વાઇસ પ્રેસિડેન્ટ જો બિડેને ચેતવણી આપી છે કે ઇરાક અને સીરિયામાં ઇસ્લામિક સ્ટેટના આતંકવાદીઓને રોકવા માટે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ માટે "લાંબી લડત" લેશે, અમે પુસ્તકના લેખક જેરેમી સ્કેહિલ સાથે વાત કરીએ છીએ, "ડર્ટી વોર્સ: ધ વર્લ્ડ. એક યુદ્ધભૂમિ છે.” અમે 2003 માં ઇરાક પર યુએસના આક્રમણ વિશે વાત કરીએ છીએ જેણે ઇસ્લામિક સ્ટેટ દ્વારા હવે ઉભા થયેલા જોખમને બનાવવામાં મદદ કરી. અમે બાથિસ્ટ દળોની ભૂમિકા વિશે પણ ચર્ચા કરીએ છીએ ઇસિસ, ઓબામાએ પત્રકારોને નિશાન બનાવ્યા, અને બગદાદના નિસૂર સ્ક્વેર ખાતે 2007ના હત્યાકાંડમાં સામેલ ચાર ભૂતપૂર્વ બ્લેકવોટર ઓપરેટિવ્સ પર ટ્રાયલ.
આ એક રશ ટ્રાંસ્ક્રિપ્ટ છે. કૉપિ તેના અંતિમ સ્વરૂપમાં હોઈ શકતી નથી.
AMY ગુડમેન: વાઇસ પ્રેસિડેન્ટ જો બિડેને ગુરુવારે જણાવ્યું હતું કે ઇરાક અને સીરિયામાં ઇસ્લામિક સ્ટેટના આતંકવાદીઓને રોકવા માટે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ અને તેના સાથીઓ માટે "લાંબી લડાઈ"નો અવતરણ લેશે. પરંતુ તે જ ભાષણ દરમિયાન, બિડેને સ્વીકાર્યું કે ઇસ્લામિક સ્ટેટ રાષ્ટ્રની સુરક્ષા માટે અસ્તિત્વમાં કોઈ ખતરો નથી. તેમની ટિપ્પણી ત્યારે આવી છે જ્યારે ઓસ્ટ્રેલિયા યુએસની આગેવાની હેઠળની લડાઈમાં જોડાવા માટે નવીનતમ દેશ બની ગયું છે. વડા પ્રધાન ટોની એબોટે જણાવ્યું હતું કે ઑસ્ટ્રેલિયન વિમાનો હવાઈ અભિયાનમાં ભાગ લેશે અને વિશેષ દળો તૈનાત કરવામાં આવશે.
પ્રાધાન્ય મંત્રી ટોની એબીબીઓટીટી: અમેરિકનો પાસે ચોક્કસપણે પહેલેથી જ જમીન પર ખાસ દળોના નોંધપાત્ર ઘટકો છે. મારી સમજણ એ છે કે ઇરાકની અંદર પહેલાથી જ યુકે અને કેનેડિયન વિશેષ દળો છે. તેથી, અમે ઘણા નાના સ્કેલ પર કામ કરીશું, પરંતુ યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સના વિશેષ દળો સાથે સંપૂર્ણ રીતે તુલનાત્મક રીતે.
AMY ગુડમેન: દરમિયાન, તુર્કીની સંસદે સરકારને ઇસ્લામિક સ્ટેટ સામે લશ્કરી કાર્યવાહીનો આદેશ આપવા માટે અધિકૃત કર્યો છે. આદેશ વિદેશી સૈનિકોને તુર્કીથી ઓપરેશન શરૂ કરવાની પણ મંજૂરી આપે છે. સીરિયન ઓબ્ઝર્વેટરી ફોર હ્યુમન રાઈટ્સ અનુસાર,ઇસિસ છેલ્લા 350 દિવસમાં આતંકવાદીઓએ ઉત્તર સીરિયાના 16 થી વધુ ગામો કબજે કર્યા છે, જેમાં ઓછામાં ઓછા 300,000 લોકોને વિસ્થાપિત કર્યા છે.
મધ્ય પૂર્વમાં કટોકટી વિશે વધુ વાત કરવા માટે, અમે જેરેમી સ્કેહિલ સાથે જોડાયા છીએ, જેમણે 2003 ના યુએસ આક્રમણ પહેલા ઇરાકની અંદરથી પ્રથમ વખત જાણ કરી હતી. તે ના સહ-સ્થાપક છે TheIntercept.org અને પુસ્તકના લેખક ડર્ટી વોર્સઃ ધ વર્લ્ડ ઈઝ એ બેટલફિલ્ડ. પુસ્તકનું પેપરબેક સંસ્કરણ હમણાં જ પ્રકાશિત થયું છે.
પર પાછા આપનું સ્વાગત છે લોકશાહી હવે!, જેરેમી.
જેર્મી સ્કેહિલ: આભાર, એમી.
AMY ગુડમેન: અને પુસ્તક પેપરબેક તરીકે પ્રકાશિત થવા બદલ અભિનંદન. હવે સીરિયા અને ઇરાકના યુદ્ધ વિશે વાત કરો.
જેર્મી સ્કેહિલ: સારું, તમે જાણો છો, સૌ પ્રથમ, તે મહિનાના આતંકવાદી સ્વાદ જેવું છે જેની સાથે આપણે અહીં કામ કરી રહ્યા છીએ. તમે જાણો છો, પહેલા આપણી પાસે આ વિશાળ વૈશ્વિક ખતરા તરીકે અલ-કાયદા હતો. પછી તે હતું ઇસિસ. અને પછી ખોરાસન જૂથનું નિર્માણ થયું. અને વાત એ છે કે સીરિયામાં લગભગ કોઈએ ક્યારેય ખોરાસન જૂથ વિશે સાંભળ્યું ન હતું. વાસ્તવમાં, મારી સમજણ એ છે કે તે એક એવો શબ્દ હતો જે યુ.એસ.ના ગુપ્તચર સમુદાયમાં ઉપયોગમાં લેવાતો હતો અને વાસ્તવમાં તે લોકોના નામ નથી કે જેના પર તેઓ હુમલો કરવાનો દાવો કરે છે.
અને આખી નીતિ જે ઉકળે છે તે એ છે કે ઓબામા વહીવટીતંત્રે, ખૂબ જ ઓરવેલિયન રીતે, સામાન્ય રીતે સમજી શકાય તેવા શબ્દોની વ્યાખ્યા બદલી નાખી છે - મુખ્યત્વે, શબ્દ "નિકટવર્તી." તેઓ કહેતા હતા કે ખોરાસન જૂથ યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ માટે નિકટવર્તી ખતરો રજૂ કરે છે. પરંતુ અમે લીક થયેલા શ્વેત પેપરથી જાણીએ છીએ, જે જ્હોન બ્રેનનની પુષ્ટિ હોવાના અગાઉથી બહાર પાડવામાં આવ્યું હતું. સીઆઇએડિરેક્ટર, કે ન્યાય વિભાગે ખરેખર "નિકટવર્તી" શબ્દની વ્યાખ્યાને સત્તાવાર રીતે બદલી છે જેથી કરીને તેને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ સામે તાત્કાલિક ખતરો સામેલ કરવાની જરૂર નથી, તે એવી ધારણા હોઈ શકે છે કે કદાચ એક દિવસ આ વ્યક્તિઓ સંભવતઃ પ્રયાસ કરી શકે છે. યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ સામે આતંકવાદી હુમલાનું કાવતરું-આપવામાં પણ નહીં. તે મામૂલી ન્યાયીકરણનો ઉપયોગ હવે આ યુદ્ધને ઇરાકથી સીરિયા સુધી વિસ્તૃત કરવા માટે કરવામાં આવ્યો છે, સંભવિત રીતે આગળ.
તમે જાણો છો, ઓબામા વહીવટીતંત્ર, આ નીતિમાં સામેલ થવા માટે, ઇરાક પર આક્રમણ કરવાના નિર્ણયના બુશ વહીવટીતંત્રનું પરિણામ ચાલુ રાખે છે. અને તે એ છે કે, તેઓ તે જ ખતરાને સશક્ત કરી રહ્યાં છે જે તેઓ લડતા હોવાનો દાવો કરે છે. કોણ છે ઇસિસ? આ જૂથ શેનું બનેલું છે? શું માત્ર એવા લોકો છે કે જેઓ કટ્ટરપંથી ઇસ્લામવાદીઓ છે જેઓ અમેરિકન પત્રકારોનો શિરચ્છેદ કરવા માંગે છે? ના. ટોચમાંથી એક - અને આના વિશે કોર્પોરેટ મીડિયા કવરેજમાં લગભગ ક્યારેય ઉલ્લેખ કરવામાં આવ્યો નથી - ટોચના લશ્કરી કમાન્ડરોમાંના એક ઇસિસ ઇઝ્ઝત ઇબ્રાહિમ અલ-દૌરી અલ-તક્રિતી નામનો વ્યક્તિ છે. કોણ છે ઇઝ્ઝત ઇબ્રાહિમ? ઇઝ્ઝત ઇબ્રાહિમ અગ્રણી બાથિસ્ટ છે, જે કાર્ડના ડેક પર હતો, જેને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સે પકડ્યો નથી. તે સદ્દામ હુસૈનના ટોચના લશ્કરી કમાન્ડરોમાંનો એક હતો. તે માત્ર કેટલાક રાગમફિન બાથિસ્ટ ન હતા. તે ખરેખર ઈરાન-ઈરાક યુદ્ધ દરમિયાન ઈરાકી સૈન્યમાં હાર્ડકોર જનરલ હતો, અને તે બિનસાંપ્રદાયિક બાથિસ્ટ હતો.
તે શા માટે લડે છે ઇસિસ? ઠીક છે, જ્યારે બુશે ઇરાક પર આક્રમણ કરવાનું નક્કી કર્યું, અને પછી તેણે પોલ બ્રેમરને મૂક્યા, જેઓ કટ્ટરપંથી નિયોકોન વિચારધારા ધરાવતા હતા, જેમણે હેનરી કિસિંજર માટે કામ કરતા દાંત કાપી નાખ્યા હતા-જ્યારે પોલ બ્રેમરને ઇરાકના કબજાનો હવાલો સોંપવામાં આવ્યો હતો, તે પ્રથમ વસ્તુઓમાંથી એક હતી. તેણે 250,000 ઇરાકી સૈનિકોને ફક્ત એટલા માટે કાઢી મૂક્યા કે તેઓ બાથ પાર્ટીના સભ્યો હતા. તે સમયે એક વરિષ્ઠ યુએસ અધિકારીએ કહ્યું હતું કે, તે દિવસ હતો જ્યારે અમે ઇરાકમાં એક ક્વાર્ટર મિલિયન દુશ્મનો બનાવ્યા હતા. આ તમામ બાથિસ્ટોને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ દ્વારા અને પશ્ચિમ ઇરાકમાં સુન્નીઓને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ દ્વારા ઘણા લાંબા સમયથી ધક્કો મારવામાં આવ્યો છે. ત્યાં કહેવાતા ઉછાળાનો સમયગાળો હતો, જ્યાં યુએસએ ખરેખર સુન્નીઓને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સને ન મારવા માટે ચૂકવણી કરી હતી, તમે જાણો છો, યુએસ સૈનિકો. અને તેથી, પરંતુ પછી યુ.એસ.એ ફરી વળ્યું અને નૂરી અલ-મલિકીની આગેવાની હેઠળ શિયાની આગેવાની હેઠળની સરકારને સત્તામાં મૂકી જેણે અસરકારક રીતે ડેથ સ્કવોડ્સનું નેટવર્ક ચલાવ્યું જેણે સુન્નીઓ પર વ્યવસ્થિત રીતે હુમલો કર્યો.
તેથી હું અહીં જે મુદ્દો બનાવી રહ્યો છું તે એ છે કે, હા, ISISનું એક તત્વ છે-મને ખબર નથી કે તે જૂથમાં કેટલો પ્રભાવશાળી છે-એટલે કે, તમે જાણો છો, ખિલાફત સ્થાપિત કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યાં છે. અને તેઓ લોકોના શિરચ્છેદ કરી રહ્યા છે. અને તેઓ શરિયા કાયદાનું ખૂબ જ કડક અર્થઘટન લાદી રહ્યા છે. પરંતુ ત્યાં પણ છે - અને મને શંકા છે કે તેઓ શ્રેષ્ઠ લશ્કરી વ્યક્તિઓ છે - એવા લોકોનો એક મોટો ટુકડો પણ છે જે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સે મૂળ આક્રમણ કર્યું ત્યારે તેઓ જે લડાઈ લડી રહ્યા હતા તે જ લડાઈ લડી રહ્યા છે. હકીકત એ છે કે, જ્યોર્જ ડબલ્યુ. બુશએ આક્રમણ કરવાનો નિર્ણય લીધો તે પહેલાં ઈરાકમાં અલ-કાયદાની કોઈ હાજરી નહોતી, સિવાય કે ઈરાકના ઉત્તરમાં કુર્દિશ પ્રદેશ, જે સદ્દામ હુસૈનના નિયંત્રણ હેઠળ ન હતું. હકીકતમાં, તે યુએસ સમર્થિત સંસ્થાઓના નિયંત્રણ હેઠળ હતું. અને તે હતો અંસાર અલ-ઈસ્લામ. સદ્દામ હુસૈનની સેના તે જૂથ સામે લડી રહી હતી.
તો, હું અહીં શું કહું છું? હું જે કહું છું તે એ છે કે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સે, તેની નીતિઓ દ્વારા, તે ખૂબ જ ખતરો ઉભો કર્યો કે તે હવે લડી રહ્યો હોવાનો દાવો કરે છે, અને આ નીતિને ચાલુ રાખીને, પ્રમુખ ઓબામા જે કરી રહ્યા છે તે ખૂબ જ જૂઠાણાંને સ્વીકારે છે જેણે ચેની-બુશને ઇરાક બનાવ્યું. યુદ્ધ શક્ય. અને આ પ્રક્રિયામાં, તે ઇસ્લામિક વિશ્વમાં લોકોની બીજી પેઢી બનાવી રહ્યો છે જેઓ એવા સમાજમાં ઉછરશે જ્યાં તેઓ માને છે કે તેમના ધર્મને નિશાન બનાવવામાં આવી રહ્યો છે, જ્યાં તેઓ માને છે કે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ એક અકારણ દુશ્મન છે. અને તેથી, બ્લોબેક માટે આ એક મહાકાવ્ય સૂત્ર છે.
AMY ગુડમેન: યાહૂ ન્યૂઝના જણાવ્યા મુજબ, ઓબામા વહીવટીતંત્રે ગયા વર્ષે જાહેર કરેલી નીતિને સ્વીકારી છે જેમાં ડ્રોન હુમલામાં કોઈ નાગરિક જાનહાનિ ન થાય તે માટે "નજીકની નિશ્ચિતતા" માટે હાકલ કરવામાં આવી છે જે વર્તમાન બોમ્બ ધડાકા પર લાગુ થશે નહીં. ગયા અઠવાડિયે સીરિયન ગામ કાફ્ર ડેરયાનમાં એક ડઝન જેટલા નાગરિકો માર્યા ગયેલા હડતાલ અંગેના પ્રશ્નોના જવાબમાં આ પ્રવેશ આવ્યો હતો.
જેર્મી સ્કેહિલ: અધિકાર. મારો કહેવાનો મતલબ, આ અહીં એક પ્રકારનું કાબુકી ડ્રોન થિયેટર છે, કારણ કે વાસ્તવિકતા એ છે કે તેમના ડ્રોન હુમલામાં પણ, જે માનવામાં આવે છે તે ચોકસાઈ સાથે કરવામાં આવે છે અને નાગરિકોને ન મારવા માટે દરેક સાવચેતી રાખવામાં આવે છે, વાસ્તવિકતા એ છે કે તેઓએ એક ગાણિતિક સર્જન કર્યું છે. ડ્રોન હુમલામાં માર્યા ગયેલા નાગરિકોની સંખ્યાને મંથન કરવાની પ્રક્રિયા જે હંમેશા શૂન્યમાં પરિણમશે, કારણ કે જો તેઓ કહેવાતા "જેકપોટ" ને મારી નાખે છે, જે લક્ષ્ય તેઓ માટે લક્ષ્ય રાખતા હોય છે, અને તેઓ અન્ય અજાણ્યા વ્યક્તિઓને મારી નાખે છે, જે સિસ્ટમ ઓબામા વહીવટીતંત્ર, યુએસ લશ્કર અને સીઆઇએ વિકાસ થયો છે કે જે કોઈપણ છે EKIA, એક્શનમાં માર્યા ગયેલા દુશ્મન, એવી વ્યક્તિ છે જેની પાસે સાબિતી નથી કે તેઓ નિર્દોષ છે. બીજા શબ્દોમાં કહીએ તો, તે એક પ્રકારનો વિચાર છે કે જ્યાં સુધી તમે દોષિત સાબિત ન થાઓ ત્યાં સુધી તમે નિર્દોષ છો. જો તમે કોઈ એવી વ્યક્તિની નજીક હોવ કે જેને યુ.એસ. મારવા માગે છે, તો ધારણા એ છે કે તમે એક છો EKIA, તમે ક્રિયામાં માર્યા ગયેલા દુશ્મન છો—જ્યાં સુધી કોઈ સાબિત કરી શકે કે તમે ન હતા. અને, મારો મતલબ, આમાંના મોટા ભાગના ડ્રોન હુમલાઓ વિશે આપણે કંઈ જાણતા નથી. તેથી, એક રીતે, હકીકત એ છે કે તેઓ આ કહે છે તેનો વાસ્તવમાં બહુ ઓછો અર્થ છે, સિવાય કે તેઓ તેમના હાલના ડ્રોન પ્રોગ્રામ સાથે તેમના કાબુકી થિયેટરમાં પહેલાથી જ કરે છે તેના કરતા તેઓ નાગરિક જીવન માટે પણ ઓછા આદર ધરાવતા હશે.
AMY ગુડમેન: ચાલો હું તમને ભૂતપૂર્વ સંરક્ષણ સચિવ લિયોન પેનેટા વિશે પૂછું, જે પુસ્તક બહાર આવી રહ્યું છે, લાયક ઝઘડા. તે લખે છે, "2011 ના પાનખરમાં, તે મારા માટે અને અન્ય ઘણા લોકો માટે સ્પષ્ટ હતું કે અમારા તમામ દળોને પાછા ખેંચવાથી નાજુક સ્થિરતા જોખમમાં આવશે અને પછી ભાગ્યે જ ઇરાકને એકસાથે પકડી રાખશે. … આજ સુધી, હું માનું છું કે ઇરાકમાં યુએસ સૈનિકોની એક નાની હાજરી અલ-કાયદાના પુનરુત્થાન અને દેશને ઘેરી લેનાર સાંપ્રદાયિક હિંસાનો સામનો કેવી રીતે કરવો તે અંગે ઇરાકી સૈન્યને અસરકારક રીતે સલાહ આપી શકે છે.
જેર્મી સ્કેહિલ: અરે વાહ, મારો મતલબ, આ આ લોકો સાથેનો રંગલો શો છે. મારો મતલબ, હકીકત એ છે કે લિયોન પેનેટા સેન્ટ્રલ ઇન્ટેલિજન્સ એજન્સીના ડિરેક્ટર હતા અને તે સમયે તેમનો ઘણો પ્રભાવ હતો. જ્યારે બુશે પદ છોડ્યું ત્યારે ઓબામા વહીવટીતંત્રે ઇરાકમાં યુએસ નીતિને અસરકારક રીતે અપનાવી હતી તે હકીકત એ છે કે ઓબામા વહીવટીતંત્ર ઇરાકમાં આપત્તિને કેટલું ઓછું સમજે છે તે વિશે એક જબરદસ્ત રકમ કહે છે. જો યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સે આ પ્રકારના સ્ટ્રાઇક ફોર્સ રાખ્યા હોત, જે હોત સીઆઇએઅર્ધલશ્કરી દળો, સ્પેશિયલ ઓપરેશન ફોર્સ, તેનાથી સમસ્યા વધી હશે. અહીં સમસ્યા એ નથી કે અમેરિકી દળો ઇરાકને સ્થિર કરવા માટે ત્યાં આવ્યા હોત કે નહીં. મુદ્દો એ છે કે આપણે આ નીતિઓથી ઇરાકને કેટલું ખરાબ બનાવવા જઈ રહ્યા છીએ. અને મને લાગે છે કે તે કલ્પના કરવી લગભગ અશક્ય છે કે આને વધુ ખરાબ રીતે નિયંત્રિત કરવામાં આવ્યું હશે. ત્યાં વધુ સૈનિકો હોવાનો, મારો મતલબ એ છે કે - આ બધા લોકો, જ્યારે તેઓ તેમના સંસ્મરણો લખે છે, ત્યારે પાછળની તરફ જોતા આ તેજસ્વી 20-20 દ્રષ્ટિ હોય છે, કે તેઓ જ જાણતા હતા, તેઓએ આ અલગ રીતે કર્યું હોત. યુ.એસ., મૂળભૂત રીતે, 9/11 થી - અને તમે એવી દલીલ કરી શકો છો કે આ ઘણા, ઘણા દાયકાઓથી યુએસ નીતિ રહી છે - તમે જાણો છો, યુએસ નીતિ તેની પોતાની સૌથી ખરાબ દુશ્મન છે, એક અર્થમાં: અમે ખૂબ જ ધમકીઓ અમે લડી રહ્યા છીએ.
પરંતુ બીજી બાજુ, જો તમે ખરેખર જોશો કે આ યુદ્ધથી કોને ફાયદો થાય છે, જેમ કે સંસ્થાઓ ઉપરાંત ઇસિસ, કારણ કે તેઓને આનો ફાયદો થાય છે - જ્યારે પણ આપણે ડ્રોન હુમલામાં નાગરિકોને મારીએ છીએ, ત્યારે અરેબિયન દ્વીપકલ્પમાં અલ-કાયદા વધુ મજબૂત બને છે, આ અર્થમાં કે તેમની પાસે એક મોટી પ્રચાર ચળવળ છે જે તેઓ બહાર પાડી શકે છે - યુદ્ધ ઉદ્યોગ. તમે જાણો છો, લોકહીડ માર્ટિન દરેક ટોમહોક ક્રુઝ મિસાઇલને લોંચ કરવામાં આવે છે તે હત્યાને દૂર કરી રહ્યું છે. તમે જાણો છો, ડ્રોન એરક્રાફ્ટની આગામી પેઢી બહાર આવવાની છે. તેઓ જેટ-સંચાલિત ડ્રોન પર કામ કરી રહ્યા છે જે ખૂબ લાંબા સમય સુધી હવામાં રહેવા માટે સક્ષમ હશે. શ્રી ટ્રાન્સફોર્મેટિવ પ્રેસિડેન્સી બરાક ઓબામા હેઠળ, યુદ્ધ ઉદ્યોગ અત્યારે તેના સંધિકાળમાં છે. તેમનો વહીવટ યુદ્ધ ઉદ્યોગ માટે અતિ ઉત્તમ મિત્ર રહ્યો છે. અને સીરિયા અને ઇરાકમાં રહેલા લૂની ડબ્બાના કેટલાક નાના જૂથોની બહાર, યુદ્ધ ઉદ્યોગ આ નીતિનો સૌથી મોટો લાભાર્થી છે.
AMY ગુડમેન: ઇસિસ પત્રકારોની હત્યા અને શિરચ્છેદ?
જેર્મી સ્કેહિલ: હા, મારો મતલબ, આ છે-સૌથી પહેલા, તમે જાણો છો, આ મને ત્રાસ આપે છે-મારો મતલબ, દેખીતી રીતે, એક પત્રકાર તરીકે જેણે તે ક્ષેત્રોમાં કામ કર્યું છે, અને હવે મારા ઘણા મિત્રો છે જેઓ તે દેશોમાં છે, તમે જાણો છો , હું તેનાથી ગભરાઈ ગયો. વિડીયો જોવામાં, જો કે - અને, તમે જાણો છો, તેઓ આમ હતા - જેમ્સ ફોલી અને સ્ટીવન સોટલોફ બંનેના કિસ્સામાં, તેઓ જે નિવેદનો આપી રહ્યા છે તેમાં તેઓ એટલા શાંત છે, અને કલ્પના કરવી અશક્ય છે કે તેઓ જાણે છે કે તેઓ તે ક્ષણોમાં મારી નાખવામાં આવશે. અને, તમે જાણો છો, મારી શંકા-અને મેં આ અંગે કેટલીક રિપોર્ટિંગ કરી છે-એ છે કે તેઓને તે સ્થિતિમાં વારંવાર મૂકવામાં આવ્યા હતા અને કહેવામાં આવ્યું હતું, તમે જાણો છો, "તમારે આ નિવેદન કહેવું પડશે." અને બીજા શબ્દોમાં કહીએ તો, તેઓને વારંવાર અને ફરીથી મજાકમાં ફાંસી આપવામાં આવી હતી. અને જો તમે વીડિયોમાં જોશો, તો તમે વાસ્તવમાં તેમનું માથું કપાયેલું જોઈ શકતા નથી. મને લાગે છે કે તે સંભવ છે કે તે જેમ્સ ફોલી માટે આ નિવેદનના નંબર 31 વાંચવા જેવું હતું, અને તેઓએ તેનો શ્રેષ્ઠ કટ લીધો, અને તે અન્ય સંદર્ભમાં માર્યો ગયો હોઈ શકે, અને પછી તેઓએ તેને ત્યાં મૂક્યો.
તેમની પાસે નારંગી જમ્પસૂટમાં છે. અમે જાણીએ છીએ કે તેમને વોટરબોર્ડ કરવામાં આવ્યા હતા. આ ક્યાંથી આવે છે? આ વિશ્વભરના મુસ્લિમ કેદીઓ સાથે અમે જે કર્યું તેનાથી પ્રેરિત છે, જ્યારે અમે તેમને પોલેન્ડમાં, થાઇલેન્ડમાં અને અન્યત્ર આ કહેવાતા બ્લેક સાઇટ્સમાં ગુલાગમાં મૂક્યા, જ્યારે અમે તેમને ગુઆન્ટાનામો લઈ ગયા અને—અથવા અમે ધમકી આપી કે અમે જઈ રહ્યા છીએ. તેમના પરિવારોને મારી નાખવા માટે, અથવા અમે તેમને નાના બૉક્સમાં મૂકીએ છીએ જ્યાં તેઓ સૂઈ શકતા ન હતા અને ઊભા થઈ શકતા ન હતા. અને અમે મનોચિકિત્સકોને, ખૂબ જ બીમાર, વિકરાળ રીતે, તપાસ કરવા અને મુસ્લિમ કેદીઓના ડરનું શોષણ કરવા માટે લાવ્યા જે અમે આતંકવાદ સામે લડવાના આશ્રય હેઠળ લીધા હતા, અને અમે લોકોને બોક્સમાં ચોંટાડીશું, અને જો તેઓને કરોળિયાનો ડર હતો. , અમે બૉક્સમાં કેટરપિલર મૂકીશું અને તેમને ડરાવવાનો પ્રયાસ કરવા માટે, તે ટેરેન્ટુલા છે. તમે જાણો છો, જેએસઓસી, જોઈન્ટ સ્પેશિયલ ઓપરેશન્સ કમાન્ડ, ઇરાકમાં કેમ્પ નામા નામના કેમ્પમાં એક ટોર્ચર ફેક્ટરી ચલાવે છે, જે બીભત્સ એએસએસ મિલિટરી એરિયા છે, જ્યાં તેઓ માત્ર લોકોને ટોર્ચરિંગ, ટોર્ચરિંગ, ટોર્ચરિંગ, હિટ કરવા માટેના આગલા લક્ષ્યને શોધવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા હતા. તમે જાણો છો, આ છે-આ આતંકવાદીઓ યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ દ્વારા ઉપયોગમાં લેવાતી ખૂબ જ વ્યૂહરચના અપનાવી રહ્યા છે-અને ઉપયોગ કરવાનું ચાલુ રાખ્યું છે-મુસ્લિમો સામે કે જે તે કબજે કરે છે.
અને, તમે જાણો છો, પત્રકારો માટે આનાથી વધુ તીવ્ર, તીવ્ર જોખમી સમય ક્યારેય રહ્યો નથી. એક તરફ, તમારી પાસે આ પ્રકારના એપિસોડ્સ છે, જ્યાં પત્રકારોનું શિરચ્છેદ કરવામાં આવી રહ્યું છે. મેક્સિકોમાં, સત્ય બોલવા અને રિપોર્ટિંગ કરવા બદલ પત્રકારોને નાર્કો-કાર્ટેલ અથવા સરકાર તરફી દળો દ્વારા મારવામાં આવે છે. ફ્રીલાન્સર્સ, અને મોટે ભાગે આરબ અથવા મુસ્લિમ પત્રકારો, સોમાલિયામાં પણ રેકોર્ડ સંખ્યામાં માર્યા જવાની આગળની લાઇન પર છે. અને પછી અહીં ઘરે, યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં, પત્રકારો સામે યુદ્ધ છે અને વ્હિસલબ્લોઅર સામે યુદ્ધ છે. અમેરિકી સરકાર વ્હાઈટ હાઉસ દ્વારા સત્તાવાર રીતે મંજૂર ન હોય તેવી માહિતી પત્રકારોને કોણ આપી રહ્યું છે તે શોધવાનો ઈરાદો ધરાવે છે. અને તેઓ જે સંદેશો મોકલી રહ્યાં છે તે છે: "અમે ફક્ત સત્તાવાર નિવેદનો અથવા અમારા સત્તાવાર લીક્સ કરવા માંગીએ છીએ."
જ્યારે ખોરાસન જૂથ ક્યાંયથી બહાર આવ્યું, અને અમને કહેવામાં આવ્યું કે, આ સૌથી મોટો ખતરો છે - હકીકતમાં, એનબીસી સમાચાર, ત્યાં એક અદ્ભુત હતો—બ્રાયન વિલિયમ્સ, જ્યારે તે જાહેરાત કરી રહ્યો હતો, તમે જાણો છો, નવા, નવીનતમ, સૌથી મોટા ખતરા—ટ્રેડમાર્ક—તેમની બાજુમાં એક ગ્રાફિક હતું જેણે ફક્ત "નવો દુશ્મન" કહ્યું હતું. અને એવું લાગે છે કે આપણે ફક્ત તેનો એક ચિત્ર લઈ શકીએ છીએ, અને દર વર્ષે અથવા - દેખીતી રીતે હવે તે દર બે કે ત્રણ મહિને થવાનું છે - આપણે ત્યાં "નવા ખતરા" સાથે બ્રાયન વિલિયમ્સ રાખી શકીએ છીએ. આ દેશમાં તે વાર્ષિક રજા બની શકે છે જ્યાં લોકહીડ માર્ટિન અને બોઇંગ અને આ બધી કંપનીઓને જબરદસ્ત નફો આપવા માટે જે પણ નવું યુદ્ધ થવા જઈ રહ્યું છે તે આપણે ફક્ત ઉજવીએ છીએ.
તમે જાણો છો, આપણે અત્યારે જે યુગમાં જીવી રહ્યા છીએ, જ્યાં દરેક સંભવિત બળ દ્વારા વિદેશમાં પત્રકારો સામે આ યુદ્ધ છે, અને પછી ઘરે આ યુદ્ધ, જ્યાં પત્રકારોનું સર્વેક્ષણ કરવામાં આવે છે-તેમના સ્ત્રોતોને જાસૂસી કાયદા હેઠળ કાર્યવાહીની ધમકી આપવામાં આવી રહી છે- ઓબામા વહીવટીતંત્ર પ્રેસ સામેની ઝુંબેશમાં વિશ્વના માનવાધિકારોના કેટલાક સૌથી નિર્દય ઉલ્લંઘનકારો સાથે લીગમાં છે.
AMY ગુડમેન: પ્રમુખ ઓબામા, વર્તમાન પ્રમુખ - સંભવિત પ્રમુખપદના દાવેદારો, ઉદાહરણ તરીકે, હિલેરી ક્લિન્ટન છે. તમે લખ્યું ડર્ટી વોર્સ જ્યારે તે રાજ્યના સચિવ હતા. આ અંગે તેણીની સ્થિતિ વિશે શું?
જેર્મી સ્કેહિલ: મારો મતલબ, હિલેરી ક્લિન્ટન છે - મને ખરેખર લાગે છે કે, બરાક ઓબામા કરતાં વધુ હોકી છે, અને બરાક ઓબામા તેમની નીતિઓના સંદર્ભમાં ખૂબ જ નોંધપાત્ર હોક તરીકે ઉભરી આવ્યા છે. તે જે ઇચ્છે છે તે બધી વાત કરી શકે છે, તમે જાણો છો કે તે વિશ્વભરના સંબંધોને કેવી રીતે બદલવા અને રીસેટ કરવા માંગે છે; આ સંપૂર્ણ લશ્કરી રાષ્ટ્રપતિ રહ્યું છે. હિલેરી ક્લિન્ટન, જ્યારે તે રાજ્યના સચિવ હતા, ત્યારે તેણે એવું વર્તન કર્યું હતું કે તે પણ સંરક્ષણ સચિવ છે. અને તેણીનું સ્ટેટ ડિપાર્ટમેન્ટ કવર તરીકે સ્ટેટ ડિપાર્ટમેન્ટનો ઉપયોગ કરીને વિશ્વભરમાં અપ્રગટ કાર્યવાહીનું કાવતરું ઘડવામાં ઊંડાણપૂર્વક સંકળાયેલું હતું સીઆઇએ કામગીરી અને, તમે જાણો છો, ક્લિન્ટન્સ, બિલ અને હિલેરી ક્લિન્ટન, અમેરિકન સામ્રાજ્યના રાજકારણના બે સૌથી ઉગ્ર પ્રોજેક્ટર છે, અને તેઓ બુશ પરિવારના કેટલાક સૌથી નાપાક પાત્રો સાથે ખૂબ નજીકના સંબંધો પણ ધરાવે છે. તેથી, તમે જાણો છો, તે બે પરિવારો સાથે મળીને, બુશ અને ક્લિન્ટન્સ, આ દેશમાં લગભગ રાજાશાહી જેવું છે. મારો મતલબ, જેબ બુશ ખૂબ સારી રીતે ચાલી શકે છે. મારો મતલબ, તે અસ્પષ્ટ છે કે શું-તમે જાણો છો, જ્યોર્જ ડબ્લ્યુ. બુશે બીજા દિવસે કહ્યું હતું કે તેઓ તેમના ભાઈ પર પ્રમુખપદની ચૂંટણી લડવા માટે દબાણ કરી રહ્યા છે. પરંતુ, તમે જાણો છો, હિલેરી ક્લિન્ટન એક ઉગ્ર નવઉદારવાદી છે જે નિર્દય, લોહ-મુઠ્ઠીવાળી લશ્કરી નીતિઓ સાથે કહેવાતા "મુક્ત બજારના છુપાયેલા હાથ" ને સમર્થન આપવામાં માને છે.
AMY ગુડમેન: ચાલો હું તમને બ્લેકવોટર અને જે ટ્રાયલ ચાલી રહી છે તેના વિશે ખૂબ જ ઝડપથી પૂછું. બગદાદના નિસૂર સ્ક્વેર ખાતે 2007ના હત્યાકાંડમાં કથિત રીતે સંડોવાયેલા બ્લેકવોટરના ચાર ભૂતપૂર્વ ઓપરેટિવ્સની હત્યા અને માનવવધની સુનાવણીમાં જ્યુરીઓ વિચાર-વિમર્શ કરી રહ્યા છે. શકમંદો પર 14 ઇરાકી નાગરિકોમાંથી 17ના મૃત્યુનો આરોપ છે જેઓ તેમના બ્લેકવોટર યુનિટે અંધાધૂંધ ગોળીબાર કરતાં મૃત્યુ પામ્યા હતા.
જેર્મી સ્કેહિલ: અધિકાર. મારો મતલબ, ભાડૂતી, ખાનગી કોન્ટ્રાક્ટરોના હાથે ઇરાકી નાગરિકોનો આ સૌથી ખરાબ હત્યાકાંડ હતો, જેને આપણે ઇરાકમાં જાણીએ છીએ. અને, તમે જાણો છો, મને ખબર નથી કે ચુકાદો કેવી રીતે આવશે, પરંતુ મને જે ખબર છે તે એ છે કે જે વ્યક્તિની ટ્રાયલ ચાલવી જોઈએ તે એરિક પ્રિન્સ છે, જેઓ સ્થાપક હતા અને બ્લેકવોટર ચલાવતા હતા જ્યારે તે અનિવાર્યપણે મર્ડર ઇન્કોર્પોરેટેડ હતું. ઇરાકમાં, જ્યાં તે કંપનીમાં એવું વાતાવરણ હતું જ્યાં તેઓને દરેક ઇરાકીને દુશ્મન તરીકે જોવા માટે પ્રોત્સાહિત કરવામાં આવ્યા હતા. અને તેઓએ નિસૂર સ્ક્વેર પર આપણે જાણીએ છીએ તેનાથી આગળ ઘણા નરસંહાર કર્યા. આ બધા સમયે શું થાય છે તેનું સૂક્ષ્મ રૂપ છે. તે હંમેશા સાંકળની નીચે લોકો છે જે પરિણામોનો સામનો કરે છે. હું માનું છું કે આ માણસો પર કાર્યવાહી થવી જોઈએ, તેઓએ જે કર્યું તેના માટે દોષિત ઠરાવવું જોઈએ, અને તેઓને જેલમાં રહેવું જોઈએ. પરંતુ બ્લેકવોટરનું નેતૃત્વ પણ હોવું જોઈએ. અને જ્યાં સુધી આપણે, એક સમાજ તરીકે, સૌથી નીચા રેન્ક પર કોને જવાબદાર ગણવામાં આવે છે તેને કાપવાનું બંધ ન કરીએ ત્યાં સુધી કંઈપણ મૂળભૂત રીતે બદલાશે નહીં.
AMY ગુડમેન: જેરેમી સ્કેહિલ, અમારી સાથે હોવા બદલ ખૂબ ખૂબ આભાર. તેમનું નવું પુસ્તક, ડર્ટી વોર્સઃ ધ વર્લ્ડ ઈઝ એ બેટલફિલ્ડ, સારું, ધ ધ ન્યૂ યોર્ક ટાઇમ્સ બેસ્ટ-સેલર, હવે પેપરબેકમાં બહાર છે.
ZNetwork ને ફક્ત તેના વાચકોની ઉદારતા દ્વારા ભંડોળ પૂરું પાડવામાં આવે છે.
દાન