स्रोत: अब लोकतंत्र!
हम यूनियन आयोजक, वार्ताकार और यूसी बर्कले के लेबर सेंटर के वरिष्ठ नीति साथी जेन मैकलेवे के साथ अमेरिकी राष्ट्रपति चुनाव को कमजोर करने के डोनाल्ड ट्रम्प के प्रयासों को देखते हैं, जो 2000 के फ्लोरिडा पुनर्मतगणना के प्रत्यक्षदर्शी थे। वह कहती हैं कि 2000 का चुनाव आज के लिए सबक है, जब डेमोक्रेट्स ने रिपब्लिकन को विवादास्पद जीत का दावा करने की अनुमति दी थी। “हमें एक प्रति-आख्यान रखना होगा। हमें सड़कों पर बहुत बड़ी संख्या में लोगों को रखना होगा,” वह कहती हैं।
एमी अच्छा आदमी: यह वह जगह है अब लोकतंत्र! संगरोध रिपोर्ट. मैं एमी गुडमैन हूं, जुआन गोंज़ालेज़ के साथ, जैसा कि हम डोनाल्ड ट्रम्प के अमेरिकी राष्ट्रपति चुनाव में चोरी करने के प्रयासों पर नज़र रखना जारी रखते हैं, कि उन्हें कैसे रोका जा सकता है। हम स्वतंत्र पत्रकार एलन नायरन से बात कर रहे हैं। मैं सैन फ्रांसिस्को से यूनियन आयोजक, वार्ताकार, कैलिफोर्निया विश्वविद्यालय, बर्कले के लेबर सेंटर में वरिष्ठ नीति साथी जेन मैकलेवे को बातचीत में लाना चाहता हूं। जेकोबीन 2000 में फ़्लोरिडा में क्या हुआ और आज के लिए उसके पाठों के बारे में हाल ही में उनके प्रत्यक्ष विवरण का एक भाग प्रकाशित हुआ टुकड़ा शीर्षक था, "चुनावी तख्तापलट रोकने के लिए, अध्ययन करें कि 2000 फ्लोरिडा पुनर्गणना में क्या गलत हुआ।" उसका हालिया साक्षात्कार in जेकोबीन शीर्षक है "चुनाव दिवस के बाद सड़कों पर उतरने की तैयारी करें।" वह सहित कई पुस्तकों की लेखिका हैं एक सामूहिक सौदा: संघ, आयोजन और लोकतंत्र के लिए लड़ाई.
जेन मैकलेवे, हमारे साथ बने रहने के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद। आप यह क्यों नहीं बताते कि आप अभी क्या देख रहे हैं और आपको लगता है कि क्या करने की ज़रूरत है?
जेन मैकलेवे: सुप्रभात, और मुझे अपने पास रखने के लिए धन्यवाद।
हाँ, आप जानते हैं, फ़्लोरिडा में, मैं फ़्लोरिडा में उतरने वाले पहले लोगों में से था, जैसे सचमुच अगली सुबह 6 बजे, और वहाँ से निकलने वाले अंतिम लोगों में से एक था। इसलिए मैंने 2000 में फ्लोरिडा में जमीन पर अविश्वसनीय समय बिताया और, मुझे लगता है, चुनावी तख्तापलट का अनुभव हुआ। तथ्य यह है कि अल गोर ने फ्लोरिडा जीत लिया। और उस निर्णय के परिणाम कुछ ऐसे हैं जिनकी कीमत हम अभी भी चुका रहे हैं।
तो, मेरे दृष्टिकोण से, अभी जो समानताएं हैं, वे एक तरह से घबराहट पैदा करने वाली हैं, निम्नलिखित हैं। एक, हम जो सुनते हैं, हम आशा करते हैं कि नवनिर्वाचित राष्ट्रपति बिडेन काफी हद तक उसी तरह की टिप्पणी है जो हमने अल गोर से सुनी थी: शांत रहें, प्रक्रिया काम कर रही है। गिनती के विचार और कानूनी प्रक्रिया में एक तरह से अत्यधिक निवेश हो गया है। और वह, 2000 में फ्लोरिडा में बहुत गहरे तरीके से निर्णय की त्रुटि थी। और मेरे जैसे लोग और कई अन्य ट्रेड यूनियन आयोजक जो लोकतांत्रिक परिणाम और कामकाजी लोगों के वोटों की रक्षा करने की कोशिश करने के लिए तुरंत जमीन पर थे। फ़्लोरिडा में रहने के 24 घंटों के भीतर, फ़्लोरिडा ने समझ लिया कि हमें अहिंसक की ज़रूरत है - मैं इस बात पर ज़ोर देना चाहता हूँ - अहिंसक, शांतिपूर्ण प्रत्यक्ष कार्रवाई, बड़ी संख्या में, दोनों फ़्लोरिडा में, निश्चित रूप से, 2000 में, लेकिन देश भर में भी . हमें इसकी आवश्यकता थी क्योंकि हम समझ गए थे कि रूढ़िवादी, दक्षिणपंथी, एक कथा तैयार करने जा रहे थे कि यह अल गोर था जो बुश के खिलाफ चुनाव चुराने की कोशिश कर रहा था। और, निश्चित रूप से, हमें चुनाव दिवस की प्रतीक्षा नहीं करनी पड़ी, आप जानते हैं, क्योंकि ट्रम्प चुनाव दिवस से पहले डेढ़ महीने से यह कह रहे हैं। इसलिए वह इस समय जो कुछ भी कर रहा है उसका पूर्वानुमान लगा रहा है।
तो, एक ओर, यह कहने के लिए, "शांत रहें, प्रक्रिया काम कर रही है," हमें शांत रहना चाहिए। दूसरे, जैसा कि नायरन अभी वर्णन कर रहा था, आपका पिछला अतिथि, मेरा मतलब है, इस प्रक्रिया की बीजान्टिन प्रकृति औसत मतदाता को भ्रमित कर रही है। तो, मुझे क्यों लगता है कि लोगों को बहुत बड़े, बहुत शांतिपूर्ण, बहुत अहिंसक, मुझे आशा है, पूरे संयुक्त राज्य अमेरिका में इस सप्ताह के अंत में आस्था और ट्रेड यूनियन के नेतृत्व वाले प्रदर्शनों में शामिल होने की ज़रूरत है, क्योंकि हमें एक प्रति-आख्यान रखना होगा। हमारे पास सड़कों पर बहुत बड़ी संख्या में लोग हैं जो कह रहे हैं, "रुको।" अभी बिडेन लगभग 4 मिलियन आगे हैं, और मुझे लगता है, जैसा कि जुआन पहले कह रहा था, अंतिम राज्य आने पर यह 8 मिलियन से अधिक होने वाला है। इसलिए, इसमें कोई संदेह नहीं है कि लोकप्रिय वोट बड़े पैमाने पर बिडेन के पक्ष में है। लोकप्रिय वोट 2000 में फ्लोरिडा में उम्मीदवार के पक्ष में था। तो, मेरे लिए, आप जानते हैं, एक ऐसे व्यक्ति के रूप में जो फ्लोरिडा में असहमत था - मैं गोर वकीलों के साथ बहुत ही असहमत था, साथ ही, उस समय, स्पष्ट रूप से , मेरे नियोक्ता, जो राष्ट्रीय थे एएफएल-सीआईओ, और उनसे कहा कि डेमोक्रेटिक पार्टी के लिए इस तरह से व्यवहार करना एक बात है कि गिनती और कानूनी प्रक्रिया पर भरोसा किया जाए, लेकिन यदि आप एक संघ आयोजक हैं, जो कि मैं हूं, और मैंने एक के बाद एक संघीकरण चुनावों का अनुभव किया है जहां नियोक्ता धोखा देता है और मतदाताओं का दमन बड़े पैमाने पर होता है, जैसा कि अब संयुक्त राज्य अमेरिका में इस राष्ट्रपति चुनाव में हो रहा है, हम समझते हैं कि कथा निर्माण वास्तव में मायने रखता है। और हम समझते हैं कि कानूनी मामले शून्य में नहीं बनाए जाते हैं, जैसा कि नायरन भी कह रहा था, ठीक है? लेकिन मैं वास्तव में इस पर जोर देना चाहता हूं। कोई कानूनी निर्णय नहीं -
जुआन गोंजालेज: और, जेन, मैं आपसे पूछना चाहता था - हमारे उन कई श्रोताओं और दर्शकों के लिए जो शायद 2000 में युवा थे -
जेन मैकलेवे: हाँ।
जुआन गोंजालेज: - लोगों को यह समझ में नहीं आ रहा है कि उस समय भी इनमें से कई मतगणना स्थलों के बाहर सड़कों पर राष्ट्रपति बुश के समर्थकों की भीड़ उमड़ी थी और काफी डराने-धमकाने का काम भी हुआ था। क्या आप इस बारे में बात कर सकते हैं कि जब आप वहां थे तो ज़मीन पर वास्तव में क्या हो रहा था?
जेन मैकलेवे: हाँ, यह बिल्कुल तीव्र था, और यह हिंसक भी था। और लोग - मुझे लगता है कि आप सही कह रहे हैं, जुआन, इतने सारे - यही कारण है कि मैं अभी फ्लोरिडा के बारे में लिख रहा हूं, बात कर रहा हूं और लेख लिख रहा हूं, क्योंकि वास्तव में, मैंने हिंसा का अनुभव किया है। "ईसाई उग्रवादी" कहलाने वाले लोगों ने मेरा पीछा किया। मेरा मतलब है, मैंने पुस्तक के अध्याय में इसके बारे में बहुत कुछ लिखा है जेकोबीन प्रकाशित. वास्तव में मेरा पीछा किया गया. मेरे पास एक सुरक्षा विवरण था, क्योंकि मैं मियामी-डेड में प्रमुख 1% परिक्षेत्र काउंटर बन गया था, जो वास्तव में महत्वपूर्ण क्षण था, क्योंकि बुश के लोग समझ गए थे - हमने पाम बीच में गिनती शुरू कर दी थी। हमने ब्रोवार्ड में गिनती शुरू कर दी थी। मैं उन सभी मामलों में शामिल था। और फिर, जिसे 1% सीमा सीमा कहा जाता है, जो कि वह जगह है जहां हिंसा वास्तव में तीव्र हो गई थी - रिपब्लिकन समझ गए, बुश टीम समझ गई, अगर हमने मियामी-डेड में पुनर्गणना खोली, तो बहुत सारे वोट थे, उस समय, ऐसा होने वाला था - जो बिल्कुल डेमोक्रेटिक ट्रेंड में था और जो गोर को शीर्ष पर रखेगा।
इसलिए मुझे पूरे संयुक्त राज्य अमेरिका में दो लोगों में से एक के रूप में वहां भेजा गया, जिसे 1% परिक्षेत्र काउंटर कहा जाता था। और यही वह क्षण था जब मैंने गंभीरता से हिंसा, धमकी का अनुभव करना शुरू किया। हमें ऐसी वैन में लाया जा रहा था - एक यूनियन आयोजक के रूप में, मैं आमतौर पर स्ट्राइकब्रेकर्स को ऐसी वैन में लाए जाने से जोड़ता हूं जो इस तरह दिखती हैं। वे छायादार थे, वे अंधेरे थे, इसलिए कोई हमें नहीं देख सकता था। काउंटरों के लिए बहुत बड़ी निजी सुरक्षा व्यवस्था थी, जिसमें मैं भी शामिल था। और, आप जानते हैं, मैं ऐसा व्यक्ति हूं जो वास्तव में संघीकरण अभियानों में संघ ठगों, संघ भंडाफोड़ करने वालों और बहुत सी सामान्य हिंसा के खिलाफ खड़ा होने का आदी है। लेकिन यह मेरे जीवन के अनुभव में अभूतपूर्व था। मैं 36 साल का था. इसे 1% सीमा गणना करने के लिए भेजा गया था। और यह अविश्वसनीय रूप से घबराहट पैदा करने वाला था। और मैं सीढ़ियों से ऊपर चल रहा था जब ब्रूक्स ब्रदर्स दंगा दक्षिणपंथी द्वारा संचालित किया गया था - ठीक है? - जिसे, जैसा कि हम अब जानते हैं, ब्रूक्स ब्रदर्स दंगे को संदर्भित करता है, आप जानते हैं, अब हम जो जानते हैं वह अच्छे सूट पहने हुए रिपब्लिकन कर्मचारी थे, जिन्होंने गिनती गंभीर होते ही मियामी-डेड में टेबल फेंकना शुरू कर दिया था, क्योंकि वे मतगणना प्रक्रिया को बाधित करने का एक तरीका चाहिए था। तो, यह हिंसक था. यह पूरी तरह से तीव्र था.
और इन सभी स्थानों पर, जहां वे अभी गिनती कर रहे हैं, राज्यपालों और रिपब्लिकन विधायिकाओं और सभी को यह देखने की जरूरत है कि हमने यह चुनाव एक बार फिर से जीत लिया है। और हम नहीं हैं - हमारा पक्ष उन्हें इसे चुराने नहीं देगा। हमें लोगों को सड़कों पर लाने के लिए दो सबसे बड़ी संगठित ताकतों की जरूरत है जो अहिंसक, बड़े, शांतिपूर्ण प्रदर्शन करना जानती हों, यानी आस्था के घर और संगठित ट्रेड यूनियन आंदोलन, ताकि हमारे सामने कोई खालीपन पैदा न हो। , जो अभी हो रहा है, जहां आपके बीच छोटी-मोटी झड़पें चल रही हैं। वैसे, छोटी-मोटी झड़पों से हमें मदद नहीं मिलने वाली है। हमें ऐसी चीज़ों की ज़रूरत है जो कई साल पहले न्यूयॉर्क शहर में महिला मार्च, जलवायु मार्च जितनी बड़ी दिखें। हमें आम लोगों द्वारा बड़े पैमाने पर समर्थन की आवश्यकता है, ताकि गवर्नर, डेमोक्रेटिक गवर्नर जो तीन राज्यों में हैं, उन्हें इन निर्वाचकों को प्रमाणित करना है, सही लोगों को प्रमाणित करना है, और वे चुनाव को सही ढंग से प्रमाणित करते हैं। जैसे, बहुत कुछ चल रहा है।
और एक बात और कहूंगा. ऐसे बहुत सारे लोग हैं, सामान्य लोग, जो इसके अंदर और बाहर का पालन नहीं करते हैं, जो अभी घर बैठे हैं, जिन्होंने बहुत, बहुत कड़ी मेहनत की है, जिन्होंने लाखों पत्र लिखे, टेक्स्ट संदेश भेजे, फोन बैंक किया, किया। जो बिडेन को फिनिश लाइन पर खींचने के लिए बहुत सारा काम करना पड़ा। और उन सभी लोगों को सड़कों पर यह अनुभव करने और मांग करने का एक तरीका चाहिए कि उन्होंने यह चुनाव जीता है। उन्हें एकजुटता बनाने की जरूरत है. हमें शासन शक्ति का अभ्यास करने की आवश्यकता है, क्योंकि जो बिडेन को स्थानांतरित करने के लिए, यह मानते हुए कि हम सुप्रीम कोर्ट को फ्लोरिडा की तरह कार्य करने से रोक सकते हैं, हमें शासकीय शक्ति की आवश्यकता होगी। और इसका मतलब यह होगा कि उन्हीं मतदाताओं में से बहुत से लोगों को इस चुनाव को ट्रम्प के पास वापस जाने से बचाने के लिए अभी हस्तक्षेप करने का अभ्यास करने की आवश्यकता है। अत: अहिंसक प्रत्यक्ष कार्रवाई आवश्यक है। काउंटरों को समर्थन की जरूरत है. डेमोक्रेटिक गवर्नरों को इसे देखने की जरूरत है। सुप्रीम कोर्ट को इसे देखने की जरूरत है. और, आप जानते हैं, सर्वोच्च न्यायालय शून्य में कार्य नहीं करता है। यहां तक कि एक वैचारिक दक्षिणपंथी सुप्रीम कोर्ट भी पूर्ण शून्यता में कार्य नहीं करता है।
एमी अच्छा आदमी: जेन मैकलेवे, यूनियन आयोजक, वार्ताकार, विद्वान, वर्तमान में यूसी बर्कले के लेबर सेंटर में वरिष्ठ नीति साथी, हमारे साथ रहने के लिए हम आपको धन्यवाद देना चाहते हैं।
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