Thaum Lub Yim Hli 25th, 2012 Nyob Brooklyn TV zaum nrog Norman Finkelstein - cov neeg tawm tsam nom tswv thiab cov kws tshaj lij hauv ntiaj teb txog kev tsis sib haum xeeb Israeli-Palestine - los tham txog Gandhi, Txoj Haujlwm Ua Haujlwm, Julian Assange, kev lag luam ntsoog, thiab muaj peev xwm Israeli tawm tsam Iran . Hauv qab no yog daim ntawv teev lus ntawm qhov kev sib tham.
James Green: Ua tsaug rau koj pom zoo ua qhov kev xam phaj no nrog Occupy Brooklyn TV. Kuv txaus siab tham nrog koj txog phau ntawv tshiab no uas koj tau sau txog Gandhi uas koj tau mob siab rau Txoj Haujlwm Ua Haujlwm. Koj puas tuaj yeem qhia peb txog phau ntawv thiab vim li cas koj thiaj txiav txim siab muab nws rau Occupy?
Norman Finkelstein: Phau ntawv tau pib ntau xyoo dhau los, tej zaum muaj li 3 lossis 4 xyoo dhau los tam sim no, thaum kuv tau sim xav los ntawm lub tswv yim zoo tshaj plaws rau kev sim ua kom tiav Israeli txoj haujlwm ntawm Palestinian thaj chaw - West Bank, Gaza, East Jerusalem . Thiab kuv xav tias qhov chaw muaj tswv yim tig yuav pom qhov Gandhi tau hais txog qhov kev kawm. Cov neeg Khab tau ntsib kev ua haujlwm, hauv lawv rooj plaub txoj haujlwm ntawm Is Nrias teb. Ob tus Khab Khab thiab Palestinians tau ntsib lub zog loj hauv cheeb tsam thiab thoob ntiaj teb - dua, hauv Is Nrias teb cov neeg Askiv. Nyob rau hauv cov ntaub ntawv ntawm cov Palestinians, cov Israelis thiab txoj cai qab cov Israelis cov neeg Amelikas. Thiab nws kuj yog qhov pom tseeb zoo nkauj, lossis nws yuav tsum pom tseeb ntawm lub sijhawm no, tias Palestinians tsis muaj kev xaiv tub rog. Lawv qhov kev xaiv tiag tiag tsuas yog tias lawv vam tias yuav ua tiav lawv lub hom phiaj yog qee yam kev tawm tsam tsis ua phem rau pej xeem lossis kev tsis mloog lus. Thiab yog li ntawd rau tag nrho cov laj thawj no nws zoo li qhov chaw pom tseeb yuav yog Gandhi.
Ib qho kev xav tias kev tsis ua phem yog qhov ncaj ncaj - koj tsuas yog tsis siv kev ua phem - thiab Gandhi zoo li, ntawm qhov chaw ntawm txhua tus, tus neeg yooj yim zoo nkauj. Yog li koj pom tus neeg yooj yim, lub tswv yim yooj yim, yog li koj tsis tas yuav nyeem ntau heev kom paub meej. Tab sis qhov tseeb ntawm lub sijhawm xav txog nws tsis yooj yim li ntawd. Thiab kuv xav pom tias Gandhi tau hais li cas los ntawm ntau qhov kev tsis pom zoo thiab kev sib cav rau nws cov lus qhuab qhia. Thiab yog li ntawd kuv pib mus rau kuv txoj kev txawm hais tias nws sau tej hauj lwm. Nws yog ib qho kev ua haujlwm loj tshaj qhov kuv xav tau thaum pib. Nws cov ntawv sau tuaj rau qee yam xws li 98 ntim. Txhua lub ntim yog li 500 puas nplooj ntawv. Nws yog nyeem ntau heev.
JG: Koj puas pom ib yam dab tsi uas koj tsis paub ua ntej koj xav tias muaj txiaj ntsig rau kev thov rau Palestinian qhov teeb meem?
NF: Zoo, muaj ob nqe lus nug. Ib, kuv puas tau pom ib yam dab tsi uas kuv tsis paub ua ntej. Thiab qhov tseeb kuv pom ntau yam kuv tsis paub ua ntej. Gandhi yog dab tsi tab sis pob tshab ntawm nws cov lus qhuab qhia. Nws yog qhov nyuaj heev uas nws yuav tsum hais txawm tias nws yeej tsis tshua sau nws tawm. Tsis muaj ib qho kev qhia rau Satyagraha, qhov nws hu ua tsis muaj kev nruj kev tsiv Satyagraha. Tsis muaj kev qhia rau nws. Nws xav tias qhov kev qhia zoo tshaj plaws yog nws qhov kev paub tiag tiag. Yog li nws yog contradictory ntau yam nws yuav tsum tau hais. Feem ntau nws tsis tuaj yeem sib haum, tab sis muaj qee qhov ntawm nws uas koj tuaj yeem sib haum xeeb. Thiab koj tuaj yeem sib sau ua ke ib daim duab ntau dua lossis tsawg dua ntawm qhov nws tau hais, ua rau hauv siab tias txhua nqe lus nws ua tuaj yeem sib txawv ntawm lwm qhov. Tab sis yog tias koj ua kom muaj kev rau siab, muaj kev ntseeg zoo, koj tuaj yeem sib sau ua ke cov lus qhuab qhia zoo nkauj. Ntau heev, kuv yuav hais tej zaum yim caum feem pua ntawm qhov nws yuav tsum tau hais los ua surprise rau kuv.
Tom qab ntawd muaj qhov thib ob rau koj cov lus nug, uas yog qhov tseem ceeb rau Palestinians. Yog lawm, kuv pom tej yam uas muaj txiaj ntsig zoo rau kev sim nkag siab txog qhov xwm txheej ntawm Palestinian. Tsis tas li ntawd ntau dua, kev txav zoo li Kev Ua Haujlwm. Nws muaj kev nkag siab zoo uas kuv xav.
JG: Cov khoom uas koj pom yog dab tsi, lossis cov kev pom zoo li cas?
NF: Kuv xav hais tias qhov kev pom tseem ceeb tshaj plaws rau kuv hauv kev nyeem Gandhi yog - Kuv los ntawm kev coj noj coj ua, Kuv rov qab mus rau xyoo 1970's - thiab kuv xav tias kuv tus kheej yog ib feem ntawm kev coj noj coj ua ntev ntev rov qab mus rau Marx, tom qab ntawd thib ob thoob ntiaj teb, ces tus communist thoob ntiaj teb, thib peb thoob ntiaj teb. Yog li ntawd tag nrho Marxist kev lig kev cai. Thiab cov kev coj noj coj ua hauv Marxist, thiab kuv paub tias nws yuav ua suab nrov heev. Thaum twg koj hais qhov yooj yim thiab koj sim txo qhov ntau ntawm cov kev xav sau thiab kev paub keeb kwm loj heev. Tab sis kuv tsis xav tias nws tsis ncaj ncees uas hais tias Marxist kev lig kev cai muaj qhov tseem ceeb ntawm qhov no yog tus neeg saib xyuas ntawm cov neeg uas tau paub qhov tseeb. Lawv qhov tseeb yog, raws li peb tau hais, yog scientific. Nws yog raws li kev kwv yees thiab muaj kev cuam tshuam rau qhov tsim nyog thiab kev txheeb xyuas qhov tseeb raws li cov cai ntawm physics. Thiab qhov tseeb no peb hu ua Marxist, peb ib txhia hu ua Marxist-Leninism, ib txhia ntawm peb cov cultish ntau dua nyob rau hauv peb cov kev xav nom tswv hu ua Marxism-Leninism-Mao Tse Tung xav. Kuv tshwm sim los rau qeb thib peb. Thiab peb muaj science nyob rau hauv peb muaj. Thiab peb yuav tsum tau tawm mus thiab ua kom pom tseeb rau cov neeg tsaus ntuj uas raug kev txom nyem los ntawm txhua yam kev txom nyem. Peb tau siv los hu nws tej yam xws li kev nco qab cuav, khoom fetishism, kev txom nyem los ntawm tag nrho cov kev txom nyem no. Thiab peb yuav tsum coj lawv qhov tseeb. Thiab coj qhov kaj nyob qhov twg muaj qhov tsaus ntuj. Enlightenment qhov twg muaj tsis meej pem. Thiab lwm yam thiab lwm yam. Thiab qhov ntawd yog peb cov nom tswv raison d'etre.
Gandhi muaj kev nkag siab txawv heev ntawm kev nom kev tswv. Rau Gandhi, kev nom kev tswv tsis tau sim ua kom pom kev rau pej xeem ib leeg, tab sis kom lawv ua raws li qhov lawv twb paub lawm tsis yog lawm. Tias tus neeg raug tsim txom, koj tus kheej, kuv tus kheej, txij li lub sijhawm koj sawv ntxov mus txog rau hnub kawg koj tig lub qhov muag tseem ceeb rau txhua yam nyob ib puag ncig koj. Koj hais tias tsis yog, qhov tsis ncaj ncees, qhov tsis ncaj ncees, tsis yog. Peb muaj tag nrho cov kev tsis ncaj ncees uas peb saib thiab peb nthuav tawm qee qhov kev npau taws sab hauv lossis kev npau taws nyob rau hauv txhua hnub. Thiab feem ntau ntawm cov kev npau taws no yog qhov tseeb, qhov raug cai. Cov tsis conjured nyob rau hauv peb lub taub hau. Tab sis rau Gandhi qhov kev sib tw tsis yog ua kom muaj kev nkag siab txog kev tsis ncaj ncees hauv ntiaj teb. Tib neeg twb paub qhov kev tsis ncaj ncees lawm. Qhov teeb meem yog kom lawv ua raws li lawv twb paub lawm tsis yog lawm. Thiab lub hom phiaj ntawm kev nom kev tswv, tshwj xeeb tshaj yog tsis muaj kev ua phem rau pej xeem tsis mloog lus rau Gandhi yog tias nws yuav tsum ua raws li kev txhawb nqa rau cov neeg siab phem, ua rau cov neeg npau taws tab sis tseem tsis txaus ntseeg, ua rau lawv ua. Kom lawv ua tej yam uas lawv twb paub lawm tsis yog lawm.
Thiab nyob rau hauv qhov kev hwm ntawm Kev Ua Haujlwm yog nyob rau hauv kuv txoj kev yuav luag qhov quintessence ntawm dab tsi Gandhi muaj nyob rau hauv lub siab. Ua ntej ntawm tag nrho cov lus hais uas ntes cov kev xav ntawm cov neeg coob coob, "Peb yog 99%." Zoo koj tsis tas yuav qhia tib neeg txog kev tsis ncaj ncees ntawm lub peev txheej - txawm tias lawv tsis tau hu nws lub peev txheej. Koj tsis tas yuav qhia lawv txog kev tsis ncaj ncees ntawm lub system. Muaj kev tawm tswv yim dav dav, tshwj xeeb tshaj yog nyob rau hauv 10 xyoo dhau los, tias muaj ib yam dab tsi tsis ncaj ncees lawm nrog cov kab ke no. Hais tias muaj ib tug puv tes ntawm cov neeg uas raking nyob rau hauv ntau thiab ntau nyiaj. Thiab tom qab ntawd muaj coob tus neeg uas tsis tsuas yog ua tsis tau zoo tab sis ua phem dua li yav dhau los. Yog li peb txhua tus paub tias muaj qee yam tsis ncaj ncees, tsis ncaj ncees, tsis ncaj ncees hauv lub cev. Peb tsis tas yuav ua kom pom tseeb rau qhov tseeb los ntawm tus neeg saib xyuas. Peb twb paub lawm. Thiab qhov ntawd yog cov lus hais. Yog vim li cas kuv thiaj xav tias cov lus hais tau ua tiav. Nws synthesized nyob rau hauv ob peb lo lus ib tug pervasive sentiment txiav rau lub plawv, lub hauv paus, ntawm kev tsis ncaj ncees ntawm lub system.
Lub lig Alexander Cockburn tau hais tias nws yog tej zaum qhov kev nom kev tswv loj tshaj plaws txij li Lenin's 1917 cov lus hais tias, "khoom noj, kev thaj yeeb thiab av." Tsis tau muaj ib lo lus hais hauv keeb kwm ntawm kev nom kev tswv uas yog galvanized cov pej xeem. Thiab tej zaum muaj qee qhov tseeb rau qhov ntawd.
Qhov thib ob ntawm Kev Ua Haujlwm yog tias nws cov kev tawm tsam tau pib tsim, ua tiav, kom tau txais tib neeg los ua. Nyob rau hauv cov ntaub ntawv piv txwv ntawm pej xeem txoj cai txav lub sij hawm tseem ceeb, tshwj xeeb tshaj yog rau cov tub ntxhais hluas dub nyob ib ncig ntawm lub teb chaws, yog scenes nyob rau hauv lub Woolworth khw muag khoom noj uas cov neeg zaum ntawm lub rooj noj su thiab lawv tau raug ntaus los ntawm cov neeg dawb huv. Coob tus tub hluas dub pom cov xwm txheej ntawd thiab lawv hais tias koj paub tias kuv tau hais ib yam li cov neeg no, tam sim no nws yog lub sijhawm mus dhau ntawm kev hais lus, thiab taug kev taug kev. Kuv nyob ntawd nrog lawv. Thiab yog li ntawd yog ib qho kev coj ua Gandhian. Lub hom phiaj ntawm qhov tsis yog tiag tiag - thiab ntawm no Gandhi yog ib qho kev dag me ntsis, kuv txawm hais tias tsis meej pem - lub hom phiaj ntawm kev tawm tsam tsis yog tiag tiag los rhuav tshem lub siab ntawm cov neeg ntxub ntxaug lwm haiv neeg. Tsis yog, kuv tsis xav li ntawd. Kuv tsis xav tias Gandhi tsis txaus ntseeg tias yuav tshwm sim txawm hais tias qee zaum nws hais. Zoo li nws yuav hais tej yam zoo li, "peb xav yaj Hitler lub siab." Zoo kuv yeej tsis ntseeg tias nws yeej ntseeg li ntawd. Tab sis qhov ntawd yog qhov teeb meem cais.
Lub hom phiaj tseem ceeb ntawm qhov kev tawm tsam yog galvanize, mus rau hauv kev nqis tes ua, txhua tus neeg uas xav tib yam li cov neeg uas zaum hauv lub rooj noj su, tab sis tsis ua dab tsi. Thiab yog hais tias koj mloog cov lus tim khawv los ntawm pej xeem cov cai era ntau ntawm lawv tau galvanized rau hauv kev txiav txim los ntawm tej yam zoo li ntawd.
Thiab tib yam nrog 99%. Zoo kuv yog ib tug ntawm cov neeg uas tsis xav tau leej twg los qhia kuv tias qhov system tsis ncaj ncees. Kuv twb hais tias txij li thaum kuv muaj 13 xyoos, tej zaum me me. Tab sis cia peb hais tias 13 xyoo. Yog li peb tab tom tham txog 45 xyoo. Kuv tsis tas yuav ua kom pom tseeb txog qhov tseeb ntawd. Qhov kuv xav tau yog yuav tsum tau mus ua haujlwm.
Thiab kuv nyob hauv Brooklyn, New York, thiab kuv hnov txog Occupy Wall Street thiab cov tub ntxhais hluas no tau zaum ntawm qhov chaw no hu ua zuccini park lossis ib yam dab tsi, kuv tsis paub dab tsi lawv ntuj txiag teb tsaus lawv tham txog. Yog li kuv xav rau kuv tus kheej tias yog qhov zoo heev tab sis koj paub tias kuv tab tom mus rau 60, kuv Woodstock hnub tom qab kuv. Kuv yuav tsis mus pw hav zoov nyob qhov twg ntawm lub sijhawm no hauv kuv lub neej. Nws tsis zoo rau kuv thaum kuv muaj hnub nyoog. Nws yuav txaj muag rau cov tub ntxhais hluas ntawm lawv sab. Tab sis tom qab ntawd kuv hnov qhov no txog qhov kev ntes loj ntawm 800 tus neeg ntawm Brooklyn Choj. Kuv xav rau kuv tus kheej tam sim no tos ib pliag Norm, qhov no yog Brooklyn Choj, 800 tus neeg raug ntes thiab koj tsis ua dab tsi. Tsis yog, nws yog lub sijhawm taug kev taug kev. Txaus tham lus. Kuv yog ib yam ntawm cov neeg uas thaum kawg goaded mus rau hauv qhov kev txiav txim, nws yog hais tias tsis yog-kev ua phem rau pej xeem disobedience. Tab sis lub ntsiab lus tseem ceeb raws li kuv tau hais hauv Gandhi, nws tsis yog lo lus nug ntawm kev coj kev nkag siab rau tib neeg. Lub hom phiaj tiag tiag ntawm kev nom kev tswv yuav tsum tau ua kom tib neeg ua raws li lawv twb paub lawm tias tsis yog. Los yog dab tsi yog incipient nyob rau hauv lawv nco qab. Lawv tseem tsis tau muaj tab sis tsuas yog me ntsis ntxiv thiab koj tuaj yeem tau txais lawv nyob ntawd. Qhov ntawd yog qhov kev nom kev tswv hais txog, thiab qhov ntawd zoo li ua rau kuv nkag siab.
JG: Muaj tseeb tiag thaum pib ntawm Kev Ua Haujlwm Nws yog cov duab ntawm kev ua phem los ntawm NYPD thiab lwm lub chaw tub ceev xwm uas tau txav tib neeg thiab coj lawv los koom. Tab sis tom qab ntawd kev sib tsoo ntawm kev ua haujlwm tau dhau los ua nruj heev. Cov chaw pw raug puas tsuaj. Nws yuav luag zoo li tias kev nruj kev tsiv mus txog qhov chaw txaus ntawm kev coj tib neeg, lossis tsawg kawg pom tau tias, rau kev coj tib neeg mus rau hauv cov chaw pej xeem no. Tsiv mus rau pem hauv ntej rau kev tuav lub zog yog qhov teeb meem txuas ntxiv nrog cov tub ceev xwm? Los yog tej zaum yuav zam tau? Koj tau koom nrog kev ua haujlwm hauv New York City tau ntau xyoo lawm. Puas yog qhov no zoo li kev ua phem ntawm kev ua phem?
NF: Tsis yog. Zoo li txhua qhov kev txav mus los zoo, Lub Chaw Ua Haujlwm yuav tsum tau ua qhov kev thuam tus kheej hnyav thiab saib seb nws ua li cas thiab qhov nws ua tsis yog. Lub sijhawm no nws zoo nkauj ploj lawm. Thiab qhov ntawd tsuas yog qhov tseeb xwb. Kuv hla Union Square yuav luag txhua hnub thiab nws yog qhov pom kev tu siab heev tam sim no. Thaum kuv mus rau Union Square cov neeg tseem ceeb ntawm lub square tam sim no yog Hare Krishnas dua. Zoo nrog txhua yam kev hwm rau Hare Krishnas nws tau txais kev tshoov siab ntau dua thaum lub sijhawm nruab nrab tau nyob los ntawm Kev Ua Haujlwm. Thiab qhov ntawd tsis yog lawm. Nag hmo thaum kuv hla nws yog Hare Krishnas ntawm ib sab thiab nws yog cov tub ntxhais hluas ua haujlwm gymnastics rau suab paj nruag ntawm lwm sab uas muaj neeg coob coob. Zoo, tus tuav lub zog tau ploj mus. Thiab yuav tsum muaj qee qhov kev xav txog qhov ua tsis yog. Kev thuam tus kheej hnyav.
Kuv xav tias cov neeg nyiam Bloomberg, lawv yog cov neeg ua phem tag. Tsis muaj lus nug txog nws. Tab sis ntawm qhov tod tes nws yuav tsum tau hais tias lawv yog kev nom kev tswv. Lawv tsis nkag mus rau hauv cov haujlwm ntawm lub hwj chim, nyob rau hauv rooj plaub ntawm Bloomberg ob qho tib si nyiaj txiag thiab kev nom kev tswv, los ntawm kev ua ib tus neeg ruam. Thiab lawv tau lees paub tias lawv nyob hauv kev txav mus los tau mus txog qhov tsis muaj zog txaus. Thiab hais tias koj tuaj yeem mus nrog cov bulldozers, khob tawm tag nrho, thiab tshem tawm tau zoo. Lawv paub, uas kuv yuav tsum tau hais tias kuv tsis tau, hais tias cov txiv hmab txiv ntoo yog siav rau cov de. Lawv tuaj yeem khiav tawm ntawm qhov ntawd. Thiab ces lo lus nug yog vim li cas. Dab tsi tshwm sim? Dab tsi ua yuam kev? Thiab kuv xav tias muaj ob yam, hais raws li tus neeg sab nraud nruj - thiab kuv ib txwm yuav tsum tau nkag mus rau qhov kev txwv no, ob yam uas zoo li tsis yog.
Qhov thib ib, Gandhi qhov kev txawj ntse tau zoo li tus neeg ua haujlwm. Nws khawb cov hauv paus hniav tob heev hauv cov neeg Indian. Nws tsis yog hais los ntawm sab nraud. Nws nyob hauv lawv. Nws nyob zoo li lawv. Nws khawb tob hauv paus thiab nws tau ceev faj, txheej txheem, mus rau lub point ntawm tedium, organizer ntawm txhua yam ntawm nws txav. Feem ntau ntawm nws cov ntawv sau ua ke muaj ntau dhau ntawm cov ntawv. Thiab nws tab tom saib txhua qhov nickel thiab dime mus. Nov yog tib neeg cov nyiaj. Tsis muaj dab tsi yuav nkim. Tsis muaj dab tsi yuav squadered, cia nyob ib leeg tsis muaj leej twg yuav raug dag. Tsis muaj leej twg yuav dim ntawm tub sab. Yog li thawj txoj cai yog koj yuav tsum khawb qhov tob tob hauv koj qhov chaw pov npav. Kuv tsis paub meej tias kev ua haujlwm nyob qhov twg txawm tias pib ua tiav ntawm qhov ntawd. Kuv tau txais qhov kev xav - nws yog qhov kev xav tsis thoob tab sis txawm li cas los xij txawm tias qhov chaw qhia qee yam txog qhov tseeb - cia peb hais thaum koj nyob hauv Boston Occupy. Zoo li muaj kev nkag siab ntawm "Peb lub chaw pw hav zoov." Peb tawm tsam lawv. Namely lub ntiaj teb sab nraud. Peb yog cov neeg paub tab thiab ib puag ncig los ntawm cov neeg tsis ncaj ncees. Qhov ntawd tsis yog li cas koj tsim lub zog. Nws yuav tsum nyob hauv cov neeg. Lub sijhawm nws dhau los ua peb piv rau lawv koj ces dhau los ua lub hom phiaj yooj yim rau cov bulldozers vim tsis muaj leej twg saib xyuas.
Qhov thib ob uas txhua leej txhua tus tau hais, Cockburn muab tso rau nws raws li qhov - Kuv tsis nco qab lub ntsiab lus uas nws tau siv - ib yam dab tsi zoo li cov lus hais tsis tu ncua. Tias Occupy txav tsis tau dhau qhov kev hais lus rau Qhov Ncauj Ncauj? Kev muaj peev xwm tsis yog kev sib txuas lus xwb, uas ua tau zoo heev. Tab sis tom qab ntawd peb yuav tsum txav los ntawm kev sib txuas lus rau kev sib txuas lus los yog cov kev xav tau nrog tib cov qauv. Kev nco qab ntawm tib neeg nyob qhov twg? Dab tsi yog qhov deb tshaj uas koj tuaj yeem ncav cuag lawv nrog, lossis lawv qhov kev nco qab? Lawv xav tau dab tsi. Obviously qhov kev thov zoo li, nationalize lub tsev txhab nyiaj, tsis muaj - tib neeg tsis muaj qhov twg nyob ze ntawd. Tab sis xav tau zoo li, yog tias koj muaj plaub qhov xav tau. Ib qho, kev ncua sij hawm ntawm cov tub ntxhais kawm qiv. Ob, ib qho kev pab cuam rau pej xeem. Peb, kev nce se loj rau cov neeg nplua nuj. Thiab plaub, ib yam dab tsi ntawm kev qiv nyiaj qiv nyiaj uas tau tsoo ntau tus neeg phem.
Yog tias lawv tau tsim plaub qhov kev xav tau yooj yim thiab ua haujlwm los ntawm qhov ntawd kuv xav tias muaj kev cia siab. Tab sis lawv yeej tsis tau hloov pauv los ntawm cov lus hais, uas zoo heev, mus rau qhov xav tau. OK, koj xav tau dab tsi? Thiab nws zoo li peb tau nres nyob ntawd. Raws nraim yog vim li cas nws tsis tshwm sim kuv tsis paub. Kuv tsis nyob hauv. Raws nraim vim li cas nws tsis tshwm sim, kuv tsis tuaj yeem hais. Tab sis kuv xav tias tus kheej qhov tseem ceeb tshaj plaws los ntawm qhov dav dav yog tub ceev xwm kev tsim txom. Tub ceev xwm kev tsuj yog qhov tsawg heev. Thiab nws tsis xav tau ntau tshaj qhov tsawg. Vim lawv txawj ntse ntsuas tias tam sim no yog lub sij hawm tawm tsam. Nws yuav ua haujlwm, thiab nws ua tau. Lub zog ploj mus. Nws yog qhov xav tsis thoob li cas nws sai sai ploj ntawm qhov pom.
JG: Raws li cov neeg uas tau koom nrog tab tom nrhiav rau txoj hauv kev los yog kev daws teeb meem rau lub neej zoo dua kuv xav tias ntau tus neeg muaj tej yam xws li kev coj noj coj ua hauv lub siab. Thiab muaj ntau qhov kev sib tham txog socialist zoo li lwm txoj hauv kev. Thiab nws yog qhov nthuav koj hais ua ntej kev coj noj coj ua ntawm Marx, Marxism thiab qee cov pab pawg. Thiab nws yog qhov nthuav kom nyeem yuav ua li cas Gandhi tsis pom zoo nrog Marx. Dab tsi yog txoj hauv kev rau cov tib neeg koom nrog kev hloov pauv tiag tiag los tiv thaiv lawv tus kheej kom tsis txhob raug ntes rau hauv ib hom kev ntseeg, thiab koom nrog kev sib tham tiag tiag txog qhov tshwm sim thiab qhov tseem ceeb ntawm Gandhi tsis lees paub Marxism lossis socialism yog dab tsi?
NF: Zoo ua ntej muaj nqe lus dav dav. Ib tug zoo nom tswv activist - yog, nws los yog nws yuav tsum tau nyeem zoo. Kuv tsis xav tias muaj ib qho mus ncig nws. Koj yuav tsum muaj kev nkag siab txog keeb kwm. Lub ntiaj teb tsis yog qhov chaw yooj yim, nws tsis yog qhov chaw pob tshab. Sim ua kom paub txog kev lag luam tsis yog ib txoj haujlwm yooj yim. Yog li koj yuav tsum tau nyeem zoo. Tab sis txawm koj nyeem tau zoo npaum li cas los koj yeej tsis mus ua nom ua tswv yog tias tau txais ob yam.
Qhov thib ib, koj yuav tsum muaj cov hauv paus tob hauv tib neeg. Koj yuav tsum nyob hauv cov neeg. Politics yog hais txog kev txav neeg los ua. Nov yog peb txoj kev nom kev tswv. Thaum koj nyob hauv txoj haujlwm ntawm lub hwj chim lossis koj nyob ntawm lub zog ntawm lub zog - thiab muaj ntau lub zog koj muaj uas tsis koom nrog tib neeg - koj muaj kev tawm tsam, koj muaj kev lag luam, koj muaj ntau lub zog. Thaum koj yog tib neeg txoj kev txav koj muaj ib yam. Koj lub cuab tam tsuas yog tib neeg. Thiab koj yuav tsum nrog cov neeg tiag tiag. Tsis yog cov neeg ntawm koj lub tswv yim. Tsis yog cov neeg koj xav kom neeg yuav. Tab sis tib neeg raws li lawv muaj nyob rau hauv lub ntiaj teb tiag tiag. Yog li koj yuav tsum tau nyob hauv cov neeg. Hnov qhov lawv hais, paub qhov lawv xav li cas, thiab tom qab ntawd koj mam li paub seb qhov twg yog qhov xav tau tiag tiag thiab qhov tsis yog.
Hais tias kuv kuj xav tias kev nom kev tswv yog ib qho txuj ci. Nws tsis yog ib yam dab tsi koj kawm hauv phau ntawv thiab tsis tas ib yam dab tsi koj yuav tau txais los ntawm kev nyob hauv tib neeg. Muaj ib yam dab tsi uas yuav tsum tau hais rau qhov no impalpable kiag li hu ua zoo nom tswv instincts, zoo nom tswv txiav txim. Kuv xav tias Gandhi tau txiav txim siab nom tswv zoo heev. Nws paub cov neeg, uas nws yuav tsum tau. Tab sis nws kuj muaj kev txiav txim zoo. Kuv xav tias xibfwb Chomsky muaj kev txiav txim siab zoo heev.
JG: Tab sis nrog Gandhi, raws li koj hais, ntau ntawm nws cov lus sib cav tsis sib haum.
NF: Nws tsis quav ntsej txog qhov sib xws. Nws hais tias txiav txim rau kuv los ntawm kuv qhov kev ua, tsis txhob txiav txim rau kuv los ntawm seb kuv puas ua raws li kuv tau hais nag hmo. Qee lub sij hawm Gandhi tseem tsis tau ua raws li cov lus nug ntawm kev sib xws. Qee lub sij hawm nws yuav hais tias kev ua tsis ncaj ncees yog qhov ua rau lub siab me me, hais txog Emerson. Lub ntsiab lus tsuas yog tib neeg lub siab me xwb saib seb cov lus no puas yog raws li cov lus ntawd. Yog li qee zaum nws hais tias kuv tsis quav ntsej txog kev sib xws. Tab sis lwm lub sij hawm nws yuav hais zoo yog tias koj saib ze, txhua yam kuv hais zoo ib yam. Zoo nws tsis yog. Nws tsis yog xwb. Kuv ua tib zoo saib qhov nws hais thiab tsis yog nws tsis sib xws.
JG: Nws yog qhov nyuaj rau kev sib haum xeeb nrog lub tswv yim, zoo li koj tau hais ua ntej, nws yuav luag tedious hauv kev ceev faj txog nws kev txav thiab kev ua.
NF: Yog, nws tau tedious nyob rau hauv kev tswj tej yam. Koj yuav hu nws ib tug heev dull bureaucrat thiab bookkeeper. Hauv daim duab loj nws tso siab rau qhov nws hu nws lub suab sab hauv. Kuv nco qab ob peb xyoos dhau los kuv nyob hauv South Africa thiab kuv tau siv sijhawm qee lub sijhawm nrog nws tus ntxhais xeeb ntxwv Ella thiab nws tau hais hauv kev sib tham, nws hais tias Gandhi muaj kev ntseeg zoo rau nws lub suab sab hauv. Tam sim no lub suab zoo heev, lub suab sab hauv, koj paub Hare Krishna. Tsis yog, lub suab sab hauv tsuas yog qhov peb hu ua kev txiav txim siab nom tswv zoo. Kuv muaj ib tug phooj ywg zoo heev, Allan Nairn, lub siab xav ua nom ua tswv tshaj plaws hauv ntiaj teb niaj hnub no hauv kuv lub tswv yim. Thiab thaum twg kuv nyob hauv jam, thaum twg kuv muaj teeb meem kuv hais Allan kuv yuav ua li cas. Vim kuv paub hais tias tus txiv leej tub muaj kev txiav txim zoo heev. Tam sim no nws muaj tseeb, ntau ntawm nws los ntawm kev paub. Nws yog ib tug ntawm Nader cov thwj tim txij li hnub nyoog 16. Yog li ntawd nws tau txais ntau yam kev nplua nuj, nyob txhua qhov chaw hauv ntiaj teb thiab lwm yam, thiab tom qab ntawd nws tsuas yog txiav txim siab zoo - nws tsuas yog ua. Yog li Gandhi tau txiav txim siab zoo. Nws yog qhov nws hu nws lub suab sab hauv. Feem ntau nws ntawm chav kawm yog los ntawm kev nplua nuj. Kev nplua nuj ua rau koj txiav txim siab zoo. Tab sis kuj nws nyuam qhuav muaj nws. Nws muaj txuj ci zoo rau kev nom kev tswv.
Yog li txhua yam kuv tau hais yuav tsum tau ua ntej los ntawm peb nqe lus no. Koj yuav tsum tau nyeem kom zoo, koj yuav tsum muaj cov hauv paus tob hauv cov neeg, thiab koj yuav tsum muaj hmoo txaus kom muaj kev xav zoo ntawm kev nom kev tswv, uas tsuas yog ob peb tus neeg muaj nyob hauv kuv lub tswv yim. Thiab tom qab ntawd tau hais tias, Gandhi nyob rau xyoo 1930's. Xyoo 1930 tau siv lo lus German, weltanschauung, lub ntiaj teb saib. Thiab lub ntiaj teb saib rau cov uas nyob rau sab laug, lub ntiaj teb saib yog ntawm socialism. Qhov loj tshaj plaws nyiam yog ib co version ntawm Marxian socialism. Tau kawg muaj lwm yam kev xav; anarchist tendencies thiab lwm yam. Tab sis nws yog feem ntau Marxian socialism. Thiab yog li nws tsis tuaj yeem ua haujlwm nyob rau hauv ib puag ncig kev nom kev tswv tsis muaj kev siv, lossis qee qhov cuam tshuam rau, lossis siv cov lus ntawm Marxian socialism. Qhov ntawd yog lub ntiaj teb saib ntawm lub sijhawm ntawd. Lub weltanschauung ntawm lub sijhawm ntawd. Nws tsis yog lawm. Kuv txhais tau tias peb tsuas yog yuav tsum ua siab ncaj rau qhov ntawd.
Tam sim no yog hais tias koj siv hom lus, dictatorship ntawm lub proletariat, chav kawm ntawv tawm tsam, nws tsuas yog tsis resonate nrog tib neeg. Thiab tsis muaj koj tuaj yeem ua tiav hauv kev nom kev tswv tshwj tsis yog tias koj tuaj yeem nrhiav tau ib hom lus uas cuam tshuam nrog tib neeg. Vim li kuv hais ua ntej lawm kev nom kev tswv yog hais txog tib neeg. Thiab nws tsis yog tib neeg raws li koj xav kom lawv ua, thiab nws tsis yog neeg li koj txiav lawv tawm hauv phau ntawv. Nws yog cov neeg tiag tiag hauv ntiaj teb tiag. Thiab cov lus ntawd tsis resonate rau lawv.
Qhov ntawd puas txhais tau tias peb txhua tus yuav tsum pib hais lus hauv cov lus? Kuv vam tias tsis yog. Nws puas txhais tau tias peb txhua tus yuav tsum pib hais lus rap? Kuv vam tias tsis yog. Tab sis peb yuav tsum nrhiav ib hom lus uas ncav cuag tib neeg. Thiab cov lus ntawm Marxism - tus naj npawb ib hauv yuav tsis ncav cuag tib neeg tam sim no, thiab tus lej thib ob nws zoo li tsis ua haujlwm ntxiv lawm. Vim li cas nws tsis ua haujlwm, kuv tsis muaj lus teb rau qhov ntawd. Tab sis feem ntau yog tias koj saib yav dhau los thiab nyeem cov ntawv sau ntawm Lenin thiab Trotsky thiab lwm yam, lawv muaj pawg. Nws yog lub bourgeoisie, lub petty bourgeoisie, lub proletariat - tau kawg muaj refinement - tab sis muaj ib pawg ntawm pawg. Thiab muaj cov ntsiab lus ntawm kev txheeb xyuas. Muaj kev tawm tsam hauv chav kawm, kev sib txuas nyiaj txiag thiab lwm yam. Muaj ib lub moj khaum nyob rau hauv uas kev xav ua haujlwm. Lub moj khaum ntawd tsis ua haujlwm tam sim no.
Vim li cas nws tsis ua haujlwm, kuv tsis paub. Kuv tsis yuav sim piav qhia vim kuv tsis xav ua piv txwv rau nws. Tab sis yog tias koj pib tham txog kev txheeb xyuas hauv chav kawm thiab koj tham txog cov neeg pluag bourgeoisie, bourgeoisie, proletariat. Koj puas tau nyeem ib qho kev ntsuam xyuas ntawm kev kub ntxhov ntawm kev lag luam - ib leeg - siv cov pawg uas ua rau pom tseeb? Kuv tsis muaj. Feem ntau cov neeg, txawm nyob rau sab laug, lawv defer rau cov neeg zoo li Paul Krugman. Thiab Allan Nairn, uas kuv niaj hnub kov nrog, nws hais tias kuv pom zoo nrog txhua yam uas Krugman tau hais. Tam sim no Krugman tsuas yog, raws li peb tau siv los hu nws, tus kws tshaj lij bourgeois zoo. Yog li cov pawg tsis ua haujlwm. Cov lus tsis ua haujlwm. Kuv tsis pom lub ntsiab lus ntawm kev tuav ib yam dab tsi uas yog hom kev ntseeg rau yav dhau los.
JG: Raws li koj hais, tib neeg tam sim no vim muaj kev kub ntxhov ntawm kev lag luam zoo li tab tom sim nkag siab tias muaj dab tsi tshwm sim, lossis peb txoj kev lag luam yog dab tsi. Thaum ua ntej nws yog qhov tsis pom lossis tib neeg tsuas yog tsis quav ntsej. Thiab txawm kuv tus kheej kuv zoo siab heev rau kev sim ua kom paub txog nws. Kuv txhais tau tias, cov tswv yim dav dav - qhov tseeb tias muaj kev tsis sib xws hauv zej zog - zoo li ntau thiab pom tseeb. Tab sis nws zoo nkaus li tias tsawg kawg yog cov tswv yim tseem ceeb ntawm kev coj noj coj ua piav qhia txog dab tsi tshwm sim hauv kev lag luam txawm tias peb tsis paub cov lus ntawm Wall Street Journal thiab cov khoom siv los yog cov ntsiab lus tshwj xeeb.
Kuv txhais tau tias tib neeg nkag siab tias muaj cov pab pawg neeg no uas tswj hwm, uas yog tus tswv hauv zej zog, txawm koj hais tias nws yog lub tsev txhab nyiaj ua piv txwv lossis pab pawg neeg. Thiab tseem nws nyuaj rau nkag siab tias muaj dab tsi tshwm sim. Kuv xav tsis thoob tias nws tseem ceeb npaum li cas los nkag siab tias cov lus hais ntawm Wall Street thiab cov tswv yim uas lawv siv los ntxias nyiaj los ntawm lwm tus? Puas tsim nyog to taub qhov ntawd? Los yog nws tuaj yeem hais tau yooj yim hais tias cov tsev txhab nyiaj tau ua txhaum cai, uas lawv tau koom nrog hauv kev ua tsov rog hauv chav kawm. Tej zaum muaj ib lo lus uas hais rau tib neeg zoo dua. Tab sis lawv tab tom siv lawv cov nyiaj thiab kev cuam tshuam los tswj hwm txoj cai tswjfwm thiab lub tebchaws. Thiab zoo li tsis muaj ib yam dab tsi uas yuav txwv lawv.
NF: Zoo, muaj ntau yam ntawm qhov ntawd. Qhov thib ib, rau qhov uas kev nom kev tswv yog kev sib cav tswv yim, kev sib cav txog cov tswv yim tiag tiag thiab qhov chaw hu ua lag luam ntawm cov tswv yim pub dawb, koj yuav tsum muaj peev xwm tiv thaiv koj txoj hauj lwm tawm tsam lwm tus neeg nyob ntawd. Tsis tas li ntawd nyob rau hauv ib chav kawm ntawm pej xeem kev sib cav, pej xeem thiaj li hu ua kev hais lus, koj yuav raug truounced. Koj mus saib tus neeg ruam. Yog vim li cas peb thiaj nyiam ib tug neeg zoo li Ralph Nader tawm qhov ntawd uas tuaj yeem qhia koj txhua yam txog kev tswj hwm, txhua yam hais txog kev dag ntxias thiab kev nyiag thiab lwm yam, kev dag ntxias ntawm cov tsev txhab nyiaj thiab cov tuam txhab, vim peb paub tias kev nom kev tswv yog ib feem ntawm. uas pej xeem sib cav tswv yim - hais lus thiab muaj peev xwm ua kom muaj kev sib cav sib ceg uas muaj hnub. Yog li ntawd, peb tsis tas yuav tsum paub qhov tseeb. Peb yuav tsum muaj kev tswj xyuas tag nrho thiab ua tiav ntawm qhov tseeb. Txwv tsis pub peb tsuas yog yuav raug tshem tawm yooj yim nyob rau hauv chav kawm ntawm kev sib cav txog pej xeem.
Qhov thib ob, koj yuav tsum tso tawm cov kev xav tau uas tuaj yeem ua haujlwm. Thiab nws tsis txaus hais tias kuv tsis nyiam lub tsev txhab nyiaj. Yog li ntawd, "B." Zoo, koj yuav tsum piav qhia "B." Nws puas ua haujlwm. Nws puas muaj peev xwm ua haujlwm tiag tiag. Vim tias koj tsis xav tsa cov neeg nyob ib puag ncig qhov kev thov uas tom qab ntawd tsuas yog tawg hauv lawv lub ntsej muag. Tom qab ntawd koj poob txhua qhov kev ntseeg siab. Yog li A, koj yuav tsum ua qhov kev ntseeg siab. Thiab B, rooj plaub uas koj ua yuav tsum tau rooted hauv kev muaj tiag. Txwv tsis pub txoj kev luv luv ntawm txoj kev koj yuav raug ua kom pom kev ruam heev. Raws li peb tau hais rau koj tias yuav tsis ua haujlwm.
Yog li tsis yog, kuv tsis xav tias muaj ib qho shortcut. Peb xav tau cov neeg txawj ntse, uas nkag siab txog tej no. Thiab peb kuj yuav tsum ua kom peb tus kheej tsim nyog muaj peev xwm. Kuv tsis zoo rau qhov ntawd.
Kuv muaj ib tug phooj ywg tam sim no muaj mob qog noj ntshav loj heev. Thiab nws thiab tag nrho kuv cov phooj ywg, lawv zaum thiab lawv paub txhua yam kev mob qog noj ntshav kom lawv tuaj yeem nug cov lus nug ntse rau tus kws kho mob. Tam sim no pom tseeb tias tsis tau txhais hais tias lawv muaj peev xwm uas lawv tuaj yeem ua qhov kev phais. Tab sis lawv xav kom muaj peev xwm ua "kev txiav txim siab paub" thaum peb taug kev mus. Thiab nws yog tib yam nrog peb lub zog. Yog, yuav muaj ib txhais tes puv ntawm cov neeg uas sib npaug ntawm cov kws kho mob uas muaj kev txawj ntse los ua qhov kev phais. Tom qab ntawd koj xav kom feem ntau ntawm kev txav mus los tuaj yeem nug cov lus nug ntse thaum koj mus raws li koj xav tias koj muaj qee yam kev tswj hwm qhov tshwm sim rau koj. Thiab ib yam li txoj kev uas cov neeg feem coob uas ua rau muaj mob lossis kab mob, qhov ntawd yog txoj hauv kev uas muaj kev nom kev tswv yuav tsum tau ua raws li nws sim tshem tawm nws tus kheej los ntawm kev mob nkeeg lossis kab mob. Koj cia siab rau cov kws tshaj lij ntawm cov neeg muaj peev xwm tshaj plaws. Tab sis koj tau txais ntau qhov kev nkag siab ntawm qhov tshwm sim xws li koj tuaj yeem txiav txim siab ntse thaum koj mus raws txoj kev, vim tias tom qab tag nrho koj yog tus ua haujlwm rau. Thiab peb yog cov uas yuav yog cov neeg tau txais txiaj ntsig lossis cov neeg raug tsim txom ntawm kev txiav txim siab peb ua nrog kev lag luam.
Tab sis qhov kuv tsis xav tias yog ua tau tsuas yog rau txhua yam dig muag. Tsis muaj lus teb yooj yim rau tej yam no. Peb yuav tsum tsis txhob txo qis qhov tseem ceeb ntawm kev tuav ruaj khov ntawm qhov tseeb. Rau ob qho laj thawj raws li kuv tau hais, thiab txhua qhov tseem ceeb ib yam li lwm tus. Ib qho, koj muaj cov neeg txawj ntse heev nyob rau ntawd uas hu ua pundits, thiab lawv txoj hauj lwm yog kom tsis meej pem koj, hloov koj, tsim illusions, huab tsis meej pem, thiab koj yuav tsum muaj peev xwm teb lawv. Txwv tsis pub koj raug tsim los saib cov neeg ruam. Thiab ces qhov thib ob yog vim li cas koj xav taw tes rau cov neeg nyob rau hauv ib qho kev taw qhia uas tsim nyog prospects ntawm kev vam meej.
Muaj ib txoj kab los ntawm Marx, "yog tias qhov tshwm sim sib haum rau qhov tseeb yuav tsis xav tau kev tshawb fawb." Lub hom phiaj tseem ceeb yog peb xav tau kev txawj ntse to taub ib yam dab tsi vim hais tias qhov saum npoo tuaj yeem dag ntxias. Thiab txhawm rau kom nkag mus rau qhov tseeb, qhov ntawd yog qhov kev kawm xav tau. Thiab Marx txoj kev xav yog tias kev lag luam tau tsim cov khoom no hu ua cov khoom lag luam kab lis kev cai thiab cov khoom lag luam fetishism uas cuam tshuam tag nrho qhov tshwm sim piv rau qhov tseeb. Tab sis raws li lub hauv paus ntsiab lus dav dav peb yuav tsum tau kawm txhawm rau ua kom muaj txiaj ntsig, coj peb tus kheej.
JG: Yog li peb yuav tsum nkag siab tias dab tsi tshwm sim tiag tiag thiab muaj peev xwm hais txog nws ntse, hais lus. Txawm li cas los xij, peb pom muaj dab tsi tshwm sim rau cov neeg uas qhia qhov tseeb, uas hais tawm tsam cov lus piav qhia. Thiab kuv tab tom hais lus tshwj xeeb ntawm Wikileaks thiab Julian Assange, thiab kev tsim txom uas tau tshwm sim rau qhov tseem ceeb tsis yog nyob ntsiag to Wikileaks, tab sis kuj xa xov rau lwm tus neeg sau xov xwm - yog tias koj sim qhia tib neeg txog qhov yuav mus tiag tiag. ntawm peb yuav los tom qab koj hauv txhua txoj kev. Peb ua li cas tawm tsam qhov kev tsim txom ntawd?
NF: Peb tsis muaj txoj hauv kev nyob ze ntawd. Assange ua tau zoo heev. Yog vim li ntawd nws thiaj ua tiav kev tsim txom theem siab. Tab sis qhov kev txav mus los coj kev hloov pauv ntawm no yog nyob rau theem embryonic uas yuav tsum tau txhawj xeeb tam sim no txog tub ceev xwm kev tsuj thiab tej yam zoo li ntawd - Kuv tsuas yog xav tias nws ntxov ntxov heev. Peb txoj haujlwm tam sim no yog ua kom peb txoj haujlwm ua ke. Xav paub yog vim li cas nrog ob peb lub bull dozers koj tuaj yeem tsis tsuas yog tshem tawm lub cev qhov tseeb ntawm kev txav mus los, tab sis kom tshem tawm raws li kev txav mus los. Dab tsi ua yuam kev? Thiab kuv xav tias peb yuav tsum tsis txhob raug ntxias los ntawm kev sib koom ua ke lossis cov lus piav qhia zoo li no. Muaj ib qho teeb meem nyob rau hauv lub zog, lub zog nyob. Thiab nws tsis yog tub ceev xwm infiltration. Thiab nws tsis yog qhov kawg tawg ntawm kev tsim txom. Muaj ib qho teeb meem nyob ntawd thiab qhov ntawd yog qhov peb yuav tsum tsom mus rau.
Assange - Kuv paub tseeb tias nws tau ua tiav dhau ntawm nws qhov kev xav zoo tshaj plaws. Nws yeej ua ib yam dab tsi zoo kawg li, yog qhov zoo tiag tiag. Tsis muaj ib yam dab tsi muaj txiaj ntsig zoo rau tib neeg li kev tshaj tawm tsoomfwv cov lus zais. Koj paub thawj qhov uas Bolsheviks tau ua thaum lawv los ua lub hwj chim hauv Russia, thawj txoj cai yog tshaj tawm tag nrho cov ntawv cog lus zais cia uas Russia tau kos npe. Nws nthuav tawm cov British, nws nthuav tawm Fabkis. Tsis yog, qhov no tsis yog tiag tiag txog kev ywj pheej no WWI, nws yog hais txog peb xav tau qee thaj chaw uas lawv muaj, thiab tag nrho cov lus zais zais lawv txiav. Thiab Assange tau cog lus rau qhov kawg ntawm Bolshevik txoj cai, tab sis ntawm qhov ntsuas uas yog qhov loj dua. Txawm hais tias nws tsis yog qhov zais cia siab tshaj plaws, tab sis tseem nthuav tawm tag nrho cov tseemfwv zais cia, qhov ntawd tsuas yog zoo kawg nkaus.
JG: Lub sijhawm ncua sij hawm yog tias Wikileaks tau los ua qhov tseem ceeb, thiab tom qab ntawd koj muaj lub caij nplooj ntoos hlav Arab, thiab tom qab ntawd koj tau muaj Kev Ua Haujlwm Phab Ntsa Street - tau txais kev tshoov siab los ntawm ob qho tib si ntawm ob qhov xwm txheej dhau los. Raws li cov kws tshawb fawb txog kev tsis sib haum xeeb ntawm Israel-Palestine koj tuaj yeem tham me ntsis txog yuav ua li cas Wikileaks tuaj yeem cuam tshuam rau lub ntiaj teb Arab, Egypt, thiab tshwj xeeb yog Palestine.
NF: Yog tias koj nco qab, muaj qee qhov xau ntawm Israeli-Palestine. Qee lub sij hawm koj yuav tsum hais tias Assange yog tus neeg sawv cev Israeli vim nws tsis tau xau ntau ntawm Israeli-Palestine tsis sib haum xeeb. Muaj qee yam uas muaj txiaj ntsig uas kuv tuaj hla. Ib qho teeb meem nrog Wikileaks - Kuv tau hais rau nws, Kuv tau ntsib Assange ob peb lub hlis dhau los thiab nyiam nws heev, tus txiv neej ntse heev - vim tias txhua yam tsuas yog qhov tawg ntawm qhov xwm txheej thiab nws muaj ntau heev, ntau lab ntawm cov cables no. , nws tsis yooj yim sua kom paub txog nws. Thiab tom qab ntawd ib zaug koj dhau lub sijhawm tag nrho nws tsis nco qab tsuas yog los ntawm cov kws tshawb fawb uas thaum kawg yuav sau qee tus kws kho mob thesis ntawm qhov no lossis qhov ntawd ntawm Wikileaks. Thiab kuv xav rau nws ib txoj hauv kev zoo dua yuav yog tias nws muaj, ok muaj cov neeg hauv av, tab sis yog tias nws muaj kev ruaj khov ntawm cov kws txawj ntse saum av uas nws tau xub muab cov khoom rau. Cia lawv ua kom paub txog nws, yam tseem ceeb thiab dab tsi tsis yog, thiab mam li faib nws. Vim tias thaum kawg nws tau dhau los ua Tus Saib Xyuas cov ntawv xov xwm lossis New York Times nrog lawv txiav txim siab qhov tseem ceeb. Zoo lawv lub tswv yim ntawm qhov tseem ceeb yog qhov txawv dua li qhov uas tus neeg sab laug yuav xav tias tseem ceeb.
Thiab yog li ntawd lawv yeej tseem ceeb txiav txim siab dab tsi yuav tsum tau leaked thiab dab tsi yuav tsum tau hais txog, dab tsi yuav tsum tau pounced. Whereas nws yuav ua tau zoo dua hais tias yog tias koj tau muab kuv cov khoom ntawm cov neeg Ixayees-Palestine, muaj qee qhov thiab muaj qee yam muaj txiaj ntsig nyob rau ntawd, Kuv yuav tau sib sau ua ke hauv cov qauv zoo li no, hais tias qhov no tseem ceeb thiab qhov tseem ceeb thiab qhov ntawd yog kev tshwm sim tiag tiag thiab tom qab ntawd xau qhov ntawd. Kuv xav tias nws tsis nco qab txog theem nruab nrab ntawm, yog tias peb tuaj yeem siv cov lus qhia cov kws tshawb fawb sab laug, leej twg tuaj yeem ua rau muaj kev nkag siab ntawm cov khoom siv thiab qhia tias muaj txiaj ntsig tiag tiag hauv nws. Nws plam qib ntawd thiab yog li qhov tshwm sim yog dab tsi muaj txiaj ntsig nyob rau ntawd uas kuv nrhiav tau belatedly, nws tsis yog xov xwm ntxiv lawm. Tsis muaj leej twg nyiam.
Nws yog tib yam nrog cov ntaub ntawv Palestine thaum Al Jazeera tso cov ntaub ntawv zais zais, cov ntaub ntawv sab hauv los ntawm 1999 txog 2009. Nws muaj txog 15,000 nplooj ntawv. Nws loj heev. Kuv tsuas muaj ib feem me me ntawm no, thiab qhov no yog ib feem uas kuv nyeem. Yog li yuav ua li cas. Kuv tus phooj ywg uas kuv hlub, Amy Goodman, nws hu koj, "ok koj tuaj yeem hais txog cov ntawv Palestine." Nws yog xov xwm. Zoo kuv hais, koj tuaj yeem hais li cas txog cov ntawv Palestine, nws yog 15,000 nplooj ntawv. Nws yuav siv sij hawm los nyeem. Thiab tom qab ntawd los ntawm lub sijhawm koj tau nyeem nws nws tsis yog xov xwm lawm. Leej twg txaus siab rau nws? Thiab tom qab ntawd nws dhau los ua qhov kev kawm ntawm tus kws kho mob dissertations. Thiab qhov ntawd yog kev tu siab. Nws nyuaj vim koj xav nyob rau hauv lub voj voog xov xwm. Yog li koj ua dab tsi. Kuv xav tias nyob rau hauv cov ntaub ntawv ntawm Wikileaks lawv muaj kev xaiv. Es tsis txhob muab nws rau Lub Sijhawm, Tus Saib Xyuas thiab lwm yam, muab rau cov kws tshawb fawb muaj peev xwm, thiab cia lawv npaj dab tsi yuav tawm mus.
JG: Ib lo lus nug txog Israel. Thaum lub caij ntuj no xyoo 2008 cov neeg Ixayees tau tawm tsam Gaza thaum George W. Bush tau tawm haujlwm. Thiab tam sim no kuv pom ib pawg ntawm cov lus hais txog kev tawm tsam Israeli rau Iran nyob rau lub sijhawm ntawd ntawm Asmeskas kev xaiv tsa. Cov neeg Ixayees tau txais dab tsi los ntawm kev tawm tsam rau Iran?
NF: Muaj ntau qhov ntev rau qhov ntawd. Cov neeg Ixayees pom tseeb xav ua qhov kev thab plaub loj ntawm qhov thaiv thiab yog li xav kom tshem tawm ib tus neeg twg uas nyuaj rau nws thaj av hegemony. Ib yam li Asmeskas xav ua tus thab plaub loj ntawm qhov thaiv hauv nruab nrab sab hnub tuaj thiab yog li muaj kev cuam tshuam ntawm kev txaus siab ntawm Asmeskas thiab Israel hauv kev ua kom Iran nyob hauv qhov chaw. Lub sijhawm no muaj kev tsis sib haum xeeb txog kev siv dag zog. Zoo koj yeej tsis paub nrog cov neeg Ixayees. Yog tias muaj Oscar rau qhov ua yeeb yam zoo tshaj plaws los ntawm ib lub tebchaws, Israel yuav yeej txhua xyoo. Nws yog lub teb chaws raws li kev ua yeeb yam. Nws yog lub xeev lunatic - tag nrho insane. Tsis muaj lwm lub tebchaws hauv ntiaj teb uas txhua yam lawv hais txog yog tsov rog. Qhov ntawd yog txhua yam lawv tham txog. Nws yog leej twg peb yuav tsum tawm tsam hnub no. Peb puas yuav tua Lebanon? Peb yuav tsum tawm tsam Syria? Peb puas yuav tawm tsam Iran? Mentally, nws yog ib tug kiag li tawm ntawm daim ntawv qhia lub teb chaws.
Ntawm qhov tod tes, koj yeej tsis paub nrog lawv cov kev ua yeeb yam loj npaum li cas lawv xav tau los tawm tsam Iran, lossis txawm tias lawv tsuas yog sim saber rattle txaus uas lub ntiaj teb tau ntshai. Ok peb muaj lub xeev lunatic ntawm peb txhais tes, zoo dua sim pacify lawv los ntawm kev nce kev rau txim rau Iran. Yog li ib feem ntawm nws tsuas yog yuav tau nce kev rau txim. Qhov ntawd yog qhov uas tau tshwm sim nrog Thawj Tswj Hwm Nasser ntawm tim lyiv teb chaws xyoo 1967, qee zaum koj nce toj siab li tsob ntoo koj tsis paub yuav nqes li cas. Yog li ntawd Nasser nce siab heev hais tias peb yuav mus tua cov neeg Ixayees, blah blah blah blah blah, whereas nws tsis muaj tswv yim los tawm tsam. Peb paub tias. Tab sis lub rhetoric tau overblown, nws nce mus txog rau tam sim no nws tsis paub yuav nce li cas. Thiab tam sim no nws yog tib yam nrog Mr. Netanyahu uas tau nce siab heev nrog cov lus hais. Tus txiv neej tsuas yog clinically insane. Nws taug kev ncig nrog ib daim duab ntawm Auschwitz ntawm nws lub iphone. Qee cov neeg ua yeeb yaj kiab hauv tsev hauv Florida, nws qhia cov yeeb yaj kiab hauv tsev ntawm Auschwitz. Nws nplooj Facebook tsuas yog cov duab ntawm Auschwitz. Tus txiv neej yog ib tug maniac. Tab sis tam sim no lawv tau nce siab heev nrog lawv tham txog kev tawm tsam Iran. Yuav ua li cas koj nce thiab tseem khaws koj qhov kev ntseeg siab. Qhov ntawd yog ib qho teeb meem rau lawv.
JG: Ua ntej muaj kev kub ntxhov nyiaj txiag nws zoo li Asmeskas sab laug, qhov uas muaj, tsawg kawg yog tsom mus rau kev ua tsov ua rog ntawm kev ua phem, kev ua tsov rog nrog Iran. Thiab tseem tam sim no nrog kev kub ntxhov nyiaj txiag nws zoo li ntau qhov kev tsom mus rau hauv lub xeev tsis zoo ntawm cov neeg tseem muaj cai nyob hauv Tebchaws Meskas. Vim li cas thiaj tseem ceeb rau cov neeg uas raug kev txom nyem nyiaj txiag ntawm no kom muaj kev txhawj xeeb txog kev tsis sib haum xeeb ntawm Israel-Palestine?
NF: Ua ntej tshaj plaws, peb yuav tsum coj tib neeg raws li lawv, tsis yog raws li peb xav kom lawv ua. Thiab ntau tus neeg raug mob los ntawm kev kub ntxhov nyiaj txiag. Tsis muaj lus nug txog qhov ntawd. Muaj tag nrho tiam uas yog qhov pib ploj lawm. Kuv paub ntau tus neeg, cov tub ntxhais hluas koj hnub nyoog, hnub nyoog 20-30 - lawv yeej tsis muaj haujlwm. Kuv paub ntau tus neeg zoo li ntawd. Qhov tshwm sim yog ntau ntawm lawv yog nyob rau ntawm cov tshuaj no koj paub Zoloft qhov no thiab rau kev nyuaj siab. Ntau tus ntawm lawv raug yuam kom nyob hauv tsev. Qhov twg tsis yog qhov phem tshaj plaws hauv ntiaj teb. Tab sis nws tuaj yeem yog qhov kev paub tsis meej yog tias koj tsis muaj koj tus kheej cov nyiaj tau los. Tsis muaj dab tsi tsis ncaj ncees lawm. Nws ntau lub teb chaws hauv ntiaj teb no ntau tus neeg nyob hauv tsev txawm tias tom qab lawv tau sib yuav. Lawv tsuas ntxiv tis rau lub tsev xwb. Nws yog infantalizing uas los nrog qhov tseeb tias koj tsis nyob ntawm koj tus kheej, uas txawv dua li nyob ntawm koj tus kheej. Koj tsis muaj koj tus kheej daim tshev nyiaj, koj tus kheej txoj haujlwm, koj tus kheej lub siab ntawm tus kheej lub meej mom. Cov menyuam no nyob hauv tsev vim lawv tsis muaj haujlwm. Lawv tsis muaj peev xwm nyob ntawm lawv tus kheej. Yog li ntawd muaj tag nrho tiam uas tseem ceeb puas tau ua. Thiab yog li kuv tsis txhaum lawv vim tsis txhawj xeeb txog Israel-Palestine thiab xav paub vim li cas lawv tsis loj hlob. Qhov ntawd yog qhov teeb meem tiag tiag. Thaum koj muaj 30 xyoo koj tsis xav ua zoo li koj 16. Thiab koj tsis xav nyob hauv ib qho xwm txheej zoo li koj muaj 16 xyoo.
Ntawm qhov dav dav pom tseeb tias muaj kev sib txuas ntawm kev siv nyiaj ntau ntawm cov kev tsov kev rog no ntau dua li siv nws rau kev tsim kho vaj tse hauv tsev. Qhov ntawd rau kuv yog qhov kev nkag siab zoo. Tias cov nyiaj uas tab tom sib tw rau Mr. Obama txoj kev tsov kev rog tsis kawg thiab kev tawm tsam tsis kawg rau tib neeg tuaj yeem siv tau txiaj ntsig zoo rau cov haujlwm yooj yim thiab kev tsim kho vaj tse. Thiab kuj, cov neeg no yog vwm. Yog hais tias cov neeg Ixayees nyob rau hauv nws ua tiav lunacy, tag nrho cov screws los xoob thiab lawv tawm tsam Iran, koj tsis tuaj yeem twv seb qhov twg yuav mus. Koj tsis tuaj yeem kwv yees qhov twg yuav mus. Qhov ntawd tuaj yeem mus rau hauv qhov chaw ncaj ncees tsis muaj leej twg ntawm peb xav txawm xav txog. Kev tawm tsam ntawm Iran yuav luag yeej txhais tau hais tias kev ua pauj tawm tsam Israeli lub nroog uas yuav luag yuav ua rau muaj kev ntxias loj ntawm cov Israelis siv nws cov riam phom nuclear. Peb tsis txawm xav mus qhov ntawd. Yog li muaj cov laj thawj zoo ntawm kev khaws tus kheej vim li cas koj thiaj xav txhawj xeeb txog koj tus kheej nrog cov teeb meem no. Thiab tib yam ntawm chav kawm yog muaj tseeb nrog ib puag ncig. Cov teeb meem ntawm lub ntiaj teb sov sov thiab lwm yam.
Kuv tsis paub yuav ua li cas tib neeg tsis tuaj yeem txhawj xeeb txog qhov ntawd. Nws xav tau ib theem ntawm kev qia dub uas koj tsis quav ntsej txog koj cov menyuam loj. Kuv tsis nkag siab qhov ntawd. Nyob rau hauv lub tebchaws United States qhov kev ntshaw yog li ntawd los ntawm kev tswj. Koj muaj nyiaj ntau thiab koj xav xaiv tus txiv neej no vim nws yuav them se ntxiv rau koj? Rau lub hom phiaj ntawm Khetos koj xav tau nyiaj npaum li cas. Puas muaj kev txwv? Tsis yog tsis muaj kev txwv. Qhov ntawd yog ib lo lus nug rhetorical. Txog rau qhov uas koj yuav rhuav tshem tag nrho ib puag ncig.
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