov kev kub ntxhov no loj heev thiab tam sim ntawd peb tsis tuaj yeem xav txog kev tsis sib xws ntawm haiv neeg, thiab qhov kev them rov qab tsuas yog cuam tshuam rau peb?
Cov ntaub ntawv: Nov yog qhov kev xav uas kuv txhawj xeeb txog. Txawm hais tias muaj qhov nruab nrab-sab laug, txawm tias sab laug hais txog qhov kev xav ntawd, kuv xav tias thaum kawg lub version uas zoo li yuav yeej tawm ntawm lub ntiaj teb theem yog txoj cai eco-fascist. Yog tias koj tshaj tawm txoj cai tswjfwm xwm txheej ceev yam tsis muaj kev txhawj xeeb txog kev ncaj ncees, koj xaus rau qhov kev xaiv tsa ntawm cov neeg uas tam sim no muaj hwj chim tsawg kawg nkaus uas tau txais kev txi. Qhov ntawd yog qhov kev coj zoo tshaj plaws rau kev tswj hwm huab cua mus rau hauv yog tias peb tsis qhia meej rau kev ncaj ncees rau huab cua.
Jones: Nws kuj zoo li tias tsis muaj kev saib xyuas rau qhov tsis sib xws uas koj tso tawm, koj yuav tsis tau txais kev koom tes ntawm cov teb chaws muaj zog tsawg lossis thaj chaw hauv ntiaj teb. Equatorial Guinea muaj cov roj loj loj no; nws yuav tsis tso cov roj ntawd rau hauv av tshwj tsis yog muaj qee qhov kev lees paub tias nws tau raug thawb mus rau yav dhau los thiab tsis tso cai kom tau txais txiaj ntsig los ntawm kev nplua nuj ntawd.
Cov ntaub ntawv: Raws nraim. South Sudan, Nigeria, Angola-cov no yog cov chaw uas tau txais sab qaum teb ntawm 40 feem pua ntawm tsoomfwv cov nyiaj tau los ntawm kev muag roj thiab roj. Vim li cas lawv thiaj koom nrog kev hloov pauv ntsuab thoob ntiaj teb coj los ntawm cov teb chaws thiab cov pej xeem uas tau txais txiaj ntsig zoo tshaj plaws los ntawm lub zog yav dhau los thiab tam sim no? Muaj ib qho kev ua tau zoo rau kev khi tag nrho cov keeb kwm ntawm lub ntiaj teb kev ntxub ntxaug lub tebchaws rau huab cua kev nom kev tswv.
Jones: Kuv xav hloov peb txoj kev xav rau qee qhov kev ua tau zoo. Koj tsis siv sijhawm ntau hauv phau ntawv tham txog kev siv, tab sis kuv tab tom xav txog ob qhov kev sib tw. Ib qho yog tias koj nthuav tawm qhov sib txawv los ntawm feem ntau ntawm cov txheej txheem zoo tshaj plaws thiab cov neeg tawm tswv yim tseem ceeb tshaj plaws ntawm cov nyiaj them rov qab. Koj yuav ua li cas nrog qhov kev xav ntawm kev txav mus los zoo li American Descendants of Slavery (ADOS), uas hais tias cov xeeb leej xeeb ntxwv ntawm cov qhev hauv Tebchaws Meskas yuav tsum yog lub hom phiaj ntawm lub tebchaws rau kev them nyiaj rov qab? Ntawm qhov tod tes, thaum muaj kev saib xyuas ntau ntxiv rau cov nyiaj them rov qab hauv ob peb lub xyoo dhau los, tag nrho nws tseem yog qhov tsis txaus ntseeg heev. Nyob ib ncig ntawm ob feem peb ntawm cov neeg Asmeskas tawm tsam lub tswv yim ntawm kev them nyiaj rov qab. Puas yog qhov project siv tau hauv cov ntsiab lus no?
Cov ntaub ntawv: Rau kuv, kev them rov qab yuav yog qhov tshwm sim ntau dua li qhov kev zov me nyuam lossis txoj cai. Txawm hais tias lub tswv yim ntawm cov nyiaj them rov qab tsis zoo, feem ntau ntawm cov khoom tseem ceeb tuaj yeem. Tab sis kuv tsis paub yog tias qhov kev thov kom muab cov tshev, hais, rau African Asmeskas nqis los ntawm cov neeg ua qhev hauv Tebchaws Meskas tuaj yeem nrov - thiab yog tias peb ua dab tsi, nws yuav tsum yog li ntawd, puas yog? Kuv xav tias tib neeg feem ntau nyeem kuv qhov sib piv rau ADOS, tab sis nyob rau hauv tshooj thib tsib ntawm phau ntawv, kuv ncaj qha pom zoo qhov kev pom no. Yog tias koj nyob hauv Tebchaws Meskas, vim li cas ho tsis? Lub suab zoo li lub tswv yim zoo. Txhua yam kuv nug yog, koj puas xav tias ntau dua lossis tsawg dua yuav ua tiav hauv lub ntiaj teb uas Caribbean Reparation Commission program tau tsav kev sib tham thoob ntiaj teb? Kuv xav tias nws yuav ua tiav ntau dua yog tias lwm yam kev thov them rov qab muaj nyob ntawd.
Tab sis kuv kuj xav tias ntau lwm yam uas tuaj yeem yog ib feem ntawm kev them nqi tsav tsheb tsis tas yuav tsum tau ua raws li kev them rov qab. Thiab tej zaum lawv txawm yuav nrov. Piv txwv li, txo cov roj fossil siv cov kev xaiv tsa zoo dua li cov nyiaj them rov qab, thiab nws yuav muaj txiaj ntsig zoo vim tias kev nyab xeeb huab cua tau tshwm sim ntau dua. Yog tias peb ua raws li cov phiaj xwm kev nqis peev / nqis peev uas Black Youth Project thiab lwm pab pawg tau tham txog - cov nyiaj tau los ntawm cov tuam txhab roj fossil thiab los ntawm cov tsev loj cuj tau nqis peev rau hauv cov zej zog Dub thiab haiv neeg hauv lub tebchaws no thiab hauv txhua lub tebchaws - qhov ntawd yog qhov yeej los ntawm ib tug reparations standpoint, thiab koj yuav tsis tau siv lo lus. Koj tuaj yeem piav qhia yooj yim tias kev ua pa phem yog dab tsi thiab vim li cas koj thiaj li xav tau tsawg dua, thiab piav qhia txog yam zoo dua uas koj xav ua nrog cov peev txheej, xws li kev kho mob thiab vaj tse, thiab kev tiv thaiv kev sib raug zoo ntawm tus khub kev nruj kev tsiv thiab kev sib raug zoo hauv zej zog hauv kev tsis sib haum xeeb. txoj kev carceral.
Jones: Yog li qhov project rau cov zej zog muaj kev nyab xeeb thiab cov tsev kawm ntawv zoo dua, rau kev txiav txim siab tsawg dua, rau txoj cai rau kev noj qab haus huv thiab muaj meej mom - koj puas hais tias cov lus pom zoo no mus nrog cov nyiaj them rov qab, lossis lawv sib haum nrog cov nyiaj them rov qab, lossis lawv yog kev kho mob?
Cov ntaub ntawv: Lawv yog cov nyiaj them rov qab. Cov kev ruaj khov, kav ntev, qhov tseem ceeb ntawm peb txoj kev sib raug zoo yuav tsum yog qhov peb tab tom sim hloov thaum peb txav mus rau kev ncaj ncees ntawm haiv neeg. Yog tias koj tsuas yog hais tias, "cov tsev kawm muaj kev nyab xeeb dua, cov zej zog muaj kev nyab xeeb," thiab koj tsis hais li cas, nws ua rau kev txiav txim siab tias tib neeg yuav hais tias, "Qhov nyiaj them rov qab nyob qhov twg?" Tab sis yog tias "yuav ua li cas" rov faib cov peev txheej thiab lub zog los ntawm cov neeg nplua nuj tshaj plaws, cov neeg muaj txiaj ntsig zoo tshaj plaws, thiab feem ntau predatory ntawm peb txoj kev sib raug zoo mus rau qhov tsim nyog ntau dua ntawm peb txoj kev sib raug zoo - yog tias peb tsis yog hloov cov lej hauv Excel nplooj ntawv xwb. ; yog tias peb tsis yog ua kom tsev loj cuj ntiav neeg tsawg dua, tab sis peb tau kaw lawv thiab muab cov peev txheej rau hauv txoj hauv kev zoo dua los daws kev kub ntxhov; Yog tias peb tsis yog siv ob peb las los ntawm cov tuam txhab roj fossil, tab sis peb tab tom kaw lawv thiab nqis peev hauv zej zog tswj hwm lub zog tauj dua tshiab - koj yuav pom tias peb tau hloov pauv txoj kev tswj hwm thiab kev sib raug zoo ntawm peb lub ntiaj teb. .
Jones: Nyeem phau ntawv, kuv pheej xav txog A. Philip Randolph cov lus hais thaum Lub Peb Hlis Ntuj ntawm Washington, uas nws tau nthuav tawm ntau cov kev pabcuam thoob ntiaj teb rau kev ua haujlwm puv ntoob, vaj tsev, kev kawm. Nws hais tias, peb yuav tsis tau txais ib qho ntawm no tshwj tsis yog tias peb dhau los ua ib lub zej zog uas muaj txiaj ntsig rau tib neeg tshaj cov cuab yeej-uas yog lub hauv paus ntawm qhov kev txav no, thiab cov neeg Dub tau coj nws vim peb tau pom peb cov poj koob yawm txwv hloov ntawm tib neeg los ua khoom. Keeb kwm ntawm kev ua qhev, nws tau sib cav, muab peb txoj kev xav uas yog qhov tseem ceeb rau kev tsim lub zej zog ncaj ncees ntau dua. Qhov ntawd puas cuam tshuam nrog kev sib cav hauv koj phau ntawv?
Cov ntaub ntawv: Nws resonates super muaj zog. Ib yam uas nws hais hauv cov lus ntawd yog qhov peb tsis yog pawg neeg siab, puas yog? Peb yog tus neeg saib xyuas siab heev ntawm kev coj ncaj ncees loj heev. Nws yog kev hloov pauv kev coj ncaj ncees tsis yog vim nws muab cov cai pov npav rau cov neeg sib txawv lossis cov nyiaj ua haujlwm, tab sis vim peb yuav tsum npaj lub neej nyob ib puag ncig saib xyuas tib neeg thiab tiv thaiv tib neeg - txhua tus ntawm lawv, tsis yog cov uas tau muab qee qhov kev dag ntxias ntawm tib neeg ntxiv. Cov neeg dub tau muaj rau lawv nkag siab tob txog cov ceg txheem ntseeg ntawm qhov kev txiav txim siab ntawd, vim tias cov neeg Dub tau txais qhov phem tshaj plaws ntawm lub zej zog tsis tau tsim los ntawm kev saib xyuas thiab kev tiv thaiv. Tab sis txhua tus neeg muaj feem cuam tshuam txog qhov tseem ceeb, raws li peb tab tom pom nrog COVID-19 kev kub ntxhov, thiab peb tseem yuav pom ntxiv nrog kev nyab xeeb huab cua. Lub zej zog uas yuav cia koj tuag kom tau nyiaj ntau dua rau cov neeg saum toj kawg nkaus tsis yog lub zej zog uas tsim kom raug. Nws tsis yog ib haiv neeg uas sib haum nrog txoj kev ywj pheej ntawm leej twg hauv nws.
Jones: Cov neeg feem ntau cuam tshuam muaj, tej zaum, muaj kev txaus siab ntau dua los daws cov teeb meem no, tab sis yeej tsis yog cov uas muaj kev txaus siab xwb.
Cov ntaub ntawv: Raws nraim.
Jones: Qhov ntawd zoo li lub hauv paus ntawm kev tsim kev txhawb nqa nom tswv rau ib qhov project hauv cov ntsiab lus ntawm kev thim rov qab.
Cov ntaub ntawv: Kuv yeej xav li ntawd. Kuv tau nyeem txog kev nom kev tswv thaum lub zog tawm tsam Nyab Laj Tsov Rog, thiab kuv xav tias muaj qhov tseeb rau nws: tib neeg pom tias thaum tsoomfwv yuav pov tseg ntau dua Dub lub neej, nws yuav pov tseg. tag nrho cov ntawm peb khaws ib qho system uas muaj txiaj ntsig thiab muaj txiaj ntsig zoo rau cov neeg tseem ceeb. Thiab peb txhua tus muaj ib yam dab tsi los poob yog tias peb nyob hauv lub ntiaj teb uas ua haujlwm li cas. Peb xav tau qhov kev xav ntawd rov qab.
Jones: Muaj ob peb lub ntsiab lus hauv phau ntawv uas koj tau txais tus kheej. Koj muab tus account muaj zog ntawm Georgetown, lub tsev haujlwm uas koj ua haujlwm thiab qhia, cuam tshuam txog keeb kwm ntawm imperialism thiab kev ua qhev. Koj kuj tseem muab cov ntaub ntawv ntawm kev loj hlob hauv tsev neeg ntawm Nigerian neeg tsiv teb tsaws chaw, thiab txoj hauv kev uas koj cov kev sib txuas rau Nigeria, nrog rau koj cov kev paub dhau los ntawm cov xeeb ntxwv ntawm cov neeg tuaj txawv teb chaws, ua rau koj txoj hauv kev rau cov lus nug no.
Cov ntaub ntawv: Nyob rau hauv ob qho tib si, kuv tau sim implicate kuv tus kheej nyob rau hauv ob qho tib si cov teeb meem thiab cov kev daws, ob qho tib si keeb kwm ntawm kev tsis ncaj ncees thiab keeb kwm ntawm kev sib ntaus sib tua rau kev ncaj ncees. Ib tshooj pib los ntawm kev hais txog Dr. Martin Luther King Jr., qhov uas nws hais tias, "peb sawv daws nyob rau hauv liab" thiab tham txog yuav ua li cas tag nrho cov khoom uas peb haus yog los ntawm ib tug economic system uas txuas peb mus rau ib nrab ntawm kev ua hauj lwm. thoob plaws lub ntiaj teb no, thiab yog li mus rau kev tsim txom ntawm tib neeg ib nrab ntawm lub ntiaj teb no. Nrog rau zaj dab neeg Georgetown, kuv tau sim, kom tob npaum li kuv ua tau, los qhia qhov tseeb ntawm qhov ntawd. Cov keeb kwm ntawm Georgetown rov qab mus rau keeb kwm ntawm kev tsim lub teb chaws no cuam tshuam nrog kev ua qhev thiab kev tshem tawm hauv paus txawm thiab tshem tawm. Qhov ntawd tsis yog ib zaj dab neeg uas kuv tab tom sim nthuav tawm kom Georgetown ncaj ncees. Nov yog kuv zaj dab neeg. Nws yog zaj dab neeg ntawm yuav ua li cas kuv tau txais kuv cov nyiaj them poob haujlwm, thiab nws yog zaj dab neeg ntawm yuav ua li cas kuv txaus siab rau txhua yam kev sib raug zoo uas kuv nyiam ua ib tus neeg uas muaj txoj haujlwm zoo ntawm no.
Feem ntau, peb tuaj yeem siv tus kheej hauv ib txoj hauv kev uas obfuscates qhov ntawd. Cov neeg dawb lossis cov neeg tsis-Dub xim yog cov uas nyiam cov khoom zoo los ntawm keeb kwm kev ntxhov siab no-zoo li keeb kwm ua rau qee lub ntiaj teb tshwj xeeb rau lawv uas peb nyob sab nraud. Tab sis keeb kwm ntawd tau tsim lub ntiaj teb uas peb txhua tus nyob hauv. Txoj kev uas peb txhua tus tsav tsheb, cov nyiaj hauv koj lub txhab nyiaj thiab cov nyiaj hauv kuv, txawv raws li cov lej ntawd.
Yog tias kuv tsis tuaj yeem tsis lees paub qhov tshwj xeeb tsis zoo ntawm keeb kwm, ib yam dab tsi uas kuv tuaj yeem ua tau yog saib cov neeg uas tawm tsam qhov tsis ncaj ncees ntawm keeb kwm, thiab kuv tuaj yeem sab nrog lawv. Kuv hloov tsis tau yav dhau los, tab sis kuv tuaj yeem saib qhov tshwm sim yav dhau los thiab txiav txim siab seb kuv xav muab dab tsi rau peb cov xeeb ntxwv. Kuv puas yuav ua raws li cov qub txeeg qub teg ntawm cov abolitionists, los yog kuv yuav ua raws li cov qub txeeg qub teg ntawm cov qhev? Kuv tuaj yeem xav txog qhov ntawd nyob rau hauv ib txoj kev uas pib los ntawm kuv cov caj ces, tab sis thaum kawg nws tsis yog leej twg nyob hauv kuv tsev neeg tsob ntoo uas txiav txim siab seb qhov xwm txheej twg hauv keeb kwm kuv koom nrog thiab txuas ntxiv mus. Nws yog qhov kuv ua. Nws yog kuv txoj kev nom kev tswv. Thiab koj yog leej twg, leej twg yog koj cov poj koob yawm txwv, yog qhov kev xaiv uas muaj rau koj. Koj tuaj yeem yog ib feem ntawm cov neeg ua qhev tau ua nyob rau sab qab teb ntawm Tebchaws Meskas, lossis hauv Brazil, lossis hauv Haiti. Lossis koj tuaj yeem yog ib feem ntawm cov tub rog keeb kwm uas tau ua haujlwm tawm tsam kev tsis ncaj ncees ntawm cov kab ke no.
Qhov uas nqes los tsis yog yam koj pom thaum koj saib rov qab los ntawm keeb kwm, tab sis kuj yog qhov koj pom thaum koj tos ntsoov. Koj tso dab tsi rau cov neeg uas cia siab tias yuav coj cov teeb taws ntawm kev ncaj ncees tom qab peb? Puas yog ib yam uas lawv siv tau? Puas yog kev sib ntaus uas lawv muaj kev cia siab ntawm kev yeej? Qhov ntawd yog qhov kev xav uas peb yuav tsum muaj kev nom kev tswv, thiab qhov ntawd yog qhov kev xav uas ntau tus neeg tuaj ua ntej kuv muaj, thiab kuv tau kawm los ntawm lawv. Dr. King yog ib tug, A. Philip Randolph yog ib tug, Toni Morrison yog ib tug ntawm lawv. Nov yog pab neeg uas peb tuaj yeem koom nrog.
William P. Jones yog xibfwb ntawm Keeb Kwm ntawm University of Minnesota thiab tus sau lub Peb Hlis Ntuj ntawm Washington: Txoj Haujlwm, Kev ywj pheej thiab tsis nco qab Keeb Kwm ntawm Civil Rights (2013)
Olúfẹ́mi O. Táíwò yog Assistant Professor of Philosophy ntawm Georgetown University thiab tus sau phau ntawv rov xav txog Kev Kho Mob (Lub Ib Hlis 2022) thiab Cov Neeg Tseem Ceeb (Tsib Hlis 2022).
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