15 मई को, प्रस्तावित आर्थिक मितव्ययिता उपायों के विरोध में 125,000 लोगों ने पूरे स्पेन में शहर के चौकों को भर दिया। चार सप्ताह बाद, 250,000 लोग सड़कों पर उतर आए। तब से स्पेन में "इंडिनेडो" आंदोलन विकसित और विकसित हुआ है। बाल्टीमोर से स्टीफन रॉबलिन स्वतंत्र पाठक एक कार्यकर्ता डेविड मार्टी का साक्षात्कार, जिन्होंने आंदोलन और एक भागीदार के रूप में अपने अनुभव का विश्लेषण करते हुए कई लेख लिखे हैं।
हमारे पाठकों को स्पेन के "इंडिग्नैडो" आंदोलन के बारे में बताएं। इसे किस बात ने प्रेरित किया? इसकी शुरुआत कब हुई?
कोई स्पष्ट प्रेरणा नहीं थी, यह एक स्वतःस्फूर्त आंदोलन था, हालाँकि ट्यूनीशिया, मिस्र और आम तौर पर अरब देशों की घटनाएँ सभी के दिमाग में थीं।
"इंडिग्नैडो" का अर्थ है "क्रोधित"। आंदोलन और इसकी सफलता एक आर्थिक स्थिति का स्पष्ट परिणाम थी: स्पेन एक नाजुक स्थिति में था, अपने आवास क्षेत्र पर बहुत अधिक निर्भर था, जिसने एक अनियमित (या अगर कोई इसकी तुलना 80 के दशक से तुलना करता है) में एक बुलबुला पैदा कर दिया। आवास क्षेत्र, जिसका प्रतिनिधित्व बड़े परिवार संचालित व्यवसायों द्वारा किया जाता है, अधिक से अधिक प्रभावशाली हो गया और सार्वजनिक हितों के बावजूद, अनुकूल नियम प्राप्त करने में कामयाब रहा। इसके शीर्ष पर एक नया और वैश्वीकृत वित्तीय मॉडल था, जिससे अमेरिकी नागरिक परिचित हैं, जहां एक और भी बड़ा और यहां तक कि अधिक प्रभावशाली क्षेत्र वित्तीय बाजारों को विनियमित करने में कामयाब रहा, जिससे एक विकृत प्रोत्साहन प्रणाली तैयार हुई। बैंक अमेरिकी सबप्राइम के बराबर ऋण दे रहे थे और फिर अपने दायित्वों को अन्य वित्तीय संस्थानों को बेच रहे थे। स्पैनिश परिवार असहनीय स्तर तक कर्ज़ में डूबे हुए थे और उनकी ब्याज दरों में थोड़ी सी भी वृद्धि का मतलब कई लोगों के लिए दिवालियापन के करीब था।
हर बुलबुला किसी न किसी बिंदु पर फूटता है और जब 2008 में यहां स्पेन में ऐसा हुआ, तो ऋण पर आधारित यह नाजुक आर्थिक प्रणाली ध्वस्त हो गई और हजारों स्पेनिश नागरिकों ने खुद को पूरी तरह से दिवालिया पाया। 2008 के बाद से बेदखली दस गुना बढ़ गई है और हमेशा की तरह, संकट के पहले शिकार सामान्य लोग थे: महिलाएं, आप्रवासी और बुजुर्ग लोग। बेरोजगारी ने अर्थव्यवस्था को बहुत बुरी तरह प्रभावित किया और असहनीय स्तर पर पहुंच गई: सभी स्पेनिश श्रमिकों में से 20% को नौकरी नहीं मिल सकी। लेकिन सबसे आश्चर्यजनक बात यह है कि 45 वर्ष से कम उम्र के 25% लोग बेरोजगार थे।
उस समय सड़कों पर, हवा में गुस्सा साफ झलक रहा था। मैं व्यक्तिगत रूप से अपने अधिकांश मित्रों और परिचितों के बीच व्याप्त संशयवाद को महसूस कर सकता हूँ। लोगों को अर्थव्यवस्था और उनकी अपनी स्थिति के बारे में बोलते हुए सुनकर मेरी अपनी धारणा यह थी कि वे अपने विचार रखने में अकेले महसूस करते थे। उन्हें समझ में नहीं आया और उनका निष्कर्ष यह था कि लोग इस स्थिति से निपटने के लिए मूर्ख और निष्क्रिय हैं। बड़े निगमों, विशेष रूप से बड़े बैंकों को करदाताओं का अरबों पैसा दिया गया और फिर भी उद्योग हजारों लोगों को नौकरी से निकाल रहा था। जो लोग अपने बंधक का भुगतान नहीं कर सके, उन्हें उनकी स्थिति की पूरी तरह से उपेक्षा करते हुए बेदखल किया जा रहा था: एक 84 वर्षीय व्यक्ति को वह घर छोड़ना पड़ा जो उसने बचपन में खरीदा था; एक विकलांग बेटे के साथ रहने वाली दो बच्चों की अकेली और बेरोजगार माँ को अपना घर छोड़ना पड़ा और अभी भी बैंक का 200,000 यूरो बकाया है। यह रकम उसे हर महीने मिलने वाली अपनी मामूली 700 यूरो की आय से चुकानी होगी।
लोगों ने खुद को ठगा हुआ महसूस किया, उन्होंने एक वामपंथी पार्टी को वोट दिया क्योंकि उन्हें लगा कि वे कल्याणकारी राज्य और श्रमिकों के अधिकारों की उस समय रक्षा करेंगे जब इसकी सबसे अधिक आवश्यकता थी। लेकिन हुआ यह कि जैपाटेरो की सरकार ने नवउदारवादी नीतियां लागू कीं और गरीबों से बिल का भुगतान कराया ताकि अमीर अपनी जीवनशैली को बरकरार रख सकें।
15 मई को डेमोक्रेशिया रियल या नामक मंच ने "हम बैंकरों और राजनेताओं के हाथों में माल नहीं हैं" के नारे के तहत जो कुछ हो रहा था उसके विरोध में स्पेनिश लोगों को मार्च करने के लिए बुलाया। मुख्य जोर इस बात पर था कि "वे हमारा प्रतिनिधित्व नहीं करते", आंदोलन का एक और नारा। वास्तव में, लोगों को सबसे पहले एहसास हुआ, ऐसा नहीं कि उनका प्रतिनिधित्व किसी भी पक्ष द्वारा नहीं किया गया था, बल्कि यह कि वे अकेले नहीं थे जो ऐसा महसूस करते थे।
15 तारीख को मार्च के बाद, कुछ युवा प्रदर्शनकारियों ने मैड्रिड के मुख्य चौराहे पुएर्ता डेल सोल में रहने का फैसला किया। उनका लक्ष्य बाहर डेरा डालकर विरोध जारी रखना था. मौसम अच्छा था, हम अब तक के सबसे गर्म वसंत ऋतु के बीच में थे और 21 के संविधान का अनुच्छेद 1978 वहां रहने के हमारे अधिकार की रक्षा के लिए था। हालाँकि, अधिकारियों ने अलग महसूस किया और 16 से 17 तारीख की रात को सौ लोगों के इस समूह को बेदखल करने का आदेश दिया। उनमें से 24 को गिरफ्तार कर लिया गया और उनमें से 19 पर आरोप लगाए गए।
अगले दिन, 25,000 लोग पुलिस दमन के विरोध में सोल में उपस्थित हुए और जो एक बार का मार्च होना चाहिए था वह एक पड़ाव बन गया और वास्तविक राजनीतिक निहितार्थों के साथ एक वास्तविक आंदोलन बन गया।
आंदोलन की संरचना क्या है - केवल वामपंथी और प्रगतिशील या इसने रूढ़िवादियों और अन्य लोगों को भी प्रेरित किया है? इसके अलावा, आपने अपने लेख, "क्रोधित और संगठित" में वर्णन किया है कि आंदोलन ने अपने प्रतिभागियों के बीच गहरी बैठी निराशा की भावनाओं को कम कर दिया है। क्या आप बता सकते हैं कि इससे आपका क्या मतलब है?
खैर, आंदोलन के दो पहलू हैं: पहला, आंदोलन को आम तौर पर समर्थन। उस संबंध में रूढ़िवादी सहायता समूहों का एक महत्वपूर्ण हिस्सा बनाते हैं। छावनी के दिनों के दौरान (मैड्रिड में छावनी 12 जून को सर्वसम्मति से लिए गए फैसले से खत्म कर दी गई थी) और जैसे-जैसे यह समय के साथ बढ़ती जा रही थी, एक नई समिति या गतिविधि जुड़ रही थी, पड़ोसियों द्वारा प्रदान की गई आपूर्ति के बिना जीवित रहना असंभव था और सोल के आसपास की छोटी दुकानें। इसलिए पहले ही दिनों में हम देख सकते थे कि कैसे रूढ़िवादी पड़ोस और व्यापारिक समुदाय के लोग अविश्वसनीय मात्रा में भोजन, दवा, सामग्री, पानी, परिवहन आदि की आपूर्ति करके समर्थन दिखा रहे थे। यह काफी प्रभावशाली था।
पड़ाव शुरू होने के तीन सप्ताह बाद, मेट्रोस्कोपिया नामक एक मतदान एजेंसी (अमेरिका में गैलप की तरह) ने प्रकाशित किया कि राजनीतिक स्पेक्ट्रम के दोनों पक्षों से कितना समर्थन था: यह पता चला कि 46% दक्षिणपंथी मतदाताओं को आंदोलन के प्रति सहानुभूति थी, और सभी स्पेनियों में से 90% ने महसूस किया कि आम जनता की जरूरतों को अधिक ग्रहणशील बनाने के लिए राजनीतिक व्यवस्था में सुधार की आवश्यकता है। जैसा कि हम कह रहे हैं, कुछ सबसे रूढ़िवादी संस्थाएं और पार्टियां वास्तव में आंदोलन की मांगों के आधार पर प्रस्ताव पेश करना शुरू कर रही हैं। यूरोपीय संघ की राजधानी ब्रुसेल्स में अब टोबिन टैक्स की तरह वित्तीय लेनदेन पर टैक्स लागू करने की बात चल रही है। अन्य रूढ़िवादी पार्टियाँ भी हैं (इसमें अब PSOE, स्पेन की वामपंथी पार्टी भी शामिल है) जो सभी प्रकार के उपायों का प्रस्ताव करती हैं, कुछ जो विशुद्ध रूप से बयानबाजी हैं लेकिन अन्य जो वास्तव में प्रगतिशील हैं। यह एक स्पष्ट संकेत है कि विरोध करके सामाजिक लागत बढ़ाना काम करता है, और यह रूढ़िवादी सीमा पर भी होता है। इससे यह भी पता चलता है कि आक्रोश पर वामपंथियों का एकाधिकार नहीं है और फौजदारी हजारों लोगों को प्रभावित करती है, भले ही उनकी राजनीतिक धारियां कुछ भी हों।
इस आंदोलन को अभी भी बहुत कुछ हासिल करना है और हम सभी आशा करते हैं और सर्वश्रेष्ठ के लिए काम करेंगे। हालाँकि, कुछ चीजें हैं जो पहले ही पूरी हो चुकी हैं और जिन्हें स्वीकार करने की आवश्यकता है: उदाहरण के लिए, आंदोलन ने, अपनी सभाओं और अपने शांतिपूर्ण दर्शन के माध्यम से, रूढ़िवादियों और वामपंथियों के बीच मौजूद अदृश्य दीवार को तोड़ दिया है। इसने दोनों पक्षों को दिखाया है कि हम सभी सिर्फ एक हैं और दूसरा व्यक्ति, अपनी विसंगतियों के बावजूद, राजनीति में वैध दावे के साथ एक सभ्य इंसान है। इस देश के इतिहास में कभी भी यह स्पष्ट नहीं हुआ कि शक्तिशाली इतने कम थे और हम इतने अधिक थे।
मैं समझता हूं कि आंदोलन ने "लोगों की सभाएं" विकसित की हैं। क्या आप बता सकते हैं कि वे क्या हैं और यह बताएं कि आंदोलन समग्र रूप से संगठनात्मक रूप से कैसे विकसित हुआ है?
असेंबली एक पहल है जो डेमोक्रेशिया रियल या (DRY) से अलग है। DRY ने शुरू में मार्च बुलाया था और तब से उसने सभाओं और छावनी का समर्थन किया है। हालाँकि, सभाएँ छावनियों के लिए एक संगठनात्मक मुद्दे की प्रतिक्रिया थीं।
15 मई को पहले मार्च के कुछ दिनों बाद, पूरे स्पेन में पहले से ही सैकड़ों शिविर थे: बिलबाओ, सेविला, वालेंसिया, बार्सिलोना और कई अन्य छोटे शहर। जैसे-जैसे पड़ाव तेजी से बढ़ता गया और जैसे-जैसे लोग अधिक से अधिक पूछने लगे कि हम क्या चाहते हैं, मेरे लिए आवश्यक निर्णय लेने पड़े। इसलिए सभाएँ निर्णय लेने की ज़रूरतों के लिए स्वाभाविक प्रतिक्रिया थीं और इस दावे के अनुरूप एकमात्र थीं कि आंदोलन "क्षैतिज" और स्व-प्रबंधित था।
यह कहने के बावजूद कि चीज़ें यहां से जितनी दिखती हैं उससे कहीं अधिक जटिल हैं। वास्तव में, ऐसे कई प्रश्न थे जिनसे निपटने की आवश्यकता थी: हमें निर्णय कैसे अपनाने चाहिए? हम कहां बहस करेंगे और बैठक आयोजित करने का सबसे लोकतांत्रिक तरीका क्या होगा। वास्तव में, कोई भी तब तक लोकतांत्रिक होने का दावा नहीं कर सकता जब तक कि समावेशन को प्राथमिकता न दी जाए। 2 घंटे की सभा 5 घंटे की सभा के समान नहीं है। बधिर लोगों को अन्य लोगों की तरह ही बैठकों में भाग लेने में सक्षम होना चाहिए, विकलांगों या भौगोलिक रूप से दूर के लोगों के साथ भी यही बात लागू होती है।
मैं इस बारे में विस्तार से नहीं बताऊंगा कि इन मुद्दों को कैसे संबोधित किया गया, लेकिन कुल मिलाकर विधानसभा पिछले दो महीनों में उन मुद्दों से सफलतापूर्वक निपट रही है। इसका मतलब यह नहीं है कि यह आलोचना से ऊपर है और न ही यह कि स्पेन का हर शहर या पड़ोस समान रूप से विकसित हुआ है, लेकिन केवल 10 सप्ताह में जो विरोध मार्च था वह सबसे उत्साहजनक आंदोलन बन गया है जो इस देश ने अपने इतिहास में कभी देखा है। फ्रेंको का शासन 1975 में समाप्त हो गया।
आपने उपर्युक्त लेख में उल्लेख किया है कि लोगों की सभाओं को आम सहमति से निर्णय लेना बंद करना पड़ा। क्या आप व्याख्या कर सकते है?
खैर, इसे पूरी तरह से हटाया नहीं गया था, बस इसे और अधिक लचीलेपन की अनुमति दी गई थी। ऐसा होने का कारण उन लोगों के लिए नया नहीं है जिन्होंने 2001 के बाद अर्जेंटीना में विधानसभा आंदोलन का अनुभव किया है।
इस नियम में ढील देने का कारण सरल था: कुछ निर्णय जिनके लिए अल्पावधि में स्पष्ट उत्तर की आवश्यकता थी, जैसे कि हमें सोल में अतिक्रमण को खत्म करना चाहिए या नहीं, अल्पसंख्यक लोगों द्वारा व्यवस्थित रूप से अवरुद्ध कर दिया गया था, जिनका एजेंडा अभी भी स्पष्ट नहीं है। जो लोग इसे रोक रहे थे उनकी तुलना में इस निर्णय से प्रभावित होने वाले लोगों की संख्या कहीं अधिक थी और इस मामले में आम सहमति का कोई खास मतलब नहीं था।
फिर भी, आम सहमति अभी भी पसंदीदा निर्णय लेने की प्रक्रिया है और अभी भी आंदोलन की सबसे विवादास्पद विशेषता है, जिसमें मैं भी शामिल हूं।
आंदोलन को किन अन्य प्रमुख बाधाओं का सामना करना पड़ा है? इन बाधाओं को दूर करने के लिए क्या प्रयास किये गये हैं? वे कितने सफल रहे हैं?
हर दिन बहुत सारी बाधाओं से निपटना पड़ता है, लेकिन मुख्य बाधा पूरे प्रतिष्ठान का सामना करना है। राज्य तंत्र अपनी गलतियों से सीखने के लिए प्रोग्राम की गई कृत्रिम बुद्धिमत्ता के रूप में काम करता है और दैनिक आधार पर अपनी रणनीति अपनाता है। इसलिए हम उस मशीन का सामना कर रहे हैं जो तेजी से सोचती है और कार्य करती है और उसे उन मुद्दों का समाधान करना चाहिए जिनसे अन्य संगठन वर्षों के अभ्यास के बाद ही निपटते हैं। तो मुझे लगता है कि नंबर एक कठिनाई समय है।
एकमात्र सफल उपाय जो हिंसा, धमकी और प्रचार की राज्य रणनीति पर काबू पाने में सक्षम है, वह अहिंसा है। हिंसक माहौल बनाने के लिए गुप्त पुलिस द्वारा आंदोलन में घुसपैठ की गई है। हो सकता है कि एक-दो दिन में उनमें कुछ गति आ गई हो, लेकिन यह तथ्य कि आंदोलन अपने अहिंसा दर्शन से इतना जुड़ा हुआ है, ने घुसपैठियों की पहचान करना और उनसे निपटना आसान बना दिया है।
मुझे कबूल करना होगा कि अधिकारियों द्वारा दिखाई गई हिंसा पर मेरी प्रतिक्रिया सदमे वाली थी। मैं (फ्रांस में) पुलिसकर्मियों के परिवार से आता हूं और मैंने कभी नहीं सोचा था कि यह संस्था जो हमेशा अपने नागरिकों की सुरक्षा के लिए समर्पित रही है, निर्दोष लोगों के प्रति इतनी हिंसक कार्रवाई कर सकती है। हो सकता है कि मैं अनुभवहीन होऊं, लेकिन मेरे पास यही तस्वीर थी। बार्सिलोना के फुटेज को देखकर, जहां पुलिस ने शांतिपूर्वक बैठे लोगों पर हमला किया और पीटा, मेरा दिल गुस्से और आक्रोश से भर गया। मुझे फुटेज अपने पिता को भेजना पड़ा। उनकी प्रतिक्रिया वही थी: "ये लोग अपनी वर्दी पहनने के लायक नहीं हैं!" ये उसके शब्द थे...
जहां तक प्रचार का सवाल है, बेहतर संवाद करने की कोशिश के अलावा इसके खिलाफ पर्याप्त उपाय नहीं हैं। अब तक यह तथ्य कि आप जहां भी हैं वहां एक सभा है, यह दिखाने में मदद करता है कि हम वैसे नहीं हैं जैसा कुछ मीडिया ने हमें दिखाने की कोशिश की है। दक्षिणपंथी प्रेस की ओर से आने वाले सबसे हास्यास्पद आरोपों में हमें आतंकवादी बास्क संगठन ईटीए के साथ जोड़ने की कोशिश की गई है। दूसरी ओर, उदार मीडिया लगातार हमारे अंत की घोषणा करने का प्रयास करता है। इन हमलों का कोई आसान समाधान नहीं है.
अपने लेख में, आप कहते हैं कि आंदोलन ने पूंजीवाद-विरोधी रुख नहीं अपनाया है और आंदोलन के कुछ पूंजीवाद-विरोधी सदस्य, जिनमें आप भी शामिल हैं, ऐसा करने से झिझक रहे हैं। क्या आप व्याख्या कर सकते है?
खैर, आपको आंदोलन के शुरुआती आह्वान का सम्मान करना चाहिए और यह भी जानना चाहिए कि इसमें इतनी ताकत क्यों थी। 90% का आंकड़ा जिसका मैंने पहले उल्लेख किया था वह किसी क्रांतिकारी कार्यक्रम के लिए नहीं था। यदि हमें अधिक कट्टरपंथी रुख अपनाना है तो हम इसे उन्हीं लोगों के नाम पर नहीं कर सकते जिन्होंने शुरुआत में हमारा समर्थन किया था।
इतना कहने के बाद, मुझे कहना होगा कि पूंजीवाद विरोधी रुख न अपनाने का यह मुख्य कारण नहीं है। सच तो यह है कि मुख्यधारा के लोग पूंजीवाद के बहुत आलोचक और बीमार हैं। उनका वर्णन किसी कट्टरपंथी व्यक्ति से उतना भिन्न नहीं है. वास्तव में पूंजीवाद विरोधी रुख और जहां वे अब हैं, जो कि एक अधिक सामाजिक-लोकतांत्रिक सुधारवादी कार्यक्रम है, के बीच एकमात्र अंतर यह है कि उनके पास पूंजीवाद का कोई विकल्प नहीं है। अधिकांश लोगों ने केवल पूंजीवाद या यूएसएसआर जैसी केंद्रीय नियोजित अर्थव्यवस्थाओं के बारे में सुना है। सहभागी अर्थशास्त्र के बारे में किसी ने कभी नहीं सुना है।
लेकिन आंदोलन अभी भी अपने कुछ पहलुओं में कट्टरपंथी है: उदाहरण के लिए, यह महत्वपूर्ण मामलों में नागरिकों की अधिक प्रत्यक्ष भागीदारी की मांग करता है। महत्वपूर्ण मामलों को उन मामलों के रूप में परिभाषित किया जाता है जो एक निश्चित संख्या में हस्ताक्षर एकत्र करेंगे। इस संबंध में, दिलचस्प प्रस्ताव हैं जो कंप्यूटर वोटिंग सिस्टम पर निर्भर करते हैं जिन्हें पहली बार अक्टूबर में 15-एम आंदोलन द्वारा जनमत संग्रह के दौरान आज़माया जाएगा।
यहां से आंदोलन कहां जाता है? क्या आपको लगता है कि इसमें दीर्घायु होने और स्पेन में आमूल-चूल सामाजिक परिवर्तन लाने की क्षमता है?
यह बहुत हद तक हम पर निर्भर है। अगस्त महीने के लिए चीजों पर ब्रेक है। हम इस सप्ताह के अंत में मैड्रिड में हजारों लोगों का स्वागत करके इस ब्रेक की शुरुआत का जश्न मना रहे हैं, जो देश भर से कार, बस, ट्रेन और यहां तक कि कुछ पैदल चलकर आ रहे हैं (उन्होंने इस महीने की शुरुआत में शुरुआत की थी)। उसके बाद आंदोलन की योजना ब्रुसेल्स तक पहुंचने और यूरोपीय स्तर पर कुछ प्रभाव डालने की है।
इससे अधिक कोई नहीं जान सकता, लेकिन इसमें निश्चित रूप से सब कुछ बदलने की क्षमता है और इसने पहले से ही हमारी लोकतांत्रिक संस्कृति पर एक छाप छोड़ी है जिसने हमारी अपेक्षाओं को हमेशा के लिए बदल दिया है।
आपके अनुसार अमेरिका जैसे अन्य देशों के कार्यकर्ता इस आंदोलन से क्या सबक सीख सकते हैं?
खैर, वे बस इसे देख सकते हैं और आश्चर्यचकित हो सकते हैं कि यह उनके अपने देश से कितना अलग है। अमेरिका के मामले में, मेरा उत्तर यह होगा कि वहाँ बहुत अधिक अंतर नहीं है। वही लोग जिन्हें चाय पार्टी द्वारा बहकाया जा रहा है, वे वास्तविक चिंताओं वाले सभ्य लोग हैं जिन्हें सबसे अधिक भागीदारी वाले तरीके से अपने विचार व्यक्त करने का मौका दिया जाना चाहिए। यदि हम इसे अस्वीकार करते हैं और उन्हें सबसे व्यंग्यपूर्ण और विरोधी तरीके से देखते हैं, तो हमें भविष्य के लिए बहुत अधिक आशा नहीं करनी चाहिए।
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