Yana isowa kan lokaci zuwa cafe na otal ɗin Alba a cikin wani farin guayabera mara kyau. Da zaran ya zauna, minista Navarro, kamar yadda aka san shi tun farkon juyin juya halin Bolivarian, ya fara magana. Wasu mutanen da ke cikin cafe din, wadanda suka san shi tun lokacin da ya rika zagayawa a cikin mad’aukan mad’a’i na madafun ikon gwamnati, sun yi amfani da damar da suka samu wajen tarbe shi da kyau, galibinsu daga nesa kadan.
Ko da yake wata yarinya ta faɗi kan teburinmu da ƙarfin ruwan sama kuma ta gabatar da kanta tare da ƙwazo na gochas [Westerners, na Andes] a matsayin mataimakiyar mataimakin Rosalba Vivas Briceño, "ka sani?"
Ta nace da neman Hector Navarro ya zama ubangida [majibincin hukuma] na taron kammala karatunta daga shirin karatun digiri na Ilimin Innovation na Jami'ar Pedagogic a Caracas (UPEL). "Kai malami ne, ko ba haka ba?" Ta tambaya.
"A'a," Navarro ya gyara mata cikin ladabi, "Ni injiniya ne."
Amsarsa ta haifar da shiru mai nauyi wanda ke dawwama nan take, amma yarinyar ta nuna ba ta son rasa damar. "Wannan ba shi da mahimmanci. Na san ka san ilimi. Mun kuma tambayi shugaban majalisar dokokin kasa [Diosdado Cabello], amma bai ba mu amsa ba. Lallai ba ka da aiki sosai, farfesa. Don Allah, karba. Ka bani lambar wayar ka.”
Farfesa Navarro ta ba da shawarar cewa ta nace a kan Diosdado, kuma ta ƙyale wata magana da za ta rataya a kan teburinmu don ragowar hirarmu: “Na lalace. Kuna son wasa ya kasance akan ku? Murmushin zumuncin sa baya faduwa.
Yayin da yarinyar ta bace, farfesa Navarro ya ce, “Me ya sa zan zama uban kammala karatunsu? Za su iya kawo karshen kasa su, ko ma kashe fitilu a tsakiyar taron. Hakan ya faru, a wani taron Luctec a Coro, da kuma a wani gini da ke Central Park. Amma wannan duk labari ne, wani bangare ne na tsaka-tsakin ma'aikata na tsakiya."
Lalacewa. Wannan shi ne tunanin mutumin da a cikin shekaru hudu ba tare da tsayawa ba, daga 1994 zuwa nasarar zaben jam'iyyar MVR a 1998, ya zauna sau ɗaya a mako tare da Comandante Hugo Chavez, Jorge Giordani, Laftanar Rafael Isea da tsohon gwamnan Apure. Jesus Aguilarte, don tattauna dabarun dabara da matakan dabarun da ake buƙata don gina sabon mashahurin rinjaye a Venezuela.
Mutuwar Chavez, a cikin Maris na 2013, ta haifar da sama da ƴan guguwa akan matsayi da fayil na chavismo(s). Mafi shahara, wanda ya samo asali ne daga fitowar Jorge Giordani daga Ma'aikatar Tsare-tsare, tare da shi kusan fashewar tsohon minista Navarro daga Hukumar Gudanar da Jama'a ta PSUV, wanda Diosdado Cabello ya fitar da shi. laifin da ya nemi a tattauna matsayin Giordani, a cikin wata wasika da shafin intanet resion.org ya wallafa a watan Agustan 2014. A yau, an shigar da kararsa kotun ladabtarwa, wadda ta hana shi shiga siyasa a cikin jam’iyyarsa.
Navarro ya rubuta gabatarwa don sabon littafin Jorge Giordani, Ganawa da rashin daidaituwa tare da Ginin Bolivarian (har yanzu ba siyarwa bane). A cikin sakin layi na biyu ya ce Giordani za a iya la'akari da abubuwa da yawa, amma ba mayaudari ba.
Ra'ayoyin waɗannan "lalata" maza da aka cire daga jirgin gwamnati suna da alama sun ta'allaka ne a kan ɗa'a, yakin da ya kawo Giordani da kansa ya bayyana cewa irin wannan yanke shawara na kuskure "kusan sun sa mu zama abin dariya na Latin Amurka."
Menene aikin Hector Navarro a wannan lokacin?
Na kasance cikin juyin juya hali tun ina ɗan shekara 14, tun 1963, lokacin da nake makarantar sakandare. Mun shirya cibiyar dalibai ne a lokacin da ma’aikatar ilimi ta haramta su. Muna magana ne game da shugaban Romulo Betancourt. Bayan haka ni dalibi ne a Jami’ar Tsakiya, a lokacin ‘yan daba. Sa'an nan, a matsayina na farfesa na jami'a, kuma a matsayina na memba na hukumar makaranta, majalisar malamai da majalisar jami'a, na kasance da alaka da Hugo Chavez. Ba na buƙatar wani matsayi na ma'aikatar don yin kowane ɗayan waɗannan. Na yi aikina na siyasa a lokacin kuma zan ci gaba da yin sa a yanzu. Ta wace hanya? Ina saduwa da al'ummomi, ƙungiyoyi, da kuma tushen jam'iyyar. Ina sha'awar hada kai.
Menene sakon da kuke aikawa zuwa chavista mai fafutuka?
Ainihin cewa tushen jam'iyyar dole ne su dawo da ikonsu na jam'iyyar. Hatta shugaba Chavez, a cikin tattaunawa da jawabai daban-daban, ya gayyaci kafa gamayyar domin a yi la'akari da su. Kuma abin da nake yi ke nan, ina gayyatar jiga-jigan jam’iyyar juyin-juya-hali da gurguzu don zama misali na cikin gida na dimokuradiyya na babu COOPTACION, inda mutane za su iya bayyana kansu laifin ra’ayi ba ya wanzu. Ina karfafa tawaye ga tushen jam'iyyar, don ci gaba da yin juyin juya hali, don kada juyin juya hali ya ɓace.
Menene halin PSUV a wannan lokacin?
Babban kuskure ne yin watsi da bukatar wasu tsageru irin su Ana Elisa Osorio da ni kaina na cewa dole ne shugabannin jam’iyyar su biya. Bayan mutuwar shugaba Chavez, sun kasance masu nisa sosai, har ma watanni za su shuɗe ba tare da shugabannin sun yi taro ba, lokacin da ya kasance muna ganawa kowane mako. [Taro na mako-mako] shi ne abin da Chavez ya ba da umarni, don kauce wa yanke shawara ba tare da tuntuba ba da kuma amfani da mutane kawai don gangamin zabe.
Kuna ganin jam'iyyar ta rabu da jama'a?
Sun zama daban-daban. Ba wai kawai Hector Navarro ya fada ba, Hugo Chavez kuma ya fada a cikin Janairu na 2011. Tun 1994 muna ganawa da Comandante kuma muna magana game da wajibcin cin zabe. Dole ne jam'iyya ta ci zabe, amma idan jam'iyya ta ci zabe kawai wanda ba lallai ne ya zama jam'iyyar juyin juya halin Musulunci ba. Democratic Action ['yan adawa] sun ga kansu a matsayin masu girma, suna cin nasara duka zabuka, amma ba jam'iyyar juyin juya hali ba ce. Jam'iyyar da ke neman cin zabe kawai ba tare da yin juyin juya hali ba, ta yi wa kanta tsarin mulki. Kuma ina tsammanin cewa, ta hanyoyi da yawa, abin da ke faruwa a cikin PSUV ke nan.
Shin akwai bukatar a bambance gwamnati da juyin juya hali?
A mahangar ra'ayi, gwamnati ba juyin juya hali ba ne. Juyin juya hali ba ya fitowa daga gwamnati, yana fitowa daga kasa, daga bangarorin zamantakewa, wanda daga baya ya kai ga mulki. Ƙarfin da ba shi da cikakke, a gaskiya. PDVSA a yau ba juyin juya hali ba ne kuma ba ta kasance ba. An mamaye wasu wurare, amma PDVSA mai lalata da muke gani a yau, tare da ma'aikatan da aka daure, manyan ma'aikatan da suka shiga cikin waɗannan shekaru masu tsawo, ba na tsammanin za mu iya kira shi mai juyin juya hali.
Daya daga cikin abubuwan da Jorge Giordani ke cewa shi ne ya kamata gwamnati ta danganta da mutane ta hanyar gaskiya. Idan muna da matsaloli, dole ne mu gaya wa mutane cewa akwai matsaloli. Idan har sai mun danne bel dinmu, sai gwamnati ta gargadi jama’a, musamman shugaban kasa – mu danne bel din mu. Ba zai yiwu a yi zaki da kwaya ba, babu kyau a yi ƙoƙarin ɓoye matsalolin kabari.
Me ya sa suke rufe rikicin?
Kuskure ne na siyasa, kuskure.
Kuna tsammanin suna tsoron wani bangare na mutane?
Dole ne mu fahimci cewa akwai jerin abubuwan waje waɗanda ke ba da gudummawa ga abin da kuka kira daidai rikicin. Muna karkashin wani nau'i na tashin hankali na tattalin arziki, wanda ba wai kawai ya gabatar da kansa na kudi ba. Tambayar da nake yi wa kaina ita ce har zuwa wane matsayi mu da kanmu muka ba da gudummawa ga tashe-tashen hankula na tattalin arziki na waje, godiya ga haɗuwa da kurakurai, rashin aiki, rashin fahimta. Mun taimaka (kuma na sanya kaina cikin sahun juyin juya hali da gwamnati a nan) wajen haifar da wannan yanayi. Ina fade shi ne da alhakinsa, da kuma jajircewa wajen kare juyin juya halinmu da kaucewa faduwa, domin ina son a ci gaba da samun juyin juya hali a kasar nan.
Shin juyin juya halin zai kare idan wannan gwamnati ta fadi?
A'a. Wannan yana kama da tambaya ko Kiristanci ya mutu tare da Kristi. Kiristanci ya fara mutuwa a lokacin da Constantine ya ware addinin, lokacin da Kiristanci da kansa ya zama mai iko, ya yi watsi da tushensa; mutane.
Kuma ba abin da ke faruwa ba ne?
Ee, daidai. Ba zan soki amfani da hoton Chavez ba, domin wannan shine babban birnin juyin juya hali. Amma na damu da yawan amfani da shi, abin da za mu iya kira karuwanci na hoton Chavez. Lokacin da aka kaddamar da yakin danganta gadon Chavez da littafin blue, wannan kuskure ne. Littafin shuɗi ya dace da mataki na Chavez wanda yake so, mai sha'awar, Bolivarian, mai zaman kansa, a cikin salon soja na Nasser, Velasco, Alvarado ko Torrijos. Amma a wancan lokacin Chavez bai taba maganar gurguzu ko jari hujja ba, na gwagwarmayar azuzuwan. Abin da nake nufi shine cewa Chavez ya samo asali. To, menene gadonsa? Littafin blue ko Strike a Helm [magana] lokacin da ya ce har yanzu ba a cimma nasarar ba kuma ya kira Rafael Ramirez da sauran ministoci?
Wannan shi ne lokacin da Chavez ya furta cewa gwamnati ta yi amfani da kalmar gurguzu ta hanyar yaudara?
Yanzu akwai matsala mafi girma da ke faruwa. Matsalar ba kawai ta amfani da hoton Chavez ba, amma a cikin rashin amfani da tunaninsa.
A cikin yajin aikin da aka yi a jawabin Helm, Chavez ya yarda cewa juyin juya halin ya samu keɓantacce ne kawai kuma bai haifar da zahiri ba. Don haka. Shin matsalar ita ce abin da aka dade ana yi ko kuwa wannan rikicin ya samo asali ne daga gwamnatin mai ci?
Chavez ya soki digressions a lokacin, ba samfurin kanta ba.
Ina sake maimaitawa: Shin wannan rikicin ya samo asali ne daga tsarinmu [siyasa] ko rashin kula da gwamnati ne a yau?
Tsoron da muke da shi duka, haɗarin da mutane ke gani shine mu koma 4th [jamhuriya, mulkin Neoliberal na baya]. Abu daya shine abin koyi, abin da muke so, ɗayan kuma shine abin da muka sanya a aikace. Gwamnati kamar mota ce; idan ka kyale shi, ya toshe Don haka ina mamaki, akwai tsarin gurguzu a nan? A'a.
Samfurin ya samar da hanyar sarrafa kudaden gwamnati. A wani lokaci wannan samfurin ya haifar da kwanciyar hankali. Kuma ya kamata mu kasance da alhakin ci gaba da lamuni. Na nace, muna da dalilin tashin hankali na waje, amma misali, sanarwar da Giordani ya yi game da dala biliyan 22.5 da suka ɓace. Me ya faru? Idan da ba a sami jerin sunayen kamfanonin fatalwa ba, yawancin waɗanda har yanzu suna ɓoye, da ya bambanta. Kamfanoni biyu ko uku ne kawai suka bayyana a cikin wannan jerin, wanda ke wakiltar kusan dala miliyan 2 ko 3 da suka yi asarar. Daga cikin sauran, babu wanda ya sani.
Me ya sa?
Kuna tambayata? Wannan tambaya ce game da cin hanci da rashawa, ba game da zamantakewa a matsayin abin koyi ba. Matsalar waɗancan mutanen ne suka tafi Amurka kuma suna jin daɗin waɗannan dalolin da suka sace tare da su. Muna magana ne game da ma'aikatan banki, ma'aikatan gwamnati, da kuma Rafael Isea, wanda ke zaune a kowane mako har tsawon shekaru hudu a wannan ƙaramin tebur inda Chavez, Giordani, Aguilarte da ni za mu yi magana game da yadda za a gina aikin Bolivarian, kuma a yau yana cikin Amurka. . Kuma Laftanar Alejandro Andrade? Yana kuma cikin Amurka yana jin daɗin dukiyarsa. Kuma ba a tuhumar su a can (a cikin jerin sunayen hukumomin da aka sanyawa takunkumi a Fadar White House), me yasa hakan zai kasance?
Haka nan ba a zarge su da maciya amana.
To ina ganin su maciya amana ne.
Kuma Hector Navarro?
Ga ni. Na zo nan a cikin motata don wannan hira. Ina nan, ina nuna fuskata, a gaban juyin juya hali, na kare gadon Chavez.
Laifin ra'ayi ba sabon abu bane a cikin jam'iyyar.
Ba a taba ganina ana maganar matsalolin cikin gida a wajen jam’iyyar ba. Amma sun kwace wannan fili daga gare mu. Yanzu ba ni da sarari. Ana Elisa Osorio ma ba shi da daya. Rodrigo Cabezas wani ne wanda ba shi da shi. Kuma ba za mu yi magana game da Giordani ba.
Kuma Vanesa Davies [wani ɗan jarida mai goyon bayan Chavez da ke ware daga PDVSA bayan ya bayyana ƙin yarda da manufofin]?
To, gaskiya ta daina zuwa taro tuntuni. Mario Silva kuma. Amma zan iya gaya muku cewa Rafael Ramirez bai taɓa zuwa wurinsu ba kuma an amince da shi ta wata hanya. Wannan ya kamata ya bayyana kansa.
Amma an cire Ramirez daga PDVSA da mataimakin shugaban kasa daban-daban. Har ma an cire shi daga Venezuela, kuma yana New York yanzu.
Ina tsammanin wannan ci gaba ne mai mahimmanci kuma zan gane shi. Ta yaya zan soki hakan? Abin da zan soki shine adadin lokacin da suka bar shi ya zauna.
PDVSA ya ci gaba da zama akwatin baki don chavismo?
Abin da ya faru da Gladys Parada yana da muni sosai. A cikin akwatunan baƙi na PDVSA shine tallace-tallace na ciki. Jiragen mai da suka yi ikirarin cewa suna jigilar ganga dubu 200 yayin da a zahiri za su sami dubu 300. Lambobin game da cin abinci da tallace-tallace na konewa ba su zo daidai ba. Ina magana ne game da fetur da dizal. David Paravisini ya ce kashi 49 cikin XNUMX na albarkatun mai na cikin gida na barin iyakokin kasashen. Za a iya jigilar wannan adadin ta jirgi ne kawai, ba ta ƙasa ba.
Gaskiyar ita ce Rafael Ramirez baya sarrafa PDVSA. A ina Giordani ya dace a cikin wannan labarin?
Ban sani ba, Giordani yana can. Yin abinsa… Daya daga cikin matsalolin juyin juya halin Musulunci shi ne cewa muna rayuwa ne a lokacin rashin mulki. Na kammala aikin tambayar tsakanin mutane 200 zuwa 300 nawa ne ma’aikatu. Babu wanda ya sani. Akwai kamar 27. Rafael Ramirez, a gaskiya, ya gudanar da jerin dogon jerin da dai sauransu bayan takensa.
Shin za ku iya amincewa da gwamnati irin wannan?
Ba batun amana ba ne. Gaskiyar ita ce, ban san yawancin ministocin ba, ban ma san su waye ba. Wa jama'a za su yi kuka? Wanene tarihi zai yanke hukunci kan waɗannan hukunce-hukuncen? Shugaba Maduro ya fada a baya-bayan nan cewa, zai dauki nauyin yanayin tattalin arzikin da kansa, ko kadan yana sanya kansa a gaba.
Ya kuke ganin daidaito tsakanin kawancen fararen hula da sojoji da wannan gwamnati?
Idan ka tambaye ni, ba kome ba ko wane ne ke da iko farar hula ne ko kuma daga soja. Abin da ke damuna shine idan ka sanya wani a matsayi saboda daga soja ne. Wannan ba garantin komai ba ne.
Shin, ba ku tunanin cewa yaƙin neman zaɓe na hauhawar farashin man fetur yana ɗaukar hanyar tunani neoliberal? Matsalar ta zama matsala ta farashin kayan aiki?
Dole ne mutum ya yi karatu, in ba haka ba kyanwar ku za ta rikice. Abin da Chavez ya yi ke nan. Ya na da babban hannu don dabarun. Shi ya sa aka ji suka game da ƴan gurguzu [arepa tsaye masu rahusa], misali. Don shawo kan mutane cewa man fetur yana buƙatar tashi dole ne ku bi hanya mai mahimmanci na tunani wanda ke taimakawa wajen ci gaba da gina zamantakewa. Ba zai iya zama tambaya kawai nawa ne kudin ba, saboda a wasu yanayi ana iya ba da shi, kamar lafiya da ilimi. Batun shine a ci gaba da ilmantar da zamantakewa.
Shin kawai matsalar samuwar [siyasa] ne lokacin da hujjarmu ta taso da wa'azin Cedice [kungiyar neoliberal]?
Idan ba ku sanya kulawar da ake buƙata akan cikakkun bayanai ba ... Chavez ya ce shaidan yana cikin cikakkun bayanai. Yana da alama ba shi da mahimmanci, amma waɗannan cikakkun bayanai sun fara samun sani. Bayan haka, lokacin da shugaba Maduro ya ce ‘duk da haka-yawan-miliyoyin don duk abin da ake bukata- an amince da shi!’ Sannan akwai wahalar aiwatar da aikin- menene sakon a wurin? Shin suna shirya mu ne don wani yanayi kamar wanda muke fuskanta a halin yanzu? Ko kuma suna cewa, "muna da kuɗi," ko ma, "Allah zai yi tanadi?"
Ba za a iya warware lamarin ta hanyar isar da albarkatun da ba su wanzu ba, ko kuma bai isa ba. Dole ne ku haɗa haɗin kai na abubuwan kashe kuɗi kuma ku zaɓi abubuwan da suka fi dacewa tare da isassun tushe na goyon bayan zamantakewa, da gaske wakilci a cikin tushe na jam'iyyar. Tare da tattaunawa a sarari kuma bayyananne.
Kuna ganin halin da ake ciki a matsayin m?
Ina da abokai, manyan ma'aikata da gwamnoni, waɗanda ke da matukar damuwa game da abin da ke faruwa. Idan na hannun dama ya shigo gwamnati, nawa ne zai kasance cikin shugabannin da za a fara yi. Ina sane da hakan. Ba na son 'yancin kasancewa cikin iko, amma sama da duka ina so mu ci gaba da aiki ga gurguzu.
Zan maimaita muku abin da Aristobulo ya taɓa gaya mani: idan za mu yi abubuwa kamar yadda Adecos [mambobin neoliberal,” jam’iyyar demokraɗiyya Democratic Action] suka yi, zai fi dacewa su yi da kansu. Ba za mu daidaita su ba. Cin hanci da rashawa? Babu wata hanyar da za mu daidaita su a cikin hakan, za su yi shi mafi kyau. Bai cancanci ƙoƙari ba, ko sadaukarwa, bai dace da sadaukar da Hugo Chavez ba, don ƙare yin abubuwa kamar yadda Adecos da Copeyanos suka yi.
Shin juyin juya halin har yanzu yana yiwuwa?
Juyin juya hali abu ne mai yiwuwa, amma yana bukatar sadaukarwa. Kada mu nemi gamsuwar abin duniya kawai na ɗan adam, domin waɗannan ba su da iyaka. Abin da ke da mahimmanci shi ne batun batun, taƙaice don inganta kan kanmu. Wannan shi ne abin da Chavez ya yi aiki a kai, shi ya sa zai yi garaya a kan wasu ra'ayoyi.
Akwai aikin doka da ya shafi cin hanci da rashawa wanda muka tsara lokacin da nake shugaban hukumar kashe kudi ta gwamnati. An amince da shi a farkon ambaton sa'an nan kuma sanya shi a kan shiryayye. Yana da babi mai mahimmanci game da rikice-rikice na buƙatu. Yana nufin abubuwa uku, har ma mun haɗa da shawarwari daga Majalisar Dinkin Duniya kan batun. Da farko, idan kai darakta ne ko minista ko shugaban kasa, bayan barin mukaminka ba za ka iya bayyana a matsayin mai saka hannun jari ko ma’aikacin kamfani da za ka dauka aiki a lokacin da kake gwamnati ba. Akwai kuma batun harajin da ake tsammani da kuma na uku, wanda nake ganin yana da mahimmanci a wannan lokacin, shine na son zuciya. Yana da wuya a sami shari'ar cin hanci da rashawa wanda ba shi da sigar son zuciya; a ko da yaushe akwai da, kane, kane, mata, uba ko suruki. Babu wani tsarin gurguzu mai yiyuwa matuqar akwai son zuciya, domin za a iya samun fasadi ne kawai.
***
Fassara ta hanyar venezuelanalysis.com.
ZNetwork ana samun kuɗi ta hanyar karimcin masu karatun sa.
Bada Tallafi