સ્ત્રોત: TheAnalysis.news
હાય, હું પોલ જય છું. TheAnalysis.News પોડકાસ્ટમાં આપનું સ્વાગત છે.
મને લાગે છે કે જો યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં વર્તમાન જન ચળવળમાં નોંધપાત્ર પરિવર્તનકારી શક્તિ હશે, તો યુનિયન ચળવળ એક મહત્વપૂર્ણ, અગ્રણી રોલ પણ ભજવશે. ભલે તેઓ ભૂતકાળની તુલનામાં ઓછા કામદારોનું પ્રતિનિધિત્વ કરે છે, યુનિયનો હજુ પણ એવા સંગઠનો છે જે કામદારો પાસે છે જે અર્થતંત્રના મુખ્ય ક્ષેત્રોમાં રાષ્ટ્રીય છે. તેમની પાસે નાણાકીય સંસાધનો અને સંગઠનાત્મક શક્તિ છે. સમસ્યા એ છે કે, મોટાભાગના યુનિયનો, જોકે તમામ નહીં, ડેમોક્રેટિક પાર્ટી કોર્પોરેટ સ્થાપના સાથે ખૂબ જોડાયેલા છે. તેઓ તદ્દન સંતુષ્ટ છે, જે રીતે વસ્તુઓ છે તેનાથી ઓછા કે ઓછા, પરંતુ તમામ યુનિયનો નથી. મેં કહ્યું તેમ, કેનેડા અને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સના પશ્ચિમ કિનારે આવેલા બંદરો શુક્રવારે બંધ કરવામાં આવ્યા હતા કારણ કે આંતરરાષ્ટ્રીય લોંગશોર અને વેરહાઉસ યુનિયન સાથેના કામદારોએ વંશીય સમાનતા અને સામાજિક ન્યાયને સમર્થન આપવા માટે કામગીરી બંધ કરી દીધી હતી.
યુનિયનો તરફથી એક નિવેદનમાં કહેવામાં આવ્યું છે કે, “આઠ કલાકની ક્રિયાઓએ જુનટીન્થનું સન્માન કર્યું. 1865માં યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં ગુલામોની મુક્તિની ઉજવણી અને 19મી જૂને તેની સ્મૃતિમાં ઉજવવામાં આવે છે. શું રોગચાળો અને આર્થિક સંકટ કેનેડા અને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં કામદારોની ચળવળમાં નવો ઉછાળો લાવશે? યુનિયનોની અંદર સંઘર્ષની સ્થિતિ શું છે કારણ કે પ્રગતિશીલ કામદારો સ્થિર નેતૃત્વ સામે લડે છે જે યથાસ્થિતિ સાથે જોડાયેલું છે? વધુ પ્રગતિશીલ યુનિયનો શું ભૂમિકા ભજવે છે?
અને ભાગ બે માટે જુઓ, જે ઓશાવા, ઑન્ટારિયોમાં ચાલી રહેલી લડાઈની ચર્ચા કરશે, જ્યાં કામદારો નિષ્ક્રિય જીએમ પ્લાન્ટનું રાષ્ટ્રીયકરણ કરવા અને ઇલેક્ટ્રિક વાહનોના ઉત્પાદનમાં રૂપાંતરિત કરવાની માંગ કરી રહ્યા છે.
પોલ જય
હવે અમારી સાથે જોડાઈ રહ્યા છે સેમ ગિન્ડિન. સેમ કેનેડિયન ઓટો વર્કર્સના સંશોધન નિર્દેશક હતા, જે હવે યુનિફોર તરીકે ઓળખાય છે. તે લીઓ પેનિચ અને સ્ટીવ મિહા સાથે આજે ધ સોશ્યલિસ્ટ ચેલેન્જના સહ-લેખક છે. અને તે લીઓ પેનિચ સાથે ધ મેકિંગ ઓફ ગ્લોબલ કેપિટલિઝમના સહ-લેખક પણ છે, અને તે હાલમાં ગ્રીન જોબ્સ ઓશવા સાથે સક્રિય છે. અમારી સાથે જોડાવા બદલ આભાર.
સેમ ગિન્ડિન
અહીં આવવાનું સરસ.
પોલ જય
તો ચાલો શરૂઆત કરીએ વેસ્ટ કોસ્ટ પર જે બન્યું તે એક પ્રકારનું ઉદાહરણ હતું જે મેં હંમેશા વિચાર્યું છે કે કામદારો અને યુનિયનો ઉન્નત સંઘર્ષ દરમિયાન રમી શકે છે.
હું આઠ વર્ષ બાલ્ટીમોરમાં હતો અને મેં હંમેશા એવા દિવસની કલ્પના કરી હતી, ભવિષ્યમાં કોઈ દિવસ, જ્યાં પ્રગતિશીલ સિટી કાઉન્સિલ કેટલાક કાયદો પસાર કરશે. મને ખબર નથી, સાર્વજનિક ડોમેનનો ઉપયોગ કરીને અને હાઉસિંગના સંપૂર્ણ વિભાગોને કબજે કરીને તેને સાર્વજનિક આવાસમાં ફેરવવું અથવા એવું કંઈક. તેનાથી ખરેખર ચુનંદા લોકો નારાજ થઈ ગયા અને મોટો સંઘર્ષ થશે અને હજારો લોકો સિટી હોલની સામે આવશે અને પછી પોર્ટ કામદારો કારણ કે પોર્ટ બાલ્ટીમોર ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ બંદર છે, તે સંઘર્ષ સાથે એકતામાં બંદર બંધ કરશે. . અલબત્ત, અમે તે ક્યારેય જોયું નથી, ઓછામાં ઓછું હજી સુધી નથી, પરંતુ કોઈ કલ્પના કરી શકે છે કે તે થઈ શકે છે. પરંતુ મેં પરિચયમાં કહ્યું તેમ, ઘણા યુનિયનોનું નેતૃત્વ એક સ્તર દ્વારા કરવામાં આવે છે, જે તેઓ તેમને કહેતા હતા, મજૂર ઉમરાવ, ટ્રેડ યુનિયનના નેતાઓ કે જેઓ ખૂબ જ સારી વેતન મેળવે છે અને ડેમોક્રેટિક પાર્ટીની યથાસ્થિતિમાં ખૂબ જ મિલનસાર છે. . અને રાજકીય વ્યવસ્થા અને તેથી વધુ.
તો તમે કેવી રીતે વિચારો છો કે વર્તમાન કટોકટી તે ગતિશીલતાને બદલશે? અને જો આ તમામ યુનિયનો નહિં તો મોટા ભાગનામાં, પ્રગતિશીલ કામદારો યુનિયનોમાં પરિવર્તન લાવવાનો પ્રયાસ કરવા માટે યુદ્ધમાં ઉતરે છે? કારણ કે મને લાગે છે કે યુનિયનોને બદલવાની લડાઈ એ સમાજને બદલવાની લડાઈ માટે મહત્વપૂર્ણ છે.
સેમ ગિન્ડિન
સારું, મને લાગે છે કે તમે આ પ્રશ્ન ઘડવાની દ્રષ્ટિએ એકદમ સાચા છો. મને લાગે છે કે આ આપણા સમયનો નિર્ણાયક પ્રશ્ન છે. મારો કહેવાનો મતલબ, છેલ્લા કેટલાક દાયકાઓમાં યુનિયનોનો ઇતિહાસ પરાજયનો, વિભાજનના નિરાશાનો ઇતિહાસ છે. ઉદાહરણ તરીકે, બે સ્તરનું વેતન. તેથી તમને યુનિયનોમાં જ એકતામાં ભંગાણ મળ્યું છે. તમે પોતે કામદારોને તેમના પોતાના યુનિયનના સંઘર્ષમાં વધુ આશા ન જોતા, વ્યક્તિગત અસ્તિત્વ તરફ વળ્યા અથવા વર્ગની દ્રષ્ટિએ વિચારવાને બદલે ફક્ત તેમના પોતાના યુનિયનના અસ્તિત્વ તરફ વળ્યા.
પરંતુ મુદ્દો એ છે કે આ કામદારોની મોટી સંભાવના છે. હકીકત એ છે કે તેઓ ખરેખર શક્તિ ધરાવે છે જે તમે દર્શાવેલ છે અને ઉત્પાદન બંધ કરવાની ક્ષમતા ધરાવે છે. તેથી પ્રશ્ન એ છે કે યુવા આંદોલનમાં અથવા વિરોધ કરી રહેલા અશ્વેતો વચ્ચે કંઈક બીજે ક્યાંક શરૂ થાય તો પણ, પ્રશ્ન એ છે કે શું કામદારો તેમાં જોડાશે અને તેની તેમના પર કેવી અસર થશે. અને હું માનું છું કે આની મારી સમજણ એ છે કે આટલા બધા આંતરિક સંઘર્ષો થયા નથી. કેટલાક ખૂબ જ પ્રભાવશાળી ઉદાહરણો છે જેમ કે શિક્ષકો અને અન્ય યુનિયનોમાં.
પરંતુ પ્રશ્ન એ છે કે શું કામદારો બદલાય છે અને બદલી શકે છે કારણ કે મોટાભાગના કામદારો કે જેની સાથે મેં હંમેશા કામ કર્યું છે તે અમુક મુદ્દાઓ પર રૂઢિચુસ્ત અને અન્ય મુદ્દાઓ પર એકદમ કટ્ટરપંથી હોવાના સંદર્ભમાં મિશ્ર બેગ હતા. તમે ફક્ત તેમને આમૂલ અથવા રૂઢિચુસ્ત તરીકે કબૂતર કરી શકતા નથી, અને તેઓ પરિવર્તન માટે પણ સક્ષમ હતા. તે એવી બાબતોમાંની એક છે જેણે મને સંબંધિત રીતે પ્રભાવિત કર્યા છે, ઉદાહરણ તરીકે, સોશિયલ ડેમોક્રેટિક પાર્ટી સાથે કામ કરવું, જે ઘણીવાર હેક્સથી ભરેલું હતું. કામદારો બદલાયા છે અને સંજોગો બદલાતા તેઓ બદલાય છે, કારણ કે તેઓ વિચારે છે કે તેમની રચનાઓ વાસ્તવમાં સંઘર્ષ કરવા યોગ્ય છે.
પરંતુ હતાશા તેમને બદલવા માટે પૂરતી નથી. હતાશ થવાના લાખો કારણો છે. અને તે માત્ર નેતૃત્વ નથી. કામદારોએ જ વર્ષોથી તેમની અપેક્ષાઓ ઓછી કરી છે. તેથી તમે આ રોગચાળા વિશે જે પ્રશ્ન ઉઠાવ્યો છે તે એકદમ મહત્વપૂર્ણ છે. મારો મતલબ છે કે પરિવર્તન સામાન્ય રીતે વધતા જતા નથી. તે અચાનક ફાટી નીકળે છે અને તે મોટાભાગે સામાજિક અશાંતિના સમયે બહાર આવે છે. મેં 60 ના દાયકામાં, મહામંદી પહેરી હતી. અને તેથી નિર્ણાયક પ્રશ્ન એ છે કે આ વખતે શું ઓપનિંગ છે?
અને મને લાગે છે કે તેમાંના થોડા છે. તમે જાણો છો, એક જેની મેં પહેલાં અપેક્ષા કરી ન હતી તે એ છે કે વંશીય અન્યાયનો પ્રશ્ન વિસ્ફોટ થયો અને અતિ વ્યાપક હતો. મોટાભાગના વિરોધીઓ, હકીકતમાં, સફેદ હતા. અને પ્રશ્ન એ છે કે તે કેટલું ઊંડું બની શકે છે. અને તમે લોંગશોરમેનનું જે ઉદાહરણ આપ્યું છે તે વાસ્તવમાં કામદારોની સંભવિતતા દર્શાવે છે જે વર્ગની રીતે કાર્ય કરે છે, યુનિયનોની વર્ગની શક્યતાઓ દર્શાવે છે. અને તેથી, માત્ર જાતિ વિશે હોવાના બદલે, વર્ગ વિશે હોવાના કારણે ઘણા બધા વિરોધને સ્થાનાંતરિત કરો.
આયોજન કરવાનો પ્રશ્ન, મારો મતલબ છે કે, યુ.એસ.માં સંઘની ઘનતા એટલી ઓછી છે. અને તેમ છતાં જો તમે આ રોગચાળા દરમિયાન કામદારો પ્રત્યેના વલણ પર નજર નાખો, તો અચાનક ફ્રન્ટલાઈન પરના લોકો માટે ખૂબ જ સહાનુભૂતિ જોવા મળી હતી જેઓ તેમના જીવનને જોખમમાં મૂકે છે, જેમને સામાન્ય રીતે ખૂબ જ સારો પગાર મળતો નથી અને જેઓ આ બધા લોકોથી વિપરીત છે. વોલ સ્ટ્રીટ પર, કેનેડામાં બાસ સ્ટ્રીટ પર સારી ચૂકવણી કરવામાં આવી હતી, અને તેમ છતાં રોગચાળા દરમિયાન લોકો માટે ખરેખર ઘણું યોગદાન આપ્યું ન હતું કારણ કે લોકો તરીકે, આરોગ્ય કર્મચારીઓ અને સાયકલ કુરિયર્સ ખોરાક પહોંચાડે છે, વગેરે.
તે ખૂબ જ નિર્ણાયક હતા અને તે આયોજન માટે એક ઉદઘાટન બનાવે છે. એમેઝોન અને અન્યત્ર હવે તમામ પ્રકારના કામદારો છે જેઓ સંગઠિત થવા માંગે છે. અને નિર્ણાયક પ્રશ્ન એ છે કે યુનિયનોને તેઓ તેમની સંભવિતતામાં જે હતા તેમાંથી પરિવર્તન કરવાનો આ પ્રશ્ન છે. ભલે તે વધુ સભ્યો મેળવવાના સંદર્ભમાં તેમના પોતાના સંકુચિત સ્વાર્થમાં હોય. તો અહીં એક પ્રશ્ન એ છે કે, શું લોકો ખરેખર યુનિયન ડેન્સિટી વધારવા માટે લડશે અને દબાણ કરશે? હવે, હું અહીં સાવધાન કરવા માંગુ છું કે અમારી પાસે વધુ યુનિયન ડેન્સિટી હશે એમ કહેવાથી યુનિયનનું પરિવર્તન થતું નથી.
પોલ જય
ફક્ત સ્પષ્ટ થવા માટે, યુનિયન ડેન્સિટીનો અર્થ ફક્ત વધુ સભ્યો છે, બરાબર?
સેમ ગિન્ડિન
હા. વસ્તીના એક ભાગ તરીકે વધુ સભ્યો. અને અમારી પાસે તે પહેલા હતું. અને સમસ્યા એ છે કે, જો યુનિયનો માત્ર અમલદારશાહી હોય અથવા વર્ગ સંઘર્ષ લક્ષી ન હોય, તો તેનાથી બહુ ફરક પડે તેમ લાગતું નથી. આ વખતે પ્રશ્ન એ છે કે શું યુનિયનો ખરેખર બિડેનની ડેમોક્રેટિક પાર્ટીને પડકારે છે અને સમાનતાના નામે અને મૂળભૂત લોકતાંત્રિક અધિકારોના નામે અને યુનિયનો ડેમોક્રેટિક પાર્ટી સાથેના સંબંધોના નામે આગ્રહ રાખે છે અને આગ્રહ રાખે છે. યુનિયનાઈઝેશન માટેની શરતોમાં સરળતા હોવી જોઈએ.
શું તે કામદારોને આ સંજોગો કેટલા અનન્ય છે તે હકીકતને સમજવા તરફ દોરી જશે.
ભદ્ર વર્ગ અને જ્યાં મૂડીવાદ જતો રહ્યો છે ત્યાં એક પ્રચંડ પ્રતિનિધિત્વ કરવામાં આવ્યું છે, અને તે યુનિયનોને ખરેખર પ્રગતિ કરવાની તક બનાવે છે. અને જો તેઓ આને ક્રૂસેડ માટે ખરેખર એક પ્રગતિ કરવા માટેના ક્ષણ તરીકે જુએ છે, અને જો કાયદો બદલવામાં આવે છે, તો આપણે યુનિયનોમાં પણ પરિવર્તનની શરૂઆત જોઈ શકીએ છીએ. હું આમાં એક બીજું પરિમાણ ઉમેરવા માંગુ છું, જે એ છે કે છેલ્લા કેટલાક દાયકાઓથી તે માત્ર એવા યુનિયનો જ નથી રહ્યા જે પરાજિત થયા છે.
તે પણ ડાબી રહી છે. અને આ બે વસ્તુઓ એકસાથે થઈ ગઈ છે. અને તે ખરેખર જટિલ છે, કારણ કે આપણને ડાબેરીની જરૂર છે અને અમે યુએસ અને ઈંગ્લેન્ડમાં તેના સંકેતો જોયા છે. તે પોતાને યુનિયનો સાથે જોડે છે. જો એવું ન થાય, તો નિરાશાઓ અને આતંકવાદની ડિગ્રી પૂરતી નથી. વર્ગના પરિપ્રેક્ષ્યમાં પહોંચવા માટે ડાબેરીઓ અને સમાજવાદીઓની સંડોવણીની પણ જરૂર છે જેઓ અમે શા માટે હારી ગયા તે માટે કેસ કરી રહ્યા છે, કારણ કે અમે પૂરતા પ્રમાણમાં લડ્યા નથી.
અમે હારી ગયા કારણ કે અમે વર્ગની દ્રષ્ટિએ વિચાર્યું નથી. અમે માત્ર રક્ષણાત્મક રહ્યા છીએ. અને મને લાગે છે કે તે એવા જટિલ પ્રશ્નો છે જે, તમે જાણો છો, સંભવિત છે. પર્યાવરણની આસપાસ એવી સંભાવના પણ છે કે જેના પર યુનિયન ચળવળ એટલી સક્રિય નથી, પરંતુ કેટલાક અપવાદો સાથે, કારણ કે. રોગચાળાએ બતાવ્યું કે આરોગ્યની દ્રષ્ટિએ વાસ્તવિક કટોકટી માટે આપણે કેટલા તૈયાર નથી. પરંતુ રોગચાળો જે રહે છે અને છે અને તેને અસ્થાયી રૂપે બાજુ પર ધકેલવામાં આવ્યો છે તે પર્યાવરણ છે.
અને આ સમગ્ર પ્રશ્ન એ છે કે શું પર્યાવરણ એવી વસ્તુ છે જે કામદારોને આકર્ષી શકે છે? જ્યારે આપણે ગ્રીન જોબ્સ ઓશવા વસ્તુ પર જઈશું ત્યારે કદાચ આપણે તેમાં પાછા આવીશું. તેથી મને લાગે છે કે કામ કરવાના યુનિયનોમાં શૂન્યાવકાશની વૃદ્ધિ, સભ્યોની હતાશા, ડાબેરીઓની વૃદ્ધિ, કાળા વિરોધ જેવા આ પ્રકારના વિરોધ વચ્ચે છે. ત્યાં આ બધા મુખ છે. અને તે એક વાસ્તવિક દુર્ઘટના હશે જો યુનિયન ચળવળ એ ન સમજે કે આ એક વળાંક બિંદુ છે, વસ્તુઓને ફેરવવાનું શરૂ કરવાની અને ખરેખર ટ્રેડ યુનિયન ચળવળને પુનર્જીવિત કરવાની તક છે.
પોલ જય
હું ટ્રેજેડી શબ્દમાંથી પસાર થઈશ અને આપત્તિ શબ્દનો ઉપયોગ કરીશ. આબોહવા સંકટના જોખમ અને ખૂબ જ ટૂંકી વિંડોને જોતાં, વૈજ્ઞાનિકો અમને કહી રહ્યા છે કે આપણે તેનો સામનો કરવો પડશે. મારો મતલબ, અમે એક દાયકા કરતાં પણ ઓછી વાત કરી રહ્યા છીએ. અને ઑસ્ટ્રેલિયાના મુખ્ય આબોહવા વિજ્ઞાનીએ તાજેતરમાં, કેટલાક અન્ય વૈજ્ઞાનિકો સાથે જણાવ્યું હતું કે, અમે પહેલેથી જ એક બિંદુ પાંચ ડિગ્રીના બિંદુને પાર કરી ગયા છીએ. અને જ્યાં સુધી દિશામાં ગંભીર ફેરફાર ન થાય ત્યાં સુધી, કોણ જાણે શું છે તેના દ્વારા અમે બે ડિગ્રીને ફટકારીશું.
તે 2040 અથવા 2050 જેટલો જલ્દી હોઈ શકે છે. ઘણા વૈજ્ઞાનિકો કહી રહ્યા છે. અને સામાન્ય રીતે વૈજ્ઞાનિકો તેમના અંદાજમાં ખૂબ રૂઢિચુસ્ત હોવાના પક્ષમાં ભૂલ કરી રહ્યા છે.
અને પછી તમે તેમાં ઉમેરો કરો એકવાર તમે બે હિટ કરો, તમે ત્રણ અને ચાર ડિગ્રીના દર પર છો. મારો મતલબ, આપણે ખરેખર ઓસ્ટ્રેલિયાના વ્યક્તિનું અવતરણ કરવાના છીએ. "અમે માનવ સમાજના અંતમાં ચહેરાને જોઈ રહ્યા છીએ કારણ કે આપણે તેને અંદરથી જાણીએ છીએ, તમે જાણો છો, કદાચ અમારા બાળકોના જીવનકાળમાં."
સેમ ગિન્ડિન
અને જો આપણે થીસીસ લઈએ કે આ પ્રકારના પરિવર્તન માટે યુનિયનોના પુનરુત્થાનની જરૂર છે, કે જો યુનિયનોમાં આવું ન થાય, તો આપણે ખરાબ થઈશું.
હા. હું તમારી સાથે બે રીતે સંમત છું. એક પર્યાવરણીય પ્રશ્ન છે, પરંતુ તે એક પ્રશ્ન પણ છે તે માત્ર એક પ્રશ્ન નથી કે આપણે યુનિયનોને સુધારવાની જરૂર છે. જો યુનિયનો આને ફેરવતા નથી તો તે કેટલી ખરાબ વસ્તુઓ મેળવી શકે છે. મારો મતલબ એ છે કે આ કટોકટીમાંથી બહાર નીકળવાના ખર્ચ માટે કોણ ચૂકવણી કરશે તે આખો પ્રશ્ન છે.
પોલ જય
અને સ્ટેરોઇડ્સ પર તપસ્યા.
સેમ ગિન્ડિન
હા. તેથી જો કામદારો ન કરે તો તે હશે. અને પછી, તમે જાણો છો, જમણી તરફ શિફ્ટ કરવાનો પ્રશ્ન છે, જે તમે જાણો છો, હું ખૂબ જ ચિંતિત હતો. મને લાગે છે કે કદાચ તેના વિશે ઓછી ચિંતા કરવાના કેટલાક કારણો છે. પરંતુ તે હંમેશા એક ભય હતો કે જો તમે જાણો છો, જો તમે આ હતાશાને ડાબેથી કબજે કરી રહ્યાં નથી, તો તે જમણેરી દ્વારા કબજે કરવામાં આવશે. મારો મતલબ, ટ્રમ્પ સાથે આવું જ થયું.
ઈંગ્લેન્ડમાં એવું જ થયું. જ્યારે ડાબેરીઓની નિષ્ફળતા અને યુરોપમાં સામાન્ય રીતે, તે અસ્પષ્ટને પકડવામાં ડાબેરીઓની નિષ્ફળતા છે. આ હતાશાઓ, તે અધિકારની સમજૂતીનો એક ભાગ છે. તો તમે એકદમ સાચા છો. તે માત્ર ખરાબ વસ્તુ નથી. જો તે હવે બદલાય નહીં તો તે વિનાશક છે. તેથી જ તે ખૂબ મહત્વનું છે.
પોલ જય
સેમ, ડાબી બાજુ શું થયું? થોડા દાયકાઓ પહેલા, ચોક્કસપણે 1960માં, પણ દેખીતી રીતે 1930ના દાયકામાં પણ, ડાબેરીઓએ ઘણું બધું સમજી લીધું હતું કે તેને કામદાર વર્ગમાં સંગઠિત કરવાની જરૂર છે અને તમારી સાથે યુનિવર્સિટીઓ અને કોલેજોમાંથી બહાર આવેલા તમામ પ્રકારના લોકો, વર્ગ ચેતના અંદર ગઈ અને કામદારો બની ગઈ. અને જો તમે યુ.એસ.માં વધુ પ્રગતિશીલ યુનિયનોને જુઓ, કોઈપણ રીતે, કારણ કે હું તાજેતરમાં જ ત્યાં આવ્યો છું, હું તેમની સાથે વધુ પરિચિત છું.
પરંતુ યુનિયનો કે જેમણે, ઉદાહરણ તરીકે, બર્ની સેન્ડર્સને ટેકો આપ્યો હતો અને તે, તમે જાણો છો, વધુ પ્રગતિશીલ સ્થિતિ લીધી હતી.
તે યુનિયનોના નેતૃત્વમાં ઘણા નેતાઓ કામદાર વર્ગમાંથી બહાર આવ્યા ન હતા. તેઓ કામદાર વર્ગમાં જોડાવા, યુનિયન ચળવળમાં જોડાવા, અને યુનિયનોને કટ્ટરપંથી બનાવવામાં મદદ કરવા માટે વધુ બૌદ્ધિક સભાન ડાબેરીઓમાંથી બહાર આવ્યા. અને, તમે જાણો છો, મને લાગે છે કે આપણે જે પ્રકારની વર્ગ ચેતના વિશે વાત કરી રહ્યા છીએ તે સ્પષ્ટ છે.
તમે જાણો છો, જૂની ફોર્મ્યુલેશન હતી, તમે જાણો છો, જૂની કહે છે. મારો મતલબ, તમે જાણો છો, માર્ક્સ અને તે સમયગાળાના અન્ય. અને તેના થોડા સમય પછી, કામદારોએ પોતાની રીતે ટ્રેડ યુનિયન ચેતના વિકસાવી. પરંતુ તેઓ ડાબેરી વિચારસરણી, સમાજવાદી વિચારસરણી, સામ્યવાદી વિચારસરણીની ઉત્ક્રાંતિની સમગ્ર સંસ્કૃતિ સાથે જોડાણ વિના વર્ગ ચેતનાનો ખરેખર વિકાસ કરી શકતા નથી.
પરંતુ ડાબેરીઓ સાથે જે બન્યું તે 70, 80ના દાયકામાં મોટાભાગે કામદાર વર્ગની ચળવળ સાથે જોડાણ ગુમાવવા જેવું લાગતું હતું.
સેમ ગિન્ડિન
હા. ખૂબ જ સારો પ્રશ્ન, પોલ. તમે જાણો છો, યુનિયનો, યુનિયનોનું માળખું તેમના ચોક્કસ સંગઠનો છે. ત્યાં શ્રેષ્ઠ લોકશાહી સંસ્થાઓ છે, પરંતુ તેઓ તેમના પોતાના સભ્યોનું પ્રતિનિધિત્વ કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યાં છે. અને તમે યુનિયનમાં જોડાતા નથી કારણ કે તમે કટ્ટરપંથી છો. તમે તેમાં જોડાઓ છો કારણ કે તમે એક જ કાર્યસ્થળે છો. તેથી તે લોકોની મિશ્ર બેગ છે. અને જ્યારે સંડોવણીને કારણે 30 ના દાયકામાં યુનિયનો બનાવવામાં આવ્યા હતા. સામ્યવાદીઓ અને સમાજવાદીઓ, અને કારણ કે તમે ફક્ત તેમને સમુદાયની બહાર ગોઠવી શકો છો.
તેમનામાં વર્ગની ભાવના હતી અને તેમને સમુદાયની જરૂર હતી. અને જેમ જેમ તેઓ સંસ્થાકીય થતા જાય છે અને જેમ જેમ તેઓને સંસાધનો મળે છે અને જેમ જેમ તેઓ યુદ્ધ પછીના સમયગાળામાં એકદમ ઝડપી વૃદ્ધિના સમયગાળામાંથી પસાર થાય છે તેમ તેમ તેમને તેની જરૂર ઓછી પડી હતી. યુનિયનો છી જેવું અનુભવી શકે છે. અમને ફક્ત થોડી આતંકવાદની જરૂર છે અને અમને કાર્યવાહીનો એક ભાગ મળશે અને કદાચ અન્ય કામદારો અનુસરશે. એક અર્થમાં, એવું જ થયું. કામદારો નફો કરે. અન્ય કામદારોએ 50 ના દાયકામાં 60 ના દાયકાની શરૂઆતમાં વૃદ્ધિના તે સમયગાળા દરમિયાન અનુસર્યું.
મુશ્કેલી આ છે. તે બધું બદલાઈ ગયું છે. તે સંજોગો બધા બદલાઈ ગયા છે. હવે, જો તમે લાભ મેળવવા માંગતા હો, તો તે કહેવું પૂરતું સારું નથી કે હું આતંકવાદી શિક્ષક બનીશ. જો તમારી પાસે સાર્વજનિક નથી, તો તમે અલગ થઈ જશો. હું આતંકવાદી ઓટોવર્કર બનવા જઈ રહ્યો છું એમ કહેવું પૂરતું સારું નથી. આ એક શરૂઆત છે, કારણ કે જો તમે આતંકવાદી નથી અને લડતા નથી, તો તમે કંઈપણ મેળવી શકશો નહીં અથવા કંઈપણ બનાવી શકશો નહીં. પરંતુ જો તમે એ હકીકત સાથે વ્યવહાર ન કરો કે મૂડી નીકળી શકે છે અને તમે મૂડી પર મર્યાદા મૂકવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યાં છો, તો તમે આખરે થાકેલા અને મર્યાદિત થઈ જશો.
તેથી અમે એક નવા તબક્કામાં છીએ જ્યાં જો તમે વર્ગની દ્રષ્ટિએ વિચારતા નથી, તો તમે નાનો ફાયદો પણ કરી શકતા નથી. નાના લાભો મેળવવા માટે તમારે મોટું વિચારવું પડશે. અને જ્યાં સુધી ડાબેરીઓનો સંબંધ છે, તમે જાણો છો, ત્યાં હાર હતી. સોવિયત યુનિયન સાથે જે બન્યું તેના સંદર્ભમાં પરાજય થયો. જોકે, મને નથી લાગતું કે તે મુખ્ય વસ્તુ હતી. ડાબી બાજુના ઘણા લોકો સોવિયેત યુનિયન સાથે ઓળખાતા ન હતા. ત્યાં મેકકાર્થીઝમ હતો, જેણે ટ્રેડ યુનિયન ચળવળોમાં ઘૂસણખોરી કરી હતી.
પરંતુ મને લાગે છે કે તમે કામદારો સાથે કેવી રીતે જોડાઓ છો અને તમે તે પ્રકારનું ચળવળ કેવી રીતે બનાવો છો, તમે સુધારા માટે કેવી રીતે લડો છો અને તે જ સમયે કંઈક મોટું ડીલ કરો છો તે પ્રશ્ન ખરેખર મુશ્કેલ છે. તમે જાણો છો, સોશિયલ ડેમોક્રેટ્સ શા માટે નિષ્ફળ થયા તે સમજવું વધુ સરળ છે કારણ કે તેઓ માનવા લાગ્યા કે તમે મૂડીવાદમાં આ બધું કરી શકો છો. અને તે માત્ર ચૂંટાઈ આવવાનો પ્રશ્ન હતો. તમે અવરોધોને ઓળખતા નહીં, વસ્તુઓ કરી શકશો.
પરંતુ માત્ર ડાબેરી નેતાઓની જ નહીં, પણ ડાબેરી નેતાઓની સમસ્યા જે ખરેખર સભ્યોની આસપાસ બનાવી શકે છે કારણ કે અન્યથા સભ્યો પોતે જ તમે કેટલા દૂર જાઓ છો તેના પર અવરોધ બની જશે તે એક સમસ્યા છે જે અમે હજુ પણ શોધવાની પ્રક્રિયામાં છીએ. અને મને લાગે છે કે અમેરિકાના ઘણા ડેમોક્રેટિક સમાજવાદીઓ વિચારવાનું શરૂ કરી રહ્યા છે કે આપણે કેવી રીતે મોકલીશું આપણે સમાજવાદીઓ કેવી રીતે બનાવી શકીએ? અને અમે તેમને છોડમાં કેવી રીતે મોકલી શકીએ? તેથી તેઓ સમાજવાદી આયોજકો બને છે. પરંતુ હું એક વસ્તુને ધ્વજવંદન કરવા માંગુ છું જે મને લાગે છે કે તે મહત્વપૂર્ણ છે જે તમે અગાઉ ઉઠાવ્યું હતું, અને તે ડેમોક્રેટિક પાર્ટી સાથેનો સંબંધ છે, ઘણા બધા ટ્રેડ યુનિયન નેતાઓ કે જેમણે સેન્ડર્સને ટેકો આપ્યો હતો.
અને આશા છે કે સેન્ડર્સ વસ્તુઓને પ્રગતિશીલ દિશામાં લઈ જશે. તેઓ હજુ પણ ચૂંટણી આવે ત્યારે અમારે પીછેહઠ કરવી પડશે અને માત્ર ખાતરી કરવી પડશે કે રિપબ્લિકન ચૂંટાયા નથી તે મુદ્દા પર ઉતર્યા હતા. અમારી સંસ્થાઓને બચાવવા માટે, અને કદાચ તેમને વધુ સારા કાયદા સાથે મજબૂત કરવા માટે, આપણે ડેમોક્રેટ્સને સત્તામાં રાખવા પડશે. અને એવું નથી કે ચૂંટણીઓ મહત્વની નથી, અને એવું નથી કે ટ્રમ્પને હરાવવું મહત્વપૂર્ણ નથી. પરંતુ જ્યાં સુધી લોકો તે સમજી શકતા નથી, તે માત્ર સંઘર્ષનું એક તત્વ છે.
બધી ઉર્જા અને આશા તેમાં લગાવવામાં આવે છે. અને જ્યારે કામદારોને પ્રવેશ મળે છે ત્યારે પણ, જો તેઓ આ બધું ચૂંટણીમાં મૂકે છે અને આધાર પર ન બનાવે છે, તો તે અનુમાન કરી શકાય છે કે ચૂંટણી સમાપ્ત થયા પછી, અમારી પાસે વસ્તુઓને ડાબી તરફ ખસેડવા માટેનો આધાર નથી. તો ડાબેરીઓ અને યુનિયનોનો આ પ્રશ્ન છે. મને લાગે છે કે ઘણા લોકોએ યુનિયનોમાં આશા છોડી દીધી છે કારણ કે તેઓએ આ પ્રકારની ઊર્જા અને સંઘર્ષ જોયો નથી.
અને મને લાગે છે કે તમે વેસ્ટ કોસ્ટ પર આપેલા ઉદાહરણો અને મને લાગે છે કે અમે શિક્ષકો સાથે અને અન્ય સ્થળોએ IUE અને UE ઇલેક્ટ્રીકલ યુનિયનો સાથે જોયા છે તે ઉદાહરણો રૂપાંતરણ વિશે વાત કરી રહ્યાં છે. મને લાગે છે કે આનાથી યુનિયનો પ્રત્યેનો અભિગમ બદલાશે અને યુવાનોને સામેલ કરવામાં આવશે. અને જો યુનિયનો 30 ના દાયકામાં ખાણિયાઓએ શું કર્યું હતું તેવી વસ્તુઓ કરવાનું શરૂ કરે તો શું તેઓએ નક્કી કર્યું કે જો તેઓ સ્ટીલનું આયોજન નહીં કરે, તો તેઓ અલગ થઈ જશે. તેથી તેઓએ 100 આયોજકોને સ્વૈચ્છિક રીતે મેદાનમાં મોકલ્યા.
તેઓએ તેમનો ખર્ચ ચૂકવ્યો. તે એક પ્રકારનું વલણ છે જે ડાબી બાજુએ અને યુનિયનોની અંદર ઉભરવું જોઈએ.
પોલ જય
હા, મને લાગે છે કે તેનો એક ભાગ અર્થતંત્રના મુખ્ય ક્ષેત્રોમાં કેનેડા અને યુએસ બંનેમાં પૂરતા કામદારો છે. અમે પૂરતું સારું કરી રહ્યા છીએ. પૂરતૂ. અમે પૂરતું સારું કરી રહ્યા છીએ.
અને ખાસ કરીને કેટલાક ક્ષેત્રોમાં, જેમ કે કેટલાક ખાણકામ ઉદ્યોગ, ટેલિકોમ્યુનિકેશન, પરિવહન, કામદારોનો એક વર્ગ ખૂબ સારી રીતે પગાર મેળવે છે. તેઓ આરામદાયક લાગ્યું. તેઓને કોઈ આર્થિક ચિંતા ન હતી. અને તેનાથી પણ વધુ મહત્ત્વની વાત એ છે કે, યુનિયનોનું નેતૃત્વ, તે યુનિયનોનું ખરેખર આરામદાયક હતું કે, તમે જાણો છો, હું જાણું છું કે અમે બંનેએ કેટલાક મજૂર નેતાઓ સાથે હેંગ આઉટ કર્યું છે, તમે જાણો છો, આ સો ડોલર સ્ટીક્સ માટે જાઓ. તેમના ખર્ચના હિસાબો પર નિયમિતપણે બપોરના ભોજન.
અને મને લાગે છે કે તેઓ માત્ર ખૂબ જ આરામદાયક નથી. તેઓએ પણ એક પ્રકારનો ત્યાગ કર્યો છે. તેઓ એકદમ નિરાશાવાદી છે કે કંઈપણ બદલાશે. તેથી તેઓ પણ માત્ર આનંદ માણી શકે છે.
સેમ ગિન્ડિન
મને લાગે છે કે પોલ, મારો મતલબ, તમે સાચા છો. મારો મતલબ, તમે જાણો છો, 50 અને 60 ના દાયકામાં, કામદારો રાજકીય અને આર્થિક રીતે ઘણા બધા લાભો મેળવતા હતા. અને પછી તે થવાનું બંધ થઈ જાય છે. અને જ્યારે થવાનું બંધ થાય છે, ત્યારે તમે જેટલા વધુ લાભ મેળવો છો, તેટલા વધુ તમે અન્ય કામદારોથી અલગ થશો. મારો મતલબ, કામદાર વર્ગની અંદર અસમાનતા ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ છે. અને જે બન્યું તેમાંની એક બાબત એ છે કે કામદારોએ ઘણો લાભ મેળવ્યા પછી, જ્યારે તેઓને છૂટ આપવાનું કહેવામાં આવ્યું ત્યારે તેઓ નારાજ થઈ ગયા.
પરંતુ તેઓએ આખરે એ હકીકત સ્વીકારવાનું શરૂ કર્યું કે, સારું, કદાચ છૂટછાટો, કેટલીક છૂટ એ મને જે મળ્યું છે તેમાંથી મોટાભાગની બચત કરવાનો એક માર્ગ છે. તેથી કન્સેશનમાં સંક્રમણ થયું અને પછી તેઓ દેવું કરીને અથવા તેમના જીવનસાથીને પાર્ટ-ટાઇમ કામથી લાંબા સમયના કામમાં ખસેડીને તેમનો વપરાશ જાળવી રાખે છે. બીજા શબ્દોમાં કહીએ તો, તેઓએ આ સમસ્યાઓને વ્યક્તિગત રીતે હલ કરવાનું શરૂ કર્યું. હું ઓવરટાઇમ કામ કરીશ. હું દેવા માં જઈશ. અમારી પાસે પરિવારમાં વધુ કલાકો હશે. અને તેનો અર્થ એ પણ હતો કે, એક અર્થમાં, તમે નવઉદારવાદનું પુનઃઉત્પાદન કરી રહ્યાં છો.
અને નેતૃત્વના સંદર્ભમાં જ, મારો મતલબ, તેનો એક ભાગ એ છે કે નેતૃત્વ તેમના સભ્યોને પણ પ્રતિબિંબિત કરવાનું શરૂ કરે છે. સભ્યો તેટલું સખત દબાણ કરતા નથી. અને તેનો એક ભાગ એ છે કે તમે સાચા છો. પહેલા તો ઘણા નેતાઓએ જોરથી અવાજ ઉઠાવ્યો કારણ કે સભ્યો આતંકવાદી હતા. પરંતુ ટૂંક સમયમાં તેઓ તે જોવાનું શરૂ કરે છે, અરે, આ ખરેખર આરામદાયક છે. જો હું કામદારોને કહું તો, હું ઘણું કરી શકતો નથી કારણ કે તે નિયો લિબરલિઝમ છે.
તે રિપબ્લિકન પાર્ટી છે. તે વૈશ્વિકરણ છે. તે નાણાકીયકરણ છે. તે મારું જીવન સરળ બનાવે છે. કોઈ મારી પાસેથી બહુ અપેક્ષા રાખતું નથી. અને પછી કામ કરો, ઘણા બધા ટ્રેડ યુનિયનના નેતાઓ છૂટછાટોના ઘટાડાના ભાગ બન્યા. પરંતુ હું માનું છું કે આ અંગે મારું વલણ એ છે કે યુનિયન નેતાઓ હંમેશા અમલદારશાહી માટે સંવેદનશીલ રહેશે. પ્રશ્ન નીચેથી ચળવળના પ્રકારનું નિર્માણ કરવાનો છે, બહારની લિંક્સ સાથે, જે ઐતિહાસિક રીતે ડાબેરીઓની મહત્વપૂર્ણ ભૂમિકાઓમાંની એક હતી જે હંમેશા દબાણ કરતી રહે છે.
જ્યારે હું યુનિયનમાં આવ્યો ત્યારે મને હંમેશા એકદમ આમૂલ દસ્તાવેજો લખવાનું કહેવામાં આવ્યું કારણ કે તેઓ જાણતા હતા કે સભ્યો પૂછશે કે, યુનિયન આ વિશે શું કરી રહ્યું છે અથવા તે તેના વિશે શું કરી રહ્યું છે? અને તે ચોક્કસ ચર્ચાઓ તરફ દોરી જશે. જ્યારે મેં યુનિયન છોડ્યું ત્યારે નેતૃત્વ પર આ પ્રકારના દબાણ નહોતા. અને તમે જાણો છો કે શા માટે, મને આરામ કરવા અને બારમાં કામદારો સાથે વાત કરવા માટે છોડી દેવામાં આવ્યો હતો. અને તેથી, તમે જાણો છો, અહીં ગતિશીલ છે.
મને નથી લાગતું કે આપણે એ હદે ઓછો અંદાજ કરવો જોઈએ કે વધુ સારા નેતાઓ આ કરશે. તે હજુ પણ એક સંઘર્ષ છે જે એવા પ્રકારની રચનાઓ ગોઠવવા અને બનાવવા અંગે પ્રશ્નો ઉભા કરે છે જે લોકોને વિશ્વાસ આપે છે કે, અરે, જો તમે આ રચનાઓ દ્વારા લડશો, તો તે વાંધો આવશે. તેથી નેતૃત્વ નિર્ણાયક છે, પરંતુ આ સમયગાળા દરમિયાન સભ્યો સાથે શું થયું છે તે પણ છે. અને ડાબેરીઓ કેવી રીતે સામેલ થવાનું શીખે છે તે પ્રશ્ન છે.
તેથી તે માત્ર સૂત્રોચ્ચાર દ્વારા સામેલ નથી થઈ રહ્યું, પરંતુ તે વાસ્તવમાં કામદાર વર્ગનો ભાગ બની રહ્યું છે.
પોલ જય
હા, હું જ્યાં જઈ રહ્યો હતો તે પ્રકારનું છે.
તમે જાણો છો તે વાસ્તવિક, ઉદ્દેશ્ય આર્થિક સ્થિતિ એવી હતી કે પર્યાપ્ત કામદારો પૂરતું સારું કામ કરી રહ્યા હતા અને તેઓને તેઓ લાયક અને જોઈતા નેતૃત્વની અમુક રીતો મેળવે છે. તેમાંના પૂરતા હોવાને કારણે, અમે આરામદાયક અનુભવીએ છીએ. જે કામદારો આરામદાયક અનુભવતા ન હતા અને ઘણી હદ સુધી અમે બહુમતીમાં છીએ. પરંતુ અમે પણ યુનિયન નથી. અને પછી તમે જેની વાત કરી રહ્યા છો તેનો આ વિકાસ તમને મળે છે, આ યુનિયનના સભ્યો વચ્ચે જોડાણ તોડી નાખે છે જેઓ પૂરતું સારું કરી રહ્યા છે અને કેટલાક ખૂબ સારું કરી રહ્યા છે અને બાકીના કામદાર વર્ગ.
પોલ જય
પરંતુ કદાચ હવે આપણે એવી ક્ષણમાં છીએ જ્યાં તે બદલાશે કારણ કે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં કામદાર વર્ગના સમગ્ર વર્ગો અને હું માનું છું કે કેનેડા પણ હવે ગરીબીનો અનુભવ કરી રહ્યા છે, તેમના આર્થિક ભવિષ્ય માટે અત્યંત જોખમી છે.
અને આ શ્રમજીવી વર્ગના એવા વિભાગો છે કે જેમને તેમાંથી ઘણા ડર નહોતા તે ચોક્કસપણે હવે જેવા નથી. તેથી આ તે ક્ષણ હોઈ શકે છે જ્યાં કામદારો કહેવા જઈ રહ્યા છે, પકડી રાખો. હું નથી. ઠીક છે, જેક.
સેમ ગિન્ડિન
સારું, તમે જાણો છો, નિરાશા અને લાગણીની સમસ્યા જેવી કે હું ઠીક નથી, જેક, અને આ એક આંતરરાષ્ટ્રીય મુદ્દો છે, માત્ર યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સનો જ નહીં, તે એ છે કે તે જમણી તરફ પણ જઈ શકે છે. શું થઈ રહ્યું છે તે માટે ઈમિગ્રન્ટ્સને દોષી ઠેરવવામાં આવે છે, તમે જાણો છો. તે ચોક્કસ પ્રકારના નકારાત્મક રાષ્ટ્રવાદમાં જઈ શકે છે. તેથી તે પૂરતું નથી કે કામદારો તે પ્રકારનું દબાણ અનુભવી રહ્યાં છે, જો કે મને લાગે છે કે અધિકારની વાસ્તવિકતા એ છે કે મને નથી લાગતું કે અધિકાર પાસે કોઈ લાંબા ગાળાના ઉકેલો છે.
તેથી સાચા પવન તરીકે પણ, મને લાગે છે કે તે ખરેખર વિરોધાભાસનો સામનો કરે છે કારણ કે તે આ સમસ્યાઓ ઉકેલવા માટે મૂડી લેશે નહીં. પરંતુ તે અતિ ખતરનાક બની શકે છે. તે ઘણું નુકસાન કરી શકે છે. તો બીજી બાજુ, હું સંપૂર્ણપણે સંમત છું કે તે એક તક છે, માત્ર એટલા માટે નહીં કે કામદારોને દબાવવામાં આવી રહ્યા છે, પરંતુ કારણ કે રોગચાળો પાઠ લઈ રહ્યો છે. તે લોકોને કહે છે કે, અરે, હું આ સમસ્યાઓને વ્યક્તિગત રીતે હલ કરી શકતો નથી. રાજ્યને સંબોધવા માટે આપણી પાસે કોઈ પ્રકારનું હોવું જોઈએ.
આપણે આ મુદ્દાઓને સામૂહિક રીતે હલ કરવાની જરૂર છે. આપણે ખરેખર આ અસમાનતા કે જે આપણે સ્વીકારી છે અથવા ફક્ત અનુભવ્યું છે કે તે અનિવાર્ય છે તે જીવલેણ નથી. એકવાર તમે શરૂ કરો તે ફક્ત સહ્ય નથી. તમે જાણો છો, યુદ્ધમાં આવું જ થાય છે. અચાનક, તમે જાણો છો, બીજા વિશ્વ યુદ્ધમાં, ટોચનો કર દર 94 ટકા હતો. જો તમે એમ કહો છો કે આપણે બધા આમાં એકસાથે છીએ, તો લોકો તેને ગંભીરતાથી લે છે અને પ્રશ્નો પૂછવાનું શરૂ કરે છે અથવા કેટલાક લોકો પાસે ઘણી સંપત્તિ છે અને તે આટલું સરળ છે.
યુદ્ધની જેમ અને અન્ય લોકો ગીતની વિનંતી કરી રહ્યા છે, જેમ કે આપણે મૃત્યુના જોખમમાં મોરચા પર કેવી રીતે છીએ? તેથી તે તે પ્રકારના પ્રશ્નો ઉભા કરે છે અને તે પર્યાવરણીય પ્રશ્ન ઉભો કરે છે, જો કે મને લાગે છે કે તે છે. મને લાગે છે કે તે ખરેખર તેનો લાભ લેવા માટે ડાબી બાજુએ ફરજિયાત છે. તે આયોજનનો પ્રશ્ન ઊભો કરે છે.
ઑન્ટારિયોમાં કામદારો એક્શન સેન્ટરો કાયદા દ્વારા 15 ડૉલર લઘુત્તમ વેતન મેળવવામાં સક્ષમ હતા તે પહેલાંની નિષ્ફળતાઓનું હું તમને એકદમ નક્કર ઉદાહરણ આપું.
અને જલદી જ તેઓને ખબર પડી કે ટિમ હોર્ટન્સ ફાસ્ટ ફૂડ કોફી કામદારો પાસેથી છીનવી લેવાનું શરૂ કર્યું, અન્ય રીતે, તેઓએ તેમના લાભમાં ઘટાડો કર્યો. જનતા રોષે ભરાઈ હતી. તેમને લાગ્યું કે કાયદા દ્વારા કામદારો પાસે કંઈક છે અને તેમની પાસે આ હોવું જોઈએ. આ એક સુવર્ણ ચળવળ છે, એક ક્ષણ એ કહેવા માટે કે તમે રાજ્ય જે કહે છે તે જ મેળવવા માંગો છો, તેને લાગુ કરવા માટે એક સંઘની જરૂર છે. તેથી યુનિયનોએ તમને તમારા અધિકારો મેળવવા માટે યુનિયનની જરૂર છે તે અંગે કેટલાક સારા અવાજો કર્યા.
પરંતુ તે પૂરતું ન હતું. તમારે જે જોઈએ છે તે ધર્મયુદ્ધ હતું. તમારે કહેવાની જરૂર છે કે અમે દરેક સમુદાયમાં યુનિયનોમાં સમિતિઓની સ્થાપના કરી રહ્યા છીએ અને અમે દરેક સમુદાયમાં ટિમ હોર્ટનનું આયોજન શરૂ કરવા જઈ રહ્યા છીએ. અને જો આપણે તે કર્યું હોત, તો તે હોમ કેર વર્કર્સ અને એમેઝોન કામદારો અને સામાન્ય રીતે ગરીબોના વિશાળ આયોજનની શરૂઆત હોઈ શકે છે. તે કેમ ન બન્યું? અંશતઃ કારણ કે તેને ઘણાં કામની જરૂર છે, મોટે ભાગે કારણ કે તેના માટે યુનિયનોને સહકારની જરૂર છે. અને જો તમારો પરિપ્રેક્ષ્ય એ છે કે હું સહકારમાં વર્ગ બનાવવા માંગુ છું તેના બદલે મને બાકી રકમ જોઈએ છે તે સારું નથી, તો તમે પૂછશો, શું હું બાકી રકમ મેળવીશ?
અને, તમે જાણો છો, તે વર્ગ પરિપ્રેક્ષ્ય ન હોવા અને અમલદારશાહીની વચ્ચે સ્પર્ધા કરવાથી બહાર આવે છે. તેથી અત્યારે આ કિસ્સામાં, મને લાગે છે કે દરેક ક્ષેત્રમાં નાટકીય રીતે સંઘીકરણને વિસ્તૃત કરવાની વાસ્તવિક તક છે. અને પ્રશ્ન એ છે કે, શું યુનિયનો ખરેખર તે કરવા માટે જરૂરી છે તે કરશે? અને મને વિશ્વાસ નથી કે ઘણા યુનિયનો તે કરશે. મને લાગે છે કે હજી પણ તે જૂની રીતે કરવાનું બાકી છે. ફરીથી, ત્યાં અપવાદો છે જેને હું વધુ સામાન્ય બનાવવા માંગું છું.
પરંતુ જો અમે યુનિયનાઇઝેશન પર વધુ સારો કાયદો જીતી શકીએ, તો તે કામદારોને તમે શું કહી રહ્યાં છો તે જોવા માટે મળી શકે છે, જે છે, અરે, આ ક્ષણ છે. અમે તે હવે વધુ સારું કરીશું. ઠીક છે, અમે વધુ સારી રીતે તેમાં બધું ફેંકીએ છીએ અને તે કરીએ છીએ. અને અમે યુવાનોને વધુ સારી રીતે ઉત્સાહિત કરીએ છીએ જેથી અમે સેંકડો, હજારો યુવાનો આ કરવાનું શરૂ કરી શકીએ, આ કરવા માટે પ્રશિક્ષિત થઈ શકીએ. અને પછી તમે ખરેખર કામદાર વર્ગની ક્ષમતાનું નિર્માણ કરી રહ્યાં છો, માત્ર કેટલાક તાત્કાલિક ફેરફારો કરવા માટે જ નહીં, પરંતુ તેને એવા પ્રકારની સામાજિક શક્તિમાં બનાવવાનું શરૂ કરો કે જે સમાજવાદ માટે તે પ્રકારનું ઉદઘાટન હશે.
પોલ જય
કેનેડા અને યુએસની પરિસ્થિતિની સરખામણી કેવી રીતે થાય છે?
સેમ ગિન્ડિન
વ્યંગાત્મક રીતે, કારણ કે યુ.એસ.માં પરિસ્થિતિ ખૂબ જ ખરાબ છે, તેઓએ ખરેખર ઘણું આયોજન કરવા વિશે વિચારવું પડ્યું છે. અને તેથી, અમારી પાસે વાસ્તવમાં દરવાનના આયોજનના સંદર્ભમાં, ઓછા પગારવાળા આરોગ્ય સંભાળ કામદારોના આયોજનના સંદર્ભમાં, શિક્ષકો, નર્સોની દ્રષ્ટિએ, નર્સો, નર્સો ખૂબ જ સક્રિય છે.
અને કામ કરવાના અધિકારના રાજ્યોમાં આયોજન કરવું. તેથી અમારી પાસે ખરેખર યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં ઉદાહરણો છે જે કેનેડાને પ્રેરણા આપે છે, જે તે અર્થમાં ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ છે. રાજ્યોમાં વધુ સારા ઉદાહરણો છે. હકીકત એ છે કે કેનેડામાં સામાજિક લોકશાહી સરકાર છે તેનો અર્થ એ છે કે અમારી પાસે આરોગ્ય સંભાળ છે, જે ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ છે.
આરોગ્ય સંભાળ એ ખરેખર રાજ્યોમાં કામદારોને શિસ્તબદ્ધ કરવાનો એક માર્ગ છે. જો તમે તમારી નોકરી ગુમાવો છો, તો તમે તમારી આરોગ્ય સંભાળ ગુમાવો છો. બીજી બાજુ, જો કે તે ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ છે, તે પણ મર્યાદિત આયોજન છે કારણ કે સામાજિક લોકશાહીમાં તે પ્રકારની ભાવના નથી. તેથી આપણે શ્રમજીવી વર્ગની સામાજિક શક્તિની ભાવનાનું નિર્માણ કરવું પડશે. રાજકીય પક્ષોએ આવું જ હોવું જોઈએ. તેથી, તમે જાણો છો, આપણે કેનેડાને રોમેન્ટિક ન બનાવવું જોઈએ. કેટલાક સામાજિક કાર્યક્રમોના સંદર્ભમાં અમારી પાસે તે સરળ હતું, પરંતુ મજૂર ચળવળના સ્વાસ્થ્યની દ્રષ્ટિએ, તે એટલું વધુ સ્વાસ્થ્યપ્રદ નથી.
અને હું ફરીથી નિર્દેશ કરું છું કે આપણો સંઘીકરણ દર રાજ્યો કરતા ઘણો વધારે છે. પરંતુ જો તે યુનિયનો ન હોય તો, હું તમને જાણું છું, જો તે યુનિયનોને ખરેખર લડતા અને સંઘની ઘનતાને ગોઠવવા તરફ દોરી ન જાય તો તે પોતે જ જવાબ નથી. તે ગતિશીલતાનો સંપૂર્ણ સમૂહ હોવો જોઈએ જેના વિશે તમે વાત કરી રહ્યાં છો. અમારી પાસે ઘણા બધા અમેરિકન શ્રોતા દર્શકો છે, દેખીતી રીતે, આ શો માટે, હકીકતમાં, બહુમતી છે, પરંતુ ઘણા કેનેડિયનો કરે છે. યુનિયનો અને ન્યુ ડેમોક્રેટિક પાર્ટીના સંબંધોની હવે શું સ્થિતિ છે?
પોલ જય
તેથી અમારા અમેરિકનો માટે, NDP એ સ્પષ્ટપણે સોશિયલ ડેમોક્રેટિક પાર્ટી છે જે પોતાને ક્યારેક શાસન કરતી વખતે કહે છે, તે લિબરલ પાર્ટીથી અસ્પષ્ટ છે. અને કેટલીકવાર એવી ઘટનાઓ બને છે, તાજેતરની ઑન્ટારિયોની ચૂંટણીઓ જ્યાં મને લાગે છે કે ઑન્ટારિયો લિબરલ પાર્ટી NDPની ડાબી બાજુએ ચાલી હતી.
પરંતુ જો ત્યાં એક જગ્યા છે જ્યાં સિદ્ધાંતમાં યુનિયનનો થોડો પ્રભાવ હોઈ શકે, તો તે NDPમાં છે. પરંતુ તે ઘણી હદ સુધી યુનિયનો છે જે એનડીપીને એટલા કેન્દ્રવાદી રાખે છે. ઠીક છે, આ એક સામાન્ય સમસ્યા છે, સમગ્ર વિશ્વમાં સામાજિક લોકશાહી છે. મારો મતલબ, સોશિયલ ડેમોક્રેટ્સ સત્તામાં આવવા માગે છે જેથી તેઓ મૂડીવાદી સમાજનું સંચાલન કરી શકે. અને 50 ના દાયકામાં આ અર્થમાં કંઈક તર્ક હતું કે અર્થતંત્ર વધી રહ્યું હતું અને તમે તેને સામાજિક લોકશાહી દિશામાં ખસેડી શકો છો અને કેન્દ્રવાદી પક્ષોએ પણ તે કર્યું હતું.
સેમ ગિન્ડિન
એ સમયગાળો પૂરો થયો. અને સોશિયલ ડેમોક્રેટ્સ, તમારે મૂડી લેવાનું છે તે ઓળખવાને બદલે, અમે મૂડીથી આશ્ચર્યચકિત છીએ અને તેના બદલે કારણ કે તેઓએ ક્યારેય વિચાર્યું નથી કે અમે ખરેખર સમાજમાં પરિવર્તન લાવવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છીએ અને તેથી અમારે કામદારોનું નિર્માણ કરવું પડશે. સામાજિક બળ.
તેઓ કામદારો પાસેથી ક્યારેય ઇચ્છતા હતા કે તેઓ તેમને થોડા પૈસા આપે અને દરવાજા ખખડાવે. અને તે માત્ર પ્રકારનો આધાર બનાવવા માટે પૂરતો નથી. તેથી હમણાં, હું કહીશ કે તે ખરેખર વિભાજિત છે. કેટલાક મજૂર નેતાઓ છે જે રાજકારણ પર વધુ ધ્યાન આપતા નથી કારણ કે કેટલાક જેઓ ખરેખર ઉદારવાદીઓ તરફ વળ્યા છે, તમે જાણો છો, હું જે યુનિયનમાંથી બહાર આવ્યો છું. તેઓ એનડીપી કરતા લિબરલ્સની નજીક રહ્યા છે. બીજી બાજુ, સભ્યો સાથે એક વિભાજન છે જેને સભ્યો હવે અનુસરતા નથી.
નેતાઓ તેમને શું કહે છે, કેટલાક સભ્યો સોશિયલ ડેમોક્રેટિક પાર્ટીને મત આપે છે કારણ કે તે મૂળભૂત રીતે બે સ્ટ્રીટ દ્વારા ધિરાણ કરતું નથી, જે રીતે રૂઢિચુસ્તો અને ઉદારવાદીઓ છે, તેમાંના કેટલાક, કારણ કે એનડીપી હકીકતમાં વધુ પ્રગતિશીલ છે. અને જો તમે ચૂંટણીમાં મત આપવા જઈ રહ્યાં છો, તો તમારે ડેમોક્રેટ્સને મત આપવો જોઈએ. પરંતુ એવું નથી કે એવું નથી કે તમે જાણો છો કે, NDP વિરોધ પ્રદર્શન અને શિક્ષણમાં આગેવાની કરવા માટેનું સ્થાન છે. જ્યારે 70 ના દાયકામાં વેતન નિયંત્રણો સામે કેનેડામાં અમે અમારા મોટા વિરોધ પ્રદર્શનો કર્યા હતા, જ્યારે અમારી પાસે કાર્યવાહીના દિવસો હતા જ્યાં અમે 90 ના દાયકાના મધ્યમાં નિયો લિબરલ એજન્ડા સામે લડવા માટે સમુદાય દ્વારા સામાન્ય હડતાલ કરી હતી, જે અમારી ટોચની જેમ હતી, તેનું નેતૃત્વ કર્યું હતું. સામાજિક ચળવળના સમર્થન સાથે યુનિયનો.
એનડીપી વાસ્તવમાં લોકો અન્ય પ્રકારની રાજનીતિ જોઈને ચિંતિત હતી જે એનડીપીમાંથી ઊર્જા દૂર કરી શકે છે. તેને ખૂબ જ સાવધાનીપૂર્વક આગળ વધવું પડ્યું. પરંતુ તે મજૂર ચળવળની આગેવાની હેઠળ હતું, પરંતુ તે ખરેખર મજૂર ચળવળની સંભવિતતા દર્શાવે છે. પરંતુ પછી પ્રશ્ન એ છે કે આ પ્રકારના વિરોધનો અંત આવે છે અને તમે ત્યાંથી ક્યાં જશો? અને તે ક્યારેય ઉકેલાયું ન હતું.
પોલ જય
જાહેર ક્ષેત્રના યુનિયનોની હવે શું સ્થિતિ છે?
સેમ ગિન્ડિન
સામાન્ય રીતે, જાહેર ક્ષેત્ર હવે વજનમાં અને વ્યૂહાત્મક મહત્વ બંને માટે તેમના કરતા વધુ મહત્વપૂર્ણ છે, ઉદાહરણ તરીકે, તમે ત્રીસના દાયકામાં અને 50 અને 60ના દાયકામાં જે વિશે વાત કરી હતી તે પહેલાંના સમયગાળામાં. અને તે ટ્રેડ યુનિયન ચળવળમાં બંને યુનિયન નેતૃત્વના આ પ્રશ્નને અસર કરે છે, કારણ કે આમાંથી ઘણું બધું હવે જાહેર ક્ષેત્રમાંથી આવવાનું છે, જોકે હંમેશા નહીં. બંદર કામદારો અને વેરહાઉસ કામદારો અને ટ્રક ડ્રાઇવરો જેવા ઘણાં લોજિસ્ટિક કામદારો છે જેઓ પાસે ઘણી સંભવિત શક્તિ પણ છે.
પરંતુ સાર્વજનિક ક્ષેત્રમાં, તમે ત્યાં સુધી લાભ મેળવી શકતા નથી જ્યાં સુધી તમે ખરેખર માત્ર અન્ય કામદારો સાથે જોડાણ ન કરો, પરંતુ સમુદાયને વર્ગની દ્રષ્ટિએ જુઓ કે તમારે સમુદાયને એક તરફ લાવવાનો છે. અને તેનો અર્થ એ છે કે જો તમે તમારી વ્યૂહરચનાના ભાગરૂપે માતાપિતા અને તેમના અને તેમના બાળકોના શિક્ષક છો તો તમે તેમની સાથે વાત કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યાં છો. હવે, મને લાગે છે કે મોટાભાગના ટ્રેડ યુનિયન નેતાઓ આ સમજી ગયા છે. તેઓ હવે હંમેશા તેમના મુદ્દાઓને ફ્રેમ કરવાનો પ્રયાસ કરશે કારણ કે અમે ખરેખર લોકો માટે બોલી રહ્યા છીએ.
કેચ એ છે કે તે માત્ર એટલું સારું નથી કે અમને ટેકો આપો. અમે જનતા માટે બોલી રહ્યા છીએ. તમારે તેનું પ્રદર્શન કરવું પડશે. તમારે ખરેખર ત્યાં બહાર જવું પડશે અને જાહેરમાં સંગઠિત થવું પડશે. તમારે તમારા સોદાબાજીના એજન્ડામાં સામાજિક મુદ્દાઓ રાખવા પડશે. તમારે સામાજિક મુદ્દાઓ માટે લડવા માટે તૈયાર રહેવું પડશે. અને તે કેટલાક કિસ્સાઓમાં બન્યું છે, જે ખરેખર પ્રેરણાદાયક છે. પરંતુ તે પડકાર છે, મને લાગે છે કે, તે શરતોમાં પણ વર્ગનો છે. અને જેમ જેમ જાહેર ક્ષેત્ર કરે છે તેમ તે બાકીના ખાનગી ક્ષેત્ર માટે પણ જોડાણ કરવાનું શરૂ કરે છે અને વસ્તુઓનું પ્રદર્શન કરે છે.
પોલ જય
મને લાગે છે કે તે ખરેખર જટિલ છે અને. હું તેમાં એક વાત ઉમેરી દઉં, આ રોગચાળાની ક્ષણમાં, જાહેર ક્ષેત્રના કામદારો, ખાનગી ક્ષેત્રના કામદાર યુનિયનોએ જે કરવું જોઈએ તે સૌથી સ્પષ્ટ છે અને તે છે બેરોજગારોને સંગઠિત કરવું. તમને તેમાંથી કોઈ લેણું મળતું નથી. તમે તે વર્ગ માટે કરો. અને તે મને લાગે છે કે અત્યારે કદાચ સૌથી મહત્વની બાબત એ છે કે જે વિશેષાધિકૃત કામદારો વિરુદ્ધ અનપ્રાવલ્લેજ્ડ કામદારો અને લાખો બેરોજગાર કામદારોમાં વધતી સંખ્યાના સંબંધની ગતિશીલતાને બદલી નાખશે.
તે 1930 ના દાયકા જેવું છે. અને તેના માટે કોઈ ટૂંકા ગાળાના સુધારા નથી. તમે જાણો છો, તેઓ અર્થતંત્રને ફરીથી ખોલવાનો પ્રયાસ કરી શકે છે. આવનારા વર્ષોમાં નોંધપાત્ર રીતે ઊંચી બેરોજગારી રહેશે. હવે બેરોજગારોના સામૂહિક સંગઠનનો સમય છે. અને તે તમે જેની વાત કરી રહ્યાં છો તે મેળવે છે, સંગઠિત કામદારો અને સમુદાય વચ્ચેની કડી કારણ કે તેમના લાખોમાં બેરોજગાર કામદારો, તે તેમના પરિવારો છે. તે તેમના પિતરાઈ ભાઈઓ છે, તેમના સંબંધીઓ છે. મને ખાતરી છે કે તમે ખરેખર આખા કામદાર વર્ગના સમુદાય વિશે વાત કરી રહ્યાં છો જે હવે બેરોજગારીથી પ્રભાવિત છે.
પરંતુ હું કંઈપણ જોઈ રહ્યો નથી, પ્રમાણિકપણે, યુનિયનોમાંથી આના પર પ્લેટ સુધી આગળ વધી રહ્યા છે.
સેમ ગિન્ડિન
હા, મને લાગે છે કે યુનિયનો માટે પડકાર એ છે કે ખરેખર આ જરૂરી હોય તે રીતે કરવું. મારો મતલબ, તમે હમણાં જે કહ્યું તેમાં તમે એકદમ સાચા છો. પરંતુ તે જરૂરી છે તે રીતે કરવા માટે માત્ર દિશામાં ફેરફારની જરૂર નથી. તે એક પરિવર્તન છે. તમે જે સંસાધનો નાખો છો તેમાં તમારે ફેરફાર કરવો પડશે. તમારે પુનઃવિચાર કરવો પડશે કે જો તમે ઓછા પગારવાળા કામદારોને સંગઠિત કરવાનો પ્રયાસ કરવા માટે સક્ષમ થશો તો તમે સ્ટાફને કેટલો પગાર ચૂકવવા જઈ રહ્યાં છો કે જેઓ યુએનના ઘણા કર્મચારીઓ પાસેના પગારની નજીક ક્યાંય ન હોય.
તમારે સ્ટાફને અલગ રીતે તાલીમ આપવી પડશે. તમારે અહીં સાર્વજનિક ક્ષેત્રમાં સમુદાયને સંગઠિત કરીને તેમાં વધુ સંસાધનો મૂકવા પડશે કારણ કે એવું નથી કે સમુદાય સંગઠિત છે. તેઓ ફક્ત તમારી સાથે જોડાણની રાહ જોઈ રહ્યાં છે. તમારે સંગઠિત થવું પડશે. તેથી તમે શિક્ષણ, તાલીમ વિશે બધું જ પુનર્વિચાર કરી રહ્યાં છો અને તમારે હંમેશા સાઇટ પર તમારો આધાર મેળવવો પડશે. કોઈ નેતા માટે તે કહેવું ક્યારેય પૂરતું સારું નથી કે હું આ કરવા જઈ રહ્યો છું, કારણ કે પછી તેઓ જોશે કે તેમના કેટલાક સભ્યો પૂછવાનું શરૂ કરશે, સારું, મને ગળે લગાડશે, મારા પૈસા ખર્ચ કરશે.
તેથી જ તમારે તે સમજાવવું પડશે, તેમને બાજુ પર રાખવા. નહિંતર, તમે તેને અને અડધા ગધેડા રીતે કરવાનું સમાપ્ત કરો છો. તમારી પાસે સમાધાન તરીકે 25 ને બદલે બે આયોજકો છે અને પછી તમે સફળ થતા નથી. અને પછી આખો વિચાર બદનામ થાય છે. હવે, પ્રશ્ન એ છે કે, તમે જાણો છો, એક તરફ, શું યુનિયનો સમજી શકે છે કે આ ક્ષણ કેટલી મહત્વપૂર્ણ છે? અને પછી ત્યાં કાયદાકીય ફેરફારો થઈ શકે છે જે ખરેખર તેને મજબૂત બનાવે છે? જો યુનિયનો પાસે સરળ કાયદો હોત અને કેટલાક અવરોધો દૂર કરવામાં આવ્યા હતા, જેથી તેઓને સભ્યોની ઍક્સેસ મળી.
તેથી મેનેજમેન્ટ ખરેખર આયોજનથી દૂર રહ્યું છે. જો તમારી પાસે .. સ્કેબ કાયદો છે. તેથી તેઓ ફક્ત તમારા પ્રથમ કરારમાં તમને તોડવાનો પ્રયાસ કરી શક્યા નથી, તે તેને ઉત્તેજીત પણ કરી શકે છે. અને, અલબત્ત, ડાબેરીઓની ભૂમિકા છે અને જો ડાબેરીઓએ હવે કરવાની જરૂર હોય તો તે ખરેખર દબાણ કરે છે. અલબત્ત, ત્યાં નીતિ વિષયક પ્રશ્નો છે, પરંતુ તે જાણવાનું છે કે તમે કેવી રીતે કામદાર વર્ગને સામાજિક આધાર બનાવશો જેથી તમે ખરેખર આ બધી વસ્તુઓ જીતી શકો જે તમને ખરેખર જોઈએ છે.
પોલ જય
પણ હું અસંગઠિતને સંગઠિત કરવાની વાત નહોતો કરતો. હું બેરોજગારોને સંગઠિત કરવાની વાત કરું છું. અને તે એક અલગ બાબત છે, કારણ કે ચોક્કસપણે શ્રમ કાયદાની જરૂર છે, મજૂર કાયદામાં ફેરફાર સાથે અસંગઠિત રીતે ગોઠવવાનું સરળ બનશે. પરંતુ સંસાધનોનો ઉપયોગ કરવા માટે તમારે કાયદામાં કોઈ ફેરફાર કરવાની જરૂર નથી. અને બેરોજગારોની રેલી માટે બોલાવવા માટે તે એટલું બધું લેતું નથી, ખાસ કરીને આ દિવસોમાં જ્યારે તમે ઓનલાઈન અને સ્વયંસ્ફુરિત રીતે અને સ્વયં સંગઠિત કરવા માટે ઘણું બધું કરી શકો છો. પરંતુ લાઇક કોલ કરવા માટે, બેરોજગારોની રેલીનો સામૂહિક વિરોધ, પછી ભલે તે ઓટાવા હોય કે ડીસી કે ટોરોન્ટો કે ન્યુયોર્ક.
અને તે 1930 ના દાયકાની શૈલીમાં બનાવવાનું શરૂ કરો, બેરોજગારોની આ સામૂહિક ચળવળ, જેમાંથી ઘણા યુનિયનના સભ્યો હતા, કદાચ થોડા અઠવાડિયા પહેલા, પરંતુ હવે નથી કારણ કે તેઓને છૂટા કરવામાં આવ્યા છે અથવા કાઢી મૂકવામાં આવ્યા છે. પરંતુ તે વર્ગની આ પ્રકારની ભાવના પેદા કરશે, કારણ કે તે ફક્ત વિશેષાધિકૃત અથવા વિશેષાધિકૃત સંઘના સભ્યોના માળખાને પીછાં કરવા વિશે નથી. પરંતુ હું તે કરવા માટે પણ સંમત છું, તમારે યુનિયનોમાં પરિવર્તનની જરૂર છે. પરંતુ એવું નથી કે શું કરવાની જરૂર છે તેની વ્યૂહરચના પ્રમાણમાં સ્પષ્ટ નથી.
યુનિયનોના એજન્ડા તરીકે તે મેળવવા માટે તમારે યુનિયનોમાં લડવા માટે કામદારોની જરૂર છે.
સેમ ગિન્ડિન
હા, મારો મતલબ, મને પણ લાગે છે કે હા. મારો મતલબ છે કે, ઘણા બધા બેરોજગારો બેરોજગાર યુનિયનના સભ્યો બનવા જઈ રહ્યા છે જેમાં ઘણી બધી કુશળતા હોય છે, ઓછામાં ઓછી યુનિયન પ્રકારની કુશળતા હોય છે.
તેથી, હા, મને લાગે છે કે તે છે, તમે જાણો છો, તે છે, તમે જાણો છો, સામાન્ય સમયમાં જ્યારે અમે બેરોજગારોને સંગઠિત કરવાનો પ્રયાસ કર્યો હતો, ત્યારે તમે તે કેવી રીતે મેળવો છો તેના દ્વારા કરો છો. જ્યારે તમે એવી સેવાઓ પ્રદાન કરવાનું શરૂ કરો છો જે રાજ્ય પ્રદાન કરતું નથી અને પછી ઘણું ટર્નઓવર થાય છે. તેથી આ લોકો શ્રેષ્ઠ આયોજકો છે ખરેખર આગળ વધે છે અને નોકરી મેળવે છે. તમે જે વધારો કરી રહ્યાં છો તેની સાથે અત્યારે તફાવત એ છે કે આ ખૂબ જ નોંધપાત્ર સ્કેલ પર થઈ રહ્યું છે.
તે એવા સમયે થઈ રહ્યું છે જ્યાં સમાજ વિશેની અપેક્ષાઓ ઉથલપાથલ થઈ રહી છે, લોકો શું અપેક્ષા રાખે છે અને કેવી રીતે તેઓને લાગે છે કે તેઓને છોડી દેવામાં આવ્યા છે અથવા તેમની અવગણના કરવામાં આવી રહી છે. તેથી નાટકીય વસ્તુઓ કરવાની આ ક્ષણ છે જે આપણે પહેલાં કરવા વિશે વિચાર્યું નથી કે આપણે ખરેખર વિચારવું પડશે. અને મને લાગે છે કે તે નિર્ણાયક છે. મારે કહેવું જોઈએ કે ભૂતકાળના સૌથી વધુ ઉદાહરણોમાં સામ્યવાદીઓ અને ડાબેરીઓ સામેલ હતા, ઉદાહરણ તરીકે, 30ના દાયકાના આયોજનમાં ઘણા સામ્યવાદી આયોજકો સામેલ હતા.
પરંતુ આ રીતે લોકો સામેલ થવાથી આયોજન વિશે કૌશલ્ય શીખે છે.
અને, તમે જાણો છો, આમ કરવાથી ઘણા બધા કાર્યકરો પેદા થશે. આયોજકો સ્વીકારે છે કે તે વર્ગના નિર્માણનો એક ભાગ છે અને બરાબર તે રીતે તમે.
પોલ જય
ઠીક છે, અમે આ વિશે અને સેમ અને અન્ય લોકો સાથે વાત કરવાનું ચાલુ રાખીશું જેઓ આ લડાઈમાં છે. અને વાસ્તવમાં, જો તમે આ સાંભળી રહ્યાં છો અને તમે છો અથવા, તમે જાણો છો, કોઈ એવી વ્યક્તિ જે યુનિયનમાં છે જે યુનિયનના પ્રગતિશીલ એજન્ડા માટે સક્રિયપણે લડી રહી છે, અને હું જાણું છું કે તે ઘણા સ્થાનિકોમાં થઈ રહ્યું છે. તેથી લોકો ખાસ કરીને શિક્ષક સંઘોમાંથી પ્રગતિશીલ સ્લેટ્સ પસંદ કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છે. પરંતુ માત્ર મને પકડો જ નહીં, અને અમે ખરેખર આ ચર્ચાને વિકસાવવાનો પ્રયાસ કરવા માંગીએ છીએ અને તેઓ આ લડત કેવી રીતે ચલાવી રહ્યાં છે તે વિશે વાત કરવા માટે એક મંચ તરીકે સમાન વિચારસરણી ધરાવતા યુનિયનના સભ્યો અને કાર્યકરોને મળીએ.
અમે આ ઇન્ટરવ્યુનો બીજો ભાગ કરીશું જ્યાં અમે ઓશાવામાં શું થઈ રહ્યું છે તે વિશે વાત કરવા જઈ રહ્યા છીએ, જેના વિશે મેં શરૂઆતમાં વાત કરી હતી, કારણ કે મને લાગે છે કે તે ખરેખર રસપ્રદ મોડેલ છે. તેથી અમે ભાગ એક સમાપ્ત કરીશું અને પછી રાહ જુઓ. અને જ્યારે હું ભાગ બે માટે જોઉં છું, જે અમે ભાગ એક પ્રકાશિત કર્યા પછી એક કે બે દિવસની જેમ પ્રકાશિત થશે. તો હમણાં માટે, અમારી સાથે જોડાવા બદલ આભાર, સેમ.
સેમ ગિન્ડિન
મહાન. આભાર, પોલ.
પોલ જય
અને theAnalysis.news પોડકાસ્ટ પર અમારી સાથે જોડાવા બદલ આભાર.
ZNetwork ને ફક્ત તેના વાચકોની ઉદારતા દ્વારા ભંડોળ પૂરું પાડવામાં આવે છે.
દાન