दिमित्री लस्करिस: यह द रियल न्यूज़ के लिए दिमित्री लस्करिस है। तूफान हार्वे ने पिछले महीने संयुक्त राज्य अमेरिका के इतिहास में सबसे बड़ी वर्षा की। अब तूफान इरमा, श्रेणी पांच का तूफान है जो अटलांटिक पर अब तक का सबसे शक्तिशाली तूफान है, इसने सेंट मार्टिन और सेंट बार्ट्स जैसे कैरेबियाई द्वीपों को तबाह कर दिया है और प्यूर्टो रिको को तबाह करना शुरू कर दिया है। सेंट बार्ट्स के सीनेटर मिशेल मैग्रास ने इरमा के परिणाम को सर्वनाशकारी बताया है। हालाँकि यह स्पष्ट नहीं है कि इरमा फ्लोरिडा पर हमला करेगा या नहीं, लेकिन ऐसा होने की संभावना बढ़ती जा रही है। फ़्लोरिडा कीज़ के लिए एक अनिवार्य निकासी आदेश जारी किया गया है। अधिकारियों का अनुमान है कि इरमा शुक्रवार रात से ही दक्षिण फ्लोरिडा पर हमला शुरू कर सकता है।
इस बीच, अधिकारी पिछले कुछ दिनों में आए दो अन्य उष्णकटिबंधीय तूफानों पर घबराहट से नजर रख रहे हैं। पहला कटिया है, जो मैक्सिको की खाड़ी में है। दूसरा जोस है, जो इरमा के पूर्व में अटलांटिक के ऊपर है।
क्या महातूफान नई सामान्य बात है? क्या हम इन राक्षसों से और अधिक की उम्मीद कर सकते हैं, और क्या जलवायु परिवर्तन ने इन्हें और बदतर बना दिया है? इस पर चर्चा करने के लिए, हमें प्रोफेसर माइकल मान के साथ फिर से जुड़कर खुशी हो रही है। प्रोफेसर माइकल मान द रियल न्यूज़ पर नियमित अतिथि हैं, एक प्रतिष्ठित शोध प्रोफेसर और पेन स्टेट यूनिवर्सिटी के अर्थ साइंस सिस्टम साइंस सेंटर के निदेशक हैं। वह द हॉकी स्टिक एंड द क्लाइमेट वॉर्स पुस्तक के लेखक हैं। टॉम टॉल्स के साथ सह-लिखित उनकी नवीनतम पुस्तक का शीर्षक द मैडहाउस इफ़ेक्ट: हाउ क्लाइमेट चेंज इज़ नाउ थ्रेटनिंग अवर प्लैनेट, डिस्ट्रॉयिंग अवर पॉलिटिक्स, एंड ड्राइविंग अस क्रेज़ी है। प्रोफेसर मान, हमसे जुड़ने के लिए फिर से धन्यवाद।
माइकल मान: धन्यवाद. आपके साथ रहना अच्छा है.
दिमित्री लस्करिस: सबसे पहले मैं आपके साथ सामान्य रूप से तूफान के गठन पर चर्चा करना चाहूंगा। मोटे तौर पर, तूफान कैसे बनते हैं और क्या सबूत बताते हैं कि जलवायु परिवर्तन तूफान बनने की आवृत्ति को प्रभावित कर रहा है?
माइकल मैन: हाँ, इसलिए तूफान मूल रूप से बहुत गर्म पानी के वाष्पीकरण के परिणामस्वरूप उत्पन्न होने वाली ऊर्जा से संचालित होते हैं। इसीलिए हम दुनिया के उष्णकटिबंधीय क्षेत्रों में तूफान देखते हैं, जहां समुद्र की सतह का तापमान इस विशेष प्रकार के तूफान को उत्पन्न करने के लिए पर्याप्त गर्म होता है। वे अपनी ऊर्जा उस ऊर्जा से प्राप्त करते हैं जो समुद्र की सतह से पानी के वाष्पित होने पर निकलती है। यह इस गर्मी को अपने साथ ले जाता है। वह गर्मी तूफान को चलाने में मदद करती है, तूफान को मजबूत करती है, तूफान को तेज करती है, और यह उस सारी नमी का स्रोत भी है जो बारिश में बदल जाती है, कभी-कभी भारी मात्रा में बारिश होती है जैसा कि हमने तूफान हार्वे के मामले में देखा था।
अब जलवायु परिवर्तन उन सभी प्रक्रियाओं पर प्रभाव डाल रहा है। जलवायु परिवर्तन विश्व के महासागरों को गर्म कर रहा है। पिछले कुछ वर्ष विश्व के लिए और महत्वपूर्ण रूप से महासागरों के लिए रिकॉर्ड पर सबसे गर्म वर्ष थे। मुझे नहीं लगता कि यह कोई संयोग है कि उस अवधि के दौरान हमने विश्व स्तर पर सबसे शक्तिशाली तूफान देखे हैं। वह डेढ़ साल पहले पैट्रिशिया था, एक प्रशांत तूफान, पैट्रिशिया, रिकॉर्ड पर सबसे शक्तिशाली प्रशांत तूफान, विश्व स्तर पर सबसे शक्तिशाली तूफान। दक्षिणी गोलार्ध ने उस समय सीमा के भीतर अब तक का सबसे शक्तिशाली तूफान विंस्टन देखा है। अब इसके अलावा, हमारे पास इरमा में खुले अटलांटिक में अब तक का सबसे शक्तिशाली तूफान है।
एक बात जिस पर विज्ञान बिल्कुल स्पष्ट है वह यह है कि ग्लोबल वार्मिंग के कारण सबसे तेज़ तूफान और भी तेज़ हो जाएंगे। क्योंकि महासागर गर्म हैं, इसका मतलब है कि इन तूफानों को तेज़ करने के लिए और भी अधिक ऊर्जा है। हम उसे खेलते हुए देख रहे हैं।
दिमित्री लस्करिस: अगर मैं सही ढंग से समझूं, तो जलवायु परिवर्तन तूफान बनने की आवृत्ति और इन तूफानों की तीव्रता दोनों को प्रभावित कर रहा है। क्या वह उचित है?
माइकल मान: हाँ, इसलिए हमें सावधान रहना होगा। जब हम आवृत्ति के बारे में बात करते हैं, उदाहरण के लिए दुनिया भर में उष्णकटिबंधीय तूफानों की कुल संख्या, तो ऐसे कई कारक हैं जो उस मात्रा पर प्रभाव डालते हैं। अल नीनो घटना दुनिया भर में तूफान गतिविधि और सामयिक चक्रवात गतिविधि के स्तर को प्रभावित कर सकती है। इन तूफानों की कुल संख्या के संदर्भ में, वैज्ञानिक समुदाय के भीतर अभी भी इस बात पर बहस चल रही है कि ये सभी कारक कैसे काम करेंगे।
लेकिन अगर हम इन अत्यंत विनाशकारी प्रमुख तूफानों और सुपर टाइफूनों की आवृत्ति के बारे में बात कर रहे हैं, तो हाँ, हम उम्मीद करते हैं कि ये और भी अधिक बार होंगे। सबसे तेज़ तूफ़ान और भी तेज़ होने वाले हैं। हम इरमा जैसे कैट फोर, कैट फाइव राक्षसों को और अधिक देखने जा रहे हैं।
दिमित्री लस्करिस: अब दक्षिण पूर्व एशिया ने वर्षों में मानसून से बाढ़ की सबसे खराब अवधि देखी है। भारत, बांग्लादेश और नेपाल में 1,200 लोग मारे गए हैं, जो ह्यूस्टन क्षेत्र में तूफान हार्वे के कारण हुई 60 या उससे अधिक मौतों के मुकाबले कम है। क्या जलवायु परिवर्तन और मानसून की तीव्रता के बीच का संबंध जलवायु परिवर्तन और अटलांटिक में तूफान के बीच के रिश्ते से अलग है? या क्या यह मूलतः वही रिश्ता है जिसके बारे में हम बात कर रहे हैं?
माइकल मान: हाँ, प्रश्न के लिए धन्यवाद, बढ़िया प्रश्न। उत्तर, जैसा कि आप बता रहे हैं, यह लगभग वही कारक है। वही चीज़ जिसके कारण हार्वे में रिकॉर्ड बाढ़ आई, समुद्र की सतह का तापमान बहुत गर्म हो गया... इसका मतलब है कि वातावरण में अधिक नमी है। जैसा कि हमने हार्वे के मामले में देखा, अधिक नमी रिकॉर्ड वर्षा और बाढ़ में बदल जाएगी। लेकिन साथ ही, हाल के वर्षों में दुनिया के महासागरों में गर्मी रिकॉर्ड स्तर पर रही है। इसका मतलब है कि भारत और बांग्लादेश का मानसून क्षेत्र, गर्म महासागर, वातावरण में अधिक नमी, रिकॉर्ड मानसूनी वर्षा में बदलने के लिए अधिक नमी।
दुख की बात है, जैसा कि आप कहते हैं, भले ही हम यहां अमेरिका में, भारत और बांग्लादेश जैसे अन्य क्षेत्रों में, और विशेष रूप से बांग्लादेश में, जो पहले से ही इससे पीड़ित है, हम पर चरम मौसम की घटनाओं के प्रभावों पर इतना ध्यान केंद्रित कर रहे हैं। वैश्विक समुद्र स्तर में वृद्धि के प्रभाव, लाखों लोगों की आबादी वाला एक बहुत निचला क्षेत्र, जो पहले ही वैश्विक समुद्र स्तर में वृद्धि से प्रभावित हो चुका है। अब आप इसमें यह बाढ़ रिकॉर्ड मानसूनी बारिश भी जोड़ लें, और आप यहां अमेरिका में देखी गई जानमाल की हानि से कहीं अधिक बड़ी हानि के बारे में बात कर रहे हैं।
यह वास्तव में एक बहुत ही महत्वपूर्ण बात की ओर इशारा करता है, जो यह है कि कुछ मामलों में जलवायु परिवर्तन के प्रभावों को सबसे कमजोर लोगों द्वारा सबसे अधिक महसूस किया जाएगा, जिनके पास चरम मौसम पैटर्न से निपटने के लिए बुनियादी ढांचे और संसाधन नहीं हैं। इसका मतलब है कि जलवायु आपदा को रोकने के लिए कार्रवाई करने में एक वास्तविक प्रकार का नैतिक आयाम है।
दिमित्री लस्करिस: ठीक है, आप जानते हैं, दक्षिण पूर्व एशिया अभी जो अनुभव कर रहा है वह निश्चित रूप से सबसे खराब बाढ़ नहीं है। यह सबसे बुरे दौरों में से एक है, लेकिन सबसे बुरा नहीं। यह हार्वे की तरह अनुकरणीय नहीं है। फिर भी, आप मरने वालों की संख्या देख रहे हैं जो दुनिया के अपेक्षाकृत समृद्ध हिस्से में अत्यधिक आबादी वाले महानगरीय क्षेत्र ह्यूस्टन में हुई मौतों से 20 गुना अधिक है। स्पष्ट रूप से ये संख्याएं जो देखी गईं, जो हताहत आंकड़े देखे गए, वे विकासशील दुनिया में जलवायु परिवर्तन की अग्रिम पंक्ति के व्यक्तियों की बढ़ती भेद्यता को दर्शा रहे हैं।
माइकल मान: हाँ, और हम केवल यह उम्मीद करते हैं कि यह और भी बदतर होगा। यदि हम जिस रास्ते पर चल रहे हैं, उसे जारी रखते हुए हमें भविष्य में कहीं अधिक मानसूनी वर्षा देखने की उम्मीद है।
दिमित्री लस्करिस: अब, मैं आपसे इस वाक्यांश "नए सामान्य" के बारे में बात करना चाहता हूं। हम इन राक्षसी तूफानों और उनके विनाशकारी प्रभावों का वर्णन करने के लिए इसे अधिक से अधिक सुन रहे हैं। स्थानीय अख़बारों के अनुसार, हार्वे पिछले तीन वर्षों में ह्यूस्टन क्षेत्र में आने वाली तीसरी 500-वर्षीय घटना है। स्पष्टतः, संख्याएँ जुड़ती नहीं दिख रही हैं। पाँच वर्षों में तीन 500-वर्षीय घटनाएँ असाधारण हैं। हालाँकि, क्या इसे नई सामान्य स्थिति के रूप में वर्णित करना उचित है?
माइकल मान: हाँ, धन्यवाद। खैर, आप जानते हैं, वास्तविकता यह है कि यह उससे भी बदतर है। एक नए सामान्य प्रकार का तात्पर्य यह है कि हम कुछ नई स्थिति में पहुँचते हैं, वातावरण की कुछ नई स्थिति में, हम एक तरह से परिस्थितियों के एक नए सेट पर पहुँचते हैं जिसे हम समायोजित कर सकते हैं, जिसे हम अनुकूलित कर सकते हैं। हमें बस इस नए सामान्य से निपटना है। जबकि, वास्तव में, यह हर बदलती आधार रेखा है। कोई नया सामान्य नहीं है. यदि हम जीवाश्म ईंधन के निरंतर जलने, ग्रीनहाउस गैसों की सांद्रता में वृद्धि, जो ग्रह को गर्म कर रहे हैं और जलवायु को बदल रहे हैं, अगर हम फिर से इस रास्ते पर आगे बढ़ते हैं तो हमें इन प्रभावों में और अधिक वृद्धि और गिरावट देखने को मिलेगी।
वास्तव में, 1,000 वर्ष की घटना क्या थी, एक ऐसी घटना जो हमारे ग्रह को गर्म करना शुरू करने से पहले, 1,000 वर्षों में एक बार से अधिक बार संयोगवश घटित नहीं होनी चाहिए थी। 1,000 साल की उन बाढ़ की घटनाओं में से कई अब 30 साल की घटनाओं की तरह हैं। हमने उन्हें एक ऐसी घटना से बदल दिया है जो 1,000 वर्षों में एक बार से अधिक नहीं होनी चाहिए, जिसे हम अब हर कुछ दशकों में एक बार होने की उम्मीद करते हैं। यदि हम उसी राह पर चलते रहें जिस पर हम चल रहे हैं, तो इस सदी के मध्य तक हम इन घटनाओं को अंतर-वार्षिक घटनाओं में बदल सकते हैं। कहने का तात्पर्य यह है कि, एक घटना, जो ग्रह को गर्म करने और जलवायु को बदलने से पहले, 1,000 वर्षों में एक बार से अधिक बार संयोगवश नहीं होनी चाहिए थी, अब औसतन हर कुछ वर्षों में एक बार घटित होगी।
आप समझ सकते हैं। यदि हम हर कुछ वर्षों में एक तूफान- [अश्रव्य 00:09:13] या एक सुपरस्टॉर्म सैंडी या कैटरीना से निपट रहे हैं, तो ठीक है, हम उस चीज़ से आगे बढ़ना शुरू कर रहे हैं जिसे हम अनुकूलित कर सकते हैं। हम उन स्थितियों के बारे में बात करना शुरू कर रहे हैं जो सचमुच हमें दुनिया के प्रमुख तटीय शहरों को स्थानांतरित करने, अरबों लोगों के बेहतर हिस्से को स्थानांतरित करने के लिए मजबूर कर देगी। हम एक ऐसे ग्रह के बारे में बात कर रहे हैं जहां बड़ी वैश्विक आबादी है और घटती भूमि, पानी और भोजन के लिए बड़ी प्रतिस्पर्धा है। यह महाविनाश का नुस्खा है।
दिमित्री लस्करिस: प्रोफेसर मान, हार्वे के हमले के बाद से इस बात पर जोरदार बहस चल रही है कि क्या अब जलवायु परिवर्तन और तूफान की तीव्रता के बीच संबंधों पर चर्चा करने का समय आ गया है। रॉयटर्स के अनुसार, ईपीए के प्रवक्ता, लिज़ बोमन ने कहा, "ईपीए तूफान हार्वे से प्रभावित लोगों की सुरक्षा और आपातकालीन प्रतिक्रिया सहायता प्रदान करने पर केंद्रित है, न कि चल रही त्रासदी का राजनीतिकरण करने के प्रयासों में शामिल होने पर।" मिस बोमन ने कथित तौर पर हार्वे की तीव्रता को जलवायु परिवर्तन से जोड़ने वाली जलवायु वैज्ञानिकों की टिप्पणियों के बारे में पूछे गए सवालों के जवाब में यह बयान दिया। आप मिस बोमन के बयान पर क्या प्रतिक्रिया देते हैं?
माइकल मान: हाँ, यह बहुत ही खलनायक है। यह बहुत निंदनीय है. क्योंकि, निश्चित रूप से, स्कॉट प्रुइट, जो अब ट्रम्प के अधीन ईपीए प्रशासक हैं, जलवायु परिवर्तन से इनकार करते हैं। वह कोच बंधुओं का प्रिय है। उन्होंने हमारे पर्यावरण की कीमत पर, उन नागरिकों की कीमत पर, जिनका उन्हें प्रतिनिधित्व करना चाहिए, जीवाश्म ईंधन उद्योग के संकीर्ण हितों को आगे बढ़ाने के लिए वह सब कुछ किया है जो वह कर सकते हैं।
राल्फ नादर ने दूसरे दिन वास्तव में कहा कि वह अब महाभियोग योग्य अपराधों में शामिल हो गए हैं क्योंकि उन्होंने मूल रूप से जनता के विश्वास को चुनौती दी है। जब आप जलवायु परिवर्तन के विज्ञान को नकार रहे हैं, जब आप मूल रूप से बिगड़ते जलवायु परिवर्तन को रोकने के लिए जीवाश्म ईंधन से दूर जाने के हमारे प्रयासों को विफल करने की कोशिश कर रहे हैं, तब पलट जाना बहुत निंदनीय और इतना भयावह है, जब आप पलटते हैं और उन वैज्ञानिकों पर आरोप लगाएं जो केवल उन जोखिमों को इंगित करने का प्रयास कर रहे हैं जिनका हम सामना कर रहे हैं। आप उन पर मुद्दे का राजनीतिकरण करने का आरोप लगाते हैं. यह बहुत ही निंदनीय और भयावह है। जहां तक मेरा सवाल है यह वास्तव में एक खलनायकी है।
आप जानते हैं, वास्तविकता यह है कि हमने दुर्भाग्य से कंजर्वेटिव आंदोलन में इस घटना को बड़े पैमाने पर देखा है। मैं इसे कभी-कभी सैंडी सिद्धांत, या बल्कि सैंडी साइलेंस के सिद्धांत के रूप में संदर्भित करता हूं। क्योंकि चाहे वह महातूफान सैंडी हो और उससे हुई क्षति हो या सैंडी हुक, वह त्रासदी जहां बच्चों को एक बंदूकधारी ने मार डाला था। जब भी इस तरह की त्रासदी होती है, तो आप जीवाश्म ईंधन उद्योग के उन समर्थकों को यह कहते हुए सुनेंगे, "नहीं, हमें इस जलवायु परिवर्तन से बिगड़ी आपदा के मद्देनजर अब जलवायु परिवर्तन के बारे में बात नहीं करनी चाहिए।" या, "हमें इस भयानक गोलीबारी के समय बंदूक नियंत्रण के बारे में बात नहीं करनी चाहिए।"
यह वास्तव में सबसे महत्वपूर्ण समय में बातचीत को बंद करने का एक प्रयास है क्योंकि, निश्चित रूप से, यह तब होता है जब हम इस प्रकार के संकटों का सामना करते हैं, जब हम आपदाओं का सामना करते हैं, जब हम जो कर रहे हैं उस पर पुनर्विचार करते हैं और सोचते हैं, "क्या हम सही काम कर रहे हैं?” वे जानते हैं कि अगर वे इतनी देर तक बातचीत बंद कर सकें कि कार्यक्रम खत्म हो जाए और सार्वजनिक चेतना से दूर हो जाएं, तो वे हमेशा की तरह अपना काम जारी रख सकते हैं। फिर वे जलवायु परिवर्तन पर निष्क्रियता या समझदार बंदूक कानूनों को लागू करने में निष्क्रियता के एजेंडे पर आगे बढ़ सकते हैं।
यह वास्तव में निंदनीय है... फिर से, मैं विशेष हितों द्वारा किए गए भयावह प्रयास शब्द का उपयोग हमें उन परिवर्तनों को करने से रोकने की कोशिश करने के लिए करूंगा जो हमें अपने सर्वोत्तम हित में करने की आवश्यकता है, ताकि वे अल्पावधि में लाभ प्राप्त करना जारी रख सकें।
दिमित्री लास्करिस: निश्चित रूप से, यह हमारे समय पर एक असाधारण चिंताजनक टिप्पणी है कि यह संशय पर्यावरण संरक्षण एजेंसी के प्रवक्ता की ओर से आ रहा है।
माइकल मैन: यह भयानक है। आप मुर्गी घर की रखवाली करने वाली लोमड़ी के बारे में बात करते हैं। ईपीए चलाने वाले स्कॉट प्रुइट के साथ, हम मुर्गी घर की रखवाली करने वाली लोमड़ी से काफी आगे हैं। लोमड़ी अब मुर्गी घर के कमरे अन्य लोमड़ियों को किराए पर दे रही है। हमें ट्रम्प प्रशासन और स्कॉट प्रुइट के पर्यावरण संरक्षण के प्रति दृष्टिकोण या उसकी कमी के बारे में इसी तरह सोचना चाहिए।
दिमित्री लस्करिस: ठीक है, आज हमारे साथ जुड़ने के लिए धन्यवाद, प्रोफेसर मान। मैं हमारे साक्षात्कार के दूसरे भाग में आपके साथ हाल ही में आपके सह-लेखक अध्ययन का पता लगाना चाहूंगा, जिसका कार्बन बजट पर प्रमुख प्रभाव है।
माइकल मान: धन्यवाद, इसकी प्रतीक्षा कर रहा हूँ।
दिमित्री लस्करिस: यह द रियल न्यूज़ के लिए दिमित्री लस्करिस है।
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