Lucas Koerner ɗan jarida ne a Venezuelanalysis da ke Caracas, Venezuela.
Gregory Wilpert ne adam wata masanin zamantakewar jama'a Ba-Amurke ɗan Jamus wanda ya sami digiri na uku. a fannin ilimin zamantakewa daga Jami'ar Brandeis a 1994. Tsakanin 2000 zuwa 2008 ya zauna a Venezuela, inda ya koyar a Jami'ar Tsakiya ta Venezuela sannan ya yi aiki a matsayin ɗan jarida mai zaman kansa, yana rubutu akan siyasar Venezuela don wallafe-wallafe da dama kuma ya kafa Venezuelanalysis.com , gidan yanar gizon harshen Ingilishi game da Venezuela. A cikin 2007 ya buga littafin Canza Venezuela ta hanyar ɗaukar iko: Tarihi da Manufofin Gwamnatin Chavez (Littattafan Verso). Ya koma Amurka a 2008 saboda an nada matarsa a matsayin karamin jakadan Venezuela a New York kuma ya koyar da kimiyyar siyasa a Kwalejin Brooklyn. Tun 2014 yana zaune a Quito, Ecuador inda ya jagoranci kaddamar da teleSUR Turanci kuma matarsa ta dauki matsayi na Jakadan Venezuelan a Ecuador. Tun farkon 2016 yana aiki a matsayin furodusa don The Real News.
SHARMINI PERIES: Ita ce Cibiyar Labarai ta Gaskiya. Ni Sharmini Peries na zuwa muku daga Baltimore. Shugaban kasar Venezuela Nicolas Maduro ya yi rajistar takararsa a zaben shugaban kasa da za a yi ranar 22 ga watan Afrilu a ranar Talata. Ya samu rakiyar dubun-dubatar magoya bayansa a yayin da ya ke kan hanyarsa ta zuwa Majalisar Zabe ta kasa. Zaben dai yana gudana ne a karkashin gajimare mai nauyi sosai. A makon da ya gabata ne kawancen 'yan adawa da aka fi sani da Democratic Unity Roundtable ya sanar da kauracewa zaben. Sai dai wani dan takara mai karfi na adawa, Henri Falcon, ya yi rajista a matsayin dan takara duk da haka. Don kara dagula al'amura, Bloomberg ta bayar da rahoton cewa, sakataren harkokin wajen kasar Rex Tillerson na duba yiwuwar kakabawa Venezuela takunkumin mai da zai fara aiki gabanin zaben. Idan haka ne, hakan na iya yin barna ga tattalin arzikin Venezuela wanda tuni ya durkushe.
Don haka tare da ni yanzu don nazarin zabuka masu zuwa baƙi biyu ne: Lucas Koerner da Gregory Wilpert. Lucas marubucin ma'aikaci ne na gidan yanar gizon Venezuelanalysis.com kuma ƙwararren ɗalibi ne a Cibiyar Nazarin Ci gaba ta Venezuela. Lucas yana tare da mu daga Caracas. Na gode da kasancewa tare da mu, Lucas.
LUCAS KOERNER: Babban zama a nan, Sharmini.
SHARMINI PERIES: Kuma Greg babban mai shiryawa ne kuma mai masaukin baki a nan a Labaran Gaskiya. Shi ne kuma marubucin littafin "Canza Venezuela ta Karɓar Mulki." Yana tare da mu daga Quito, Ecuador. Na gode da kasancewa tare da mu, Greg.
GREG WILPERT: Abin farin ciki.
SHARMINI PERIES: Kuma don cikakken bayyanawa, dole ne in ce matar Greg ita ce Jakadiya daga Venezuela zuwa Ecuador. Lucas, bari mu fara da kai. Kun kasance a wurin bayyani da taron da aka taru da suka raka Maduro don yin rajista a matsayin dan takara. Menene ra'ayinku, kuma me ya sa mutane suka fito suka raka shugaban kasa domin su je su yi rajista?
LUCAS KOERNER: Eh, tabbas an sami ɗimbin jama'a a titunan cikin garin Caracas a yau tare da ɗimbin sha'awa. Haƙiƙa ma'auni ne na gaskiyar cewa Maduro yana jin daɗin babban tallafi a cikin tushen sa na Chavista, wani abu da kafofin watsa labarai na duniya gabaɗaya suka yi watsi da su. Wannan ba ya da nasaba da gaskiyar, kamar yadda aka saba faɗa, suna karɓar buhunan abinci na gwamnati ko kari wanda a zahiri ya kai kaɗan. Amma yana da wani abu mafi mahimmanci wanda ke da alaƙa da… Ana ganin Maduro a matsayin ci gaba da gadon Chavez ta wata hanya, da yuwuwar ci gaba da zurfafa nasarorin juyin juya halin Bolivarian da kuma, shi kaɗai ne zaɓi don tsayawa. daga haƙiƙanin mummunar barazanar da 'yan adawa ke wakilta… kuma idan sun hau kan karagar mulki, ainihin yuwuwar za su wargaza duk wata fa'ida ta zamantakewa a cikin waɗannan shekaru 19 da suka gabata.
Don haka tabbas akwai goyon baya, kuma a zahiri, ƙimar amincewar Maduro ta kai wani matsayi na tsawon watanni 23 bisa ga ƙididdiga masu ra'ayin mazan jiya na ƙididdigar 26% kwanan nan. Don haka tabbas akwai gagarumin riba. Wannan karuwar maki hudu a shahararru, yayin da ake ganin ba shi da mahimmanci, hakika yana da mahimmanci kuma sananne idan aka yi la'akari da yanayin koma bayan tattalin arzikin Venezuela, mafi muni cikin shekaru da dama. Sannan kuma idan aka yi la’akari da cewa farin jinin Maduro, ko da yake ba ya da yawa, har yanzu ya fi na Colombia Juan Manuel Santos da na Brazil Michel Temer farin jini idan aka kwatanta. Kuma wannan a bayyane yake wani abu ne da ba a ba da rahoto ba a cikin manyan kafofin watsa labarai kuma babu wani kira ga waɗannan shugabannin da ba su da farin jini sosai… a cikin batun Michel Temer, wanda ba a taɓa zaɓa ba… don a kore su, saboda ƙarancin shaharar su.
SHARMINI PRIES: Yanzu Greg, 'yan adawa na shirin kauracewa zaben. Wani a cikin 'yan adawa yana da kyakkyawar damar samun nasara, idan aka ba da yanayin tattalin arziki, ƙimar amincewa da Lucas kawai ya ambata. Me ya sa suke kauracewa zaben kuma mene ne kauracewa zaben zai haifar da sahihancin zaben, sakamakon zaben nan?
GREG WILPERT: Eh, wannan shine ainihin irin tambaya mai ban mamaki don amsawa, wani bangare saboda akwai dalilai da aka bayyana sannan kuma akwai dalilan da nake ganin ba a san su sosai a bayan fage ba, menene lissafin su na ciki. Dalilan da aka bayyana… A zahiri sun fito ne da wata takarda, ina tsammanin yau Talata ce, ta bayyana dalilin da ya sa ko kuma yanayin da za su kasance a karkashinsu. Kuma daya daga cikin sharuddan misali, su ne za su so a samu sabbin ‘yan Majalisar Zabe na kasa guda biyu, inda za su yi magana a kan sunayen su; cewa za a mayar da biyu daga cikin jam’iyyun da aka soke saboda sun kauracewa zaben da suka gabata; da kuma cewa za a gane cikakken nau'in ƙungiyar masu sa ido na ƙasa da ƙasa kuma za su iya shiga cikin duk binciken. Don haka waɗannan su ne adadin… sannan kuma wasu ƙananan batutuwa, ƙananan batutuwa, amma waɗannan su ne manyan.
Kuma suna cewa har… Babban abin da na manta shi ne su ma suna son a dage ranar zabe. A gaskiya, akwai jita-jita da ke yawo cewa na ga cewa a zahiri gwamnati na cikin tattaunawar sirri game da dage ranar zabe har zuwa 20 ga Mayu. Yanzu haka jaridar Panorama ta Venezuela ta ruwaito. Ban gan shi a wani wuri ba, don haka ba a tabbatar da gaske idan wannan gaskiya ne ba, amma yana kama da har yanzu ana ci gaba da tattaunawa.
Sai dai ina ganin akwai kuma irin boyayyun dalilan da suka sa ba za su shiga ba, kuma wannan ya fi hasashe, amma ina ganin daya daga cikin dalilan da 'yan adawa ba sa son shiga shi ne, suna son a samu tsattsauran ra'ayi daga Chavismo kuma su suna ganin cewa samun dan takara, ko daya daga cikin ‘yan takararsu ne, hakika, yana nufin za a yi sauyi a hankali, wanda ba zai ba su damar kawar da dukkan gwamnati a matsayinsu na cibiyoyi na Chavismo daga mukamansu a halin yanzu ba. Don haka, a wata ma’ana, suna son a samu wargajewa ne, kuma za ku iya cimma hakan ne kawai idan da gaske kuna da rugujewar gwamnati mai ci, kuma kauracewa zaben shi ne hanya mafi dacewa ta yin hakan.
SHARI'AR SHARMINI: Kuna tsammanin suna son zage-zage har ta kai ga akwai abin da Amurka ta ke bayyanawa, wanda wani irin… yin hanyar sake juyin mulki a Venezuela?
GREG WILPERT: Eh, a zahiri, Tillerson ya ambaci yiwuwar hakan kafin ya tafi yawon shakatawa na Latin Amurka kuma an ambaci yiwuwar hakan sau da yawa ta hanyoyi daban-daban, na 'yan adawa da kuma a cikin gwamnatin Amurka. Don haka suna da alama tabbas suna neman wannan zaɓin, wanda ina tsammanin zai zama haɗari sosai ga Venezuela, Venezuelans, da Latin Amurka gaba ɗaya.
SHARMINI PERIES: To, idan muka dawo kan zaben, Lucas, akwai fitattun 'yan siyasa biyu da aka haramtawa tsayawa takara: Leopoldo Lopez da Henrique Capriles. Wadanne dalilai ne suka sa aka soke zaben, kuma shin hakan ba zai kawo cikas ga sahihancin kuri'un ba idan har ba su da dan takarar adawa na gari da zai fafata da Maduro?
LUCAS KOERNER: To a shari'ar Leopoldo Lopez, an yanke masa hukuncin daurin shekaru 13 a watan Satumba na 2015 saboda rawar da ya taka wajen jagorantar zanga-zangar adawa da gwamnati a shekarar da ta gabata da aka fi sani da The Exit or The Exit of Nicolas Maduro wanda ya bar 43. mutane sun mutu, yawancinsu magoya bayan gwamnati, jami'an tsaro, da masu wucewa. Wannan wani abu ne mai ban mamaki… ya fito fili sosai, irin kamfen na tayar da kayar baya a kan abin da muka gani a wannan shekarar da ta gabata a cikin 2017, wanda ya yi sanadin mutuwar mutane sama da 100. Kuma an yanke masa hukunci aka yanke masa hukuncin zaman gidan yari, wanda daga baya aka mayar da shi gidan yari. Don haka a fili dalilin da ya sa ba zai iya tsayawa ba.
A game da Henrique Capriles, a cikin Afrilu na 2017, Kwanturolan Janar ya gano cewa an dakatar da shi na tsawon shekaru 15 a kan dalilin samun kudade na kasa da kasa don yakin neman zabe da kuma wasu zarge-zarge game da cin hanci da rashawa, rashin bin ka'ida a cikin kwangilolin gwamnati. Yanzu, babu ɗayan waɗannan da aka bayyana da gaske kuma ina tsammanin hakan tabbas… ya rage a gani ko hakan hujja ce ta halal. Duk da haka, Henrique Capriles ba, ta kowace hanya, ɗan adawa ne na gaba-gaba da ya kasance a cikin 2013 lokacin da ya kusa doke Nicolas Maduro a wasan da ya dace. A haƙiƙa, farin jininsa ya ragu, ganin cewa goyon bayansa ga zanga-zangar adawa mai tsanani… Don haka ba na tsammanin za a iya la'akari da shi a matsayin ƙwararren ɗan wasa a wannan lokacin. Ina ganin Henri Falcon ta hanyoyi da yawa ya fi zama barazana mafi hatsari, idan aka yi la'akari da ikonsa na yin shari'a masu sassaucin ra'ayi, masu goyon bayan 'yan adawa na tsakiya da kuma, watakila, wasu sun fusata Chavistas, ko da yake ba a cikin adadi mai yawa ba, wanda ya sa shi. tabbas barazana ce ga Nicolas Maduro.
SHARMINI PERIES: Greg, Sakataren Harkokin Wajen Amurka Rex Tillerson a nan Amurka ya ba da shawarar cewa za a sanya takunkumin mai idan Venezuela ta ci gaba da wannan zabe. Me hakan zai haifar ga tattalin arzikin kasar, musamman ganin cewa a halin yanzu yana fama da matsananciyar wahala ta fuskar tattalin arziki kuma mutane na fama da sakamakonsa a wani muhimmin lokaci a lokacin zabe?
GREG WILPERT: Eh, takunkumin hana man fetur zai yi matukar illa ga Venezuela, saboda Venezuela na ci gaba da fitar da wani abu kamar kusan kashi uku na mai zuwa Amurka, kuma abin da mutum ya kamata ya sani shi ne, mafi yawan man yana tafiya ne. takamaiman matatun mai da ke da kayan aiki don ɗaukar ɗanyen mai mai nauyi ko nauyi wanda Venezuela ke ƙoƙarin fitarwa zuwa Amurka Kuma don haka ba zai zama da sauƙi a sami sabbin kasuwanni don hakan ba saboda kuna son nemo sabbin matatun da za su iya samun sabbin matatun mai. suna da ƙarin ƙarfi don tace wannan nau'in ɗanyen mai. A wasu kalmomi, matatun da Venezuela ke da su a Amurka an yi su ne musamman don man Venezuelan. Don haka zai zama babban rauni, amma ba shakka za a yi wa tattalin arzikin Amurka koma baya, saboda Citgo, na Venezuela, na daya daga cikin manyan kamfanonin mai a Amurka da wani abu kamar tasoshin mai 14,000… zai zama babban bugu ga Venezuela.
Kuma ina tsammanin lissafin shine, sake, don gurgunta tattalin arzikin Venezuelan daidai don kawo tsattsauran ra'ayi tare da gwamnatin Chavista ko Maduro saboda hakan zai haifar da cikakkiyar gazawar Venezuela don shigo da kowane samfuran, kuma ya dogara, har yanzu, zuwa ga mai yawa akan shigo da kaya domin ciyar da al'umma. Yanzu, Tillerson ya ce suna so su yi la'akari da hakan kuma suna son su yi kokarin sassauta bugu, amma ina ganin wannan magana ce kawai. Idan da gaske sun bi ta, zai zama ainihin ƙoƙarin maimaita misalin Nicaragua na abin da ya faru a 1990 inda mutane za su ce ko da mun goyi bayan gwamnati, za mu kada kuri'ar adawa da ita saboda muna da gwamnati. bindiga a kan mu a kan wannan.
SHARMINI PRIES: Yanzu menene damar, Greg, na gwamnatin Maduro don yin sulhu da 'yan adawa kuma waɗannan tattaunawar za ta yi nasara kuma an dage zaben?
GREG WILPERT: Eh, ina ganin gwamnati a shirye ta ke ta yi kusan duk wani abu da ya rage na yin murabus kawai don ganin an yi zaben a matsayin halastacciyar doka kuma babu wani karin takunkumi da zai durkusar da tattalin arzikin kasar. Tabbas, dole ne ta yi wannan lissafin bisa tushen yiwuwar rasa kuri'a, wanda yake son kaucewa, ba shakka. Don haka lissafi ne mai wayo, amma idan aka yi la'akari da rashin amincewar 'yan adawa, kuma kun ambata a baya cewa 26% na goyon bayan Maduro ba shi da yawa, da kyau, kamar yadda kuka kwatanta shi da kowane ɗan takarar adawa, babu ɗayansu da gaske yana da ƙarin.
Wanda kawai, bisa ga sabon binciken binciken bayanan, wanda ke da ƙarin a yanzu shine Henri Falcon, kuma wannan shine wani abu kamar 36 ko 35% na goyon baya, kuma har yanzu wannan ba shi da mahimmanci kuma yana iya canzawa lokacin da zaɓen ya zo kusa. . Don haka suna ƙididdige cewa za su sami damar yin nasara a zaɓen, amma babban abin lura shi ne cewa an amince da shi a matsayin halal kuma don haka suna son yin duk mai yiwuwa don tabbatar da… misali, sake fasalin CNE; Zan iya tunanin suna yin haka ko ma dage zaben.
SHARMINI PARIES: To, Lucas, bari in ba ku kalma ta ƙarshe. Daya daga cikin abubuwan da suka fi daukar hankali da ake yawan magana a kai shi ne yadda ake tafiyar da al’amura da kuma karfin ikon Majalisar Wakilai ta kasa a zahiri. An zabe shi a watan Yulin da ya gabata, kuma a karkashin kauracewa zaben 'yan adawa. Tunanin da aka yi shi ne a sake rubuta kundin tsarin mulkin, amma yanzu an zartar da cewa babu wanda zai iya sauya ko kalubalantar hakan, hatta kotun koli ko shugaban kasa. Ta yaya irin wannan iko ya tabbata, kuma shin kasancewar wannan majalisa bai sa zaben shugaban kasa ya zama abin tambaya ba?
LUCAS KOERNER: To, dangane da Majalisar Zartarwa ta kasa, dole ne mu fahimci cewa a karkashin kundin tsarin mulkin kasar Venezuela tana da wata kasida da ta ba da damar gudanar da taron abin da ake zaton shi ne ikon na asali, ikon da mutane ke da shi na rusa kundin tsarin mulkin da ake da su a yanzu da kuma yadda ya kamata. rubuta sabo. Ainihin, wani abu da babu wata kasa, akalla a yammacin duniya, ta amince da shi, ganin cewa mafi yawan kundin tsarin mulkin, manyan mutane ne suka rubuta su kuma suka sanya su. Don haka a ka’ida, wannan wata hanya ce ta dimokuradiyya wacce ta ba da damar sake yin shawarwari na magna carta ta hanyar dimokuradiyya, da kuma bude wuraren shiga tsakanin ’yan kasa, da dai sauransu, kuma ka ga a cikin kundin tsarin mulkin kasa da yawa. wakilan ƙungiyoyin zamantakewa daban-daban, da dai sauransu.
To sai dai kuma abin da ke daure kai a cikin kundin tsarin mulkin shi ne yadda Majalisar Zartarwa ta kasa ke da ikon da ya shafi sauran sassa, da sauran rassa da ake da su, wanda ainihin tsarin mulkin ya ce duk wani iko da ake da shi yana karkashin Majalisar Wakilai ta kasa. Ba ya yin daki-daki game da ƙaƙƙarfan dangantakar. Don haka a ka’ida, na’am, duk sauran madafun iko dole ne su mika kansu ga majalisar wakilai ta kasa, ko da yake ya kamata mu lura da cewa dangane da shawarar da shugaban kasa ya gabatar da ita ma majalisar wakilai ta kasa ta gabatar da babban zabe, wato a yi zaben fidda gwani. A wannan rana, 22 ga Afrilu, za a gudanar da zaben shugaban kasa, na 'yan majalisar dokoki, na kananan hukumomi, jihohi, da na kananan hukumomi. Hukumar zabe ta kasa ta ki amincewa da hakan ne bisa hujjar cewa a fasahance, babu wata dabarar da za ta iya yin hakan, kuma mai yiwuwa ne a gudanar da hakan a cikin wannan shekara ko kuma badi. Don haka waɗannan bayanan dole ne a fitar da su.
Ko da yake ba na jin cewa akwai wani abu da ya saba wa doka ko kuma ya saba wa tsarin mulkin kasa game da ayyukan Majalisar Wakilai ta kasa. Tabbas akwai zargi daga cikin reshe na hagu na Chavismo cewa, alal misali, Majalisar Zartarwa ta ƙasa ta zama tambarin roba don yanke shawara na gwamnatin Maduro, maimakon yin aiki azaman sandar walƙiya don aiwatar da buƙatun jama'a a cikin abubuwan da suka fi dacewa. manyan jami'an gwamnati da kuma daukar kwararan matakai na tattalin arziki da za su iya kare ma'aikata daga wannan mawuyacin hali na tabarbarewar tattalin arzikin da, kamar yadda Greg ya bayyana, takunkumin Amurka ya tsananta sosai kuma zai kara tsananta sakamakon tasirin Amurka. takunkumin mai. Don haka akwai maganganu da yawa a nan da ya kamata a tattauna, ko da yake ina ganin yana da sauƙi a ce kawai wannan babban majalisa ne wanda ba ya bin tsarin mulki, a matsayin aikin watsa labarai na yau da kullum.
SHARMINI PERIES: Dama, to, ni ma ka bar ni, Greg, dangane da wannan majalissar, ta yaya aka tabbatar da ita a cikin kundin tsarin mulki, da wanzuwarta, da ikon da yake da ita, kuma yaushe aka kawo ta? A karkashin wane yanayi?
GREG WILPERT: To, sharuɗɗan su ne ainihin cewa shugaban ƙasa na iya kiran taron Majalisar Zaɓe a kowane lokaci. Har ila yau, jama'a na iya yin hakan ta hanyar tattara sa hannu ko kuma Majalisar Dokoki ta kasa da kashi biyu bisa uku, ina tsammanin haka ne. Don haka akwai wasu sharuɗɗa daban-daban waɗanda aka cika a wannan yanayin.
Babbar tambayar ita ce, ta yaya ake samun barata dangane da iko, kuma kamar yadda Lucas ya ce, ya kamata a sami nau'in kai tsaye… shi ya sa ake kiranta Majalisar Majalissar… kansu ta hanyar ƙaramin wakilci kamar yadda zai yiwu, da gaske. Kuma kasancewar sun sami damar sake rubuta kundin tsarin mulkin ya kamata a ce su ma za su iya tafiyar da duk wasu al'amura na tsarin siyasar Venezuela. Kuma ya kamata ya kasance yana da ƙayyadaddun lokaci, a cikin wannan yanayin an yi shi har tsawon shekaru biyu, don haka za a rushe shekara daya da rabi daga yanzu, kimanin. Amma kamar yadda Lucas ya ce, akwai tambayoyi da yawa game da shi kasancewar bai cika ainihin aikin da aka yi niyya da shi ba, wanda shine ya zama muryar mutane kai tsaye, kuma a zahiri yana yin umarni akai-akai, tare da wannan. daya banbanta game da babban zaben. Amma mafi yawan lokuta, tana yin abin da Shugaba Maduro ke son gani.
SHARMINI PERIES: To, wannan shine Gregory Wilpert, babban mai gabatar da shirye-shirye a nan a Cibiyar Labaran Gaskiya, da Lucas Koerner tare da mu daga Caracas, Venezuela, marubucin ma'aikata na Venezuelanalysis.com. Jama'a, na gode muku duka da kuka zo tare da mu.
GREG WILPERT: Na gode.
LUCAS KOERNER: Na gode da samun ni.
SHARMINI PERIES: Kuma na gode da kasancewa tare da mu a nan gidan yanar gizon Gaskiya.
ZNetwork ana samun kuɗi ta hanyar karimcin masu karatun sa.
Bada Tallafi