DAVID GRAEBER: Aia wau ma Suria i hoʻokahi manawa. Aia au ma ka hema o Tureke. Aia au ma Iraq. Aia au ma nā wahi like ʻole i loko o nā panalāʻau Kurdish e hoʻāʻo nei me ka demokala pololei.
Nīnauele: Hiki iā ʻoe ke haʻi mai iaʻu i ka mea i lawe mai iā ʻoe i laila, a mai kinohi mai?
DAVID GRAEBER: He mea liʻiliʻi kaʻu i loaʻa iā lākou ma mua o ka loaʻa ʻana iaʻu. Aia kekahi poʻe i loko o ka Kurdish Freedom Movement i ... hoʻomaka ... ua puka mai ia mai ka PKK, he hui kuʻuna Marxist-Leninist i kona kumu. But something about [inaudible 00:00:30] lawe ia i loko o keia radically hou kuhikuhi, a he nui o ia mea i loko o loko o ka wahine guerrillas ano asserting ia lakou iho, a me ka hoʻokomo 'ana i ka wahine ma ke ano he kumuhana nui. ʻO kahi hapa o ia mea e pili ana i ka hoʻomohala naʻauao kūikawā o ko lākou alakaʻi, [Ojulan 00:00:43], ʻo wai ka mea i lilo i kēia ... mai kona hopu ʻia ʻana a paʻahao ʻia ma kēia hale paʻahao ma Turkey, ua heluhelu nui ʻo Marie Bookchin a me kahi ka nui o ka manaʻo wahine, a ʻano hele a puni i kahi kūlana anarchist, maʻamau.
Ua hoʻoholo lākou ma mua o ke koi ʻana i kā lākou mokuʻāina, makemake lākou e hoʻolilo i nā palena i mea ʻole a hoʻopau loa i nā mokuʻāina. A he ʻano manaʻo ia i nā poʻe ma kēlā ʻāpana o ka honua. E hoʻomanaʻo i nā Kurds he heluna kanaka i māhele ʻia ma waena o Iran, Iraq, Suria, a me Turkey.
ʻO ka manaʻo e kālai nei lākou i ke aupuni mai loko mai o ia mea ʻaʻole paha. A ke hana nei nō hoʻi lākou i ka mea ... kahi manaʻo āu e lohe nui ai, ʻoiaʻiʻo, e ʻōlelo ka poʻe, "ʻAe, ʻike ʻoe, ua ʻike mākou ma kēia ʻāpana o ka honua, ʻo ke koi ʻana i kou ʻāina ponoʻī e like me ' Ke koi nei au i ke kuleana e hoʻomāinoino ʻia e nā mākaʻi huna e ʻōlelo nei i kaʻu ʻōlelo ponoʻī." ʻAʻole nui ka koi. No laila ua hele mai lākou i kēia manaʻo o ke aupuni democracy ma lalo a me ke ʻano o ka hoʻopau ʻana i nā palena ʻo ke ala maikaʻi loa e hiki ai iā lākou ke hana i kahi mea e like me Kurdistan i kūpono.
Nīnauele: No laila aia ka wahi? Hiki iaʻu ke ʻōlelo aku aia ma laila? Aia kahi wahi kino āu i hōʻike ai.
DAVID GRAEBER: Kurdistan. Ua hele au i Rojava. ʻO Rojava - a i ʻole Kurdistan komohana - ʻo ia ka ʻāpana Suria o Kurdistan. He ʻāpana nui ia o ka ʻākau o Suria ma ka palena ʻo Tureke, a ma kahi o ʻelua miliona mau kānaka i hana i ka mea aʻu i manaʻo ai ʻo ia kekahi o nā hoʻokolohua mōʻaukala nui. Ua hakakā koʻu makuakāne i nā kaua kīwila Sepania, no laila ua ʻano nui wau i kahi i ʻike nui ʻia ai ka hoʻomanaʻo ʻana i nā mea i hana ʻia ma Sepania i '36, '37, '38. No laila hoʻokahi kumu aʻu i hele mai ai e lilo i anarchist no ka mea, ke ʻōlelo mau nei au, ʻaʻole manaʻo ka hapa nui o ka anarchism he manaʻo maikaʻi ʻole. Manaʻo lākou he pupule. ʻAʻohe mākaʻi, hoʻomaka ka poʻe e pepehi kekahi i kekahi. ʻAʻohe kanaka i hoʻonohonoho pono i nā mea me ke alakaʻi ʻole.
A ʻo ka ʻoiaʻiʻo, aia koʻu makuakāne i Barcelona i ka wā i holo ʻia e kahi kumu anarchist. Ua hoʻopau wale lākou i nā limahana keʻokeʻo keʻokeʻo, a ʻoiaʻiʻo ua ʻike lākou he mau hana kolohe kēia, ʻaʻole lākou e hoʻololi inā ʻaʻole lākou ma laila.
No laila, i koʻu ulu ʻana e like me ia, maopopo iaʻu he mea hiki ia, akā ʻaʻohe hoʻokolohua ma kēlā pālākiō e like me ka mea i hana ʻia ma Sepania a me ka ʻāina i hoʻomalu ʻia e ka Repubalika, ʻoi aku ka anarchist Kurd i paʻa ʻia, no ka mea, ua makaʻu loa nā mea a pau i ka kanaka holo mea.
ʻAʻole lākou manaʻo inā ʻōlelo ka poʻe, "Ke inaina nei au iā ʻoe, makemake wau e hoʻokahuli iā ʻoe" e like me kā lākou ʻōlelo ʻana "He ʻakaʻaka ʻoe a ʻaʻole pono." ʻO ia ka mea a lākou e makaʻu ai. No laila, ʻo nā ʻenemi a lākou e makemake ai, ʻo ia ka poʻe e hoʻāʻo e pani i ka Marxists, ma ke ʻano. Ke hele mai kēlā poʻe Marxists, aia nō nā mākaʻi ma laila. Nui aʻe paha lākou, ʻeā? Hele mai nā anarchists, e hoʻololi ʻia ke ʻano holoʻokoʻa. E haʻi ʻia ka poʻe he mea pono ʻole ia.
No laila, makaʻu maoli kēlā ʻano hoʻokolohua. Hoʻopaʻa lākou iā ia i ka hikiwawe loa. No laila, ʻo kēia ka manawa mua, ke manaʻo nei au, ʻoiai ʻo Sepania i loaʻa iā ʻoe kahi ʻāpana nui o ka ʻāina ma lalo o ka mana o ka poʻe e hoʻāʻo nei e hana pēlā; e ho'āʻo ana e hoʻokumu i ka democracy pololei i lalo me ka ʻole o kahi mokuʻāina.
Nīnauele: Ma hea ʻē aʻe i hoʻāʻo ʻia ai?
DAVID GRAEBER: ʻO koʻu manaʻo, ua hoʻāʻo ʻia i nā wahi āpau o ka honua no ka nui o ka mōʻaukala kanaka a ua hana maikaʻi. Akā ma lalo o nā kūlana ʻoihana hou, aia nā hoʻāʻo like ʻole. Me ka nui o ka mōʻaukala kipi, ke kamaʻilio nei ʻoe e pili ana i ke kamaʻāina ʻo Paris, e loaʻa iā lākou kahi [inaudible 00:04:18]; you talk about [inaudible 00:04:19] ma Ukraine. Ua hoʻāʻo ʻia e hana pēlā. Akā ʻo ka mea maʻamau ka poʻe a pau, ma nā ʻaoʻao a pau me nā ʻēheu hema, e hoʻohuli iā lākou a hoʻāʻo e kāohi.
Nīnauele: No laila he aha nā mea liʻiliʻi loa e hoʻonohonoho ai a i ʻole [crosstalk 00:04:33]?
DAVID GRAEBER: Holo lākou i nā kūlanakauhale. He ʻāina o ka hoʻokele waiwai maoli; he mea ʻilihune a aia lākou ma lalo o ke kaohi. Akā aia kekahi poʻe e hoʻokele kaʻa, aia nā kānāwai kaʻa, aia nā hale hana a me nā hale hana e hana ana i nā mea, aia nā mahiʻai. Hana ia i nā mea a pau i loaʻa iā ʻoe i kahi hui maʻamau. Pono e mālama ʻia nā alanui.
Akā ʻo ka mea nui, ua hana ʻia nā mea a lākou i hana ai ... he mea hoihoi loa ia. Ua'ōlelo wau, ua wehewehe au iā ia ma keʻano he kūlana mana lua, akā,ʻo kēia ka manawa mua i ka moʻolelo o ke kanaka, ke manaʻo nei au, kahi i loaʻa iāʻoe kahi kūlana mana lua kahi i hoʻonohonoho ai ke kanaka hoʻokahi i nāʻaoʻaoʻelua. No laila, loaʻa iā lākou kekahi mea me he aupuni lā; he pāremata, he mau kuhina. Hoʻoholo lākou i ke kānāwai.
Akā, loaʻa iā lākou ke ʻano o lalo i luna. ʻO ka hale lalo i luna ka mea a lākou i "confederalism democratic." He hui ko kēlā me kēia kaiāulu, a he hui hana ko kēlā me kēia hui. He poʻe lākou e mālama i nā pilikia a me nā pilikia olakino a me nā pilikia palekana. A ʻo kēlā me kēia o kēlā mau pūʻulu, kēlā me kēia hui a me kēlā me kēia hui hana, he pūʻulu wahine pū kekahi. Pono lākou he 40 pakeneka o nā wāhine a i ʻole ʻaʻohe o lākou kōrum, akā he hui wahine pū kekahi e hiki ke hoʻopaʻa i nā mea a lākou e ʻōlelo ai. No laila pono ... ua kaulike nā mea a pau. ʻO nā luna āpau, ʻelua: hoʻokahi kāne, hoʻokahi wahine o nā mea āpau. Pēlā nō hoʻi ka pūʻali koa. ʻO ia ke kumu i loaʻa iā lākou kēlā mau kiʻi kaulana a pau o nā wāhine me nā mea kaua, akā,ʻo ia hoʻi ka politika.
Ua ʻōlelo maopopo loa ka poʻe, ʻōlelo lākou, "E nānā, he anti-capitalist mākou. Ua kūʻē mau mākou i ka capitalist. Akā ..." Manaʻo wau ua ʻōlelo lākou, "akā ʻo ka haʻawina o ka mōʻaukala a mākou e manaʻo nei ʻaʻole hiki iā ʻoe ke hoʻopau i ka kapitalisme me ka ʻole e hoʻopau i ka mokuʻāina. A ʻaʻole hiki iā ʻoe ke hoʻopau i ka mokuʻāina me ka ʻole o ka hoʻopau ʻana i ka patriarchy. "
ʻAe, pehea ʻoe e hoʻopau ai i ka patriarchy? ʻAe, ʻo ka hōʻoia ʻana i ka loaʻa ʻana o nā wahine āpau i nā mea kaua maʻalahi kahi wahi e hoʻomaka ai. ʻAʻole hiki iā ʻoe ke hoʻokuke aku i nā poʻe inā paʻa lākou. A loaʻa iā lākou nā pūʻali mākaʻi wahine, ʻo ia hoʻi, e like me ... No laila, loaʻa iā lākou ka democracy pololei a hele mai kēia mau ʻaha kūkā kamaʻāina, a hui pū kēlā mau ʻaha kūkā i nā ʻāpana a me nā kaona, a hoʻouna lākou āpau i nā ʻelele, ʻaʻole nā ʻelele, e hoʻoholo. hui pū ʻia i loko o kahi ʻōnaehana nui.
Akā ʻo ke kī aia iā ʻoe kēia ʻōnaehana top-down, loaʻa iā ʻoe kahi hoʻolālā lalo-luna. ʻAe, ʻo ka mea a lākou e ʻōlelo ai ʻaʻole kēia he mokuʻāina no ka mea ʻo ka mea me ka pū e pane ʻia i nā hale lalo a ʻaʻole i luna. No laila ʻaʻole hiki i ka poʻe ma luna ke koi maoli i kekahi e hana i kahi mea a lākou e makemake ʻole ai e hana. Hoʻokahi ʻokoʻa, a ʻo ia nā kuleana wahine.
No laila e loaʻa iā lākou nā kānāwai e like me ka hoʻopau ʻana i ka male keiki a i ʻole kekahi mea like, a ʻōlelo lākou e hoʻihoʻi hou paha kekahi o kēia mau kauhale inā e ʻae mākou iā lākou. Akā ʻaʻole kēlā. A loaʻa iā lākou kahi hana hoʻokō, akā he mākaʻi wahine āpau e hoʻokō nei i kēia lula pili pono i nā wahine.
Nīnauele: Pehea ka lōʻihi o ko lākou hele ʻana me kēia?
DAVID GRAEBER: ʻEkolu a ʻehā makahiki i kēia manawa.
Nīnauele: A he aha ka hoʻoikaika? ʻO kēia anei ke kāne āu i ʻōlelo ai ma ka [crosstalk 00:07:27]?
DAVID GRAEBER: Ocalan. Abdullah Ocalan. Aia kāna kiʻi ma nā wahi a pau. He mea hoihoi ia no ka mea ma ka ʻōlelo maʻamau, haʻalele loa lākou i ka moʻomeheu o ke kanaka. ʻO ka ʻoiaʻiʻo, ʻaʻole loaʻa iā lākou nā kiʻi o kekahi e ola ana koe wale nō ʻo ia. Loaʻa iā lākou nā kiʻi o ka poʻe i make, no laila aia nā kiʻi o nā martyrs ma nā wahi āpau mai nā kaua. Akā ʻaʻole lākou e hōʻike i kahi kiʻi o kekahi e noho mau nei no ka mea he anti-demokratiki ka hana ʻana i kekahi i alakaʻi charismatic. ʻO ia wale nō, akā, no ka mea aia ʻo ia i loko o ka hale paʻahao no ke koena o kona ola ʻana, no laila ʻo ia ke alakaʻi a ʻae nā kānaka a pau iā ia e like me ia. Akā ʻo ka mea, e hoʻokō ʻo Turkey iā ia akā ua makemake lākou e komo i ka EU i kēlā manawa no laila ʻike lākou ʻaʻole hiki iā lākou ke hana.
A e like me ke kānāwai, hiki iā ia ke waiho i nā ʻōlelo hōʻike e pili ana i kāna hewa, aia iā ia ke kuleana e kākau i nā mea a pau. No laila ua hoʻoholo ʻo ia i mea e wehewehe a hoʻohālikelike i nā hewa āna i hoʻopiʻi ai, pono ʻo ia e kākau i 12 mau puke like ʻole, me kahi moʻolelo ʻekolu o ka Middle East.
A no laila ke puka mau nei kēia hana a hoʻohana ʻia ma ke ʻano he kumu no ka hoʻopaʻapaʻa ʻana i loko o ka neʻe Kurdish. A ua hana ʻo ia i kēia mau ʻōlelo a pau, "Pono mākou e haʻalele i ke ʻano hoʻohālike o ka hakakā papa maʻemaʻe a hoʻomaopopo ʻo ka hoʻokaumaha ʻana i nā wahine ʻo ia ka mea mua loa a me ka wikiwiki a mākou e hana ai. Pono mākou e hoʻomaopopo he mea nui ka ecology i ka hoʻohana ʻana. No laila ua lilo lākou i kēia ʻano pūʻali koa wahine ecological e pili ana i nā loina o ke aupuni democracy.
Nīnauele: Loaʻa kāna mau hana ma ka ʻōlelo Pelekania?
DAVID GRAEBER: ʻAe. ʻAʻole lākou a pau, akā, aia nā puke e puka mau ana. A ʻike ʻoe, mai kahi ʻano anarchist o ka nānā ʻana, i kekahi ʻano he mea weliweli. Hele ʻoe i laila a aia kēia mau kiʻi a pau o ke alakaʻi nui; Ua hele mai au e kuhikuhi iā ia ʻo ʻAnakala Eoj, e like me ʻAnakala Joe i hope. He ʻokoʻa ʻo ia no ka mea ua like ʻo ia me ke alakaʻi authoritarian e ʻōlelo ana i nā poʻe āpau e heluhelu i ka anarchism a oki i ka mana aupuni. A hoʻokomo ia i ka poʻe authoritarians kahiko i kahi paʻa weliweli no ka mea pono lākou e hana i nā mea āpau a ke alakaʻi e ʻōlelo ai. E noʻonoʻo ka ʻōlelo a ke alakaʻi iā ʻoe iho.
ʻIke loa, hauʻoli loa ka poʻe ʻōpio. ʻAʻole lākou he anarchist, akā ua apo lākou i nā manaʻo anarchist he nui; ua heluhelu lākou i ka anarchism. He kū'ē lākou i ka moku'āina, no laila, ʻaʻole koʻikoʻi ka mea a lākou e kapa ai iā lākou iho mai kahi kūlana anarchist inā lōʻihi ʻoe he anti-state a anti-capitalism.
Nīnauele: Pehea lākou e pale ai i ka ʻāina?
DAVID GRAEBER: Manaʻo lākou i ka manaʻo o ka pale. ʻO ka mea, ʻo lākou nā mea hakakā maikaʻi loa ma Suria.
Nīnauele: He aha ka ʻokoʻa ma waena o ka mokuʻāina a me kā lākou hana? No ka mea ua loaʻa iā lākou ko lākou ʻāina, no laila ʻoiaʻiʻo ...
DAVID GRAEBER: No ka pale ʻana i ke kaiāulu. 'Ōlelo lākou e like me ... ka hoʻopaʻapaʻa i loaʻa iā lākou ...
Nīnauele: ʻAʻole anei ia he ʻokoʻa semantic?
DAVID GRAEBER: ʻAe, manaʻo lākou ʻaʻole no ka mea ʻo kā lākou e ʻōlelo ai ʻo ka mokuʻāina he monopoly o ka hoʻohana pono ʻana i ka ikaika, ʻoiaʻiʻo, ma ka teritori. ʻAʻohe o lākou monopoli. He hui demokalaka lalo. ʻAʻohe hale e hiki ke hana pēlā.
No laila, ʻōlelo lākou, "ʻAe, pono i kēlā me kēia hale e pale iā ia iho, pono nā mea āpau e pale iā ia iho." ʻO ka pale kaua he ... akā ke hoʻouka nei i ke kaua koʻikoʻi, hoʻouka kaua ... No laila ua kapa ʻia ko lākou pūʻali koa ʻo People's Defense Units. A he demokalaka no hoi; koho lakou i ko lakou mau alakai. Every night they discuss the decisions and critique them [inaudible 00:10:43] wehe iā lākou, a no laila he hoʻokolohua nui loa ia i ka democracy.
A manaʻo paha ʻoe ua like kēia, "Maikaʻi. Ke makemake nei lākou i pūʻali koa maoli, e ʻike kākou i ka mea e hiki mai ana. ʻAe, lanakila mau lākou. Ua lanakila loa lākou i ka ISIS ma ka honua, a i kēia manawa, ke hele nei lākou ma ke kapikala ISIS.
Nīnauele: No laila ʻo kēia "Ua hoʻi mākou a pau i kekahi?" ʻO ia kā lākou vibe, ʻae? ʻO ia ko lākou manaʻo. A no laila ʻoe i ʻōlelo ai ke hele nei lākou ...
DAVID GRAEBER: Raqqa. Aia ʻo ʻAmelika i ke kūlana hoʻohenehene o ka hoʻihoʻi ʻana i kahi pūʻulu anarchists. ʻO kēia wale nō ka poʻe he poʻe koa koa maikaʻi ma ka ʻāina e hoʻāʻo maoli nei e hoʻopau i ka poʻe fascist.
Nīnauele: Manaʻo wau he mea ʻē loa ia, ma koʻu hele ʻana ma ʻaneʻi ua manaʻo wau e nīnau paha wau iā David e pili ana i ka hoʻokele papahana, hāʻawi ʻia i kāu hana ma ka bureaucracy a me nā hana bullshit. Akā ma kekahi ʻano, ʻano hoʻohālike kēia poʻe i ka hoʻokele papahana maikaʻi, ʻaʻole anei?
DAVID GRAEBER: ʻAe, ʻae. Hoʻomaopopo hewa nā kānaka; Manaʻo lākou ʻo ka poʻe kūʻē ... kūʻē ka poʻe anarchist i nā ʻano mea āpau e like me ka ʻoihana ʻoihana; kekahi ʻano hoʻokele, kekahi ʻano hoʻokele; kekahi ʻano hui, ʻoiai. ʻO kēia ... maopopo iaʻu aia kekahi poʻe e like me ia. Akā, e like me ka Malatesta i kuhikuhi ai, "Inā e ʻōlelo ʻoe he poʻe pupule ka poʻe anarchists e kūʻē kūʻē i nā mea āpau, e hoʻomaka ka poʻe pupule āpau e kūʻē i nā mea āpau." ʻAʻole ia he manaʻo nui e pili ana i ka ʻōlelo a nā poʻe ʻē aʻe e kapa mau nei iā lākou iho he anarchists.
ʻAʻole kū'ē ka anarchism i ka hui; ʻo ia hoʻi ʻaʻole pono e koi ʻia nā kānaka e hoʻonohonoho iā lākou iho. ʻOiaʻiʻo, manaʻoʻiʻo lākou i ka hui ma mua o nā mea ʻē aʻe.
Nīnauele: ʻAe, no ka mea, ʻo kaʻu mea i noʻonoʻo ai, he aha kāu mau ʻōlelo aʻoaʻo o ... kāu ʻōlelo aʻoaʻo no ka hoʻokele papahana?
DAVID GRAEBER: ʻAe, manaʻo wau he kī nui ke kuleana. Inā loaʻa iā ʻoe kahi ʻōnaehana kahi e hiki ai i kekahi ke ʻōlelo i kā lākou makemake, pono ʻoe e piʻi mai a ʻaʻohe mea e koi ʻia e hana i kekahi mea; he mea lapuwale ia. Pono ʻoe e hoʻolilo iā ia i mea maʻamau.
No ka laʻana, kaʻina hana ʻaelike. Ke kamaʻilio nei nā kānaka a pau me he mea lā he mau lula paʻakikī, e like me Robert's Rules of Order, a pono lākou e kaomi. Akā, hana hewa lākou. ʻO ka manaʻo ʻaʻole pono e koi ʻia kekahi e hana i kahi mea a lākou e kūʻē ikaika ai. Inā ʻaʻole ʻoe e hiki ke hana pēlā, ʻo nā mea a pau āu e hana ai e lilo ia i mea ʻae no ka mea pono ʻoe e hoʻolohe i ka manaʻo o kēlā me kēia kanaka, a pono ʻoe e hele a puni i kahi kūlana i ʻike ʻole ʻia e kekahi. mea kū'ē, ʻo ia hoʻi ka ʻae ʻana a pau.
Nīnauele: Akā he aha ka hopena inā ʻōlelo ka poʻe, "ʻAʻole lawa ka manawa e hoʻolohe ai i nā mea āpau?"
DAVID GRAEBER: A laila, pili kēlā i ke kūlana. Inā pono e hana ʻia kekahi mea, pono e ʻōlelo maikaʻi, no nā hola ʻekolu e hiki mai ana ʻo ia ke alakaʻi. ʻAʻohe hewa inā ʻae nā kānaka a pau. A i ʻole ʻoe improvise.
Akā ʻo ka consensus ke ʻano paʻamau, a ʻo kaʻu mea e manaʻoʻiʻo ai ʻo ka lawe ʻana i kēlā poʻo kumu inā ʻaʻole hiki iā ʻoe ke koi i nā kānaka e hana i nā mea a lākou e makemake ʻole ai e hana a manaʻo paha lākou he hewa a he pupule paha, a laila hele ʻoe. pono e hoʻomohala i ke ʻano o ka lohe ʻana i ka poʻe. ʻO ia wale nō kaʻu mea ʻaʻole e compromise. ʻO nā mea ʻē aʻe e like me ke ala ʻoi loa e hana ai?
No ka laʻana, ma Kurdistan ua hele mai lākou me kahi hoʻonā hoihoi a hoʻomohala i kēia. 'Ōlelo lākou ua hoʻokaʻawale lākou ma waena o nā mea ʻenehana, a me nā mea pono a i ʻole politika. A ʻōlelo lākou me nā mea ʻenehana hiki iā ʻoe ke hana i ka hapa nui. "E hui ana paha kāua i ka hola ʻehā a i ʻole e hui paha kāua i ka ʻelima?" A laila hōʻike lima. Inā like ia, "Pono mākou e hana ʻino a ʻaʻole hoʻomāinoino?" A laila, pono ʻoe e ʻae i ka manaʻo.
A laila ʻoiaʻiʻo, maopopo ka nīnau ʻo wai ka mea e hoʻoholo ai i ka nīnau pono a he aha ka ʻenehana? No laila e ʻōlelo paha kekahi, "ʻAe, ʻo ka nīnau o nā bea ʻehā a ʻelima paha i ka poʻe maʻi kīnā, a he nīnau pono ia." No laila, lilo ia i mea pōpeku politika. Loaʻa nā mea e hoʻopaʻapaʻa ai a me nā mea hoʻopaʻapaʻa.
Akā naʻe, hiki iā ʻoe ke hana maikaʻi inā pono ʻoe, akā maikaʻi ʻoe me nā mea i ʻoi aku ka maikaʻi ma mua o ka mea e pili ana.
Nīnauele: Ua nīnau au iā ʻoe e pili ana i ka ʻoihana i loko o nā pōʻai hana, ua ʻike paha ʻoe. A ua haʻi mai ʻoe iaʻu e hiki paha iā ʻoe ke kamaʻilio e pili ana i kēlā mau loa. Akā inā hiki iā ʻoe ke haʻi mai iaʻu e pili ana i kēlā.
DAVID GRAEBER: ʻO ia kaʻu e kamaʻilio nei. I kēia manawa, ʻo ka poʻe i hoʻomaopopo ʻole he hoʻonohonoho kēia o nā loina a puni e hiki ai i kekahi ke hoʻoponopono a loaʻa i ka mea maikaʻi loa no kahi hui kanaka a me kahi mea a lākou e hoʻāʻo nei e hana, e hana e like me nā mea āpau. he mau rula ia oe e malama ai. A he mea paʻakikī ia iaʻu.
Loaʻa pinepine wau i nā poʻe i loko o Occupy i manaʻoʻiʻo ʻo wau ke kanaka e koi ana i kahi puke kānāwai o ka ʻae ʻana, no ka mea, hoʻowahāwahā wau i ka ʻae. ʻO koʻu manaʻo, ʻaʻole wau no ka ʻae like ʻole, hoʻololi ʻia. Pono mau kekahi mea [inaudible 00:15:24]. Hoʻokahi a ʻelua paha mau kānaka pupule a noʻonoʻo ʻole a i ʻole kekahi mea. No laila, ʻo nā mea a pau i loko o ke kumu, me ke kūpono.
Akā naʻe, aia kekahi poʻe e noʻonoʻo nei ʻo wau ke kanaka puke lula, a ʻōlelo kekahi poʻe ʻo wau ka mea pupule anarchist e uhaʻi i nā lula āpau, ʻo ia paha ka mea e hōʻike ana i ke kuʻi ʻana i ka wahi kūpono i ka waena. Akā ʻae, aia kahi manaʻo no ka hoʻokele bureaucratization e hoʻokomo a aia nā kumu like ʻole no ia. ʻO wau nō ... ʻo kekahi o nā mea aʻu i hoihoi ai i ka nānā ʻana i loko o ka puke ke kumu o ia mea.
He laʻana nui ka ʻōlelo no kēia. Ma kekahi ʻaoʻao, e loli mau ana nā ʻōlelo. ʻAʻohe ʻōlelo ma ka honua e like me ka 100 makahiki aku nei. No ke aha ia? ʻAe, makemake nā kānaka e pāʻani a puni. ʻO ka poʻe a pau e ... hana ʻokoʻa, leʻaleʻa lākou me ia. A ma ka liʻiliʻi, ʻaʻohe mea pili inā aia ʻoe ma Sweden a i ʻole New Guinea a i ʻEkuador a i ʻole ma kahi ʻē aʻe. Makemake nā kānaka e leʻaleʻa. E pāʻani lākou me ka ʻōlelo.
Akā ma ka ʻaoʻao ʻē aʻe, inā ʻoe e haʻi aku i ka poʻe e hana hewa ana lākou, e manaʻoʻiʻo lākou iā ʻoe. No laila, inā e lawe ʻoe i puke lula no ke ʻano o ka ʻōlelo i ka makahiki 1910 a ʻōlelo ʻoe, “E nānā. Ua hōʻino ʻoe i ka ʻōlelo. E ʻōlelo lākou, "E kuʻu Akua, pololei ʻoe. E aʻo mai iā mākou pehea e ʻōlelo pololei ai. E hoʻohana lākou a pau i ka slang a me ka lohi a hele mai me nā ʻano kamaʻilio hou ʻakaʻaka, a laila e manaʻoʻiʻo lākou iā ʻoe inā ʻōlelo ʻoe ʻaʻole pono lākou e hana pēlā. A ma kekahi ʻano, ʻo ia ka dilemma kumu e hiki ai i ka bureaucracy.
Nīnauele: No laila, ʻo kou manaʻo, no ka laʻana, ʻo ka ʻōlelo kekahi mea i loaʻa nā lula, a inā e komo mai kekahi a ʻōlelo mai [inaudible 00:16:56]?
DAVID GRAEBER: Akā ke hoʻololi nei nā lula i nā manawa āpau.
Nīnauele: Pololei. Manaʻo paha ʻoe makemake mākou i ka hoʻomalu ʻia?
DAVID GRAEBER: ʻAʻole au i ʻike inā ʻo ia. ʻO koʻu manaʻo, maopopo kekahi poʻe. I kekahi manawa he palaualelo; ʻaʻole lākou makemake e loaʻa ke kuleana o ka hoʻoholo ʻana i nā mea i nā manawa āpau. ʻO kekahi o nā kumu makemake mākou e hoʻomalu ʻia no ka mea hiki iā mākou ke hoʻopiʻi i kekahi ke hele hewa kekahi. Aia kekahi koʻikoʻi koʻikoʻi o ke kuleana ke lilo wau i ʻāpana o ... ka mea e hoʻoholo ai.
ʻO koʻu manaʻo, ua kaulike nā ʻaoʻao o ka mana e leʻaleʻa e nā ʻano o ka mana weliweli, a i kekahi poʻe, manaʻo maoli lākou he kūpono ka pilikia a hauʻoli i nā ʻāpana leʻaleʻa ma mua o ko lākou makaʻu ʻana i nā ʻāpana weliweli. , a ʻo nā poʻe ʻē aʻe ke ala ʻē aʻe. A ʻo ia kahi mea e hiki ai i ka mana ke puka mai.
ʻO koʻu manaʻo, ke manaʻo nui nei au, ma ke ala, ʻo ke komo ʻana i ka demokala pololei e like me ka hewa e like me ka ʻae ʻole ʻana i ka poʻe e komo. Ma kekahi hiʻohiʻona o ka holomua, ka demokala lōʻihi aʻu i ʻike ai, ʻaʻole hōʻike kekahi poʻe. ʻO ka maʻamau he kōrum paha ma kahi o kahi hapakolu o ka poʻe i kahi kibbutz a i ʻole kekahi mea like. ʻO lākou nā junkies kaʻina hana. ʻO lākou nā poʻe kālai'āina.
Akā, ke hana nei lākou i ka ʻike inā hana ka poʻe i kahi mea makemake ʻole, e hōʻike ʻia kēlā poʻe i ka hālāwai e hiki mai ana me ka palaualelo a hiki i kēia manawa. No laila, ma kekahi ʻano, pono lākou e hoʻomau ... e hoʻomanaʻo i ka makemake o kēlā me kēia kanaka no ka mea ʻaʻohe o lākou kuleana e pani iā lākou.
Hāʻawi kālā ʻia ʻo ZNetwork ma o ka lokomaikaʻi o kāna poʻe heluhelu.
E Makana mai