LABARAN PAMBAZUKA: Za ku iya gaya mani a taƙaice menene littafinku mai suna 'Ƙarshen Rikicin Jari-Hujja ko Ƙarshen Jari-Hujja?', menene game da shi?
SAMIR AMIN: Sunan littafina yana nuni da niyya. Taken, ta hanyar tsokana, shine 'Ƙarshen Rikicin Jari-Hujja ko Ƙarshen Jari Ce Cikin Rikici?' Kamar yadda kake gani, waɗannan hangen nesa biyu ne daban-daban da dabarun aiki. Tsarin jari-hujja a halin yanzu yana cikin rikici. Wannan ba kawai rikicin kudi ba ne wanda ya fara da rushewar tsarin hada-hadar kudi a watan Satumba na 2008. Matsalar kudi ita kanta sakamakon dogon lokaci, rikici mai zurfi wanda ya fara tun kafin, a kusa da 1975 tare da wannan lokacin, rashin aikin yi, rashin tsaro. , talauci, rashin daidaito, ci gaba da girma. Kuma wannan ainihin rikicin na ainihin jari-hujja da ake da shi an shawo kan shi ta hanyar samar da kudi na tsarin da kuma tsarin kudi na tsarin ya kasance diddige Achilles na tsarin. Saboda haka na yi tunanin haka, kuma na rubuta a cikin 2002 cewa kudi, kasancewar tsarin Achilles na tsarin, tsarin zai fara rushewa kuma ya shiga cikin rikici mai zurfi ta hanyar rikicin kudi, wanda shine abin da ya faru. Yanzu muna kan wannan lokacin kuma dole ne mu bincika wane dabara. Shin za mu iya haɓaka… yana da ma'ana a yi tunanin cewa tsarin bai yi kyau sosai ba don haka ya kamata mu koma baya, mu maido da tsarin kamar yadda yake kafin tabarbarewar kuɗi. Wato madadin daya. Shi ne zabi na ikon mulki na babban jari. Zaɓin, alal misali, Stiglitz da mutanen da aka gabatar a matsayin masu mahimmanci - ba su da mahimmanci. Ko kuma, madadin - kuma shine madadin abin da nake tsammanin shine kawai ma'ana - shine duba wannan rikici mai zurfi na tsarin a matsayin alamar cewa tsarin tsarin tsari ne. Wato yanzu an kai matsayin da ci gaba da tara jari ke kara zurfafa da ci gaba da lalata tushen halitta na haifuwar wayewa. Don haka ya kamata mu matsa mu fara wuce gona da iri.
LABARAN PAMBAZUKA: Da yake magana game da ƙaura daga tsarin jari-hujja, a cikin 1999 tare da zanga-zangar Seattle da kuma yunƙurin ƙaddamar da ƙaddamar da tsarin duniya, an sami ƙungiyoyi masu yawa waɗanda ke ƙoƙarin ƙirƙirar wasu hanyoyi, zanga-zangar, yin kowane irin abu. Shin kuna ganin wannan a matsayin wani abin al'ajabi don yakar 'yan ta'adda a duniya?
SAMIR AMIN: E, ka ga, ina ƙoƙarin cewa rikicin ya faro ne daga tsakiyar 1970s na ƙarnin da ya gabata kuma ya ci gaba cikin sauri. Tun daga shekarun 1980 da fiye da 1990s, haƙiƙanin sakamakon abin da ake kira zaɓin zaɓi na neoliberal - waɗanda ke haɓaka tsarin tattalin arziƙin ƙasa, haɓakar duniya mai sassaucin ra'ayi da tsarin kuɗi - ya haifar da sakamakon da ya samar, wato girma talauci, rashin tsaro. , Talauci, da dai sauransu. Jama'a sun mayar da martani ga hakan kuma suka yi tsayin daka kuma kamar yadda ka ambata, Seattle alama ce ta zanga-zangar. Amma ko da a ko’ina aka yi gangamin zanga-zangar a duniya, a Arewa da Kudu, amma gaba daya, yunkurin zamantakewa na zanga-zangar da ya dace, ya kasance a rarrabuwa zuwa ga maciji. Wato mutane kawai suna gwagwarmaya a wani wuri don neman wasu hakki. Haka kuma a sakamakon haka, ƙungiyoyin suna nan a kan tsaro. Wato fuskantar hare-haren babban birnin kasar don wargaza duk abin da suka ci a shekarun da suka gabata, tare da kokarin kiyaye duk abin da za a iya kiyayewa. Abin da ake buƙata shi ne don matsawa bayan rarrabuwa da kuma wuce matsayin tsaro zuwa gina ƙawancen haɗin gwiwa na ci gaba da tilastawa tare da kyakkyawan madadin.
LABARAN PAMBAZUKA: Za a iya gaya mani dalla-dalla yadda hakan zai yi kama? Wannan yunkuri ne, wanda kamar yadda kuka ambata a baya, bambancinsa kuma shi ne karfinsa. Ta yaya waɗannan ƙungiyoyin za su iya yin yunƙurin zama masu kai hare-hare?
SAMIR AMIN: To, ka ga kamar yadda na fada a taron da aka yi a Ruskin, ba ni da wani tsari na hakan, kuma ina tsoron duk wanda zai zo da tsarin. Siffofin tsari da aiki dole ne su kasance kuma a kodayaushe mutanen gwagwarmaya ne suka kirkira ba wasu masu ilimi suka rigaye su ba sannan mutane su aiwatar da su. Su ne sakamakon ƙirƙira. Idan muka dubi dogon rikicin jari-hujja da ya gabata a karni na 20, a wannan karnin, mutane sun kirkiro ingantattun hanyoyin tsari da aiki - masu inganci dangane da kalubalen zamaninsu. Ina nufin, nau'o'in tsari kamar ƙungiyoyin kwadago, kamar jam'iyyun siyasa, ko jam'iyyun gurguzu ko jam'iyyun masu ra'ayin demokraɗiyya na gaske ko kuma yakin 'yanci da ke da alaka da sauyin zamantakewa - waɗannan nau'o'in tsari da ayyuka sun kasance masu inganci kuma suna da inganci. ya haifar da gagarumin sauyi na ci gaba a cikin tarihin ɗan adam a cikin karni na 20. Amma duk sun fita daga rafi domin tsarin da kansa ya canza ya koma wani sabon lokaci. Kuma igiyar farko ta zo ƙarshe. Kuma yanzu, kamar yadda Gramsci ya ce, igiyar farko ta zo ƙarshe, na biyu na ƙarin wannan zanga-zangar, na aiki don canza tsarin, yana farawa kuma a tsakani, daren da bai riga ya ɓace ba, ranar da. Har yanzu bai bayyana gaba daya ba, akwai dodanni da yawa da suka bayyana a cikin wannan launin toka…
LABARAN PAMBAZUKA: Wane irin dodanni ne misali?
SAMIR AMIN: Haba duk abin da muke gani a kusa da mu kamar dodo ne. Ba wai kawai wadanda ake kira 'yan ta'adda da muke gani a nan da can ba, amma kafa Amurka ciki har da Obama da zabin ikon soja na duniya; wannan dodo ne. Dodanni suma fatalwowi ne masu kyau, suma masu rugujewar warware matsalolin ta hanyar komawa baya, rudun Musuluncin siyasa a matsayin mafita, rudin addinin Hindu, da dai sauransu, duk wadannan rudu na addini, duk wadannan fatalwa ne ko dodanni. Sai dai kawai ina cewa, babu wani dalili da zai sa ta hanyar gwagwarmayar da suke da ita, wadda kuma za ta ci gaba da bunkasa cikin shekaru da shekaru masu zuwa, mutanen da ke cikin gwagwarmaya ba za su kirkiro sabbin tsarin kungiya ba.
LABARAN PAMBAZUKA: A cikin wata hira da Pambazuka, kun yi magana game da - idan muka juya musamman ga Afirka - kun yi magana game da kasashen Afirka da ke da mafi raunin tattalin arziki su ma a wannan lokacin sun fi bude kofa don haka mafi saukin amfani. Sannan kun yi magana game da ƙungiyoyin zamantakewa na Latin Amurka. A Afirka kun ce an daina gwagwarmayar kwato 'yanci. Me ya sa aka daina gwagwarmaya?
SAMIR AMIN: Tarihi ba zai ƙare ba kuma abin da muke da shi a ƙarni na 20 kuma musamman a rabin na biyu na ƙarni na 20 shine guguwar farko ta 'yantar da al'ummomin Kudu, musamman na Afirka. Ina tsammanin 'yancin kai da mutanen Afirka suka sake kwatowa - ba a kan faranti na zinariya da kasashen yamma suka ba da shi ba kamar yadda ake fada akai-akai - gwagwarmaya ce ta mamaye ta, ciki har da gwagwarmayar makami da aka fara a Kenya tare da Mau Mau, wanda ya haifar da yakin basasa. ya ci gaba da mulkin mallaka na Portugal, wanda ya ci gaba da yakin 'yantar da Aljeriya. Har ila yau, karin salon gwagwarmaya amma har yanzu ana fafutuka da yawa, na manoma da ma'aikata a kusan ko'ina a fadin Afirka da na ma'aikatan bakar fata na Afirka ta Kudu, ba wai kawai a kan wariyar launin fata ba amma a lokaci guda da wariyar launin fata da cin zarafi da jari-hujja. Waɗannan nasara ce, amma nasara a tarihi ba ita ce ƙarshen labarin ba, kawai farkon wani lokaci ne wanda ke da nasa iyaka, sabani na ciki da kuma zuwa ƙarshe. Muna tafiya cikin tashin hankali na biyu na 'yantar da shahararrun ajin Afirka tare da 'yantar da al'ummominsu. Muna a wancan lokacin a tarihi inda igiyar farko ta zo karshe kuma na biyu yana farawa. Yanzu ga mulkin mallaka, Afirka na da matukar muhimmanci saboda dimbin albarkatun da nahiyar ke da shi, ba kawai man fetur da iskar gas ba, har ma da ma'adanai da ba kasafai ba, ma'adanai masu yawa da suka zama ruwan dare kamar tagulla kuma ba su da yawa amma ba su da mahimmanci kamar cobalt da sauran ma'adanai masu wuya. , amma kuma fiye da haka, ƙasa, wanda ke zama tushen ban tsoro a matakin duniya kuma Afirka na da yalwa da shi. Amma ga mulkin mallaka, Afirka na da mahimmanci ga albarkatunta, ba mutanen Afirka ba. Sun kasance masu kawo cikas ga cin gajiyar albarkatun kasa. Wannan ne ya sa Amurka da kawayenta na Turai da ke cikin kungiyar tsaro ta NATO ke samar da wani shiri da aka tsara na kula da wasu muhimman wurare a Afirka da sojoji za su yi wa wawure dukiyar kasa. Kuma suna kyautata zaton cewa al'ummar Afirka za su ci gaba da kasancewa cikin halin ko-in-kula, kuma ba za su koma cikin jami'ai masu fafutuka ba, wadanda za su dakatar da satar da suke yi a nahiyar. Ina ganin sun yi kuskure. Kamar yadda ‘yan mulkin mallaka suka yi tunanin cewa tsarin mulkin mallaka yana nan har abada, kuma al’ummar Afirka za su daidaita da shi kuma sun shafe shekaru da dama suna daidaitawa da shi, amma hakan ba zai ci gaba ba har abada. Hakazalika, ra'ayin cewa za a iya wawashe albarkatun Afirka ba tare da al'ummomin Afirka sun mayar da martani ga kalubalen da kuma karbar ikon mallakar wadannan albarkatun kasa ba, babban kuskure ne na yanke hukuncin mulkin mallaka.
LABARAN PAMBAZUKA: Amma ko da a halin yanzu Amurka na shirin aiwatar da dabarun sarrafa waɗannan albarkatun, an daɗe ana kwashe waɗancan albarkatun. Idan aka dubi Kongo, an shafe fiye da shekaru 10 ana yakin da ya yi sanadiyar mutuwar mutane da dama. Idan aka dubi Gabashin Afirka, akwai hanyoyin da ba su dace ba da a yanzu ake kwace albarkatun kasa. Kuma har ya zuwa yanzu, ba a samu wata turjiya ba. To yaya kuke tunanin abin zai faru?
SAMIR AMIN: Kuma, kana da gaskiya. Har ya zuwa yanzu, ana ci gaba da wawure albarkatun kasa na Afirka. To amma ina ganin za a samu tsayin daka, ba wai na jama'a kadai ba, har da na masu mulki da kuma tsarin mulkin kasa. Domin akwai yuwuwar akwai madadin waccan ganima, wanda shine kusantar juna - mu kira shi Bandung 2 - wato sake gina haɗin kan al'ummomin Afirka da Asiya da al'ummominsu da wawashe mulkin mallaka. Yanzu haka akwai yiwuwar kasashen Afirka su dawo da ikon mallakar wadannan albarkatun da kuma goyon bayan kasashe masu tasowa kamar China, irin su Indiya, kamar Brazil, wadanda ke bukatar wasu albarkatun domin ci gaban kansu, amma kuma suke da damar yin shawarwari da su. da kuma ba da dama ga ƙasashen Afirka don yin shawarwari game da sharuɗɗan samun damar da ba a yin shawarwari tare da masu mulkin mallaka waɗanda ke neman cikakken bayani.
LABARAN PAMBAZUKA: Idan muka ci gaba zuwa wani lamari na daban amma mai alaka da kai, kai marubuci kuma mai tunani ka kasance mai zaburarwa ga mutane da yawa, amma akwai masu tambaya, ka san axiom din cewa 'ra'ayoyi sun zama abin duniya idan suka kama. talakawa'. Yaya ra'ayoyinku da nazarin ku game da abin da ke faruwa a yanzu da kuma tarihi, ta yaya wannan bincike zai iya shiga cikin ƙungiyoyin zamantakewa da haɗin kai tare da mutanen da ke yaki da gwagwarmaya a kasa?
SAMIR AMIN: Duba, ƙungiyoyin zamantakewa sun wanzu kuma sun wanzu kuma gwagwarmayar zamantakewa sun riga sun kasance a can, ciki har da Afirka, amma suna cikin Afirka kamar sauran wurare, rarrabuwa da tsaro. Yanzu don matsawa daga wannan matsayi zuwa wani nau'i na haɗin kai da gina haɗin kai tare da mutunta bambancin tare da manufofin dabarun shine a kan ajanda a Afirka, kamar sauran wurare a yau, wanda ke nufin cewa sake yin siyasa na ƙungiyoyin zamantakewa. Ƙungiyoyin jama'a sun zaɓi a yi watsi da su saboda tsohuwar siyasa - siyasar farko na ƙungiyoyin ci gaba na zamantakewar al'umma waɗanda suka kasance tushen farko na sake dawowa da 'yancin kai na kasa - sun zo ƙarshen hanya, sun koma cikin wani yanayi. makafi, suna haifar da sabani masu girma, sun rasa haƙƙinsu. Don haka jam'iyyun da suka gina cin gashin kansu na Afirka, kamar kungiyar Tarayyar Afirka ta Tanzaniya, Tarayyar Afirka, kamar kungiyar a Mali, masu fafutukar 'yantar da kasa sun zo karshen hanya kuma sun rasa amincinsu. Yanzu dole ƙungiyoyin zamantakewa su sake haifar da isassun hanyoyin siyasa.
LABARAN PAMBAZUKA: Ta yaya a zahiri za ku bi wajen kawar da gibin da ke tsakanin masu fafutuka a cikin al'ummarsu da haziƙai ko malamai masu kishin addini waɗanda ke da wannan babban ra'ayi. Ta yaya za mu iya cike gibin da ke tsakanin waɗannan rukunin mutane biyu?
SAMIR AMIN: To, wannan nauyi ne na bangarorin biyu. Hakki ne da ya rataya a wuyan masu fafutuka a cikin kungiyoyin kasa da kasa su ga duk da cewa ya dace da matakin da suka dauka, amma tasirinsa ya takaita ne ta yadda ba zai wuce rarrabuwar kawuna a nan ko can ba. Amma kuma alhakin masu hankali ne. Ba ina nufin malaman ilimi ba ne, sai dai masu tunani da ’yan siyasa da ke gudanar da harkokin siyasa su yi la’akari da cewa ba za su samu damar sauya ma’auni na mulki ba tare da shigar da su cikin harkarsu ba, amma ba su shagaltu da su don su mallake su ba, sai dai su hade kansu. ƙungiyoyin zamantakewar al'umma daga tushe zuwa dabarun siyasar su na canji.
Hirar da Zahra Moloo ta yi.