PAMBAZUKA NEWS: Koj puas tuaj yeem qhia kuv luv luv tias koj phau ntawv, 'Xaiv Qhov Teeb Meem ntawm Kev Lag Luam lossis Xaus Kev Lag Luam?', nws yog dab tsi?
SAMIR AMIN: Lub npe ntawm kuv phau ntawv yog qhia txog lub hom phiaj. Lub npe, nyob rau hauv ib txoj kev provocative, yog 'Xaiv lub Crisis ntawm Capitalism los yog xaus Capitalism nyob rau hauv Crisis?' Raws li koj tuaj yeem pom, cov no yog ob lub zeem muag sib txawv thiab cov tswv yim ntawm kev nqis tes ua. Capitalism tam sim no muaj kev kub ntxhov. Qhov no tsis yog ib qho teeb meem nyiaj txiag uas tau pib nrog kev puas tsuaj ntawm cov nyiaj txiag hauv lub Cuaj Hli 2008. Qhov teeb meem nyiaj txiag nws tus kheej yog qhov tshwm sim ntawm lub sijhawm ntev, kev kub ntxhov uas tau pib ntev ua ntej, nyob ib ncig ntawm 1975 nrog rau lub sijhawm ntawd, kev poob haujlwm, tsis muaj tseeb. , kev txom nyem, kev tsis sib xws, tau loj hlob tsis tu ncua. Thiab qhov teeb meem tiag tiag ntawm cov peev txheej tam sim no tau kov yeej los ntawm kev nyiaj txiag ntawm lub kaw lus thiab cov nyiaj txiag ntawm lub kaw lus tau yog Achilles pob taws ntawm lub system. Yog li kuv xav tias, thiab kuv tau sau rau xyoo 2002 tias kev nyiaj txiag, yog Achilles pob taws ntawm lub kaw lus, lub kaw lus yuav pib tawg thiab txav mus rau hauv kev kub ntxhov los ntawm kev kub ntxhov nyiaj txiag, uas yog qhov tshwm sim. Tam sim no peb nyob rau ntawm lub sijhawm ntawd thiab peb yuav tsum saib mus rau hauv lub tswv yim dab tsi. Peb puas tuaj yeem txhim kho… puas yog qhov tsim nyog xav tias lub kaw lus tsis zoo li ntawd thiab yog li ntawd peb yuav tsum rov qab mus, rov qab kho qhov system zoo li nws tau ua ntej nyiaj txiag tawg. Qhov ntawd yog ib qho kev xaiv. Nws yog qhov kev xaiv ntawm kev txiav txim lub hwj chim ntawm peev. Nws yog qhov kev xaiv ntawm, piv txwv li, Stiglitz thiab cov neeg uas tau nthuav tawm yog qhov tseem ceeb - lawv tsis yog qhov tseem ceeb. Los yog, lwm txoj hauv kev - thiab nws yog lwm txoj hauv kev uas kuv xav tias tsuas yog qhov tsim nyog - yog saib qhov kev ntxhov siab tob ntawm lub kaw lus raws li lub teeb liab tias lub kaw lus yog ib qho kev siv tsis tau. Ntawd yog, tam sim no nws tau los txog rau qhov chaw uas txuas ntxiv cov peev txheej nce zuj zus thiab txuas ntxiv kev puas tsuaj ntawm lub hauv paus ntuj rau kev yug me nyuam ntawm kev vam meej. Thiab yog li ntawd hais tias peb yuav tsum tau tsiv mus nyob thiab pib mus dhau capitalism.
PAMBAZUKA NEWS: Hais txog kev txav mus dhau txoj kev peev txheej, xyoo 1999 nrog Seattle tawm tsam thiab nthwv dej ntawm kev tawm tsam tawm tsam neoliberal globalisation, muaj ntau pawg neeg koom tes uas sim tsim lwm txoj hauv kev, tawm tsam, ua txhua yam. Koj puas pom qhov no yog lub zog muaj zog hauv kev tawm tsam neoliberal globalization?
SAMIR AMIN: Yog lawm, koj pom, kuv tau sim hais tias qhov kev kub ntxhov tau pib los ntawm nruab nrab xyoo 1970s ntawm lub xyoo pua xeem dhau los thiab txhim kho sai. Raws li xyoo 1980s thiab ntau dua xyoo 1990, lub hom phiaj ntawm qhov kev xaiv xaiv neoliberal - uas tau loj hlob ntawm kev lag luam kev lag luam, kev loj hlob kev ywj pheej thoob ntiaj teb thiab kev lag luam nyiaj txiag - tau tsim cov txiaj ntsig uas nws tau tsim, uas yog kev loj hlob ntawm kev txom nyem, tsis muaj tseeb. , kev txom nyem, thiab lwm yam. Cov neeg tau hnov txog qhov ntawd thiab tawm tsam thiab raws li koj tau hais, Seattle yog qhov qhia txog kev tawm tsam. Tab sis txawm hais tias kev tawm tsam kev tawm tsam tau loj hlob nyob txhua qhov chaw hauv ntiaj teb, nyob rau sab qaum teb thiab sab qab teb, tab sis los ntawm thiab loj, kev sib raug zoo ntawm kev tawm tsam uas raug cai zoo kawg nkaus, tseem tawg mus rau qhov kawg. Ntawd yog, tib neeg tsuas yog tawm tsam qee qhov chaw rau qee txoj cai. Thiab raws li qhov tshwm sim ntawm qhov ntawd, kev txav los ntawm thiab loj tseem nyob ntawm kev tiv thaiv. Ntawd yog, ntsib kev tawm tsam ntawm peev los rhuav tshem txhua yam uas lawv tau kov yeej nyob rau xyoo dhau los, sim tswj txhua yam uas tuaj yeem khaws cia. Dab tsi yog qhov xav tau yog txav mus dhau qhov kev sib cais thiab dhau ntawm txoj haujlwm tiv thaiv rau hauv kev tsim kom muaj kev sib koom ua ke ntawm kev vam meej nrog rau lwm txoj hauv kev zoo.
PAMBAZUKA NEWS: Koj puas tuaj yeem qhia kuv meej tias qhov ntawd yuav zoo li cas? Qhov no yog ib qho kev txav, uas raws li koj tau hais ua ntej, nws txoj kev sib txawv kuj yog nws lub zog. Yuav ua li cas cov kev txav no tuaj yeem ua kom muaj kev tawm tsam ntau dua?
SAMIR AMIN: Yog lawm, koj pom raws li kuv tau hais hauv lub rooj sib tham ntawm Ruskin, Kuv tsis muaj daim ntawv qhia txog qhov ntawd thiab kuv ntshai leej twg yuav tuaj nrog daim ntawv qhia. Cov qauv ntawm lub koom haum thiab kev nqis tes ua yuav tsum yog thiab yeej ib txwm tsim los ntawm cov neeg hauv kev tawm tsam thiab tsis yog los ntawm qee cov neeg txawj ntse thiab tom qab ntawd muab tso rau hauv kev coj ua los ntawm tib neeg. Lawv yog cov tshwm sim ntawm invention. Yog tias peb saib txog qhov kev kub ntxhov ntev dhau los ntawm kev lag luam hauv lub xyoo pua 20th, lub sijhawm xyoo pua no, tib neeg tau tsim txoj hauv kev zoo ntawm kev teeb tsa thiab kev ua yeeb yam - ua tau zoo vis-à-vis qhov kev sib tw ntawm lawv lub sijhawm. Kuv txhais tau tias, cov koom haum xws li cov koom haum ua lag luam, zoo li cov nom tswv, txawm tias cov tog neeg communist lossis cov neeg ua haujlwm ywj pheej tiag tiag los yog kev ua tsov rog ntawm kev ywj pheej cuam tshuam nrog kev hloov pauv hauv zej zog - cov qauv ntawm lub koom haum thiab kev ua haujlwm tau ua tau zoo thiab muaj. ua rau muaj kev hloov pauv loj heev hauv keeb kwm ntawm tib neeg hauv lub xyoo pua 20th. Tab sis lawv tau tuaj tag nrho lawv tawm ntawm cov kwj dej vim tias lub kaw lus tau hloov pauv thiab hloov mus rau theem tshiab. Thiab thawj nthwv dej tau los txog qhov kawg. Thiab tam sim no, raws li Gramsci tau hais, thawj nthwv dej tau los txog qhov kawg, nthwv dej thib ob ntawm ntau qhov kev tawm tsam, kev txiav txim siab hloov pauv, tab tom pib thiab nyob nruab nrab ntawm, hmo ntuj uas tseem tsis tau ploj mus, hnub uas tseem tsis tau tshwm sim kiag li, muaj ntau tus dab uas tshwm sim hauv qhov grey no…
PAMBAZUKA Xov Xwm: Piv txwv li dab tsi monsters?
SAMIR AMIN: Huag txhua yam uas peb pom nyob ib puag ncig peb zoo li dab. Tsis yog lub npe hu ua neeg phem uas peb pom ntawm no thiab nyob ntawd, tab sis US tsim suav nrog Obama thiab kev xaiv ntawm kev tswj tub rog ntawm lub ntiaj teb; qhov no yog dab. Cov dab kuj yog cov dab zoo, kuj yog qhov kev xav txog kev daws teeb meem los ntawm kev rov qab mus rau yav dhau los, qhov kev xav ntawm kev nom kev tswv Islam raws li kev daws teeb meem, kev tsis pom kev ntawm Hinduism, thiab lwm yam, tag nrho cov kev cai dab qhuas illusions, tag nrho cov yog dab lossis dab. Tab sis kuv tsuas yog hais tias tsis muaj laj thawj vim li cas los ntawm lawv txoj kev tawm tsam, uas tau loj hlob thiab yuav loj hlob ntxiv rau xyoo tom ntej thiab ntau xyoo, cov neeg hauv kev tawm tsam yuav tsis tsim cov qauv tshiab ntawm lub koom haum.
PAMBAZUKA NEWS: Hauv kev xam phaj nrog Pambazuka, koj tau tham txog - yog tias peb tig mus rau Africa tshwj xeeb - koj tau tham txog African lub tebchaws uas muaj kev lag luam tsis muaj zog tshaj plaws kuj yog nyob rau lub sijhawm no qhib tshaj plaws thiab yog li siv tau yooj yim tshaj plaws. Thiab tom qab ntawd koj tau tham txog Latin American kev sib raug zoo. Hauv Africa koj tau hais tias kev tawm tsam rau kev ywj pheej raug txiav tawm. Vim li cas txoj kev tawm tsam thiaj li raug txiav?
SAMIR AMIN: Tsis muaj qhov kawg ntawm keeb kwm thiab qhov peb tau muaj nyob rau hauv lub xyoo pua 20th thiab tshwj xeeb tshaj yog nyob rau hauv lub thib ob ib nrab ntawm lub xyoo pua 20th yog thawj nthwv dej ntawm kev dim ntawm haiv neeg ntawm South, tshwj xeeb yog Africa. Kuv xav tias kev ywj pheej rov kov yeej los ntawm cov neeg African - nws tsis tau muab rau ntawm lub phaj kub los ntawm sab hnub poob raws li tau hais ntau zaus - nws tau kov yeej los ntawm kev tawm tsam, suav nrog kev tawm tsam tub rog uas pib hauv Kenya nrog Mau Mau, uas txuas ntxiv nrog Portuguese colonies, uas txuas ntxiv nrog Algerian tsov rog ntawm kev ywj pheej. Tab sis tseem muaj cov qauv kev sib tw ntau dua tab sis tseem muaj kev tawm tsam ntawm qhov dav, ntawm cov neeg ua liaj ua teb thiab cov neeg ua haujlwm yuav luag txhua qhov chaw thoob plaws Africa thiab ntawm cov neeg ua haujlwm dub ntawm South Africa, tsis yog tsuas yog tawm tsam apartheid tab sis ib txhij tawm tsam apartheid thiab kev siv los ntawm peev. Cov no yog kev yeej, tab sis kev yeej hauv keeb kwm tsis yog qhov kawg ntawm zaj dab neeg, nws tsuas yog qhov pib ntawm ib theem uas nws muaj nws cov kev txwv, kev tsis sib haum xeeb sab hauv thiab los txog rau qhov kawg. Peb tab tom txav mus rau hauv nthwv dej thib ob ntawm kev tso tawm ntawm cov chav kawm African nrov nrog rau kev ywj pheej ntawm lawv haiv neeg. Peb nyob ntawm qhov chaw hauv keeb kwm uas thawj nthwv dej tau los txog qhov kawg thiab qhov thib ob tab tom pib. Niaj hnub no rau imperialism, Africa yog ib qho tseem ceeb heev vim hais tias ntawm lub enormous natural resources ntawm lub teb chaws, tsis tsuas yog cov roj thiab roj, tab sis kuj tsis tshua muaj minerals, muaj ntau yam minerals xws li tooj liab thiab tsawg dua, tab sis tsis muaj tsawg tseem ceeb xws li cobalt thiab lwm yam minerals tsawg. , tab sis kuj muaj ntau thiab ntau dua, av, uas tau dhau los ua ib qho kev txaus ntshai nyob rau hauv lub ntiaj teb no thiab Africa muaj ntau ntawm nws. Tab sis rau imperialism, Africa yog qhov tseem ceeb rau nws cov peev txheej, tsis yog neeg African. Lawv yog ib qho nyuaj rau kev siv natural resources. Qhov no yog vim li cas Teb Chaws Asmeskas thiab lawv cov phooj ywg nyob sab Europe hauv NATO tab tom tsim lub tswv yim ntawm kev tswj tub rog ntawm thaj chaw tseem ceeb hauv Africa kom plundered rau lawv cov peev txheej ntuj. Thiab lawv tau xav tias cov neeg African yuav nyob twj ywm thiab yuav tsis txav mus rau hauv cov neeg ua haujlwm nquag uas yuav txwv tsis pub lawv plunder ntawm lub teb chaws. Kuv xav tias lawv tsis yog lawm. Ib yam li cov colonialists xav tias lub colonial system nyob ntawd mus ib txhis thiab hais tias cov neeg ntawm Africa yuav tsum tau hloov mus rau nws thiab lawv nyob rau ntau xyoo caum hloov mus rau nws, tab sis qhov ntawd tsis tuaj yeem txuas ntxiv mus ib txhis. Raws nraim tib yam, lub tswv yim hais tias African cov peev txheej tuaj yeem plundered yam tsis muaj cov neeg African teb rau qhov kev sib tw thiab kev tswj hwm cov peev txheej ntuj yog qhov yuam kev loj ntawm kev txiav txim siab ntawm imperialism.
PAMBAZUKA TSHIAB: Tab sis txawm tias tam sim no Asmeskas tab tom npaj kev tswj hwm kev tswj hwm ntawm cov peev txheej no, kev nyiag khoom ntawm cov peev txheej tau mus dhau ib ntus. Yog tias koj saib ntawm Congo, nws tau ua tsov rog ntau dua 10 xyoo uas tau tua ntau tus neeg. Yog tias koj saib ntawm East Africa, muaj txoj hauv kev tsis txaus ntseeg uas cov peev txheej tam sim no raug rub. Thiab txog tam sim no, tseem tsis tau muaj kev tawm tsam. Yog li cas koj xav tias nws yuav tshwm sim?
SAMIR AMIN: Ib zaug ntxiv, koj hais yog lawm. Txog tam sim no, kev plunder ntawm natural resources ntawm teb chaws Africa txuas ntxiv. Tab sis kuv xav tias yuav muaj kev tawm tsam loj zuj zus, tsis yog ntawm cov tib neeg nkaus xwb, tab sis kuj ntawm cov chav tswj hwm thiab yog li ntawd lub xeev-lub hwj chim systems. Vim tias tej zaum yuav muaj lwm txoj hauv kev rau kev nyiag khoom ntawd, uas yog kev sib txuas lus - cia peb hu nws ua Bandung 2 - uas yog, kev txhim kho kev sib koom siab ntawm African thiab Asian haiv neeg thiab cov neeg tawm tsam kev plunder ntawm imperialism. Thiab tam sim no qhov muaj peev xwm ntawm cov tebchaws African tau rov qab los tswj cov peev txheej thiab txhawb nqa los ntawm cov tebchaws tshiab xws li Tuam Tshoj, zoo li Is Nrias teb, zoo li Brazil, uas xav tau qee cov peev txheej rau lawv tus kheej txoj kev loj hlob, tab sis leej twg nyob hauv txoj haujlwm los sib tham nrog. thiab muab sijhawm rau cov xeev African los sib tham txog cov xwm txheej ntawm kev nkag mus uas tsis tau sib tham feem ntau nrog cov imperialists uas thov kom muaj kev ua tiav tiav.
PAMBAZUKA NEWS: Tsiv mus rau qhov sib txawv kiag li tab sis hais txog qhov teeb meem, koj yog ib tus kws sau ntawv thiab tus kws xav tau ua rau muaj kev tshoov siab rau ntau tus neeg, tab sis muaj cov neeg nug, koj paub qhov axiom uas 'cov tswv yim dhau los ua cov khoom siv thaum lawv tuav lub pawg'. Koj lub tswv yim thiab koj qhov kev txheeb xyuas ntawm qhov tshwm sim tam sim no thiab keeb kwm zoo li cas, qhov kev tshuaj ntsuam no tuaj yeem ua rau kev sib raug zoo thiab txuas nrog tib neeg sib ntaus sib tua hauv av?
SAMIR AMIN: Saib, kev sib raug zoo muaj nyob thiab yeej ib txwm muaj thiab kev tawm tsam kev sib raug zoo twb muaj lawm, suav nrog hauv Africa, tab sis lawv nyob hauv Africa li lwm qhov, tawg thiab tiv thaiv. Tam sim no kom txav los ntawm txoj haujlwm ntawd mus rau qee yam kev sib koom ua ke thiab tsim kev sib koom ua ke nrog kev hwm ntawm ntau haiv neeg nrog cov hom phiaj ntawm cov phiaj xwm yog nyob rau hauv cov txheej txheem hauv teb chaws Africa, xws li lwm qhov niaj hnub no, uas txhais tau hais tias rov ua nom tswv ntawm kev sib raug zoo. Kev txav mus los hauv zej zog tau xaiv kom depoliticised vim hais tias txoj kev qub qub - kev nom kev tswv ntawm thawj nthwv dej ntawm kev loj hlob ntawm kev sib raug zoo uas yog lub hauv paus rau thawj nthwv dej ntawm reconquer ntawm lub teb chaws kev ywj pheej - tau los txog rau thaum xaus ntawm txoj kev, tau tsiv mus rau hauv ib tug qhov muag tsis pom kev, tau ua rau muaj kev sib cav loj zuj zus, tau poob lawv txoj cai. Yog li cov tog neeg uas tsim kom muaj kev ywj pheej ntawm Africa, xws li Tanzanian National Union, African Union, xws li lub koomhaum hauv Mali, kev ywj pheej hauv tebchaws tau los txog rau qhov kawg ntawm txoj kev thiab lawv tau poob lawv txoj kev ntseeg siab. Tam sim no cov kev txav mus los hauv zej zog yuav tsum rov tsim cov qauv tsim nyog ntawm kev nom kev tswv.
PAMBAZUKA NEWS: Yuav ua li cas koj yuav xyaum ua kom tshem tawm qhov sib txawv ntawm cov neeg ua haujlwm hauv zej zog hauv lawv cov zej zog thiab cov kws txawj sab laug lossis cov kws tshaj lij uas muaj cov tswv yim zoo heev. Peb tuaj yeem txuas qhov sib txawv ntawm ob pawg neeg no li cas?
SAMIR AMIN: Zoo, qhov no yog lub luag haujlwm ntawm ob tog. Nws yog lub luag haujlwm ua ntej ntawm cov neeg tawm tsam hauv cov hauv paus kev txav mus los kom pom tias txawm li cas los xij lawv qhov kev ua raug cai, nws qhov kev ua tau zoo raug txwv los ntawm qhov tseeb tias nws tsis txav mus dhau qhov kev tawm tsam tsis sib haum xeeb ntawm no lossis qhov ntawd. Tab sis nws kuj yog lub luag haujlwm ntawm cov neeg txawj ntse. Kuv tsis tau txhais hais tias cov kev kawm, tab sis cov neeg xav thiab cov neeg ua haujlwm hauv kev nom kev tswv los txiav txim siab tias lawv yuav tsis muaj peev xwm hloov qhov sib npaug ntawm lub hwj chim yam tsis muaj kev koom ua ke hauv lawv txoj kev txav, tab sis tsis nqus lawv los tswj lawv, tab sis kev koom ua ke. cov kev sib raug zoo ntawm cov hauv paus hauv paus rau hauv lawv cov tswv yim ntawm kev hloov pauv.
Kev xam phaj ua los ntawm Zahra Moloo.