લુલા દા સિલ્વા બ્રાઝિલના પ્રમુખ તરીકે સતત ત્રીજી બિન-સતત મુદત માટે ઉદઘાટન કરવામાં આવ્યા હતા, જેણે છેલ્લા આઠ વર્ષોના દેશના માર્ગને નાટકીય રીતે પલટાવ્યો હતો. ફ્રીલાન્સ પત્રકાર માઈકલ ફોક્સ કહે છે કે ઓફિસમાં શરૂઆતના થોડા દિવસોમાં, લુલાએ ઘણા લોકો માનતા હતા તેના કરતાં વધુ પ્રગતિશીલ નીતિ ફેરફારો રજૂ કર્યા હતા.
લુલાની લિંક સંપૂર્ણ ઉદ્ઘાટન ભાષણ, અંગ્રેજી માં
ટ્રાન્સ્ક્રિપ્ટ
ગ્રેગ વિલ્પર્ટ
સ્વાગત આગ પર વિશ્વ. હું તમારો હોસ્ટ છું, ગ્રેગ વિલ્પર્ટ. રવિવાર, જાન્યુઆરી 1, બ્રાઝિલે ભૂતપૂર્વ મજૂર યુનિયનના નેતા અને વર્કર્સ પાર્ટીના પ્રમુખ લુઇઝ ઇનાસિયો લુલા દા સિલ્વાનું ઉદ્ઘાટન કર્યું, જેને લુલા તરીકે પણ ઓળખવામાં આવે છે, બ્રાઝિલના પ્રમુખ તરીકે સતત ત્રીજી બિન-સતત મુદત માટે. ગયા ઑક્ટોબરમાં, લુલાએ 50.9% મતો સાથે જમણેરી સત્તાધારી જેયર બોલ્સોનારો સામે રન-ઑફ ચૂંટણીમાં ટૂંકી જીત મેળવી હતી. લુલાએ અગાઉ 2003 થી 2010 સુધી સતત બે મુદત પ્રમુખ તરીકે સેવા આપી હતી, લેટિન અમેરિકામાં 2000 ના દાયકાની શરૂઆતમાં કહેવાતી ગુલાબી ભરતી દરમિયાન. પછી તેમના અનુગામી, ડિલ્મા રૌસેફ, જે વર્કર્સ પાર્ટીમાંથી પણ છે, તેમને 2016 માં પદ પરથી દૂર કરવામાં આવ્યા હતા, જેને ઘણાએ કાયદાકીય બળવા તરીકે ગણ્યા હતા.
લુલાએ પોતે ભ્રષ્ટાચાર માટે કાર્યવાહીનો સામનો કર્યો હતો અને તેમને જેલમાં મોકલવામાં આવ્યા હતા કારણ કે તેઓ 2018 માં રાષ્ટ્રપતિ માટે ચૂંટણી લડવાની તૈયારી કરી રહ્યા હતા. લગભગ બે વર્ષની જેલની સજા પછી, તેઓ મુક્ત થયા હતા અને ત્રીજી વખત પ્રમુખ માટે ચૂંટણી લડવામાં સક્ષમ હતા. રવિવારનું ઉદ્ઘાટન, ઘણી રીતે, એક ઐતિહાસિક ઘટના હતી, માત્ર અસામાન્ય સંજોગોને કારણે જ નહીં, પરંતુ લુલાએ એક મંત્રીમંડળ રજૂ કર્યું હતું જેમાં ત્રણ સભ્યોમાંથી એક મહિલા છે.
પ્રમુખ તરીકે લુલાની ત્રીજી ટર્મનો અર્થ શું હોઈ શકે તે જોવા માટે હવે મારી સાથે જોડાવું એટલે માઈકલ ફોક્સ. તે ફ્રીલાન્સ પત્રકાર, NACLA જર્નલના ભૂતપૂર્વ સંપાદક અને પોડકાસ્ટના હોસ્ટ અને નિર્માતા છે આગ પર બ્રાઝીલ. આજે મારી સાથે જોડાવા બદલ આભાર, માઈક.
માઈકલ ફોક્સ
મને રાખવા બદલ આભાર, ગ્રેગ.
ગ્રેગ વિલ્પર્ટ
તો, સૌ પ્રથમ, તમે બ્રાઝિલના પ્રમુખ તરીકે સતત ત્રીજી બિન-સતત મુદત માટે લુલાનું ઉદ્ઘાટન કેટલું મહત્વનું કહેશો?
માઈકલ ફોક્સ
મારો મતલબ, તે સંપૂર્ણ 180 છે. તે એક સંપૂર્ણ ચહેરો છે. તે વિશાળ છે. તે બ્રાઝિલ માટે સંપૂર્ણ ગેમ ચેન્જર છે. ઉદ્ઘાટન પોતે જ શક્તિશાળી હતું, શેરીઓમાં 200,000 લોકો હતા. ઘણા લોકો આશાની વાત કરી રહ્યા છે, લોકશાહીમાં પાછા ફરવાની વાત કરી રહ્યા છે. તમે ઉલ્લેખ કર્યો છે તેમ, દિલમા રૂસેફ સામે બળવો થયો હતો, અને પછી ઘણા લોકોએ લુલાની જેલમાં અને પછી બોલ્સોનારોની ચૂંટણીઓને બળવાના અન્ય તમામ સ્તરો તરીકે જોયા હતા. પછી હવે, બ્રાઝિલ માટે, આ લોકશાહીમાં વાપસી છે, આશાનું વળતર છે. તમારા બધા શ્રોતાઓ જાણે છે તેમ, બોલ્સોનારો ઘણી બધી અલગ વસ્તુઓ લાવ્યા: સફેદ સર્વોચ્ચતા, નકલી સમાચાર અને કાળા, સ્વદેશી સમુદાયો સામે હુમલા. આ અમારી પાસે અત્યાર સુધી જે હતું તેના સંપૂર્ણ વિશે-ચહેરા માટેનો દરવાજો ખોલે છે. ઉદ્ઘાટન ખરેખર તે માટે પાયો નાખ્યો.
ગ્રેગ વિલ્પર્ટ
તો ચાલો કેબિનેટ પર એક નજર કરીએ. સૌ પ્રથમ, મેં ઉલ્લેખ કર્યો છે તેમ, ત્રણ સભ્યોમાંથી એક મહિલા છે, વધુ કે ઓછા. મને લાગે છે કે તે 11 માંથી 30 કંઈક હતું, જે કોઈ શંકા નથી કે બ્રાઝિલના ઇતિહાસમાં કોઈપણ કેબિનેટની સૌથી વધુ સંખ્યા છે. આ મંત્રીમંડળના કેટલાક મુખ્ય સભ્યો વિશે આપણે શું જાણીએ છીએ અને તેમની પાસેથી આપણે શું અપેક્ષા રાખી શકીએ?
માઈકલ ફોક્સ
સારું, પ્રથમ વસ્તુ વર્કર્સ પાર્ટી છે, જે દેખીતી રીતે લુલાની પાર્ટી છે. તે ડાબેરી, કેન્દ્ર અને કેન્દ્ર-જમણેરી પક્ષોના ખૂબ વ્યાપક ગઠબંધન સાથે સત્તામાં આવી. યાદ રાખો કે તેનો ચાલી રહેલ સાથી, વાઇસ પ્રેસિડેન્ટ ગેરાલ્ડો આલ્કમેન, 2006માં તેનો કટ્ટર-નેમેસિસ હતો. તે તે વ્યક્તિ છે જે 2006માં લુલા સામે દોડ્યો હતો. તે ખરેખર એકતા લોકશાહી શિબિરની અંદર દરેકને લાવવા માટે પાંખની પાર ગયો હતો, અને તેની આખી ઝુંબેશ તેના વિશે જ હતી. તે ખરેખર દરેકને શક્ય તેટલું અંદર લાવવા વિશે હતું. તેથી, અલબત્ત, તેમનું કેબિનેટ પણ એવું જ દેખાય છે.
તેમાંથી એક ક્વાર્ટર બેઠકો વર્કર્સ પાર્ટીના સભ્યોને ગઈ છે, જે નવ બેઠકો છે. તે ખરેખર લુલા માટે મુખ્ય મંત્રાલયો છે. તો તે મેકઅપ છે. તમારી પાસે લગભગ નવ વર્કર્સ પાર્ટીના મંત્રાલયો છે, અને પછી બાકીના મંત્રાલયો તે અન્ય પક્ષો વચ્ચે વિભાજિત કરવામાં આવે છે, દરેક અલગ-અલગ પક્ષોને ત્રણ મંત્રાલયો.
હવે, વર્કર્સ પાર્ટીમાં, તમારી પાસે કેટલાક અત્યંત મહત્વપૂર્ણ મંત્રાલયો છે, જેમ કે ફર્નાન્ડો હદ્દાદ સાથેના નાણા મંત્રાલય, જેઓ પ્રમુખપદના ભૂતપૂર્વ ઉમેદવાર છે જેઓ વર્કર્સ પાર્ટી માટે લડ્યા હતા, જ્યારે 2018માં લુલાને બહાર કરવામાં આવ્યા હતા. ફ્લાવિયો ડીનો, જે મારાન્હાઓના ભૂતપૂર્વ ગવર્નર છે અને અત્યંત મહત્વપૂર્ણ છે. તેણે બોલ્સોનારો સામે લડાઈ. તેઓ તેમના સત્તાકાળ દરમિયાન બોલ્સોનારોના સૌથી કટ્ટર-નેમેસિસમાંના એક છે, અને તેઓ હવે ન્યાય પ્રધાન છે. તેથી તે વર્કર્સ પાર્ટીમાં છે.
તમારી પાસે પણ છે- અને આ ખરેખર, ખરેખર કી છે, ગ્રેગ. આ તમામ નવા મંત્રાલયો, તેમાંના ઘણા, અને તેમાં શ્રમ મંત્રાલય, મહિલા મંત્રાલય, વંશીય ન્યાય મંત્રાલય અને વાસ્તવમાં, મહિલા, મેરીએલ ફ્રાન્કોની બહેન, હવે વંશીય ન્યાયાધીશો અથવા વંશીય સમાનતા મંત્રી છે. આ અત્યંત મહત્વપૂર્ણ છે કારણ કે તે આ બધા અન્ય ક્ષેત્રોને લાવે છે, અને આ વિવિધ ક્ષેત્રોમાં ડાબેરીઓએ મોટી જીત મેળવી છે.
હવે, જે મોટી વસ્તુ વિશે ઘણા લોકો વાત કરી રહ્યા છે તે છે, અલબત્ત, પર્યાવરણ મંત્રાલય. મરિના સિલ્વાની પીઠ, યાદ રાખો, તે લુલા હેઠળ છ કે સાત વર્ષ પર્યાવરણ મંત્રી હતી. લુલાની પ્રથમ સરકારના તે પ્રથમ બે વર્ષમાં વનનાબૂદીને અડધોઅડધ કાપી નાખવામાં તેણી ખરેખર ચાવીરૂપ હતી. પછી તેઓ બહાર પડી હતી. તેણી ઘણી વખત રાષ્ટ્રપતિ માટે દોડી હતી, અને પછી તેઓએ ફરીથી તેમના સંબંધો બાંધ્યા, અને તે લુલાની ઝુંબેશ અને તેણીને સ્ટેજ પર પાછા જોવા વિશેની સૌથી આકર્ષક બાબતોમાંની એક છે. હકીકતમાં, તેણીએ ગઈકાલે જ શપથ લીધા હતા, અને તેણીના શપથ ગ્રહણની ક્ષણ અથવા તેના ઉદઘાટન સમારોહ માટેની લાઇન એ મંત્રીઓ માટેના તમામ વિવિધ સમારંભોમાં સૌથી લાંબી હતી જે હવે થઈ રહી છે.
અલબત્ત, બીજું ખરેખર મોટું ચાવીરૂપ મંત્રાલય જે નવું છે તે છે સ્વદેશી લોકોનું મંત્રાલય, જેનું નેતૃત્વ સોનિયા ગુજાજારા કરે છે, જે બ્રાઝિલમાં સૌથી મહત્વપૂર્ણ સ્વદેશી અધિકાર કાર્યકરોમાંના એક છે. તે APIB [Articulação dos Povos Indígenas do Brasil] ના નેતા છે, જે સૌથી મોટી સ્વદેશી સંસ્થા છે. અલબત્ત, તે સતત બોલ્સોનારો સરકાર સામે લડી રહી હતી અને હવે તે સ્વદેશી લોકોના મંત્રી છે. ફક્ત આને પરિપ્રેક્ષ્યમાં મૂકવા માટે, પ્રથમ તો, ત્યાં ક્યારેય સ્વદેશી લોકોનું મંત્રાલય નહોતું, અને પહેલાં ક્યારેય કોઈ સ્વદેશી પ્રધાન નહોતું. હકીકતમાં, તેઓ રવિવારે શપથ લેનાર પ્રથમ મંત્રી હતા. તેણી ઉપર ચાલી, અને તેણીએ પીંછાવાળું હેડડ્રેસ પહેર્યું. જ્યારે તેઓએ લુલા સાથે ત્યાંના મંત્રીઓની તસવીર લીધી ત્યારે તે લુલાની બાજુમાં જ ઉભી હતી. વાઇસ પ્રેસિડેન્ટ ગેરાલ્ડ આલ્કમેનની બીજી બાજુ એનિએલ ફ્રાન્કો હતા, જે મેરીએલ ફ્રાન્કોની બહેન છે. આ એક ખૂબ જ, ખૂબ જ કહી શકાય તેવી ક્ષણ છે કે લુલા વિવિધતા માટે દબાણ કરી રહ્યા છે, તે સર્વસમાવેશકતા માટે દબાણ કરી રહ્યા છે, અને માત્ર મંત્રાલયની અંદર જ નહીં, પરંતુ લુલા ખરેખર બહાર ગયા અને જોનિયા વાપીચાનાને પૂછ્યું કે શું તે FUNAI [Fundação Nacional dos Povos' ના વડા બનશે? ઈન્ડિજેનાસ].
હવે FUNAI એ સ્વદેશી બાબતોની એજન્સી છે. તે હંમેશા રહ્યું છે. જોકે તેનું નામ ભારતીય બાબતોની એજન્સી હતું અને હવે તે સ્વદેશી લોકો માટેનું રાષ્ટ્રીય ફાઉન્ડેશન છે. તેથી તેઓએ નામ બદલ્યું છે. તેણી હવે તેના વડા છે, અને તે એજન્સી હવે સ્વદેશી લોકો મંત્રાલય હેઠળ છે. અત્યંત મહત્વપૂર્ણ દબાણ. તેઓ પહેલાથી જ આ પહેલા મહિનામાં જ 13 જુદા જુદા સ્વદેશી પ્રદેશોને સીમાંકન કરવાની ઇચ્છા વિશે વાત કરી રહ્યા છે. તેથી ત્યાં ઘણી બધી વસ્તુઓ થઈ છે. કેબિનેટ ખરેખર ખરેખર રોમાંચક છે. લોકોએ વિચાર્યું પણ શક્ય હતું તેના કરતાં તે વધુ પ્રગતિશીલ છે.
એક અન્ય વ્યક્તિ છે જે મને મહત્વપૂર્ણ લાગે છે, તે છે સિમોન ટેબેટ, જે હવે આયોજન અને બજેટ મંત્રી છે. હવે, તેણી ચાવીરૂપ હતી કારણ કે તેણીને આ ચૂંટણીમાં ત્રીજા સૌથી વધુ મત મળ્યા હતા. તેણી PMDB અથવા MDB પાર્ટીમાંથી છે, જે મધ્યવાદી જમણી પાર્ટી છે. પરંતુ યાર, તે પ્રથમ રાઉન્ડની ચૂંટણી પછી, તેણી ફક્ત લુલા માટે લડતી બહાર આવી. તેણીએ બોલ્સોનારો પર તેમના ગુપ્ત બજેટ માટે હુમલો કરતા બહાર આવ્યા, અને કહ્યું કે તે તે સમયે વિશ્વનું સંભવિત સૌથી મોટું ભ્રષ્ટાચાર કૌભાંડ હતું. તે ખરેખર, ખરેખર એવી રીતે સક્રિય હતી જેની ઘણા લોકોએ અપેક્ષા નહોતી કરી. તેણી પાસે હવે તેની પોતાની કેબિનેટ બેઠક છે. તે ખરેખર રોમાંચક છે. ડાબેરીઓ માટે ઘણા જુદા જુદા લોકોને સત્તામાં, લુલાની કેબિનેટમાં, તેઓ આને ક્યાં લઈ જવા માંગે છે તે અંગેના ખરેખર સ્પષ્ટ દ્રષ્ટિકોણ સાથે જોવું રોમાંચક છે, અને તે પ્રગતિશીલ ચળવળ માટે રોમાંચક છે, ફક્ત અહીં આગળ જોઈ રહ્યા છીએ.
ગ્રેગ વિલ્પર્ટ
તમે તરત જ, મેરીએલ ફ્રાન્કો અને તેની બહેન એનીએલ કેબિનેટમાં હોવાનો ઉલ્લેખ કર્યો છે. ઘણા લોકો કદાચ જાણતા નથી કે મેરીએલ કોણ છે. શું તમે ટૂંકમાં કહી શકો છો કે તે કોણ છે અને તેની બહેનનું મંત્રીમંડળમાં શું મહત્વ છે?
માઈકલ ફોક્સ
તે સાચું છે. તેથી મેરીએલ રિયો ડી જાનેરોની એક અશ્વેત લેસ્બિયન સિટી કાઉન્સિલ સભ્ય હતી જેને 2018માં ગોળી મારીને મારી નાખવામાં આવી હતી. તેણે બ્રાઝિલમાં આઘાત ફેલાવ્યો હતો કારણ કે તે દર્શાવે છે કે ન્યાયી (A) કોઈ ન્યાય નથી, અશ્વેત સમુદાયો માટે કોઈ સન્માન નથી અને કાળા રાજકારણીઓ અને નેતૃત્વ. જેથી દેશભરમાં વિરોધ પ્રદર્શનો થયા હતા. તે બ્રાઝિલ અને સમગ્ર વિશ્વમાં બ્લેક લાઇવ્સ મેટર ક્ષણ જેવી હતી, ખરેખર, તેણીએ બ્રાઝિલ માટે જે પ્રતીક કર્યું તેના કારણે, અને તે સતત પ્રતિબિંબિત થાય છે. તેણીનું નામ અત્યંત મહત્વપૂર્ણ બની રહ્યું છે. એનીલે, તેની બહેને, પછી મેરીએલ ફ્રાન્કો ઇન્સ્ટિટ્યૂટની રચના કરી અને ત્યારથી તે તેનું નામ અને તે છબીને ઉન્નત કરવાનો પ્રયાસ કરી રહી છે. હકીકત એ છે કે તે હવે વંશીય સમાનતા મંત્રી છે તે ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ છે. તે ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ છે.
આને પરિપ્રેક્ષ્યમાં મૂકવા માટે, પાછા 2018 માં, જ્યારે બોલ્સોનારો સત્તા માટે દોડી રહ્યા હતા, ત્યાં બોલ્સોનારો-સંબંધિત લોકો હતા જેઓ ખરેખર ઓફિસ જીત્યા હતા, ધારાસભ્યો કે જેમણે ઓફિસ જીતી હતી, જેમણે ખરેખર ચિહ્નો લીધા હતા, મેરીએલ ચિહ્નો હતા. તેઓ તેમને આ ચિત્રમાં તોડી રહ્યા હતા કે મેરિએલ ફક્ત બોલ્સોનારો અને તેના સાથીઓ માટે નથી. તેણી માત્ર નાલાયક હતી. અશ્વેત સમુદાયો, LGBT સમુદાયો, અને સ્વદેશી [અશ્રાવ્ય 00:09:28] સમુદાયોની છબી, આ દેશમાં કંઈ જ મૂલ્યવાન નથી. એટલા માટે અમે છેલ્લા ચાર વર્ષમાં ખૂબ પુશબેક અને સામાજિક ચળવળોનો આટલો પ્રતિકાર જોયો છે. અત્યારે, તેથી જ લોકો આ નવી લુલા સરકારમાં આટલી બધી આશા અને સંભાવનાની સંભાવના વિશે ખૂબ જ ઉત્સાહિત છે.
ગ્રેગ વિલ્પર્ટ
હવે, તમને લાગે છે કે અમે લુલા પાસેથી તેની સ્થાનિક નીતિઓના સંદર્ભમાં શું અપેક્ષા રાખી શકીએ? પ્રાથમિકતાઓ શું છે? ઉપરાંત, શું તમને લાગે છે કે કોંગ્રેસમાં તેમની પાસે બહુમતી ન હોવાને કારણે તેમની કાર્યવાહીનો વિસ્તાર મર્યાદિત હોઈ શકે છે? એટલે કે, શું તે કોઈ નોંધપાત્ર નવા કાયદાઓ પણ પસાર કરી શકશે?
માઈકલ ફોક્સ
તેથી, મહાન પ્રશ્નો. સૌ પ્રથમ, તેઓ ઘરેલું નીતિઓ અને તે ગરીબી નાબૂદી પર ધ્યાન કેન્દ્રિત કરે છે તે વિશે ખૂબ જ સ્પષ્ટ છે. તેની પ્રથમ બે ટર્મમાં તે જ હતું. તે લોકોને ફરીથી ગરીબીમાંથી બહાર કાઢવા માંગે છે કારણ કે, અલબત્ત, આપણે જોયું છે કે ગરીબીની સંખ્યા વધી છે, અસમાનતા વધી છે અને ભૂખમરો વધી છે. આ એક વસ્તુ છે. તે વાસ્તવમાં રડતો રડતો તૂટી પડ્યો, ગ્રેગ, તેના ઉદ્ઘાટન ભાષણ દરમિયાન જ્યારે તેણે શેરીમાં પૈસા માંગનારા લોકો અને લોકો ખોરાક માટે ભીખ માંગે છે તે વિશે વાત કરી કારણ કે આ તે દેશ નથી જે તેણે છોડ્યો હતો. 87ની શરૂઆતમાં 2010% એપ્રુવલ રેટિંગ સાથે તેમણે ઓફિસ છોડી ત્યારે બ્રાઝિલે ગરીબી દૂર કરી હતી. દિલમાએ તે પગલા પર વધુ કર્યું. તેથી આ કંઈક છે જે ખરેખર ચાવીરૂપ છે. તેમણે આરોગ્યને પાછું લાવવા અને SUS [Sistema Único de Saúde], જાહેર રાજ્ય આરોગ્યસંભાળ સિસ્ટમને પાછું લાવવા વિશે વાત કરી છે, કારણ કે, અલબત્ત, તે બોલ્સોનારો હેઠળ નષ્ટ થઈ ગયું હતું.
તેમનું ઘણું ધ્યાન, ખાસ કરીને આ પ્રથમ આવતા મહિનાઓમાં, તે સિસ્ટમો અને તે એજન્સીઓને નવીકરણ કરવા પર હશે જે બોલ્સોનારો દ્વારા નષ્ટ અને પૂર્વવત્ કરવામાં આવી હતી. અમે આ પહેલાથી જ જોયું છે, વાસ્તવમાં, ફક્ત પ્રથમ 24 કલાકમાં તેના હુકમનામામાં. તેણે રાજ્યના વ્યવસાયોના આઠ અલગ અલગ ખાનગીકરણને અવરોધિત કર્યા, જેમાં પેટ્રોબ્રાસ, રાજ્યની તેલ કંપની, કોરીયોસ, મેઇલ સેવા સહિતનો સમાવેશ થાય છે. તેણે બોલ્સોનારોડોના અગાઉના હુકમનામું ફરીથી રદ કર્યું જે દેશભરના લોકો માટે ઉદારીકરણ અને હથિયાર મુક્ત કરી રહ્યું હતું. તેથી તે તેને કડક કરી રહ્યો છે. તેણે 100-વર્ષની [વિદેશી ભાષા 00:11:37] અથવા ગોપનીયતાને નાબૂદ કરી કે જે બોલ્સોનારોએ ઘણી વસ્તુઓ માટે મૂકી હતી, જે પ્રકારનું બોલ્સોનારો કરવા માગતા હતા. તેમણે સાત જુદા જુદા પર્યાવરણીય હુકમો પસાર કર્યા, જેમાં સ્વદેશી પ્રદેશો પર ખાણકામને અવરોધિત કરવું અને વિવિધ દેશોના લોકો બ્રાઝિલમાં રોકાણ કરી શકે તે માટે ફરીથી એમેઝોન ફંડ ખોલવાનો સમાવેશ થાય છે.
તેણે તેના પ્રથમ 24 કલાકમાં આટલું જ કર્યું છે. તેમની ઘરેલું નીતિ ખૂબ જ ગરીબી નાબૂદી પર કેન્દ્રિત છે. તેણે એમેઝોન વનનાબૂદીને રોકવાની ઇચ્છા વિશે પણ વાત કરી છે, પરંતુ તે જ સમયે, તે અર્થતંત્રને ચાલુ રાખવા માંગે છે. આ તે છે જે તે તેની પ્રથમ બે શરતોમાં ખરેખર સારો હતો. તેણે લોકોને ગરીબીમાંથી બહાર કાઢ્યા ન હતા અને પછી તે બ્રાઝિલના વ્યવસાયોને નુકસાન પહોંચાડ્યું હતું, પરંતુ તેણે વાસ્તવમાં બ્રાઝિલના વ્યવસાયોને ઉપાડ્યા હતા, તેમને વિદેશમાં લાવવામાં સક્ષમ હતા અને તેમને પહેલા કરતાં પણ વધુ કમાણી કરી હતી, અને તે કંઈક છે જે તે ઇચ્છે છે. કરવાનું ચાલુ રાખો.
તેણે કહ્યું કે, અલબત્ત, ખાસ કરીને એમેઝોન સાથે, તે દેખાવ, "આપણે વિશ્વની બ્રેડબાસ્કેટ બનીને રહી શકીએ છીએ અને આપણા જંગલના વધુ એક મીટરનું જંગલ તોડી શકીશું નહીં. અમારે વધુ એક ઝાડ કાપવાની જરૂર નથી.” તેથી તે તેના માટે ખરેખર મહત્વપૂર્ણ છે. તેનો એક ભાગ સ્થાનિક ખેડૂતો અને સ્થાનિક નાના ખેડૂતો માટે નાણાં ફેંકવા અને સંસાધનો અને ભંડોળ ફેંકવામાં સક્ષમ છે. તે કી હતી. તે કંઈક છે જે તેણે તેની પ્રથમ બે શરતોમાં ઘણું પાછું કર્યું. તે કંઈક છે જે તે ફરીથી કરવા માંગે છે. તે ખરેખર નાની કૃષિ ખેતીમાં મદદ કરી હતી. તે જ સમયે, તે તેની ગરીબી નાબૂદી સામગ્રી પર ધ્યાન કેન્દ્રિત કરે છે. તેણે પહેલેથી જ બોલસા ફેમિલિયાની પુનઃસ્થાપના કરી છે, જે અલબત્ત, 2000 ના દાયકાથી તેનો શરતી રોકડ ટ્રાન્સફર પ્રોગ્રામ છે. તે કહે છે કે ગરીબ પરિવારોને મહિને 600 રિયલ્સ પ્રાપ્ત થશે, માત્ર $100થી વધુ.
તેથી આ બધી ખરેખર મુખ્ય વસ્તુઓ છે જે ખરેખર તેના માટે એટલી મુશ્કેલ નથી, જે તે અત્યાર સુધી કરી શક્યો છે. અલબત્ત, તે મહત્વપૂર્ણ ઉદ્યોગો, કૃષિ વ્યવસાય અને તેના જેવી વસ્તુઓના ઘૂંટણને પછાડી શકતા નથી. તેથી તે એક પડકાર હશે જે તેની પાસે હશે, અને ખાસ કરીને તેની પોતાની કેબિનેટમાં પણ એક પડકાર છે, તે માર્ગો શોધવા કે જેનાથી તે એમેઝોનને સુરક્ષિત કરવા, સ્વદેશી મુદ્દાઓને ટેકો આપવા, સમર્થન કરવા, એમએસટી dos Trabalhadores Rurais Sem Terra] અને સ્થાનિક નાના ખેડૂતો તે જ સમયે જ્યારે તે મોટા કૃષિ વ્યવસાય તરફ પીઠ ફેરવી રહ્યો નથી.
બીજી વસ્તુ જે ખરેખર બોલ્સોનારો, ગ્રેગ હેઠળ ગબડી ગઈ હતી તે ઉદ્યોગ છે. આ એવું કંઈક હતું જેના પર બોલ્સોનારોએ મૂળભૂત રીતે પીઠ ફેરવી હતી, અને બોલ્સોનારો હેઠળનો સમગ્ર વિચાર બ્રાઝિલના ઉદ્યોગને શક્ય તેટલું વેચવાનો હતો અને ખરેખર કોમોડિટી બજારો અને વિદેશમાં નિકાસ માટેના બજારો વેચવા પર ધ્યાન કેન્દ્રિત કરવાનો હતો. તે તેની મોટી વાત હતી. લુલા સંપૂર્ણપણે અલગ પરિપ્રેક્ષ્યમાંથી આવે છે - વિકાસવાદ. એમ કહીને, “ના, અમને ખરેખર બ્રાઝિલના ઉદ્યોગની જરૂર છે. અમને બ્રાઝિલિયન વ્યવસાયોની જરૂર છે, અને અમે તેને સમગ્ર દેશમાં જમ્પસ્ટાર્ટ કરવામાં મદદ કરવા માંગીએ છીએ. ગરીબી નાબૂદી અને વિકાસવાદની દુનિયા માટે તે બે દ્રષ્ટિકોણ સાથે, આપણે ફરીથી બ્રાઝિલના વ્યવસાયો બનાવવાની જરૂર છે; તેઓ વિરોધાભાસ નથી. તેઓ હાથ જોડીને જાય છે.
હવે, જેમ તમે હમણાં જ પૂછ્યું છે, તે દેખીતી રીતે રૂઢિચુસ્ત કોંગ્રેસ સાથે આ કેવી રીતે કરશે? આ એક મોટો પ્રશ્ન છે. મને લાગે છે કે તે કદાચ સૌથી મોટા પ્રશ્નોમાંથી એક છે જે ઘણા લોકો પૂછે છે કારણ કે, જેમ તમે જાણો છો, બોલ્સોનારો સાથી ઘણા લોકો આવ્યા હતા, અને તે ખૂબ, ખૂબ જ રૂઢિચુસ્ત કોંગ્રેસ છે. તે જ સમયે, વર્કર્સ પાર્ટીની પીઠ દિવાલ સામે નથી. વાસ્તવમાં, પીટી, આ સમયે, કોંગ્રેસમાં એટલા લોકો છે જેટલા તે આખા કાર ધોવા લાવા જાટો કૌભાંડ પહેલા હતા. તેથી આ છેલ્લી ચૂંટણીમાં તે ખૂબ જ સ્પષ્ટ હતું કે લોકો PTને તે જ સ્તરે મત આપવા માટે વધુ ઇચ્છુક હતા જે તેઓ પ્રારંભિક ડિલમા વર્ષોમાં અને લુલા વર્ષો હેઠળ કરતા હતા. તેથી તે એક મુદ્દો છે જે ઘણા લોકો ચૂકી ગયા છે જ્યારે તેઓ વિધાનસભાના મેકઅપ વિશે વાત કરી રહ્યા છે. રૂઢિચુસ્ત વિધાનસભા બનવા જઈ રહી છે.
એક અન્ય મુખ્ય વસ્તુ જે ખરેખર મહત્વપૂર્ણ છે, તેમ છતાં. કોંગ્રેસમાં બોલ્સોનારોના ઘણા સાથી પક્ષો વિરોધ કરવા ટેવાયેલા નથી. તેઓ કેન્દ્રવાદી પક્ષોમાંથી છે, જેને સેન્ટ્રાઓ તરીકે ઓળખવામાં આવે છે, અને આ PMDB જેવા પક્ષો છે. કદાચ તેઓ વહાણમાં કૂદી પડ્યા હોય અને વધુ બોલ્સોનારો પક્ષોમાં જોડાયા હોય, પરંતુ આ એવી વ્યક્તિઓ છે કે જેઓ મધ્યમાં રહેવા માટે ટેવાયેલા છે અને જે પણ સત્તામાં હોય તેની સાથે હંમેશા જોડાય છે. આવનારા મહિનાઓ અને આવનારા વર્ષોમાં તેઓ કેવી રીતે વિરોધ કરે છે અથવા વિરોધની ભૂમિકા ભજવતા નથી તે જોવા માટે આ ખરેખર રસપ્રદ બાબત બની રહેશે. મને લાગે છે કે આમાં ઘણું બધું બોલસોનારો પોતે કેટલા મજબૂત છે તેના પર નિર્ભર રહેશે.
હું જાણું છું કે અમે આમાં પ્રવેશવા જઈ રહ્યા છીએ, પરંતુ બોલ્સોનારોએ દેશ છોડી દીધો છે. તેણે વહેલો દેશ છોડી દીધો. કેટલાક લોકો કહેશે કે તે ભાગી ગયો. તેમના ઘણા સમર્થકો અને તેમના સાથીઓ તેમનાથી ખુશ નથી કારણ કે તેઓને લાગે છે કે તેમણે સંપૂર્ણપણે તેમના તરફ પીઠ ફેરવી દીધી છે. તેથી બોલ્સોનારોનો પ્રશ્ન આગળ જતા ખરેખર એક મહત્વપૂર્ણ પ્રશ્ન બનવા જઈ રહ્યો છે, અને અમે હમણાં તેનો જવાબ કેવી રીતે આપવો તે જાણતા નથી.
વિધાનસભાના મેકઅપની દ્રષ્ટિએ, લુલા પાસે હજી પણ તે બાબતોને આગળ ધપાવવાની દરેક સંભાવના છે જે તે મહત્વપૂર્ણ માને છે. બધું જ વિધાનસભા દ્વારા થતું નથી. કોંગ્રેસ અને સેનેટમાં બધું જ થયું નથી. આ અઠવાડિયે તેના હુકમનામામાંથી આપણે શું જોયું છે તે જુઓ. તેઓ અત્યંત મહત્વપૂર્ણ રહ્યા છે. તે તે જ રીતે કરવાનું ચાલુ રાખશે જે રીતે બોલ્સોનારો- તેણે પણ ઘણી વખત હુકમનામું દ્વારા ખૂબ શાસન કર્યું. મને લાગે છે કે લુલા ઘણું બધું કરી શકશે. તેની પાસે પહેલેથી જ છે. તેની પાસે પહેલેથી જ છે, પરંતુ ઘણા લોકો તેને શ્રેય આપે છે તેના કરતાં તે ઘણું બધું કરી શકશે.
હવે, શું તે ગર્ભપાતને સંપૂર્ણપણે કાયદેસર કરવામાં સક્ષમ બનશે? ના, તે કોઈ સમસ્યા નથી જેના પર તે ટ્રેક્શન મેળવવા જઈ રહ્યો છે. તે શા માટે છે? કારણ કે ઇવેન્જેલિકલ ચળવળ નોંધપાત્ર રીતે વિકસ્યું છે. તે એવી વસ્તુ નથી જે તે આ સમયે આગળ વધી શકશે. તે ઘણી બધી અન્ય બાબતો તરફ આગળ વધવામાં સક્ષમ છે, અને તે તેના પર ધ્યાન કેન્દ્રિત કરે છે કે તે મહિનાઓથી ખૂબ જ સ્પષ્ટ છે.
ગ્રેગ વિલ્પર્ટ
ઠીક છે, હું હવે લુલાની આંતરરાષ્ટ્રીય નીતિઓ તરફ વળવા માંગુ છું, જ્યાં તે સંભવતઃ ઘરેલું મુદ્દાઓ કરતાં તેની પાસે થોડી વધુ છૂટ છે. પ્રથમ ગુલાબી ભરતી દરમિયાન, લુલા, વેનેઝુએલાના ભૂતપૂર્વ રાષ્ટ્રપતિ હ્યુગો ચાવેઝ સાથે મળીને, તેઓએ અસંખ્ય પ્રાદેશિક નવી સંસ્થાઓની સ્થાપના કરવામાં મહત્વની ભૂમિકા ભજવી હતી, જેમ કે CELAC, લેટિન અમેરિકન અને કેરેબિયન નેશન્સનો સમુદાય અને UNASUR, યુનિયન ઑફ સાઉથ અમેરિકન નેશન્સ. , જે પ્રથમ ગુલાબી ભરતી સમાપ્ત થતાં બંને અલગ પડી ગયા હતા. હવે, આ વખતે આપણે લુલા પાસેથી શું અપેક્ષા રાખી શકીએ?
માઈકલ ફોક્સ
સારું, આ ખરેખર, ખરેખર રોમાંચક છે. આંતરરાષ્ટ્રીય સ્તરે લોકો માટે, તે સૌથી રોમાંચક બાબતોમાંની એક છે કારણ કે, અલબત્ત, બોલ્સોનારો હેઠળ, બ્રાઝિલમાં માત્ર યુએસ-કેન્દ્રિત જ નહીં પરંતુ ટ્રમ્પ-કેન્દ્રિત વિદેશ નીતિ છે. ટ્રમ્પ માટે જે સારું છે તે આપણા માટે સારું છે. અલબત્ત, તેણે છેલ્લા બે વર્ષમાં બ્રાઝિલને હવામાં છોડી દીધું, બે વર્ષ પહેલાં ટ્રમ્પ ઓફિસમાંથી બહાર થયા પછી શું કરવું તે બરાબર જાણતા ન હતા. વિદેશ નીતિ હવે સંપૂર્ણ રીતે સામસામે બનવા જઈ રહી છે. લુલાએ પહેલાથી જ તે કહ્યું છે, અને તેથી તેમના આવનારા વિદેશ પ્રધાન, મૌરો વિએરા, જેઓ ખરેખર દિલમા રૂસેફ હેઠળ વિદેશ પ્રધાન હતા. તે ખૂબ જ સ્પષ્ટ છે કે તેને લુલા દ્વારા ત્રણ મુખ્ય ઘટકો પર ધ્યાન કેન્દ્રિત કરવાની સૂચના આપવામાં આવી હતી, અને તે પ્રથમ દક્ષિણ અમેરિકન સંબંધો, પછી લેટિન અમેરિકન સંબંધો અને પછી આફ્રિકન સંબંધો છે. તે, અલબત્ત, 2000 ના દાયકામાં લુલા માટે ખરેખર મહત્વપૂર્ણ હતા. તેમની સમગ્ર બાબત દક્ષિણ-દક્ષિણ સંબંધો, પ્રાદેશિક એકીકરણ અને આફ્રિકા સાથે પ્રથમ વખત તે સંબંધોનું નિર્માણ હતું. તેમણે તે વર્ષો દરમિયાન તેમના બે વહીવટ દરમિયાન 35 નવા દૂતાવાસ ખોલ્યા અને આઠ વર્ષમાં તેમણે 50 થી વધુ દેશોનો પ્રવાસ કર્યો. મને ખબર નથી કે તેણે તે કેવી રીતે કર્યું, પરંતુ તેણે કર્યું. તેઓ એક મહાન રાજદ્વારી છે. અમે તેને COP-27માં જોયું જ્યારે તે ત્યાં હતો. તેમની ચૂંટણીના બે અઠવાડિયા જ થયા હતા. તે હજી રાષ્ટ્રપતિ પણ નહોતો, અને ઇજિપ્તમાં તેને રોક સ્ટારની જેમ આવકારવામાં આવ્યો હતો. તે બ્રાઝિલ માટે ખરેખર ચાવીરૂપ બનશે. તે બ્રાઝિલને આંતરરાષ્ટ્રીય ક્ષેત્રે પાછું ઊંચું લાવવા, વિશ્વના સૌથી ધનાઢ્ય દેશો સાથે સંવાદ કરવામાં સક્ષમ હોવાનો પ્રકાર છે, પરંતુ તે સૌથી ધનાઢ્ય દેશો સામે ન નમવું અને ખરેખર બ્રાઝિલને આ આંતરરાષ્ટ્રીય સ્તર પર રાખવા અને દરેક સાથે સંબંધ રાખવા સક્ષમ બનવું છે.
અમે તે ઉદ્ઘાટન સમયે જોયું. મને લાગે છે કે આ ખરેખર રસપ્રદ છે, ગ્રેગ. લુલાના ઉદ્ઘાટનમાં 65 અલગ-અલગ વિદેશી પ્રતિનિધિમંડળો આવ્યા હતા, જેમાં ઓગણીસ જુદા જુદા રાજ્યના વડાઓ સામેલ હતા. અમે આના જેવું કંઈ પહેલાં ક્યારેય જોયું નથી. તે દરમિયાન, જ્યારે અમે વિવિધ વિદેશી પ્રતિનિધિમંડળના પસાર થતા જોઈ રહ્યા હતા, ત્યારે તમે સૌપ્રથમ યુક્રેન જોયું; યુક્રેનિયન પ્રતિનિધિમંડળ આવ્યું અને લુલા સાથે હાથ મિલાવ્યો, અને તેમની પાછળ રશિયા હતું. તેથી તે બતાવે છે કે કેવી રીતે લુલા વિશ્વના દરેક વ્યક્તિ સાથે સંવાદ કરવા તૈયાર છે, અને તે દરેક સાથે મજબૂત સંબંધો રાખવા જઈ રહ્યો છે. તે અર્થમાં તે મહાન વાટાઘાટકાર છે.
હવે, આ સમગ્ર પ્રશ્નમાં પ્રાદેશિક એકીકરણ અને દક્ષિણ-દક્ષિણ સંબંધો એ સૌથી રોમાંચક બાબતોમાંની એક છે કારણ કે આ ગુલાબી ભરતી 2.0 છે, ખરેખર, એ હકીકત સિવાય કે આપણી પાસે 21મી સદીનો ક્રાંતિકારી સમાજવાદ નથી. તે ક્રાંતિકારી ગુલાબી ભરતી નથી. તેમાંથી ઘણી સરકારો કદાચ લુલાની જેમ તેને બહાર કાઢીને સત્તામાં આવી હતી. તે 2 મિલિયન મતોથી જીત્યો, 2%. પરંતુ તેમ છતાં, આ સમયે લેટિન અમેરિકાના મોટાભાગના દેશો ડાબેરી અથવા ડાબેરી વલણ ધરાવે છે, અને તે ખરેખર મહત્વપૂર્ણ બનશે. લુલાએ પહેલેથી જ કહ્યું છે કે તે UNASUR સાથે સંપૂર્ણ ઝડપે આગળ વધવા માંગે છે. મોટે ભાગે, તેની પ્રથમ આંતરરાષ્ટ્રીય મીટિંગ CELAC કોન્ફરન્સમાં આર્જેન્ટિનામાં થવાની છે, જ્યાં તે આંતરરાષ્ટ્રીય મીટિંગમાં બ્રાઝિલના પુનઃપ્રવેશની પુનઃ જાહેરાત કરવા જઈ રહ્યો છે. ઘણા લોકો નવા UNASUR ના મહત્વ વિશે અને UNASUR ને પુનઃજીવિત કરવાની અથવા તેને ફરીથી કિકસ્ટાર્ટ કરવાની શક્યતા વિશે વાત કરી રહ્યા છે જેમ કે આપણે ઘણા લાંબા સમયથી જોયું નથી. તેથી આ ખરેખર, ખરેખર કી છે. વાસ્તવમાં, લુલાના વિદેશ મંત્રીએ જે કહ્યું, અને લુલાએ પણ કહ્યું છે કે, "તે માત્ર આ સંસ્થાઓનું નિર્માણ જ નથી કરી રહ્યું, પરંતુ તેનાથી પણ આગળ જઈ રહ્યું છે," તે તેઓ જોવા માંગે છે. 2000 ના દાયકામાં આપણે જે જોયું તેનાથી આગળ જતાં પ્રાદેશિક એકીકરણ કેવું લાગે છે? તેથી તે ખરેખર રોમાંચક છે.
અમે એ જોવા જઈ રહ્યા છીએ કે આ આગામી બે મહિનાનો અર્થ શું છે અને વિવિધ દેશો સંવાદ કરી રહ્યા છે ત્યારે તેઓ કેવા દેખાય છે. પરંતુ અમે શું જોઈ રહ્યા છીએ તેની થોડી સમજ આપવા માટે, રાજ્યના છ જુદા જુદા વડાઓ લુલા સાથે તેમના ઉદ્ઘાટનના બીજા દિવસે મળ્યા, અમે કેવી રીતે આગળ વધીએ છીએ, અમે શું કરી રહ્યા છીએ, શું વેપાર કરીએ છીએ તે વિશે વાત કરી. આપણા સંબંધો કેવા દેખાય છે? તેથી તે તે છે જે આપણે આવતા મહિનાઓમાં જોવા જઈ રહ્યા છીએ.
ગ્રેગ વિલ્પર્ટ
હું ફક્ત તે મુદ્દા પર સંક્ષિપ્તમાં ફેરવવા માંગુ છું જે તમે લુલાની સાંકડી જીત વિશે અગાઉ કરી હતી અને હકીકત એ છે કે, લુલા અને બોલ્સોનારોની શિબિરો રાજકીય રીતે બોલવાની દ્રષ્ટિએ ખૂબ દૂર હતા. શું તેનો અર્થ એ છે કે બ્રાઝિલનો સમાજ આટલો ઊંડો વિભાજિત છે? તમે તેનો અર્થ કેવી રીતે કરો છો? આટલું મોટું વિભાજન છે, તેથી બોલવા માટે, અને આટલું સંકુચિત વિભાજન પણ, દરેક બાજુ માટે વસ્તીના સમર્થનના અર્થમાં.
માઈકલ ફોક્સ
તેથી અહીં અનપૅક કરવા માટે ઘણી જુદી જુદી વસ્તુઓ છે. સૌપ્રથમ, એકદમ, તે ઊંડે વિભાજિત છે, અને તે વિભાજિત છે જેમ કે તે પહેલાં નહોતું. તે લગભગ 2000 ના દાયકામાં આપણે વેનેઝુએલામાં જે જોયું હતું અથવા ટ્રમ્પ સાથે અત્યારે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં જે જોઈએ છે તે રીતે વહેંચાયેલું છે. મારો મતલબ છે કે, તે ટ્રમ્પની છબી અને ટ્રમ્પ શૈલીની રાજનીતિનો વારસો છે જે બોલ્સોનારોને વારસામાં મળ્યો છે અને તેને સંપૂર્ણ રીતે અપનાવ્યો છે: નકલી સમાચારને આગળ ધપાવવો અને આ રાષ્ટ્રવાદી એજન્ડાને આગળ ધપાવો, હુમલો કરવો, હુમલો કરવો, બીજી બાજુ અને ડાબેરીઓ પર હુમલો કરવો. તે અત્યંત ચિંતાજનક છે.
આ વિભાજન માટેનું એક કારણ અને એક કારણ દેખીતી રીતે નકલી સમાચાર છે, જે વસ્તુઓની ખોટી રજૂઆત આપણે ચૂંટણીની આસપાસ પણ જોઈ હતી, આખી ચૂંટણી પ્રણાલી અને ચૂંટણી હેઠળની દરેક વસ્તુ. આ તે ક્ષણોમાંની એક હતી; આ ચૂંટણી તે ક્ષણોમાંની એક હતી જે નકલી સમાચારોના સંદર્ભમાં સૌથી વધુ ટ્વિસ્ટેડ અને વિરોધાભાસી હતી અને ફક્ત બોલ્સોનારોના ઝુંબેશ દ્વારા દરરોજ નવી ખોટી રજૂઆત અને ખોટી માહિતી દબાણ કરવામાં આવી હતી. તેથી તે અત્યંત ચિંતાજનક છે.
જુઓ, વાત એ છે કે, ગ્રેગ, જ્યારે હું ત્યાં હતો ત્યારે ચૂંટણી દરમિયાન મેં ઘણા બધા લોકો સાથે વાત કરી હતી, અને હું ત્યાં દેશભરમાંથી રિપોર્ટિંગ કરતો હતો, તેમાંથી ઘણા બોલ્સોનારો સાથે સંપૂર્ણ રીતે જોડાયેલા છે. તેઓએ મને બીજા રાઉન્ડના મતની આગળ પણ જે કહ્યું તે હતું, "જુઓ, જો બોલ્સોનારો, પ્રથમ તો, આપણે જાણીએ છીએ કે અમે બહુમતીમાં છીએ," બોલ્સોનારોના લોકો બહુમતી હતા, "તેથી જો બોલ્સોનારો જીતતા નથી, સારું, પછી અમે જાણીએ છીએ કે ચૂંટણી પ્રણાલીમાં કંઈક ખોટું હતું, તેથી તેણે જીતવું જોઈતું હતું. તેથી જ અમે તેના લોકોને પાછળથી શેરીઓમાં જોયા કારણ કે ત્યાંનો વિચાર વિશ્વાસ વિશે છે. તે લગભગ ધાર્મિક માન્યતા જેવું છે. તે વાસ્તવમાં લોકશાહી નાટક કરવા અને લોકશાહી પ્રણાલીમાં આપણે સાથે મળીને કેવી રીતે કામ કરીએ છીએ તે શોધવાનો પ્રયાસ કરવા વિશે નથી. ના, તે તમારા વિરોધીને નષ્ટ કરવા વિશે છે. આ તે છે જે આપણે છેલ્લા થોડા સમયમાં જોયું છે. તેથી જ અમારી પાસે, દેશભરમાં, લોકો રેલી કરી રહ્યા હતા, બોલ્સોનારો સમર્થકો લશ્કરી બેરેકની સામે રેલી કરી રહ્યા હતા, લશ્કરને લુલાની ચૂંટણીને રોકવા અને બોલ્સોનારોને સત્તામાં રાખવા માટે આહવાન કર્યું હતું. લોકો ખરેખર એવું માને છે. અમે હજારો બોલ્સોનારો સમર્થકો વિશે વાત કરી રહ્યા છીએ જેઓ માનતા હતા કે જો તેઓ લશ્કરી બેરેકની સામે વિરોધ કરશે, તો સૈન્ય તેમને સમર્થન આપશે. હકીકત એ છે કે તેઓ વાસ્તવમાં એવું માને છે, અને તેઓ મહિનાઓ અને મહિનાઓ સુધી તે કરવાનું ચાલુ રાખે છે, અને તેઓ ખરેખર વિચારતા હતા કે બોલ્સોનારો કોઈક સમયે કોઈ પ્રકારનો બળવા કરવાનો માર્ગ શોધી રહ્યા છે તે ખરેખર બ્રાઝિલિયન માટે તેનો અર્થ શું છે તે માટે સંબંધિત છે. લોકશાહી, આગળ વધવાનો અર્થ શું છે અને લુલા માટે તેનો અર્થ શું છે.
મને લાગે છે કે આવતા અઠવાડિયામાં અને આવતા મહિનાઓમાં આપણે જે જોવા જઈશું તે સંભવ છે, જો કે હમણાં, બોલ્સોનારોના લોકો કેવી રીતે ગોઠવશે તે વિશે આ અસ્પષ્ટ તબક્કો છે. તેમાં લગભગ કોઈ શંકા નથી કે તેઓ વિપક્ષ તરીકે અને ખૂબ જ સ્પષ્ટ વિરોધ તરીકે સંગઠિત થવા જઈ રહ્યા છે, ખાસ કરીને શેરીઓમાં, ખાસ કરીને નકલી સમાચારો સાથે જે લુલા સામે આવવાના છે, અને લોકો ટ્રમ્પ સમર્થકોની જેમ જ શેરીઓમાં ઉતરશે. ત્યાં બહાર રહ્યા છે. અમે અત્યારે સમાચારમાં પણ આ જોયું છે, ગ્રેગ. લુલાના ઉદ્ઘાટનથી, તમે ટ્વિટર પર જોયું છે, અને સોશિયલ મીડિયાના લોકો કહે છે, "જુઓ, લુલા ક્યારેય રાષ્ટ્રપતિના મહેલમાં ગયા નથી. તેમનું ક્યારેય ઉદ્ઘાટન થયું ન હતું. તેમણે ક્યારેય કોંગ્રેસમાં હાથ ઉપર રાખીને શપથ લીધા નથી. તે થયું નથી. કોઈપણ સમયે, બોલ્સોનારો ફ્લોરિડાથી પાછા ઉડશે, અને તે સત્તા સંભાળશે. લોકો ખરેખર આ માને છે, અને તે સોશિયલ મીડિયા પર છે. આ તે છે જે બોલ્સોનારો સમર્થકોમાં સોશિયલ નેટવર્કમાં What's App પર પસાર થઈ રહ્યું છે. તેથી તે ખરેખર સંબંધિત છે કે આ એક વાસ્તવિક વાસ્તવિકતા છે. તે ધ્રુવીકરણ દર્શાવે છે, પરંતુ તે લોકોના ચોક્કસ જૂથ દ્વારા બ્રાઝિલની લોકશાહી પર હુમલો કરવા, લુલાની સફળ થવાની સંભાવનાને આંતરવા માટેનો ખૂબ જ સ્પષ્ટ હેતુ પણ દર્શાવે છે.
આ તે બાબતોમાંની એક છે જેના પર સુપ્રીમ કોર્ટ, બ્રાઝિલની સુપ્રીમ કોર્ટ ખૂબ જ સ્પષ્ટ છે, અને તેઓ બ્રાઝિલની લોકશાહી સામેના હુમલાઓની ઘણા વર્ષોથી તપાસ કરી રહ્યાં છે. આથી જ ઘણા લોકો બોલ્સોનારો સામે સંભવિત આરોપો અને ગુનાઓ વિશે વાત કરી રહ્યા છે અને સંભવિત છે કે તે આમાંની કેટલીક બાબતો માટે વાસ્તવમાં ટ્રાયલ ઉભા કરી શકે છે. આ જ કારણ છે કે, અમે અહેવાલોમાંથી જે સાંભળ્યું હતું, તે એ હતું કે જ્યારે તે બે દિવસ વહેલો ચાલ્યો ગયો હતો, કારણ કે તેના વકીલો, અમે જે સમજીએ છીએ, તેણે તેને સલાહ આપી હતી, "અરે, તમારા માટે થોડો સમય માટે શહેર છોડી દેવાનો સારો વિચાર હશે. થોડો અને દેશની બહાર નીકળી જાવ કારણ કે તેઓ કદાચ તમારી પાછળ આવી રહ્યા હશે.”
લુલાના ઉદ્ઘાટન પછીના પહેલા જ દિવસે, PSOL [પાર્ટીડો સોશ્યલિસ્મો ઇ લિબરડેડ], નાનો ડાબેરી પક્ષ જે 2005માં વર્કર્સ પાર્ટીથી અલગ થઈ ગયો હતો પરંતુ હવે ગઠબંધનમાં પાછો ફર્યો છે, તેઓએ ખરેખર સુપ્રીમ કોર્ટને વિનંતી કરી હતી કે સુપ્રીમ કોર્ટ ગુનાઓ માટે, માનવતા વિરુદ્ધના ગુનાઓ માટે, ચૂંટણી દરમિયાન જૂઠું બોલવા માટે, લોકશાહી પરના હુમલાઓ અને બળવા માટે દબાણ કરવા બદલ બોલ્સોનારો તરફથી નિવારક જેલ. બોલ્સોનારો વિરુદ્ધ ઘણા જુદા જુદા સંભવિત ગુનાઓ અને આરોપો છે, અલબત્ત, કોવિડ -19 માં સેનેટ તપાસમાં પાછા ફર્યા છે, જે લગભગ આઠ કે નવ મહિના સુધી ચાલ્યું હતું. જ્યારે તેઓ બહાર આવ્યા, તેઓએ કહ્યું કે બોલ્સોનારો માનવતા વિરુદ્ધના ગુનાઓ સહિત નવ જેટલા જુદા જુદા ગુનાઓ માટે જવાબદાર છે. તેથી આ બધું આમાં મૂકવાનો પ્રકાર છે - આ રીતે, મોટે ભાગે, બોલ્સોનારો અત્યારે દેશની બહાર છે, પરંતુ આગળ શું થાય છે તે અમે જોવા જઈ રહ્યા છીએ.
ગ્રેગ વિલ્પર્ટ
હવે, લુલા આ જોખમોનો સામનો કરવા માટે શું કરી શકે તે તરફ વળ્યા, તેમના પોતાના પક્ષ, વર્કર્સ પાર્ટી, પીટી વિશે શું? એવું કહેવાય છે કે લુલા મોટા પ્રમાણમાં લોકપ્રિયતાનો આનંદ માણે છે, ઘણી વખત તેની પોતાની પાર્ટીથી પણ આગળ. સૌ પ્રથમ, શું તે હજી પણ સાચું છે? કેટલાક લોકો તો એમ પણ કહે છે કે તેમણે ગ્રાસરૂટ સાથેનો સંપર્ક ગુમાવી દીધો છે. શું તે વાર્તામાં કંઈ છે? જો એમ હોય તો, પીટીએ ગ્રાસરૂટ સાથે જોડાવા માટે શું કર્યું છે અથવા કર્યું છે?
માઈકલ ફોક્સ
ઠીક છે, મને લાગે છે કે પ્રથમ વસ્તુ, ગ્રેગ, માત્ર એ સમજવાની છે કે આ ચૂંટણી ઝુંબેશ જેણે લુલાને સત્તા પર લાવ્યો, જેમ કે મેં કહ્યું, તે ખૂબ વ્યાપક ગઠબંધન હતું. તે માત્ર અન્ય પક્ષો સાથે ન હતું. તે સામાજિક ચળવળો અને પાયાની ચળવળ હતી. તે આપણે પહેલાં ક્યારેય જોયેલું કંઈપણ કરતાં વધુ વ્યાપક હતું. વાસ્તવમાં, MST, અન્ય સામાજિક ચળવળો સાથે મળીને કામ કરીને, બ્રાઝિલના તમામ ઉપર અને નીચે શહેરી સમુદાયો અને શહેરોમાં પાંચથી 7,000 વિવિધ લોકપ્રિય સમિતિઓની રચના કરી હતી અને તે બરાબર આ વિચાર સાથે- લુલાની ચૂંટણી માટે આયોજન કરવામાં સક્ષમ છે, પરંતુ તે પછી તે સમુદાયોમાં લાંબા સમય સુધી સંગઠિત થવાનું ચાલુ રાખવું. કેટલાક લોકોને પીટીની આસપાસ એવી ટીકા થઈ છે કે તેઓએ ગ્રાસરૂટ સાથેનો સંપર્ક ગુમાવ્યો છે, પરંતુ તે ટીકા વાસ્તવમાં ખૂબ જૂની છે. તે એવું છે કે, એક દાયકા પહેલા એક સમયે જ્યારે તેમની સ્થાનિક ગ્રાસરૂટ કમિટીઓ નિષ્ફળ ગઈ હતી, જ્યારે PT ખૂબ લાંબા સમયથી સત્તામાં હતી.
ડિલ્મા રૂસેફ સામેના બળવા પછી અને ખાસ કરીને લુલાને જેલમાં ધકેલી દીધા પછીથી આપણે જે જોયું છે, તે આ જબરજસ્ત સંગઠન નીચેથી, ઘાસમાંથી, પાયાના સંગઠનો, ચળવળો, યુનિયનો અને રાજકીય પક્ષોમાંથી લુલાની પાછળ, લુલા (A) ની પાછળ છે. , તેને જેલમાંથી બહાર કાઢવા માટે, અને (B), તેને સત્તામાં લાવવા માટે. મારો મતલબ, આ અંતિમ ચીંથરાંથી ધનની વાર્તા, રાજકીય કેદીની પુનરાગમન જેવી છે. અહીં તે છે, અને તે હમણાં જ ઓફિસે આવ્યો છે. આ વિશાળ છે. બ્રાઝિલના લોકોને આ વાતનો અહેસાસ છે. મારો મતલબ, લુલા કામદાર વર્ગ અને ગરીબોનું પ્રતિનિધિત્વ કરે છે.
હું તમને કહીશ કે, ગ્રેગ, જ્યારે હું રેસિફમાં હતો, જે ઉત્તરપૂર્વીય બ્રાઝિલ, પરનામ્બુકો રાજ્ય છે, અલબત્ત લુલા ક્યાંથી છે, આ તેની રાજધાની છે. લુલા માટે ત્યાં એક મોટી રેલી હતી જ્યાં તે પહોંચ્યો હતો. મેં જેની સાથે વાત કરી તે દરેક વ્યક્તિએ કહ્યું, “લુલા અમારો વ્યક્તિ છે. લુલાએ મને શાળાએ જવામાં મદદ કરી. તેમણે યુનિવર્સિટીઓ બનાવી જ્યાં હું અભ્યાસ કરી શક્યો. લુલા કામદાર વર્ગનો હીરો છે.” ખાસ કરીને ઉત્તરપૂર્વમાં, લુલાએ ઉત્તરપૂર્વ, ગ્રેગને કારણે આ ચૂંટણી જીતી. તેણે ઉત્તરપૂર્વીય બ્રાઝિલમાં આશરે 70% જીત મેળવી હતી, જ્યારે બાકીના દેશમાં, તે કાં તો હારી ગયો હતો અથવા તે ખૂબ નજીક હતો. તેથી, મારો મતલબ, ઘણા લોકો ચૂંટણી પછી તરત જ વાત કરી રહ્યા હતા કે ઉત્તરપૂર્વીય બ્રાઝિલે બ્રાઝિલને કેવી રીતે બચાવ્યું. તે ખૂબ જ સાચું છે.
સાઓ પાઉલોમાં પણ, યાદ રાખો, લુલાનો માર્ગ ખૂબ જ રસપ્રદ છે કારણ કે તે ઉત્તરપૂર્વીય બ્રાઝિલમાં ગરીબ જન્મ્યો હતો. તે કામની શોધમાં તેના પરિવાર સાથે સાઓ પાઉલો આવે છે. લુલા જીતી તે રાત્રે સાઓ પાઉલોની શેરીઓમાં હું ઘણા લોકોને મળ્યો; તે રાત્રે, મેં જેની સાથે વાત કરી તે લગભગ દરેક વ્યક્તિએ કહ્યું, "મને ગર્વ છે. હું પરનામ્બુકોનો છું. હું આ રાજ્યનો છું. હું ઉત્તરપૂર્વીય બ્રાઝિલનો છું. હું અહીં છું કારણ કે લુલા મારું પ્રતિનિધિત્વ કરે છે." તેથી ચોક્કસ, તે હજુ પણ અત્યંત મહત્વપૂર્ણ, અત્યંત, અત્યંત લોકપ્રિય છે.
હવે, કેટલાક લોકો, દેખીતી રીતે, તેણે થોડો ટેકો ગુમાવ્યો કારણ કે તેઓ હજુ પણ માને છે કે તે ભ્રષ્ટ હતો અથવા તેઓ હજુ પણ સમજી શકતા નથી કે શું થયું. તમામ પ્રતીતિઓ, લુલા સામેના દરેક આરોપો, બધાને બ્રાઝિલમાં એક અથવા બીજી કોર્ટમાં ફેંકી દેવામાં આવ્યા છે. તેથી તે માન્યતાઓ વાસ્તવિક હતી તે માનવું હાસ્યાસ્પદ છે. અલબત્ત, તેઓ પક્ષપાતી ન્યાયાધીશ સેર્ગીયો મોરો દ્વારા તેમને ટેન્કિંગ અને સત્તામાં પાછા ફરવાની તેમની ક્ષમતાને અવરોધિત કરવાના વિચાર સાથે કરવામાં આવ્યા હતા. 2018 માં, સેર્ગીયો મોરો, માર્ગ દ્વારા, જે તે પછી બોલ્સોનારો હેઠળ ન્યાય પ્રધાન બન્યા અને જે હવે સેનેટર છે જેણે આ છેલ્લી ચૂંટણીમાં સેનેટ જીતી. તે, મને ખાતરી છે કે, તે ખૂબ જ મોટેથી હશે, તે શક્ય તેટલું જોરથી હશે. પરંતુ ના, લુલા ગ્રાસરૂટ માટે અત્યંત મહત્વપૂર્ણ છે. ગ્રાસરૂટ હવે સંગઠિત છે અને પહેલા કરતાં વધુ આગમાં અને ઉત્સાહિત છે. તેથી જ આ ચૂંટણી ખૂબ મહત્વની હતી. તેથી જ લુલા ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ હતા.
તેથી તે જોવાનું રસપ્રદ રહેશે કે તેઓ કેવી રીતે ગ્રાસરૂટને એકીકૃત કરવાનું ચાલુ રાખે છે. સાઓ પાઉલોમાં મેં હાજરી આપી હતી તે પ્રેસ કોન્ફરન્સમાં પ્રથમ રાઉન્ડના મતદાન પહેલાં જ જોઆઓ સ્ટેડીલે આ વિશે વાત કરી હતી. તેઓ MST, ભૂમિહીન કામદારોની ચળવળના લાંબા સમયથી સ્થાપકોમાંના એક છે, અલબત્ત, અમેરિકાની સૌથી મોટી સામાજિક ચળવળોમાંની એક. તેમણે કહ્યું, "આપણે જે જોઈએ છે તે નીચેથી લોકપ્રિય ગ્રાસરુટ ચળવળની છે જે આપણે દાયકાઓમાં જોયું નથી. તેઓએ ફક્ત લુલાને તેઓ કરી શકે તેટલું દબાણ કરવાની જરૂર છે. અલબત્ત, ત્યાં અન્ય રુચિઓ હશે, અન્ય પક્ષો હશે, અને ત્યાં અન્ય લોકો હશે જે લુલાને જુદી જુદી દિશામાં દબાણ કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યાં છે. દેખીતી રીતે, ગ્રાસરૂટને સંગઠિત રાખવાની જરૂર છે. અત્યારે, આ બિંદુએ, બોલ્સોનારોથી આગળ, દબાણથી આગળ ઘણી એકતા છે. દરેકની પીઠ દિવાલ સામે હતી.
અત્યારે, હું ગઈકાલે કોઈક સાથે વાત કરી રહ્યો હતો જે સ્વદેશી ચળવળ સાથે સંકળાયેલા છે, અને તેણે કહ્યું, "અત્યારે, અમે ત્રણ વસ્તુઓ અનુભવી રહ્યા છીએ. અમે રાહત અનુભવી રહ્યા છીએ, અમે ઉત્તેજના અનુભવી રહ્યા છીએ, જેમ કે ઉજવણી, સ્મારક, અને અમે આશા અનુભવી રહ્યા છીએ. અને તે અત્યારે જમીન પરની લાગણી છે. હવે આપણે આવનારા મહિનાઓ કેવા છે તે જોવા જઈ રહ્યા છીએ - અલબત્ત, આ હનીમૂનનો સમયગાળો છે. આગામી મહિનાઓમાં, વસ્તુઓ એક અથવા બીજી રીતે વધુ જટિલ બનશે, અને જ્યારે વિવિધ જૂથો આ અથવા તે માટે લડવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છે.
અત્યારે, લુલાનું ગ્રાસરુટ અને તે ગ્રાસરુટ ઓર્ગેનાઈઝીંગ સાથેનું જોડાણ પહેલા ક્યારેય નહોતું. તે ખરેખર વ્યાખ્યાયિત કરવા માટે માત્ર એક ઉદાહરણ, ગ્રેગ. પરંપરાગત રીતે, ઉદઘાટન સમારોહમાં, તે હંમેશા અગાઉના રાષ્ટ્રપતિ હોય છે જે આવનારા રાષ્ટ્રપતિ પર રાષ્ટ્રપતિની પટ્ટી પસાર કરે છે. તેઓ એકસાથે પ્રેસિડેન્શિયલ રેમ્પ પરથી પ્લાનાલ્ટો પેલેસ સુધી ચાલે છે, જે, અલબત્ત, પ્રેસિડેન્શિયલ પેલેસ છે, અને પછી જૂના પ્રેસિડેન્ટ લુલાને સૅશ પસાર કરે છે. અલબત્ત, બોલ્સોનારો બે દિવસ વહેલો નીકળી ગયો, તેથી તે ખેસ પસાર કરી રહ્યો ન હતો. ઘણા લોકો પૂછતા હતા, મારો મતલબ, આ દિવસોનો મોટો પ્રશ્ન હતો. શું થવાનું છે? લુલાને કોણ સોંપશે? શું તે દિલમા હશે? શું તે બોલ્સોનારોના ઉપરાષ્ટ્રપતિ બનશે? શું થવાનું છે? અને તેઓએ જે રીતે કર્યું તે ખૂબ જ સંપૂર્ણ હતું, ગ્રેગ. તેઓ લોકોના આ જૂથને એકસાથે લાવ્યા જે ફક્ત બ્રાઝિલની શુદ્ધ વિવિધતાનું પ્રતીક છે અને જેઓ બ્રાઝિલિયન છે. તમારી પાસે રસોઈયો હતો. તમારી પાસે કાળો કચરો કલેક્ટર હતો જે [વિદેશી ભાષા 00:33:17] ના પરિવારમાંથી આવે છે અને શેરીઓમાં રિસાયકલ કરે છે. તમારી પાસે એક વિકલાંગ કાર્યકર હતો - LGBT સમુદાયમાંથી કોઈ. તમારી પાસે એક નાનું બાળક હતું, એક દસ વર્ષનું બાળક, કાળું બાળક, અને તે બધા ભેગા થયા. ઓહ, અને અલબત્ત, ચીફ રાઓની, જે બ્રાઝિલના ઇતિહાસમાં સૌથી મહત્વપૂર્ણ સ્વદેશી નેતા છે. તે તે વ્યક્તિ છે જેણે સ્ટિંગ સાથે 80 ના દાયકામાં તમામ પ્રવાસો કર્યા હતા અને જે 2010 ના દાયકાની શરૂઆતમાં ડિલ્મા રૂસેફના વહીવટની ખૂબ ટીકા કરતા હતા. તેઓ બધા એકસાથે પ્રેસિડેન્શિયલ રેમ્પ ઉપર ચાલ્યા, હાથમાં હાથ જોડીને, અને તેઓએ લુલા પર રાષ્ટ્રપતિનો ખેસ પહેર્યો. તે માત્ર એટલું સ્પષ્ટપણે દર્શાવે છે કે આ એક સરકાર બનવા જઈ રહી છે, અથવા લુલા ઇચ્છે છે કે આ લોકો દ્વારા અને લોકો માટેની સરકાર બને, જેમાં લોકો લુલાને ચાર્જમાં રહેવાની સત્તા આપે છે. તે તેની નીતિઓને આગળ ધપાવવા, દબાણ કરવાનું ચાલુ રાખવા માટે સક્ષમ છે તેની ખાતરી કરવા માટે તે પ્રયત્ન કરશે અને તેને પકડી રાખશે.
સોનિયા ગુજાજારા પાસેથી આપણે સાંભળેલી એક વાત, દાખલા તરીકે, તે હવે સ્વદેશી લોકોના મંત્રી છે. તેણીએ સમર્થકો સાથેની તેણીની પ્રથમ વાતચીતમાં કહ્યું હતું કે તે લુલા સાથેના પ્રચાર દરમિયાન આખો સમય વાતચીતમાં હતી. હંમેશા વાત કરવી, "અરે, શું ચાલી રહ્યું છે?" તેઓ તેમને અલગ-અલગ જગ્યાએ જોશે. તેઓ જે ઇચ્છતા હતા તે વિશે વાત કરતા રહ્યા. પછી તેણીએ જ કહ્યું, "ચાલો સ્વદેશી લોકોનું મંત્રાલય કરીએ, ચાલો તે કરીએ." થોડા દિવસો પછી, લુલા તે વિશે દેશ ઉપર અને નીચે વાત કરી રહ્યા છે. એણે કરી નાખ્યું. તેણે પોતાનું વચન પૂરું કર્યું. તેણી ત્યાં છે. તેણી સત્તામાં છે. તેથી સ્થાનિક લોકો પહેલા કરતા વધુ ઉત્સાહિત છે. દેશના ઉપર અને નીચે લોકો પહેલા કરતા વધુ ઉત્સાહિત છે. ઘણા લાંબા સમયથી પ્રથમ વખત આશા છે.
ગ્રેગ વિલ્પર્ટ
ઠીક છે, તે નોંધ પર, અમે તેને હમણાં માટે ત્યાં છોડીશું. હું માઈકલ ફોક્સ, ફ્રીલાન્સ પત્રકાર, હોસ્ટ અને પોડકાસ્ટના નિર્માતા સાથે વાત કરી રહ્યો હતો આગ પર બ્રાઝીલ. ફરી આભાર, માઈક, આજે મારી સાથે જોડાવા બદલ.
માઈકલ ફોક્સ
ખૂબ ખૂબ આભાર, ગ્રેગ. અહીં આવીને આનંદ થયો.
ગ્રેગ વિલ્પર્ટ
જોડાવા બદલ અમારા પ્રેક્ષકોનો આભાર આગ પર વિશ્વ. માઈકના પોડકાસ્ટ સાથે શીર્ષકની સમાનતા માત્ર એક સંયોગ છે. ફરીવાર આભાર.
ZNetwork ને ફક્ત તેના વાચકોની ઉદારતા દ્વારા ભંડોળ પૂરું પાડવામાં આવે છે.
દાન