Source: The Intercept
Sabo zuwa podcasting? Danna nan.
The United States yana da mafi girman yawan fursunoni na kowace ƙasa a duniya. Adadin laifuka ya ragu, amma adadin mutanen da ake tsare da su na ci gaba da hauhawa. Baƙaƙen maza suna da yuwuwar a kulle su har sau shida kamar fararen fata. A yayin da zaben shugaban kasa na 2020 ke gabatowa, wane fata ke da shi na gyara tsarin shari’ar laifuka? Don gyara ko ma soke gidan yari? Don magance matsalar tabin hankali a bayan sanduna?
Waɗannan su ne batutuwan da aka tattauna a faifan bidiyo kai tsaye na faifan bidiyo da aka Rage a daren Litinin a gidan wasan kwaikwayo na Guild na marubuci a Los Angeles. Mai watsa shiri Mehdi Hasan ya kasance tare da John Legend, mawaki, mai fafutuka, mai ba da taimako, kuma wanda ya kafa FREEAMERICA, da Patrisse Cullors, mai zane, mai tsarawa, marubuci, kuma wanda ya kafa cibiyar sadarwa ta Black Lives Matter Global Network.
Tattaunawar ta fito ne daga sake fasalin shari'ar aikata laifuka zuwa Shugaba Donald Trump da Dokar Mataki na Farko zuwa zaɓen lauyoyin gundumar Los Angeles mai zuwa, wanda Legend da Cullors suka shiga tsakani.
Tattaunawar da aka yanke ta yi hira da baƙi iri-iri waɗanda ke bayyana ra'ayoyinsu don ilmantarwa da sanar da masu sauraronmu batutuwan da suka fi dacewa a wannan rana da kuma tsarin dimokuradiyya. Ra'ayoyin baƙi kan batutuwan, da kuma yadda zaɓaɓɓun jami'ai da ƴan takara ke tunkarar waɗannan batutuwa, ba su yi daidai da ra'ayin First Look Media Works ba.
Medhi Hasan: Barka da yamma, ni Mehdi Hasan. Barka da zuwa bugu na musamman na Deconstructed anan LA, California a gaban masu sauraro kai tsaye a gidan wasan kwaikwayo na Writers Guild.
[Yin amfani.]
A yau, muna magana ne a kan wani batu mai matukar muhimmanci, a zahiri na rayuwa da mutuwa, wanda a da ba a kula da shi ba, amma alhamdu lillahi a ‘yan kwanakin nan ke tafe da manufofin siyasa. Ina magana, ba shakka, game da sake fasalin shari'ar laifuka, ɗaurin jama'a, zaluncin 'yan sanda, wariyar launin fata, magance tsarin gidan yari wanda ke kulle mutane fiye da kowace ƙasa a duniya, wanda ke ɗaure baƙar fata sau shida a matsayin fararen fata. maza. Kuma a, tsigewa da Iowa da Iran sun mamaye kanun labarai a cikin 'yan makonnin nan kuma babu shakka zaben shugaban kasa zai dauki hankalinmu har karshen wannan shekara. Amma ba za mu iya yin watsi da wannan babbar matsala ba. Wannan ciwo mai zafi a cikin mu.
Don haka abin da muke nan a LA ke nan don tattaunawa a daren yau tare da baƙi na musamman guda biyu. Baƙona na farko ɗan wasa ne kuma mai tsarawa, wanda ya kafa cibiyar sadarwa ta Black Lives Matter ta duniya kuma marubucin The New York Times bestseller "Lokacin da suka kira ka Dan ta'adda: Bakar Rayuwa Matter Memoir." 'Yar asalin LA, a halin yanzu tana jagorantar "Ee on R," wani shirin jefa kuri'a da nufin sake fasalin tsarin gidan yari na gundumar LA da za a kada kuri'a a zaben fidda gwani na wata mai zuwa. Mata da maza, da fatan za a yi maraba da yin surutu don Patrisse Cullors.
[Yin amfani.]
Bako na gaba da gaske baya buƙatar gabatarwa amma zan gwada. Shi shahararren duniya ne, mai fasaha da mawaƙa da ya lashe lambar yabo da yawa, Grammys, Oscars, Golden Globes, Emmys, Tonys. Ya lashe su duka. Amma kuma shi mai fafutuka ne, mai taimakon jama'a, wanda ya kafa Amurka ta 'Yanci, kamfen na sauya tsarin shari'ar laifukan Amurka ta hanyar kokarin kawo karshen daure jama'a. Kuma abu na ƙarshe, Mujallar Jama'a ita ma ta zaɓe shi ya zama mutumin da ya fi jima'i da rai a cikin Nuwamba 2019. Mata da maza, don Allah ku haɗa hannuwanku tare don fitaccen John Legend.
MH: Patrisse, John, na gode muku duka don haɗa ni akan Deconstructed. John, bari in fara da ku. An fi sanin ku da gaske, don kiɗan ku, babban matsayi mai yawa -
John Legend: Don jima'i na, kuna nufin.
MH: Jima'i, jima'i da kiɗan ku. Ka karba. Yawancin mawaƙa da mawaƙa da masu fasaha da yawa waɗanda ba su da sexy amma manyan mawaƙa da masu fasaha suna son jefa nauyinsu, shahararsu, sunansu, sunansu a bayan kyawawan dalilai, bayan yaƙin neman zaɓe, ƙungiyoyin agaji, agaji, wasu daga cikinsu suna son zuwa kayan gaye, abubuwan ban sha'awa. , idan za ku. Me ya sa ka shiga cikin wannan harka, ka sanya dukiyarka da shahararka a baya, maimakon abin da wasu za su iya cewa abin da bai dace ba na rashin jin daɗi na sake fasalin shari'ar aikata laifuka zuwa gidan yari, yana taimaka wa waɗanda aka yanke wa hukunci su juya rayuwarsu? Yaya aka fara duka?
JL: To, wani ɓangare na shi ya kasance ta hanyar haɗin kai. Kuma ina ganin idan za ku yi magana da duk wani mai launin fata a kasar nan, dukkanmu muna da dangi da aka yi ta hanyar gidan yari ko gidan yari dukkanmu mun sami wani matakin hulɗa da tsarin shari'ar laifuka, tare da tabbatar da doka. Don haka muna ganin a matakin sirri yadda ya shafi iyalanmu, al'ummominmu da kuma mun yi, ina tsammanin yawancin mu, kuma ni, da kaina na kasance mai laifi na irin wannan kallon fiye da yadda wani al'amari na sirri. Domin ka sani, na yi abubuwan da suka dace. Ban yi ba, ban yi ba, ka sani, na shiga cikin tsarin shari'ar laifuka. Amma ina da abokai a cikin al'ummata da suka yi, maƙwabta na da suka yi, 'yan uwana da suka yi kuma a lokacin, kuna tunanin, "Oh, sun lalata, sun yi wani abu ba daidai ba, kuma sun cancanci hakan. Haka muke azabtar da mutane don yin abin da bai dace ba. Sun cancanci a kai su gidan yari duk lokacin da aka ba su wanda ‘yan majalisar mu suka kafa.” Muna ɗauka cewa haka ne ya kamata abubuwa su yi aiki. Kuma akwai wani nau'i na, kusan kisa a haɗe da wannan.
Amma da ka gane cewa ba lallai ne ya kasance haka ba, sai ka fara tunanin, “To, ta yaya za mu isa nan? Ta yaya za mu fita daga wannan hanyar kuma mu canza kwasa-kwasan don samun tsarin ɗan adam? Don haka, na fara karantawa na fara karanta littafin Michelle Alexander, “The New Jim Crow,” da littafin Brian Stevens, “Just Mercy.” Na karanta wasu marubuta da suka yi magana a kan yadda muka isa wannan wuri. Na gane bayan karantawa cewa mu ne ƙasar da aka fi fuskantar dauri a duniya. Ban san haka ba. Ban san cewa kamar yadda nake ba, kun sani, kawai ina rayuwa cikin kyawawan sha'awar siyasa da kyakkyawar masaniyar siyasa, shiga cikin, kun sani, zaɓen majalisar dattawa da zaɓen shugaban ƙasa da amincewa da ƴan takara. Na kasance cikin rayuwa -
MH: Don yin gaskiya, yawancin Amurkawa ba su san hakan ba.
JL: Ee, ina cikin rayuwa ban san wannan ba kuma na sami Oscar don ɗaukaka. Mun rubuta wannan waƙa don Selma da Common kuma na tashi a kan mataki kuma na ɗan karanta littafin Michelle. Sai na tashi a can na ce - Don girmama Dr. King da gwagwarmayar da ya yi, da yawa daga bayansa da kuma kafinsa, ina so in yi magana a kan daya daga cikin batutuwan da suka shafi 'yancin ɗan adam a zamaninmu. Lokacin da aka zo batun adalci da daidaito da 'yanci a Amurka, wanda shine gaskiyar cewa mun lalata al'ummomi da iyalai da yawa saboda kulle mutane da yawa a cikin wannan ƙasa, kuma muna yin hakan fiye da kowa. Muna da, kamar kashi 3% na yawan mutanen duniya, amma kashi 25% na yawan fursunonin duniya. Don haka na tashi a kan mataki, lokacin da na karɓi lambar yabo ta Glory kuma na ce, “Muna zaune a cikin ƙasa mafi yawan fursuna a duniya kuma muna buƙatar yin wani abu game da ita. Kuma jama’ar da ke yin tattaki da wakar mu, muna tare da ku.”
Don haka, na shirya ƙungiyara don yin tunani game da wannan batu kuma na ce, "Muna buƙatar yin wani abu game da shi. Mu shiga. Mu saurare. Mu koyi. Mu yi magana da masana. Mu je gidan yari da gidan yari mu tattauna da mutanen da ke wurin, mu tattauna da mutanen da suka dawo gida daga baya, mu tattauna da masu ruwa da tsaki iri-iri, mu ga abin da za mu iya yi don kawo sauyi.” Don haka mun fara Amurka 'Yanci kuma muka shiga wannan tafiya ta saurare, koyo game da ita. Kuma na san ba shi ne dalilin da ya fi dacewa ga shahararrun mutane ba, ba shine mafi aminci ga mashahuran mutane ba saboda akwai makiya da ke da kyakkyawan tsari na makiya gyara. Amma a gare ni, na sirri ne. Kuma ya dace mu shiga cikin wannan batu domin muna son ganin babban canji. Kuma mun san yadda tasirinsa yake.
MH: Ka ce na sirri ne. Idan ba ku damu ba da na ambaci wannan a cikin 2015, kun yi rubutu mai ban sha'awa game da mahaifiyarku, wacce ke kurkuku kuma kuna magana game da yadda shaye-shaye ya raba rayuwarta. Kuma ka ce, “Mahaifiyata ba ta bukatar horo. Ta bukaci taimako.”
JL: Ee, ta kasance. Ba ta taɓa zuwa gidan yari na ainihi ba, amma ta je gidan yari a cikin garinmu, kuma hakan ya faru ne saboda matsalar shan muggan ƙwayoyi a lokacin. Wannan shi ne lokacin da muke kyawawan matasa. Kuma iyayena sun rabu kwanan nan kuma ta shiga cikin damuwa bayan mahaifiyarta ta rasu. Kuma hakan ya sa ta yi wani irin zagaya cikin wani wuri da ta fara amfani da kwayoyi don maganin kai. Kuma da yawa daga cikinmu sun san labarun mutane irin wannan. Da yawa daga cikinmu muna da ’yan uwa da abokai waɗanda suka gangara zuwa wuri ɗaya. Wasu kuma saboda an rubuta musu maganin kashe radadi da likita ya rubuta musu sannan suka kamu da cutar opiates. Ko menene dalili, wannan lamari ne na lafiya. Mutane suna buƙatar taimako, kuma ba ma buƙatar saka su a kurkuku ko kurkuku.
MH: Patrisse, ya aka yi ka kasance a nan a matsayinka na shahararriyar duniya, mai tsarawa, mai fafutuka, me ya kai ka wannan matakin da kake kamfen na yakar ta'addanci a gidan yari, da cin zarafin 'yan sanda a zahiri 24/7?
Patrisse Cullors: Ni ne To, ina so in ce na gode sosai ga duk wanda ke nan a daren yau. Na gode, John. Na gode, Mehdi don wannan tattaunawa mai mahimmanci. Ina tsammanin Los Angeles ita ce hanyar da Selma ta kasance ga Dokar 'Yancin Zaɓe, Los Angeles ita ce sake fasalin shari'ar laifuka. Abin da muke yi a nan wannan karamar hukuma ya shafi ba a nan kadai ba, yana da muhimmanci a duk fadin kasar. Kuma ina jayayya cewa yana da mahimmanci a duniya. Don haka na shiga wannan aikin a matsayin mutumin da ya taso tare da hawan keke a ciki da waje na gidan yari da tsarin gidan yari. Kuma kawai don fayyace manufa ga masu sauraronmu, kurkuku da kurkuku abubuwa ne daban-daban. Gidan yari shi ne inda mutane ke zuwa domin yi musu shari’a, yawanci ana kai mutane a tsare, ko da ba su da laifi. Sannan kuma shi ne inda ake yawan yanke musu hukunci sannan a kai su gidan yari inda suke yanke hukuncin.
Don haka a nan gundumar Los Angeles, a zahiri muna da mafi girma a gidan yari a duniya kuma gundumarmu tana da mafi girman sashin gidan yari, mafi girman sashin ‘yan sanda mafi girman sashin sheriff, kuma abin da na shaida girma a lokacin yaro ya wuce kurkuku, abin da na shaida shi ne. zaluncin 'yan sanda. Kuma na san cewa al'ummominmu ba su cancanci hakan ba. Na ji shi a cikin zuciyata. Na ji shi a cikin ruhina. Kuma ina so in yi wani abu game da shi. Don haka da na shiga siyasa, da aka sanar da ni al’amarin a matakin kananan hukumomi, sai na fito, na fara kokarin gano yadda zan yi na tsara musamman a kan harkokin ‘yan sanda da dauri.
MH: Don haka a yanzu, ina nufin, an fi sanin ku watakila a duniya a cikin rawar da kuke takawa a cikin Black Lives Matter. A yanzu, kodayake, kuna jagorantar yaƙin neman zaɓe na "Yes On R", akwai babban ƙuri'a a kai a wata mai zuwa. Bayyana wa masu sauraronmu a nan zauren da kuma a gida suna sauraren ko'ina cikin kasar da ma duniya baki daya. Menene wannan yakin? Me yasa yake da mahimmanci haka?
PC: Tabbas, kuma John, na gode don kasancewa farkon wanda ya yarda da shi, kamar yadda John ya zo a cikin jirgin lokacin da muke tattara sa hannu don ma'aunin zaɓe. Ga masu sauraro, idan ba ku taɓa yin aiki akan ma'aunin zaɓe ba, yana kashe kuɗi da yawa don canza dokoki. Yana buƙatar mutane da yawa iko don canza dokoki kuma yana da ma'ana dalilin da yasa masu arziki ke iya ci gaba da mulki. Wannan shine ɗayan manyan abubuwan da nake ɗauka kuma wannan kuri'a, "Ee Akan R" kuri'a ce ga mutane. Kuri'a ce da ta kai kimanin shekaru 10 ana shiryawa ce ta kai mu ga wannan lokaci. Don haka Auna R zai yi abubuwa biyu. Na ɗaya, za ta ɗauki alhakin Sashen Sheriff na Los Angeles don cin hanci da rashawa. Kuma lamba ta biyu, zai haifar da hanya don isasshiyar kula da lafiyar hankali a gundumar Los Angeles.
Muna da mafi girman yawan masu tabin hankali a cikin tsarin gidan yarinmu wanda ke yin tsarin gidan yarin Los Angeles, mafi girman mai ba da lafiyar hankali. Shin duk kuna jin haka? Gidan yarin mu shine babban mai ba da lafiyar kwakwalwa wanda ke nufin yawancin mutanen da ake amfani da su fiye da kima, cin zarafi. Ana tuka su da keken shiga da fita tituna a koma gidan yari, a koma gidan yari, a koma cikin ERs masu hankali. Ba sa samun kulawar da suka cancanta.
MH: Patrisse, abin ban dariya ne, ka ambaci irin masu hannu da shuni da ke kan mulki da kuma yadda yake da wuya a canza doka. Akwai kuri'ar jin ra'ayin jama'a da ACLU ta gudanar ba da dadewa ba, wanda ya gano kashi 91% na Amurkawa suna son ganin an daidaita tsarin shari'ar laifuka, kashi 71% na Amurkawa ciki har da kashi 52% na magoya bayan Trump, sun albarkace su, sun ce yana da muhimmanci a rage gidan yarin. yawan jama'a a kasar nan. Biyu cikin uku na Amurkawa sun yarda cewa tsarin shari'a na aikata laifuka ana yiwa bakar fata rashin adalci. Don haka kuna da duk wannan ra'ayi na jama'a don neman canji, gyara, amma duk da haka, an dauki lokaci mai tsawo kafin a kai ga inda a zahiri muna aiwatar da waɗannan shirye-shiryen zaɓe, matakan, canza doka a matakin tarayya.
PC: Lallai. To, da farko, ɗaurin kurkuku gwaji ne da bai yi nasara ba. Dole ne mu tuna cewa wannan gwaji ne. Ba koyaushe haka yake faruwa a ƙasarmu ko a duniya ba. Don haka abin da muka gani a cikin shekaru 30 da suka gabata shine karuwar yawan fursunoni, karuwar yawan fursunoni. Kuma yanzu abin da kuke gani mutane suna cewa, “Wannan baya magance laifuka. Wannan ba ya ba mu ƙarin aminci. A gaskiya ma, mutane suna dawowa daga gidajen yari da gidajen yari, kuma iyalansu sun cika gaba ɗaya. Akwai hargitsi da yawa.” Don haka abin da jama’a ke buri a kasar nan shi ne sabuwar hanyar alaka da juna, sabuwar hanyar zama tare da tsarin shari’ar laifuka a halin yanzu yana wargaza iyalanmu.
MH: John, kun kasance cikin wasu yunƙurin da jihar ke jagoranta na nasara, ƙoƙarin gida don juyar da al'amura, alal misali, kun kasance cikin Louisiana don samun Amincewa ta Biyu wanda ya kawar da dokokin juri na Jim Crow baƙar fata. Kun goyi bayan Gyara Hudu a Florida, wanda ya maido ko yayi ƙoƙarin maido da haƙƙin jefa ƙuri'a ga tsoffin masu laifi. 'Yan jam'iyyar Republican suna kokarin hana hakan faruwa.
JL: Yeah.
MH: Menene sakon ku lokacin da kuke yakar wadancan yakin? Yaya kuka yi tunanin kun san menene, menene mafi kyawun hanyar da za ku iya yankewa ga matsakaicin masu jefa ƙuri'a lokacin da na ce matsakaicin masu jefa ƙuri'a ina nufin, mai jefa ƙuri'a?
JL: To, abin mamaki ne, abin mamaki ne abin da ya faru a Florida. Wannan labari ne mai cike da bege domin yana sa ku ji kamar za mu iya yin manyan abubuwa da yawa tare idan muka taru. Abin da ya faru shine Haɗin gwiwar Maido da Haƙƙin Florida wanda wannan mutumin mai ban mamaki mai suna Desmond Meade ya jagoranta, ya daɗe a kurkuku. Amma ya fito a shirye ya jagoranci. Ya fito, ka san a shirye yake ya je makarantar lauya, duk sauran abubuwan nan. Amma kamar yadda ya gano, kuma kamar yadda kowa ya gano cewa ya fito daga gidan yari, musamman tare da yanke hukunci mai tsanani, al'umma ta jefa duk waɗannan ƙarin shinge don sake dawowa, lokacin da, ka sani, idan muna yin abin da ya fi dacewa kuma mafi adalci kuma. mafi tsada, za mu so duk wanda ya fito daga kurkuku kada ya koma baya. Dukanmu za mu so hakan ya zama babban fifiko. Amma muna yin abubuwan da suka koma baya idan aka zo ga hakan. Mukan wahalar da su wajen samun matsuguni, muna sa su samu aiki, kuma muna sa su yi zabe.
Don haka daya daga cikin batutuwan da ya yanke shawarar mayar da hankali a kai shi ne, mu maido da ‘yancin kada kuri’a ga duk wadannan mutanen da aka yanke musu hukunci a Florida. Florida ta kasance daya daga cikin jihohi uku kacal a Amurka inda aka sanya dokar hana yin zabe ta tsawon rai ga mutanen da ke da laifin aikata laifuka suna iya kada kuri'a. Don haka hanya daya tilo da za su iya kada kuri’a ita ce ta tabbatar da sun shigar da kara ga gwamna da ya sassauta wannan dokar. Don haka, daidaikun mutane, dole ne su yi hakan kuma kusan hakan bai taɓa faruwa ba. Don haka kuna da mutane sama da miliyan a Florida waɗanda ba za su iya yin zabe ba. Kuma kofa don ƙaddamar da shirin zaɓe a Florida shine 60%. Don haka, kawai kuyi tunanin yadda ake rarraba Florida koyaushe. Ka sani, a kodayaushe muna jira, ka sani, a daren zabe don ganin wanda ya lashe wadannan kuri’un zaben. Kuma kun sani, ya sauko zuwa kuri'u 500 lokacin da Al Gore ya fadi, kun sani, don haka kun ga yadda ake raba jihar daidai da yadda siyasar Florida ke da takaici. Amma sun sami damar a cikin haɗin gwiwar ƙungiyoyi biyu su je wurin mutanen Florida kuma su ce, “Wadannan mutanen sun cancanci fansa. Sun cancanci dama ta biyu. Sun cancanci sake komawa cikin al'umma ta hanyar jefa kuri'a, "kuma ya wuce da fiye da 60%.
MH: Hatta 'yan Republican sun fito -
JL: Hatta ‘yan jam’iyyar Republican sun kada kuri’a domin a wancan zaben ‘yan jam’iyyar Republican ne suka lashe zaben majalisar dattawa kuma suka ci zaben gwamna. Don haka jama'a sun kada kuri'a don shi wadanda ke zaben 'yan Republican.
MH: Amma sai ka ga an samu wannan matsala inda suka ci zaben gwamna kuma gwamna a yanzu yana kokari, ya yi duk abin da za ka iya wajen hana wannan kuri’ar raba gardama, an aiwatar da wannan zabe. Lokacin da kuka kalli Florida, akwai turawa. Kuma idan aka yi la’akari da misali, tsarin bayar da belin kuɗi a ƙasar nan wanda ya kasance abin takaici, ga talakawa, baƙar fata, wariya, mutum biyu cikin uku da ke cikin gidajen yari na Amurka, ana can kafin a yi shari’a, kafin ko wane iri. na hukuncin kotun. Kididdigar ban mamaki. Kuma duk da haka a New York, kuna da dokar sake fasalin belin da ta fara aiki ana kai hari nan da nan. Wannan shine dalilin karuwar laifuka. Kuna barin masu laifi su fita. A California, na yi imani, inda aka ba da belin, akwai kuri'ar raba gardama da na yi imani, daga baya a wannan shekara, saboda masana'antar ba da belin sun yi nasarar jinkirta shi. Don haka kuna jin wani lokaci mataki daya ne gaba, mataki biyu baya idan ana batun sake fasalin shari’ar laifuka?
JL: Ina jin kamar, ina jin kamar muna nasara a yanzu. Ina jin kamar ma a Florida, idan ka kalli yadda ake amfani da dokar, kotuna kuma akwai kotuna da yawa na abokantaka da ke fafutukar kare hakkin masu kada kuri'a a jihar Florida, za su iya cewa ka yi hidima jikin jumlar ku. Kuma wasu daga cikin waɗannan tara da kuɗaɗen ba su dace da ainihin hukuncinku ba don haka za mu iya tabbatar da cewa kun cancanci yin zabe. Don haka, akwai mutane da yawa da ba za a cire su ba saboda wannan sabon tsarin biyan tara da kuma biyan kuɗi, domin za su iya samun kotu ta gaya musu cewa wannan baya cikin hukuncin da ya dace, saboda za ku ga yadda za ku iya ƙarawa. kowane nau'i na kudade da abubuwan da ke sama da abubuwan da ba su da gaske a cikin hukuncin wani kuma sun ƙare lokacinsu kuma a bar su su yi zabe.
Don haka, muna fama da shi. Muna taimakawa wajen tara kuɗi don yin shawarwari a madadin mutanen da doka ta shafa. Kuma ina tsammanin mun dauki matakai da yawa gaba kuma watakila mataki daya ko biyu baya. Amma ina tsammanin, gabaɗaya, ya kasance tabbatacce. Jama'a da dama ne za a maido da 'yancinsu na kada kuri'a kuma za su iya kada kuri'a a zaben na bana a Florida. Kuma abin da ke faruwa a New York da abin da ke faruwa a duk faɗin ƙasar, akwai mutanen da ke da hannun jari a halin da ake ciki. Wani lokaci kungiyoyin 'yan sanda ne. Wani lokaci ma'aikacin beli ne. Wani lokaci wasu daga cikin waɗannan ƙungiyoyin masu gabatar da kara ne. Kuma duk suna son halin da ake ciki inda muke ƙara azabtarwa, muna ba 'yan sanda dukkan iko tare da ɗan ƙaramin hukunci. Suna son wannan tsarin ya zama tsarin da ke mulkin ranar, amma jama'a suna fitowa, 'yan majalisa masu jajircewa suna cewa ya kamata mu kasance masu wayo a kan aikata laifuka kuma ba za su yi tauri ba, kuma ba sa barin tsoro ya hana su yin hakan. me daidai.
MH: Patrisse, kun yarda da John cewa A, kun yarda cewa muna nasara kuma B, ku ɗauki California, misali za a yi wannan ƙuri'a nan gaba a wannan shekara kan batun belin, za ku ci nasara?
PC: Ina jin yana da ɗan rikitarwa fiye da haka. Ina tsammanin ya dogara da yadda kuka fahimci cin nasara. Na yi imanin cewa muna gina ikon siyasa kuma a gare ni shine nasara. Muna iya samun lokacin da daidai gwargwado a kan mu. Hakan zai faru. Aikinsu kenan. Aikin su shine kokarin ruguza nasarori da ribar da muka samu. Amma mun shirya don haka. Don haka wani ɓangare na abin da ke da mahimmanci, musamman ga masu sauraro, don ku fahimta, lokacin da muka ci nasara, a wannan lokacin suna jira don yaƙi. Kuma wannan ba a gare ni ba ne wanda ke nuna cewa muna yin nasara. Wannan yana nufin cewa muna jin haushin mutane kuma ya kamata mu kasance. Don haka ina tsammanin, kun sani, mun riga mun sami saƙo mai ban tsoro daga Sheriff na gida da Measure R. Ya yi tweet game da shi. Kuma na kasance kamar, da kyau, kuna lura.
Kuma idan mun damu, idan mun zauna cikin damuwa game da kai hari, kamar, ba za mu fita daga bauta ba. Ba za mu fita daga wurare masu tada hankali da yawa da muka kasance a ƙasar nan ba. Sabili da haka, muna gina cikakken ikon mutanen da aka fi sani da shi. Kuma wannan a gare ni shine nasara.
MH: Kawai ka ambata, ka ambaci bautar, kuma na tuna, John, ka ambaci jawabinka ma a Oscar a cikin wannan jawabin. Kun ce akwai bakar fata da ke karkashin kulawa a yau fiye da yadda ake bauta a 1850 abin mamaki. Kididdigar ban mamaki. Menene martani ga hakan daga 'yan'uwanku masu fasaha, mutanen da - Kuna cewa kuna bincika wannan kuna karantawa game da shi kuma kun sani, kuna karanta "The New Jim Crow," menene amsa lokacin da kuka faɗi wani abu makamancin haka akan matakin Oscar?
JL: Ba zan taba mantawa da manajana ba, mahaifiyarta. Ita babbar mace fari ce a Philadelphia, kuma mace ce mai sassaucin ra'ayi. Kuma ta, ka sani, ta yi mamakin kawai na faɗi abin da na faɗa a kan mataki kuma ya kasance kamar, "Menene John shan taba?" Ta kasance kamar, Ba zan iya yarda da ya faɗi waɗannan ƙididdiga ba, hakan ba zai iya zama gaskiya ba. Kuma ina tsammanin yawancin Amurkawa ba su san gaskiya ba ne. Kuma na ɗauki ɗan zafi don faɗin haka, amma na ji an kuɓutar da ni saboda na san gaskiya nake faɗi. Kuma na so in firgita mutane kuma in sa su ce, muna bukatar mu yi wani canji ya faru. Kuma na bi shi da aiki. Na shafe shekaru da yawa da suka gabata na bi shi tare da aiki, kuma da gaske ina aiki kan wannan batu da ƙoƙarin warware shi. Da kuma yin magana game da waɗannan batutuwa a gaban taron jama'a irin wannan a duk faɗin ƙasar, shekaru da yawa yanzu.
MH: A taƙaice, wadanne irin abubuwa 'Yancin Amurka ta yi?
JL: Don haka da yawa daga cikinsu, wasu sun kasance a bangaren siyasa, kuma wannan ya bambanta da rawar da muke takawa ta sa-kai. Don haka dole ne mu ware waɗannan abubuwan lokacin da muke ba da shawara ga ’yan takara ko abubuwan da suka dace. Don haka ni da kaina ina yin hakan. Amma mun kasance a can wajen samar da wayar da kan jama'a. Mun sha cewa, wadannan su ne batutuwan da suka fi muhimmanci. Bari mu sanar da mutane game da aikin lauyoyin yanki, alal misali. Mun shiga ciki - Ni da kaina na amince da ’yan takarar lauya na gunduma, amma kuma a matsayinmu na ‘Yancin Amurka, muna wayar da kan jama’a, abin da DA ke yi ke nan, kuma shi ya sa ya kamata ku damu da zaben ku na DA. Domin da yawa mutane ba su san da cewa da yawa daga cikin hukunce-hukuncen yanke hukunci, da zabar abin da za a tuhume su, da kuma zabar irin belin da za a bi, duk waxannan hukunce-hukuncen masu gabatar da kara ne da ba za su iya ba. Don haka ba za a yi musu hisabi ba saboda ba mu yi musu hisabi ba. Kuma idan muka yi, idan muka mai da hankali, za mu zabe kuma mu kuma muna haifar da bukatar ƙarin masu gabatar da kara masu ci gaba, muna samun su kuma ni da kaina na amince da mutane kamar Kim Fox a Chicago, Larry Krasner a Philadelphia, dukansu suna yin canje-canje na gaske ga canza yadda manufofin ke aiki a waɗannan garuruwa.
MH: Don haka ina so in dawo in yi magana a kan wannan a cikin ɗan lokaci, game da masu gabatar da kara masu ci gaba, game da mahimmancin zabe da siyasa. Mun samu babban zabe da ke tafe bisa dabi'a, a watan Nuwamba. Kafin in yi, Patrisse, John da aka ambata kamar, ka sani, nice, mace farar fata mai sassaucin ra'ayi ta ce kididdigar ba zata iya zama gaskiya ba. Wariyar launin fata, idan muka yi magana game da wariyar launin fata, ɗaya daga cikin kalmomin da muke ji a gaban kalmar wariyar launin fata shine wariyar launin fata. Ina so ku bayyana wa masu sauraronmu, lokacin da kuka ce tsarin shari'ar laifuka na wariyar launin fata ne a hukumomi, me muke nufi da haka?
PC: To, ina nufin cewa, ina nufin, duk kasar nan na wariyar launin fata ne. An kafa ta akan wariyar launin fata. Amurka, ra'ayi, yadda aka samar da ita, abin da aka kirkira shi ne kasa mai kyamar baki, mai nuna wariyar launin fata. Sabili da haka lokacin da muke magana game da tsarin shari'ar laifuka. Muna magana ne game da tsarin da ya dogara da yin amfani da waccan wariyar launin fata don ladabtar da mutane da kuma amfani da hukunci a matsayin hanyar yin magana game da ɗaurin jama'a. Don haka tsarinmu tsari ne wanda ya lalatar da al'umma gaba daya. Kuma ya kasance musamman al'ummomi masu launi. A cikin Los Angeles. County, 80% na yawan mutanen gidan yari mutane ne masu launi, 50% Latino ne, 40% baƙi ne - 30% baƙi ne. Don haka ina ganin yana da matukar muhimmanci a cikin ’yan shekarun da suka gabata a kalubalanci wannan ra'ayin cewa wannan ba kasa ce ta wariyar launin fata ba, ko kuma cewa ba mu da shugaban wariyar launin fata, duk da cewa a numfashi daya zai yi. ka ce wani abu na wariyar launin fata, a cikin numfashi na gaba kuma ka ce, Ni ba wariyar launin fata ba ne. Don haka dole ne mu ci gaba da yin kasa a gwiwa a cikin abin da ke nuna wariyar launin fata, yadda yake shafar cibiyoyi da kuma yadda yake shafar mutanen da ke cikin waɗannan cibiyoyin.
MH: Don haka ka ambaci shugaban kasa, me za ka yi game da Shugaba Trump na kokarin bayyana kansa a matsayin mai fafutukar kawo sauyi a shari’ar laifuka. A makon da ya gabata, kuna da tallan Super Bowl inda muka ga Alice Johnson, kakarta wacce ke yanke hukuncin daurin rai da rai saboda sayar da fasa da Trump ya sako. Haka kuma a cikin jawabin da ya yi na kungiyar, ya ce, “Kowa ya ce ba za a iya sake fasalin shari’ar laifuka ba. Amma na samu.” Dangane da Dokar Matakin Farko da ya sanya hannu. Menene martanin ku idan kun ji shi ko 'yan Republican sun ce gaskiyar haka?
PC: Ina ganin dole ne mu yi taka-tsan-tsan game da abin da muke kasaftawa a matsayin sake fasalin shari'ar laifuka. Don haka idan muka kalli ƙungiyoyin kare haƙƙin baƙi, da kuma wannan kira na soke ICE da cibiyoyin tsare mutane, wannan wani babban sashi ne na tsarin shari'ar laifuka. Don haka idan muna magana ne game da wani bangare na wannan tsarin, idan mutum daya kawai muke dagawa, idan muna magana ne a kan wani aiki guda daya kawai wanda ba shi da ci gaba, wannan ba gyara ba ne. Don haka, kalubale na ga 45 da kuma ƙalubalen da nake yi wa mutanen da ke cewa shi ne, ka sani, kasancewarsa shugaban masu gyara shari'ar laifuka, wannan ba gaskiya ba ne.
Idan a lokaci guda yana tsare jarirai a wuraren da ake tsare da su, wannan ba sake fasalin shari'ar laifi ba ne. Kuma ina ganin abin da yake yi, shi kwararre ne a harkar yada labarai, abin da yake yi shi ne ya tsara bakar fata a matsayin hanyarsa ta motsa mu mu zabe shi. Kuma don haka yana da gaske touting mu. Don haka baƙar fata a cikin masu sauraro da masu sauraro, ku yi hankali. Wato ana amfani da ku. Wannan ba sahihin alkawari ba ne.
JL: Kuma kawai don ɗaure wani baka a kusa da shi, kuma watakila motsa mu zuwa tattaunawar mai gabatar da kara. Ma'aikatar shari'ar sa tana da kisa na masu gabatar da kara kuma suna yanke hukunci na hankali game da yadda suke bin wasu laifuffuka da kuma yadda za a aiwatar da wadannan dokokin da aka kafa. Har ma suna bayar da shawarwari ga mutanen da Dokar Matakin Farko ta 'yanta su dawo gidan yari. Don haka sun kasance, Bill Barr babban mai hukunci ne, babban lauyan gwamnati. Don haka a lokacin da yake aiwatar da manufofin, ba kawai tauye doka yake yi ba, yana kara tabarbarewa fiye da yadda ta kasance a baya, ka san matsayin da ake da shi, ya fi halin da ake ciki.
MH: Don haka ina sauraren ku, John, zan iya ɗauka cewa lokacin da kuka faɗi waɗannan abubuwan, ba ku yarda da Kim Kardashian West ba, wanda ya yaba wa Donald Trump don "sha'awar" game da sake fasalin shari'ar laifuka kuma ya ce yana da ban mamaki sosai ganin yadda ya himmatu. duk wannan?
JL: Ina tsammanin yana da sha'awar girman kai. Ina tsammanin yana da sha'awar ƙoƙarin lashe kuri'un baƙar fata cikin arha. Ina tsammanin yana da sha'awar yin duk abin da zai taimaka wa Donald Trump. Ina tsammanin ba shi da sha'awar yin adalci kuma yana da sha'awar lalata FBI idan suna bincikensa kuma. Ina ganin duk abin da ya zaburar da shi na son kai ne da son kai, kuma ba ya damu da rayuwar talakawan talakawa.
MH: Shi ma yana da sha'awar wannan makon da ka gani, yana da sha'awar hukuncin kisa. Don haka a wannan makon, mako guda bayan ya ce shi mai gyara shari’ar laifi ne. Ya fito daga Fadar White House ya ce yana so ya kawo hukuncin kisa ga dillalan kwayoyi -
JL: Yana goyon bayan abin da shugaban na Philippines yake yi a can da sauran gwamnatoci azzalumai a duniya. Ya gaskanta cewa ya kamata mu kasance masu yawan azabtarwa, mafi lalacewa.
MH: Wanne ne mai ban tsoro saboda The Intercept, abokan aiki na, Liliana Segura da Jordan Smith sun yi jerin abubuwan ban mamaki, wanda nake roƙon ku duka ku duba "Kirga waɗanda aka hukunta," inda suka haɗa ainihin bayanan duk wanda aka yanke masa hukuncin kisa tun 1976. Kuma daya daga cikin kididdigar da ke da ban sha'awa ita ce a cikin 'yan shekarun nan, ya ragu, yawan mutanen da suka aiko mu zuwa mutuwa. Kuma wannan ya sake zama damuwa a yanzu, mataki daya a gaba, mataki biyu baya tare da wannan shugaban kasa da wannan jam'iyyar, shin za mu ga wani sabon sha'awar hukuncin kisa?
PC: To, shi ya sa wannan tattaunawa ce mai mahimmanci a kusa da lauyoyi. Shin muna shirye mu je can?
MH: Ee, mu je can.
PC: Ka ɗaga hannunka idan kun san abin da lauyan gundumar ku yake yi.
MH: Kasa da rabin taron?
PC: Kasa da rabi amma mai yiwuwa ya fi na baya shekaru biyar da suka wuce domin zan rantse maka shekaru biyar da suka wuce, ba wanda zai sani. Ban san abin da lauyanmu ya yi ba.
MH: Kallon Mace Mai Kyau kawai na sani. Zan yi gaskiya. Ni Bature ne, wannan shine uzuri na.
PC: Kujerar lauya mai yiwuwa ita ce kujera mafi ƙarfi a gundumarku. Mutum ne zai iya gaya maka idan ba za ka yi zaman gidan yari ba, ba za ka dau lokaci a gidan yari, sauran rayuwarka a gidan yari ba, za ka sami hukuncin kisa. Sabili da haka, babban abu na lokacin da 2016 ya faru, na kasance kamar, "Ka san menene? Ba da gaske nake ƙoƙarin yin rikici da 45 ba amma abin da zan iya yi shi ne zama gida da canza tsarin a gida. " Kuma abin da na ƙarfafa mutane a duk inda na je shi ne duba tsarin ku na gida. Idan muna da lardi mai karfi, wannan yana nufin muna da kasa mai karfi, wannan yana nufin muna da kasa mai karfi. Kuma idan muna zaune a cikin jihar juriya, wanda ake zaton, to, dole ne mu tilasta wa kananan hukumominmu a wannan jiha ta juriya su zama kananan hukumomi. Don haka lauyan gundumar da muke da shi a yanzu DA Jackie Lacey - Boo.
[Mai girma.]
PC: Ba sai na tunzura ku ba. Wannan yana nufin mun yi aiki mai kyau a cikin shekaru biyu da suka gabata, mun aika da mafi yawan mutane zuwa mutuwa fiye da kowace karamar hukuma a kasar. Ta yi iƙirarin cewa tana na masu tabin hankali ne, amma ta ƙi ƙirƙirar sashen gaskiya wanda ke taimakawa masu tabin hankali. Ta yi adawa da Prop 47, da Prop 57 duk shawarwarin da suka shafi sake fasalin shari'ar laifuka, kuma daga ƙarshe ta juya baya ga al'umma. Don haka muna kira ga sabon lauyan gunduma kuma mun yi sa'a a Los Angeles saboda muna da wasu mutane biyu da ke takara da ita.
MH: Don haka, a kan haka, John, bari in kawo ku cikin wannan tattaunawar. Kuna goyan baya, kun gudanar da wani taron tare da shi makon da ya gabata na yi imani, George Gascón wanda ke gudana.
JL: Wannan daidai ne.
MH: Shi tsohon San Francisco DA, tsohon dan sanda ne. Me za ku ce da mutanen da suka ce ba abin mamaki ba ne cewa mai ci Jackie Lacey mace ce bakar fata, kuma mai kalubalantar bakar fata ce kuma duk da haka a sake fasalin shari'ar laifuka, wannan shi ne mutumin da za a yi a baya?
JL: To, ina ganin yana da mahimmanci abin da suka tsaya a kai. Identity ba zai kasance shi kaɗai ne ke tantance abin da manufofinsu za su kasance ba. Kuma Gascón ya kasance jagora lokacin da lauyoyin gundumomi masu ci gaba, masu gabatar da kara masu ci gaba, mun yi taro da su a New York, shekaru da suka wuce lokacin da muka fara kamfen ɗinmu, kuma za mu iya dacewa da su a kan ɗan ƙaramin tebur a Soho House a ciki. daki kadan a gidan Soho da ke New York, lokacin da muka sadu da shi, kuma yana daya daga cikin shugabannin wannan kungiyar. Kuma yayin da muka fara taimakawa wajen samun ƙarin zaɓe a cikin shekaru, mun ga waɗannan matsayi suna girma. Amma ya kasance jagora kafin mutane da yawa su kasance, kuma yana yin haka a San Francisco kuma yana taimakawa wajen jagorantar abin da ya faru a California da kuma aikin da yake yi. Kuma ya kasance a sahun gaba a cikin sauye-sauyen da muke son gani. Kuma don haka muna tunanin shi ne mafi kyawun mutum don aikin da ke gudana. Don haka ne muke mara masa baya.
MH: Yana da ban sha'awa Patrisse, cewa shi tsohon dan sanda ne da kansa. Kuma duk da haka kungiyoyin 'yan sanda a San Francisco da kuma a LA sun nuna adawa da takararsa.
PC: Alama mai kyau.
JL: Maganar gaskiya, duk abin da ƙungiyar ’yan sanda za ta yi, a yi adawa da shi, duk abin da suka ƙi ya kasance. Yana kusan aiki kowane lokaci.
MH: Wannan shawara ce mai kyau akan wannan akan tseren DAs, ba wai ina goyon bayan kowa ba. Amma zan tambayi wannan baya ga tseren DAs, a fili yana da mahimmanci kuma ku Patrisse mai fa'ida ya bayyana yadda yake da mahimmanci, matakin gundumomi, gundumomin juriya. Babu shakka, daidai yake kuma wasu na iya jayayya mafi mahimmanci, marasa mahimmanci, menene ya faru a watan Nuwamba, tseren shugaban kasa? Shin akwai dan takarar da kuke so a sake fasalin shari'ar laifuka? Na san cewa Bernie Sanders da Elizabeth Warren duk sun amince da kamfen na "Ee akan R". Shin akwai wanda kuke tunanin zai zama shugaban kasa wanda zai iya taimakawa wajen juya wannan babban jirgin ruwa a sake fasalin shari'ar laifuka, jagora daga sama?
PC: To, ina so in yi magana game da tseren DA da kuma takarar shugaban kasa. Zan zama New York Times sosai. A zahiri ina goyon bayan George Gascon da Rachel Rossi. Ina tsammanin muna buƙatar duk hannaye akan bene don kawar da Jackie Lacey. Kuma dangane da wanda zai shiga ofishin, ina ganin muna bukatar mu horar da wani sabon tsari a cikin birnin Los Angeles saboda wannan ofishin ya lalace sosai, kuma muna bukatar sabbin mutane su shigo su canza shi. Don haka ina jin daɗin su biyun. Na shirya da gaske, ka sani, sa mutane su shiga. Don haka zan yi — Wannan ita ce sanarwara a hukumance a daren yau, amma kuma zan yi ɗaya gobe da safe kuma. A cikin dangantaka da 'yan takarar shugaban kasa, ka sani, zan yi gaba da gaba tsakanin Warren da Sanders. Na yi hira sosai da su biyun. Ina tsammanin duka biyun za su zama ƙwararrun shugabannin Amurka, ina tsammanin, kun sani, ina so in doke Trump. Ni, da dukan zuciyata da raina ina son doke Trump. Don haka ni ma ina so in doke Biden, Ina so in bayyana da gaske tare da wannan masu sauraro.
MH: Ina nufin, ina tsammanin an kusa yin hakan.
PC: Wanda ke nuna maka, wanda ke nuna maka inda kasar take. Kuma don haka ku sani, waɗannan su ne ’yan takara biyu waɗanda na fi sha’awar su kuma na fi tattaunawa da su.
JL: Kuma ina ganin yana da mahimmanci a gare mu mu yi tunani game da wannan gabaɗaya domin na amince da Sanata Warren a matsayin ɗan takarar Demokraɗiyya, amma ban yi shi a kan batu ɗaya ba. Ba wai kawai saboda shari'ar laifi ba. Hukunci ne cikakke bisa wanda nake tunanin zai zama shugaba mafi kyau.
MH: An burge ku? Shin kun ji dadin yadda 'yan takara ke daukar wannan batu?
JL: Ee. Kuma ina ganin saboda mutane irin su Patrisse, mutane irina, da mu duka a cikin wannan dakin ne muke ingiza ’yan takararmu. Ko da kun ga wannan tare da Hillary, har ma a cikin 2016, kamar Black Lives Matter folks suna tura ta kuma ta amsa. Kuma ina tsammanin ta amsa da kyau ga yawancin sukar da take samu game da wasu abubuwan da ta fada a baya a lokacin da ake yin laifuka na Jam'iyyar Democratic Party, ka sani, lokacin da mijinta ya kasance shugaban kasa, kuma ina tsammanin tana samun. turawa, kuma lafiyayyen turawa ne muke yi mata don haka ina ganin dukkanmu ko wanene dan takara dole mu ci gaba da ture su muna gaya musu cewa su ke da alhakinmu kuma su ke da alhakin mu. Kuma suna bukatar su saurare mu kuma su ji tsoron bacin rai. Don haka duk wanda wannan dan takarar ya kasance, amma kuma dole ne mu kasance masu hankali kuma mu gane cewa Gascón zai shafi, ko kuma duk wanda DA zai yi tasiri sosai game da abin da ke faruwa a Los Angeles idan ya shafi shari'ar aikata laifuka fiye da kowane shugaban kasa zai yi, lafiya. ? Dole ne ku kasance da hankali sosai game da hakan. Don haka kuna da dabarar abubuwa da yawa. Ba za ku iya kawai yin tunanin wanene shugaban ku zai zama ba, ko ma wanda zai wakilce mu a Washington. Dole ne mu yi tunani game da wanene ke tafiyar da wannan birni, yana tafiyar da wannan gundumar kuma wanene ke cikin gidan gwamnati a Sacramento?
MH: Magana ce mai kyau. Kuma Patrisse zan ce, lokacin da nake shirin yin wannan, ina tunanin yin tambayoyi da yawa game da Joe Biden. Amma ina tsammanin watakila ba za mu damu da Joe Biden na dogon lokaci ba. A zahiri, lokacin da wannan ke fitowa New Hampshire zai riga ya faru. Amma kun san wanene ke takara kuma yanzu yana ƙara haɓaka zaɓe, wani mutum ne mai suna Michael Bloomberg. Kuma abin sha'awa, Michael Bloomberg shine magajin garin New York na Republican. Ga kuma abin da ya fi jan hankali a lokacin da ya sanar da kamfen dinsa, sai ya ce na yi hakuri da kai ka sani, abin da na yi, tasha da frisk kuma watakila ya yi nisa kuma ba wanda ya gaya mani a lokacin kuma ina barci ko menene. . Abin da ke da ban sha'awa, a gefe guda, yana da muni cewa ya kasance mai zazzagewa har ya jira tsawon shekarun nan don tsayawa takarar shugaban kasa ya ce, na sami wannan kuskure. A gefe guda kuma, yana da daɗi da ya ji cewa dole ne ya faɗi haka kafin ya shiga tseren Demokraɗiyya.
PC: Lallai. Ana ci gaba da samun yunƙurin ci gaba da bunƙasa har tsawon shekaru goma, wanda ke kalubalantar duk waɗanda aka zaɓa waɗanda suka yanke shawarar kulle mutane kamar ɗan'uwana, mutane kamar mahaifina, ɗimbin ƴan al'umma da ƴan uwa waɗanda suke yara, a zahiri. . Don haka waɗannan 'yan takarar suna jin cewa za a yi musu hisabi kuma hakan ya faru ne saboda mu. Wannan saboda motsinmu ne. Kuma a gare ni, kuma ka sani, wani ɓangare na abin da ya faru a cikin shekaru takwas na gwamnatin Obama, mutane suna jin kamar, "Lafiya, mun sami shugabanmu, muna da kyau." Kuma wannan shi ne mafi munin abin da za ku yi idan kuna cikin dimokuradiyya. Muna bukatar mu kasance cikin dimokuradiyya. Wannan shi ne abin da yake kama. Shi ya sa a 2016 lokacin da 45 aka zaba, kowa ya kasance kamar, "Oh shit," kamar, mutane sun sami kwanciyar hankali.
MH: Ina son kada ku fadi sunansa. Wannan irin sanyi ne. Zan aro wancan yanzu, 45.
PC: Ba zan iya ba. Ba zan iya ba.
MH: Kafin mu kawo karshen wannan, bangaren shugaban kasa na wannan tattaunawa, zan fadi suna kuma zaku iya amsawa: Pete Buttigieg.
[Mutane da yawa.]
MH: Ban tambayi masu sauraro su amsa ba. Wanene yake so ya fara zuwa?
JL: Ni gaskiya ban san shi sosai ba. Ka san shi magajin gari ne na wani karamin gari, kuma a gaskiya ban san shi sosai ba. Ban yi wa wani dan takarar Demokradiyya ba wanda zai iya zama wanda za mu zaba wanda zan fita kuma, in buga kofa. Ni dai ba zan yi ba. Don haka ina son dukkan mu a matsayinmu na masu kada kuri’a mu ingiza ‘yan takararmu su zama ’yan takarar da za su iya zama mafi kyawu kuma a duk lokacin da muka samu wanda muka zaba, ya kamata mu ci gaba da ingiza su. Amma kuma muna bukatar mu fito fili cewa muna bukatar samun nasarar fadar White House.
MH: Kuma idan dan takarar shugaban kasa ya ci zabe kuma ya buga John Legend, da safe bayan nasarar zabensu, ko kuma da safe bayan rantsar da su ya ce, “Idan na yi abu daya, ina da sarari don yin abu daya kawai kan shari’ar aikata laifuka, menene. zan jagorance da? Menene abu na farko da ya kamata in yi?
JL: To, ban sani ba, dole ne in fito da shi, zan yi tunani mai yawa kuma in ce, ga tsarin shari'ar laifuka wanda da gaske za mu samu. Amma kuma, na yi imani da gaske cewa yawancin waɗannan shawarwarin da ke da tasiri za su kasance waɗanda muke shiga cikin LA, a Florida, a New York, duk waɗannan jihohi da yankunan gida, suna sarrafa yawancin tsarin. Kashi goma na tsarin gidan yarin mu shine tsarin gidan yari na tarayya. Don haka kadan ne daga cikin abubuwan da ke faruwa a kasar. Dokar Matakin Farko, kun sani, Trump ya ji haushi sosai da ba mu yi magana game da shi ba a wancan taron da na yi da NBC—
MH: Na yi imani ya kira ku John Legend mai ban sha'awa.
JL: Ya kira ni mawaƙi mai ban sha'awa -
MH: Da mata mai kazanta.
JL: Da mata mai kazanta. Ya haukace. Ya haukace har ba mu yi maganarsa ba, amma ba mu yi magana a kai ba don ba haka ba ne. Kuma bai yi tasiri ba cewa mutane da yawa sannan kuma Sashen Shari'a nasa yana yi masa rauni yayin da ake aiwatar da shi. Don haka kawai, digo ne kawai a cikin guga idan aka kwatanta da duk sauran abubuwan da muke buƙatar yin.
MH: Ina son cewa maigidan na zagin ku yana da ban sha'awa John Legend. Wannan shine mafi kyawun da zai iya fitowa da shi akan Twitter a daren Lahadi.
JL: Matata ta yarda cewa ina da ban sha'awa.
MH: Patrisse abu daya da ba mu yi magana game da shi a daren yau ba, a takaice, ina so in sami ra'ayin ku game da shi, wanda wani abu ne wanda jam'iyyar Democratic Party da ma masu gabatar da kara ba su tabo ba tukuna wanda shine kawar da kurkuku, kawar da gidan yari. motsi. Yana jin mahaukacin tsattsauran ra'ayi lokacin da kake gaya wa wanda bai bi ba. Kuna so ku kawar da gidajen yari, kawai ku gaya mana abin da ke faruwa.
PC: Tabbas, i, ni mai kawar da kurkuku ne. Na yi imani da - Kuma ainihin abin da hakan ke nufi shi ne, kawar da kurkuku, a, da kyau, yana nufin kawar da aikin 'yan sanda da kurkuku kamar yadda muka sani. A zahiri kira ne ga tunaninmu. Kira ne don tunanin wani abu na gaske daban-daban, kira don tunanin wata hanyar mu'amala da juna da kuma hanyar magance cutarwa da tashin hankali a cikin al'ummominmu. Don haka, a gare ni, na kasance kusan shekaru 15 na kawar da, yana jin da gaske a gare ni. Na yi farin ciki da cewa a ƙarshe yana samun wani nau'i kamar yada. Amma kira ne da a yi tattaunawa ta gaskiya a kan abin da muka zuba a kai, mun zuba jari wajen aikin ‘yan sanda da daure mutanen da galibinsu ba su da matsuguni, wadanda galibinsu suka dogara da muggan kwayoyi, wadanda akasari masu tabin hankali, masu fama da wahala, ta yaya za a yi. a zahiri muna danganta hakan ga tsarin lafiya.
MH: Amma me za ku ce wa mutanen da - na tabbata kuna samun wannan koyaushe -
PC: Duk lokacin. Masu fyade da masu kisan kai.
MH: Dukkanmu muna da kyau tare da barin rashin tashin hankali -
PC: Babu shakka.
MH: Me kuke yi da masu kisan gilla da masu fyade?
PC: Don haka abin da na ce kada mu fara can. A zahiri ba haka bane, a zahiri magana ce ta dama don farawa a can. Domin muna iya yin wannan tattaunawar.
MH: Fara da mafi rinjaye.
PC: Eh, bari mu fara da kashi 80% na mutanen da ke tsare a gidajen yari da gidajen yari wadanda a zahiri sun cancanci lafiya, mutunci da mutuntaka. Sannan kuma babu wani mai rushewa da ke cewa a saki mutane miliyan 1.8 daga gidajen yari da gidajen yari a yau. Ba haka ake fada ba. Abin da ake faɗa shi ne, a zahiri mu sake saka hannun jarinmu, da albarkatunmu da ruhinmu zuwa wani abu na dabam.
JL: Lallai. Kuma yanzu mun yarda da matsayi na tsawon lokaci. Yana jin kamar tsari ne na halitta, kamar dai muna ɗaukan duk abin da wani ya yi ba daidai ba yana nufin ya je kurkuku ko kurkuku. Me yasa hakan shine kawai mafita ga wani abu? Me yasa haka? Kamar dai batun bindigarmu. Kowa kamar, "Oh, muna buƙatar ƙarin bindigogi saboda wasu mutane suna da bindigogi." Yana kama da, kawai wannan sake zagayowar ɓarna ne -
MH: Kuna da wannan shiga tsakani mai ban sha'awa a cikin watan Satumba lokacin da aka aika Felicity Huffman daga Matan Gidan Magidanta Mai Tsari a kurkuku saboda badakalar shigar da jami'a.
JL: Yeah.
MH: Kuma da yawa mutane sun kasance kamar yaya game da duk waɗannan baƙar fata mata da ke daɗe a gidan yari? Kuma ka ce -
JL: Na ce kada daya daga cikinsu ya je gidan yari ko gidan yari.
MH: Mataki ƙasa.
JL: Ee, matakin ƙasa bai tashi sama ba. Kuma manufara ita ce gazawar tunanin da muke tunanin gidan yari da gidan yari ne kawai mafita a kan wadannan batutuwa. Kuma galibin wadannan lamurra na faruwa ne saboda talauci, lafiyar kwakwalwa, shaye-shayen miyagun kwayoyi, duk wasu batutuwan da za a iya magance su ta wasu hanyoyi. Kuma za mu iya hana faruwar waɗannan laifuffuka tun da farko, idan muka ɗauki matakai masu hankali don yin hakan. Amma duk abin da muke yi shi ne saka hannun jari a cikin horo da aikin 'yan sanda. Kuma baya aiki. Kawai baya aiki. Ba ya kiyaye mu.
MH: Kafin mu karasa, kuma wannan ita ce hanya mai kyau don tattara tattaunawarmu, kafin mu je ga masu sauraronmu domin ina so in shigo da masu sauraronmu. Ina so in tambayi abu daya. Daya daga cikin dalilan da yasa na yaba da ku duka biyu ina farin cikin samun ku a cikin shirin a yau shi ne cewa ku biyun ku biyun sun dauki ra'ayi sosai a duniya idan ana maganar gyara shari'ar laifuka, batutuwan nuna wariya, batutuwan da suka shafi hakkin dan adam. John, kana ɗaya daga cikin ƴan shahararru na ainihin A-listers, idan ba ku damu ba na kira ku, wanda ya danganta yaƙin kare haƙƙin ɗan adam, 'yancin ɗan adam, yaƙi da tsare mutane, ɗaurin jama'a a nan gida da menene. da ke faruwa a yankunan Falasdinawa da aka mamaye. Ta yaya kuka zo wannan matsayi inda kuke kan Bill Maher, kuma kuka ce, "A matsayinmu na masu ci gaba, ya kamata mu yi magana game da 'yancin ɗan adam na Falasdinawa." Ba wani abu ne da muke yawan ji daga jerin mawakan A-list ba.
JL: Ina jin kamar wannan shine tushen tushe. Matsayin mutum na asali kenan. Bai kamata a samu jama'a gaba daya a cikin kasa ba saboda dan kasarsu ko kuma addininsu da ake tsare da su a gidajen yari na fili da hana yancin walwala da kuma mamaye kasarsu da matsugunai da duk wadannan abubuwa. Matsayin mutum ne kawai. Ni ba gwani ba ne a wannan fannin.
MH: Amma kana ɗaya daga cikin mutane kaɗan da suka yi magana a kai.
JL: Haka ne, amma ina ganin kamar dai yadda wanda ke lura da abin da ke faruwa yana cewa, wannan daidai ne, ko kuma wannan ba daidai ba ne, a fili wannan kuskure ne abin da ke faruwa ga Falasdinu. A bayyane yake. Duk wanda bai yarda ba haka lamarin yake, yana makanta da gangan, na yi imani.
MH: Patrisse, mun ga baya a cikin 2014, 2015, kun ga masu zanga-zangar Black Lives Matter suna rike da alluna suna cewa daga Ferguson zuwa Palestine. Wannan kyakkyawar haɗi ce mai ban mamaki, ban mamaki, na musamman da za a yi a lokacin.
PC: Eh, ina nufin, abin da ke faruwa a Ferguson, yayin da jama'a ke ta hayaki mai sa hawaye, 'yan al'ummar Falasdinu sun yi ta aika musu da sakon twitter kan yadda za su warkar da kansu daga hayaki mai sa hawaye. Lokaci ne mai zurfi. Kuma da yawa daga cikinmu a cikin ƙungiyar Black Lives Matter sun tafi Palestine a cikin 2015, Janairu, kuma na tuna ina cikin wannan tafiya kuma muna tattaunawa da jama'a kuma ɗaya daga cikin matan ta dube ni ta ce, "Ka ga an gigice. Kana lafiya? Kamar, da gaske ba ka taɓa samun irin wannan abu ba, eh?” Sai na ce mata, “To, kawai lokacin da na ga irin wannan abu shi ne lokacin da na kasance a farfajiyar gidan yari na ziyarci mahaifina.” Don haka batun Falasdinu ina ganin, musamman tsararrakinmu, masu shekaru dubu sun kalubalanci wannan ra'ayi matukar muka tsaya tsayin daka a kan Falasdinu, hakan na nufin mu masu adawa da mazaje ne. Ban yarda da hakan ba. Kuma ina jin cewa abin da kuka gani sabon ƙarni ne na shugabanni na ƙasa kuma yanzu mutane a Majalisa waɗanda ke tsayawa kan abin da ya dace. Magana ce ta haƙƙin ɗan adam a zahiri.
MH: To, tambaya ta karshe gare ku duka biyu a gare ni shekaru biyar daga yanzu, shekaru goma, menene kungiyar gyara laifukan aikata laifuka da kuka yi ta aiki tukuru a kanta, yaya kama? Kuma akwai inda za ku bayyana nasara?
JL: Dole ne mu ci gaba da gwagwarmaya. Gaskiya dole ne mu ci gaba da gwagwarmaya kuma muna samun nasara. Kamar yadda na fada a baya, akwai lokacin da kuka san muna da koma baya, amma gaba daya ina karfafawa, cewa muna gabatar da lamarin ga jama’ar Amurka. Muna gabatar da shari’ar ga shugabanninmu kuma muna yi musu hisabi. Kuma dole ne mu ci gaba da matsawa, kuma dole ne mu gane cewa tsoro koyaushe zai kasance cikin wannan zance. Domin a duk lokacin da aka yi maganar aikata laifuka, wasu kan koma ga tsoronsu, da firgicinsu, sannan akwai wasu ‘yan siyasa da kungiyoyin ‘yan sanda, da sauransu, wadanda za su taka rawar gani. New York Post, alal misali, zai yi abu iri ɗaya. Suna wasa da tsoron mutane. Kuma ba za mu iya barin tsoro ya mamaye wannan zance ba. Dole ne mu yi magana game da al'umma, muna buƙatar yin magana game da lafiya, muna buƙatar yin magana game da kula da juna, da sanya mutane a cikin nau'o'in al'ummomi masu aminci da lafiya inda ba za mu sami manyan matsalolin laifuka ba saboda haka.
PC: Ina tsammanin a cikin shekaru 5-10, idan muka kalli kasafin kuɗinmu, a cikin gida, jihohi, a matakin ƙasa kuma idan muna saka hannun jari sosai a gidaje, kiwon lafiya, mutane suna samun abinci mai kyau, ilimin jama'a, kuma muna ganin raguwa a gidan yari da tattaunawar 'yan sanda, za mu kasance cikin kyakkyawan tsari. Wani bangare na abin da ke faruwa a kowace shekara idan muka samu sabbin kasafin kudi a matakin kananan hukumomi, shi ne kowane kasafin kudi yana raguwa sai dai aikin ‘yan sanda da tsare shi. Muna bukatar mu juya wancan, mu juya da gaske a yanzu.
MH: Kuma a kan haka, dole ne mu kawo karshen wannan tattaunawar. Godiya ga gidan wasan kwaikwayo na Writers Guild don karbar bakuncin mu a nan LA. Kuma na gode wa John Legend da Patrisse Cullors.
MH: Kuma wannan shine nunin mu. Deconstructed shine samar da Farkon Kallon Media da The Intercept. Furodusan mu shine Zach Young. An haɗu da wasan kwaikwayon ta Bryan Pugh. Bart Warshaw ne ya shirya waƙar jigon mu. Betsy Reed ita ce babban editan The Intercept.
Kuma ni Mehdi Hasan ne. Kuna iya biyo ni akan Twitter @mehdirhasan. Idan baku riga ba, da fatan za ku yi subscribing zuwa shirin don ku ji shi kowane mako. Jeka theintercept.com/deconstructed don biyan kuɗi daga dandalin podcast ɗinku na zaɓi, iPhone, Android, komai. Idan an riga an yi rajista, da fatan za a bar mana ƙima ko bita - yana taimaka wa sababbin mutane samun nunin. Kuma idan kuna son ba mu ra'ayi, yi mana imel a [email kariya]. Godiya sosai! Mu hadu mako mai zuwa.
ZNetwork ana samun kuɗi ta hanyar karimcin masu karatun sa.
Bada Tallafi