પેટ્રિક એલી એક હૈતીયન કાર્યકર છે જેણે પ્રથમ એરિસ્ટાઇડ વહીવટમાં કામ કર્યું હતું. મેં 5 ઓક્ટોબર, 2011ના રોજ પોર્ટ ઓ પ્રિન્સ ખાતે તેમનો ઇન્ટરવ્યુ લીધો હતો.
જસ્ટિન પોદુર (જેપી): શું અમે 2006-2011ના પ્રિવલ એડમિનિસ્ટ્રેશનના તમારા વિશ્લેષણથી શરૂઆત કરી શકીએ? સંજોગોમાં તે શું કરી શક્યો હોત? તેણે શું સિદ્ધ કર્યું?
પેટ્રિક એલી (PE): હૈતીયન લોકપ્રિય ચળવળ અને સામાન્ય રીતે હૈતીયન જનતા દ્વારા આશા અને અપેક્ષાના મોજા પર પ્રિવલ ફરીથી ચૂંટાયા હતા. જો કે - અને આ તે છે જ્યાં તેણે અપનાવેલા અભિગમ સાથે મારા મતભેદો હતા - મેં વિચાર્યું કે આ લોકપ્રિય ઉત્સાહને જોતાં, તે વધુ આમૂલ ફેરફારો કરવાનો સમય છે. જો કે, પ્રમુખ પ્રિવલે વિચાર્યું કે જે સૌથી મહત્વપૂર્ણ છે તે સ્થિરતા છે. તે ધારણાના આધારે, તેણે તે ખરેખર સલામત રીતે ભજવ્યું અને તેને બહુવચન સરકાર તરીકે ઓળખાવી, અન્ય રાજકીય જૂથોને આમંત્રિત કર્યા કે જેઓ તેમનો ખૂબ જ સખત વિરોધ કરતા હતા અને લાવલાઓને સરકારમાં જોડાવા માટે આમંત્રણ આપ્યું. તેમણે કોઈક રીતે રાજકીય માહોલ શાંત કર્યો. જો કે, મને નથી લાગતું કે આ ટકશે. હૈતીમાં સ્થિરતા આવવાનો એકમાત્ર રસ્તો ફેરફારો દ્વારા છે, વસ્તુઓને શાંત રાખવાથી નહીં. તેની પાસે મુશ્કેલ કામ હતું, પરંતુ હું હજી પણ મારું મૂલ્યાંકન રાખું છું.
શ્રી પ્રીવલ જે મોટા ભાગના લાભો મેળવવા સક્ષમ હતા તે ભૂકંપ હતો. રાજકીય અને વ્યક્તિગત રીતે તેમના માટે આ તદ્દન વિનાશક ફટકો હતો, એક માનવી તરીકે તેઓ ખરેખર હચમચી ગયા હતા. ત્યાં માર્ગો હતા – ઈન્ફ્રાસ્ટ્રક્ચર, રોડ-બિલ્ડિંગ, રાષ્ટ્રીય ઉત્પાદન પર ઉચ્ચાર મૂકવામાં આવ્યો, અને શ્રી પ્રિવલે હંમેશા હૈતીયન ખેડૂત પર વિશેષ ધ્યાન આપ્યું જે મને લાગે છે કે તે બરાબર છે. પરંતુ આ લાભો હવે કેટલા બાકી છે?
જેપી: ભૂકંપ પછી, પ્રિવલ અને અન્યોએ દલીલ કરી કે ચૂંટણીમાં વિલંબ થવો જોઈએ. તમે તે દલીલ વિશે શું વિચારો છો?
PE: ચૂંટણીમાં વિલંબ કરવો પડ્યો. મારા મતે, તેમાં બે મહિનાનો વિલંબ થવો જોઈએ નહીં. મને લાગે છે કે તે પરિસ્થિતિની અવિશ્વસનીય કટોકટીને ધ્યાનમાં રાખીને ચૂંટણીનો આખો પ્રશ્ન બાજુ પર મૂકવો જોઈએ. રાજકીય મહત્વાકાંક્ષાઓ ખેલવાનો આ સમય નહોતો. અને હું માનું છું કે ચૂંટણીઓ જે રીતે બહાર આવી તે મારા મુદ્દાને સાબિત કરે છે.
જેપી: પ્રિવલ એક ઉમેદવાર, જુડ સેલેસ્ટિન માટે દબાણ કરી રહ્યું હતું, જે આખરે છોડી દીધું —
PE: આંતરરાષ્ટ્રીય સમુદાયના દબાણને કારણે. મને લાગે છે કે ઉમેદવાર તરીકે જુડ સેલેસ્ટિન ખૂબ જ નબળી પસંદગી હતી. શ્રી સેલેસ્ટિન લોકશાહી લોકપ્રિય ચળવળનો ભાગ નહોતા. તે લગભગ ટોપીમાંથી ખેંચાયેલા સસલાની જેમ હતો. અને એ પણ, હું ક્યારેય સમજી શક્યો નથી કે "એકતા" નામના પ્લેટફોર્મને પકડી રાખનાર વૈચારિક અથવા રાજકીય સિમેન્ટ શું છે. તે એક કામચલાઉ ઓપરેશન હતું જેણે તમામ સમજાવટના લોકોને એકઠા કર્યા હતા. તેથી, મારા મતે, તે શરૂઆતથી વિનાશકારી હતું.
હવે અલબત્ત આંતરરાષ્ટ્રીય સમુદાય, ખાસ કરીને યુએસએ પણ તેને નષ્ટ કરવામાં મદદ કરી. શ્રી સેલેસ્ટિનને કારણે નહીં, પરંતુ કારણ કે અમુક પરોક્ષ રીતે, આનો અર્થ લાવાલાસ અનુભવ ચાલુ રાખવો હશે. એટલા માટે નહીં કે શ્રી સેલેસ્ટિન લાવલાસ હતા, પરંતુ કારણ કે તેઓ દાવો કરે કે ન કરે, મિસ્ટર પ્રિવલ આ ચળવળમાંથી ઉદ્ભવે છે. યુ.એસ. ખાસ કરીને, પણ કેનેડા અને ફ્રાન્સે પણ વિચાર્યું કે હૈતીયન રાજકારણના આ પ્રકરણને બંધ કરવાની ક્ષણ આવી ગઈ છે.
જેપી: શું તે બંધ છે? તમે માર્ટેલલી વિશે શું વિચારો છો, જે સરકાર ચૂંટણી પ્રક્રિયામાંથી બહાર આવી છે?
PE: તે એક આપત્તિ છે. હું સાત વર્ષનો હતો ત્યારથી ઘણા વર્ષોથી રાજકારણ સાથે સંકળાયેલો છું, અને હૈતીના તાત્કાલિક ભવિષ્ય વિશે મને ભાગ્યે જ આટલો ડર લાગ્યો છે. તેના અનેક કારણો છે. પ્રથમ લોકપ્રિય ચળવળ છે જેમ આપણે બોલીએ છીએ - અને મને આશા છે કે અસ્થાયી રૂપે - અવ્યવસ્થિત છે. કોઈ રાજકીય ઓફર નથી. અને રાજકીય નેતૃત્વને તે 25 વર્ષ દરમિયાન અમને મળેલા સારા અને ખરાબ અનુભવોનો ઉપયોગ કરીને નવા વિચારો સાથે નવીકરણ કરવાની જરૂર છે, અને આ ખરેખર હજી શરૂ થયું નથી. હું ભયભીત છું તે બીજું કારણ એ છે કે યુ.એસ. પાસે હૈતી માટે, તેને આકાર આપવા, નાના હૈતીના ખેડૂત જમીનમાલિકોની સ્વતંત્રતાનો નાશ કરવા માટે એક વિઝન છે, જેમની પાસે અમુક પ્રકારની સ્વાયત્તતા છે. તે 1915 માં પ્રથમ વ્યવસાય સાથે શરૂ થયું હતું અને તે ક્યારેય હટ્યું નથી. તે તબક્કાઓમાંથી પસાર થયું - સરમુખત્યારશાહી, આર્થિક શસ્ત્ર, પરંતુ હવે, ધરતીકંપે તેમને અકલ્પનીય તક પૂરી પાડી. હૈતી વધુ નિર્ભર છે. તેને આકાર આપવાની તક ઊભી થઈ છે. અને માર્ટેલલી તે માટે યોગ્ય છે.
જેપી: તે શા માટે છે?
PE: માર્ટેલીને કોઈ સાચો રાજકીય અનુભવ નથી. તેની પાસે કોઈ લોકપ્રિય કાયદેસરતા નથી. તે એવું કંઈક કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છે જે તદ્દન અશક્ય છે: તે સિસ્ટમને પુનઃસ્થાપિત કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છે જેનાથી તેને અને તેના જૂથને ફાયદો થયો - જૂની સરમુખત્યારશાહી. ટૂંકા ગાળા સિવાય, તે શક્ય બનશે નહીં, અને પછી તે ખરાબ રીતે નિષ્ફળ જશે. તમે ઈતિહાસને પાછળ ન કરો. પોતાની નિષ્ફળતામાં તે દેશને તબાહી મચાવશે. ખરેખર, શું થવાનું છે, તે એ છે કે તે સ્ટેજ પર હશે, પરંતુ હૈતીની નીતિ નક્કી કરનાર વાસ્તવિક લોકો આંતરરાષ્ટ્રીય સમુદાય હશે.
જેપી: જો કે તે પ્રિવલથી કેવી રીતે અલગ છે?
PE: પ્રિવલને રાજકીય અનુભવ હતો. તે 1960 ના દાયકાના મધ્યભાગથી આતંકવાદી હતો, અને તે પછી રાષ્ટ્રપતિ એરિસ્ટાઇડનો સાથી હતો. તેમની પાસે લોકપ્રિય કાયદેસરતા હતી જેણે તેમને મંજૂરી આપી હતી, જેમ કે હૈતી છે, કેટલાક છૂટછાટ કે જે મને નથી લાગતું કે શ્રી માર્ટેલે આનંદ માણશે.
જેપી: હૈતીમાં છેલ્લા સાત વર્ષથી મોટી સૈન્ય દળ સંયુક્ત રાષ્ટ્ર છે, બ્રાઝિલની કમાન્ડેડ મિનુસ્ટાહ. ધરતીકંપ પહેલા અમે સાંભળતા હતા કે કેવી રીતે વેપારી સમુદાય MINUSTAH પર ગરીબ પડોશમાં ક્રેક ડાઉન કરવા દબાણ કરે છે. ભૂકંપ પછી તે ક્યાં ગયો?
PE: 2004-2006 ની સરખામણીએ તેમાં ઘટાડો થયો છે. ગરીબ પડોશમાં મિનુસ્ટાહની ક્રિયા ઘણી ઓછી ક્રૂર રહી છે. હું અનુમાન કરીશ કે કેટલાક લોકો જેઓ MINUSTAH કહે છે તે તેના પ્રસ્થાન માટે પૂછે છે તેનું કારણ એ છે કે તેઓ કહેવાતા રાષ્ટ્રીય દળની પરત માંગે છે, જે લોકપ્રિય પડોશીઓ સાથેની તેની ક્રિયાપ્રતિક્રિયામાં વધુ ક્રૂર હશે.
જેપી: માર્ટેલલી પણ આની તરફેણમાં છે, અને દલીલ સાર્વભૌમત્વના આધારે કરવામાં આવી છે. આનાથી ફક્ત એમ કહેવું મુશ્કેલ બને છે કે જો તે પુનઃરચિત હૈતીયન આર્મી સાથે બદલવામાં આવે તો મિનુસ્ટાહને છોડી દેવું જોઈએ, જે યુ.એસ. માટે વધુ જોવામાં આવે છે.
PE: મને નથી લાગતું કે આપણી પાસે સરળ પસંદગીઓ હોવી જોઈએ. અમને આ દેશમાં જાહેર દળની જરૂર છે, કોઈપણ દેશની જેમ. પરંતુ આપણને એવા વ્યક્તિની જરૂર છે જે ખરેખર રાષ્ટ્ર અને તેની વસ્તીની સેવામાં હોય. અમને વિદેશી કબજે કરનાર દળ અથવા કબજે કરનાર કહેવાતી રાષ્ટ્રીય સેના વચ્ચે પસંદગીની ઓફર કરવામાં આવી રહી છે. આ સ્વીકારવા માટેના વિકલ્પો નથી. હૈતીયન લોકોને જવાબ આપતી જાહેર દળ બનાવવામાં આવી શકે છે.
જેપી: એરિસ્ટાઇડ PNH સાથે તે કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો હતો. માર્ટેલે આવી દળ બનાવવાનો પ્રયાસ કરવા માટે, તે સમય કરતાં હવે પરિસ્થિતિ કેવી રીતે અલગ હશે?
PE: PNH બનાવતી વખતે હું ત્યાં હતો. આ દળ પર હૈતીયન નિયંત્રણ ખૂબ જ નબળું હતું. રાષ્ટ્રપતિ એરિસ્ટાઇડ શું ઇચ્છે છે અને યુએસ શું લાદવા માંગે છે તે વચ્ચે તે સતત લડાઈ હતી. સતત. તેમાંથી શું બહાર આવ્યું તે હતું જેને હું "બાસ્ટર્ડ" ફોર્સ કહું છું, અને વર્ષોથી તે વધુ સારું બન્યું નથી. તેને જે જોઈએ છે તે એક સુધારણા, પુનઃપ્રાપ્તિ અને કેટલીક ગંભીર દેખરેખની છે.
જેપી: યુએન દાવો કરે છે કે તે છેલ્લા સાત વર્ષથી કરી રહ્યું છે.
PE: સાત વર્ષ પછી જો આ તેઓને બતાવવાનું હોય તો તે નિરાશાજનક પરિણામ છે. તેમની પાસે સાત વર્ષ સુધી નિર્ણય લેવાની અને સૂચના આપવાની લગભગ તમામ સત્તા હતી. તે અર્થમાં હું સમજી શકું છું કે લોકો શા માટે તેમને વિદાય લેવા માટે બોલાવે છે.
મને બીજી ચિંતા એ છે કે આ દેશમાં સુરક્ષા મોટાભાગે ખાનગીકરણ છે. તમારી પાસે અહીં પોલીસ કરતાં વધુ ખાનગી સુરક્ષા છે. આ ખાનગી સુરક્ષા કંપનીઓનું રાજ્ય દ્વારા નિયંત્રણ નબળું છે. આપણે કદાચ બીજું પગલું નીચે જઈ શકીએ. જ્યારે પણ યુ.એસ.માંથી કોન્ટ્રાક્ટરો આવે છે, તેમનો વ્યવસાય ગમે તે હોય, તેઓ હંમેશા પોતાનું સુરક્ષા ઉપકરણ લઈને આવે છે. મને લાગે છે કે હૈતીયન રાજ્યનું તે વિદેશી સુરક્ષા કંપનીઓ પર હૈતીયન સુરક્ષા કંપનીઓ કરતાં ઓછું નિયંત્રણ હશે.
જેપી: તમે સૂચવ્યું કે હલનચલન ભૂતકાળમાંથી શીખવાની જરૂર છે. પ્રતિબિંબિત કરવા માટે આ સારો સમય હોઈ શકે છે. તમને લાગે છે કે છેલ્લા કેટલાક વર્ષોમાં આંદોલનમાં કઈ ભૂલો થઈ છે?
PE: બીજા દિવસે હું એક મિત્ર સાથે વાત કરી રહ્યો હતો. મેં કહ્યું, જો કે મને લાવાલાસ અને માર્ટેલલી વચ્ચેની સરખામણી નફરત છે, ત્યાં એક કરવાની જરૂર છે. મને લાગે છે કે અમે આ દેશમાં ગહન પરિવર્તન લાવવામાં પડતી મુશ્કેલી અને અમે જે અવરોધો અને વિરોધી દળોને મળવા જઈ રહ્યા છીએ તેને ઓછો અંદાજ આપ્યો છે. માર્ટેલે ઇતિહાસને પાછો ખેંચવાની મુશ્કેલીને ઓછો અંદાજ આપી રહી છે. હું માનું છું કે હૈતીયન રાજકીય પ્રણાલી અને હૈતીયન સમાજને બદલવાના અમારા પ્રયાસમાં, અમે થોડા ભોળા હતા, અને ખૂબ જ ઉતાવળમાં હતા.
16 ડિસેમ્બર, 1990 ના રોજ, રાષ્ટ્રપતિ એરિસ્ટાઇડને નેશનલ પેલેસમાં મૂકવામાં આવ્યા હતા. પરંતુ રાષ્ટ્રીય મહેલ માત્ર એક ઇમારત છે. તે શક્તિ નથી. સત્તાનો સંબંધ અર્થતંત્ર સાથે, સંગઠનના સ્તર સાથે, જનતાની ચેતનાના સ્તર સાથે છે. આ ભાગ આપણે અવગણ્યો. અમે આર્થિક, સૈન્ય અને રાજદ્વારી દળોના નેટવર્ક વિશે પૂરતી જાણતા ન હતા જે અત્યંત હિંસા સાથે અમારો વિરોધ કરવા જઈ રહ્યા હતા. આ રીતે લગભગ સમગ્ર વસ્તી દ્વારા ચૂંટાયેલા રાષ્ટ્રપતિ, સાત મહિના પછી ખૂબ જ હિંસક બળવા દ્વારા પદભ્રષ્ટ કરવામાં આવ્યા હતા. જો તમારી પાસે હોય તો તમે એવી શક્તિ ગુમાવશો નહીં. મારો અભિપ્રાય એ છે કે અમારી પાસે ક્યારેય શક્તિ નથી. અમે જે શોધ્યું તે પ્રચંડ શક્યતાઓ છે જે લોકપ્રિય ચળવળમાં અસ્તિત્વ ધરાવે છે અને પરિવર્તન અને ગૌરવ અને સમાનતા માટેની જબરદસ્ત તરસ હતી.
આ ભલે આર્થિક રીતે, બે બળવા અને સતત દુશ્મનાવટને કારણે, ત્યાં કોઈ વાસ્તવિક લાભ ન હતો. સંભવિત બળ તરીકે તેમના પોતાના અસ્તિત્વની સભાનતા એ કદાચ આપણો સૌથી મહત્વપૂર્ણ ફાયદો છે. પરંતુ આપણે તેના પર નિર્માણ કરવું પડશે.
જેપી: કો-ઓપ્ટેશન, નેતાઓની ખરીદી, આવી વસ્તુઓ વિશે શું?
PE: તેમાંના કેટલાક હતા. 1990 માં, તે કોઈ રાજકીય પક્ષ ન હતો જે ચૂંટાયો હતો. તે એક નેતા હતા, એક ચૂંટાયેલા પ્લેટફોર્મ પર. ફરી એક વાર, તે જ વસ્તુ જે મિસ્ટર પ્રિવલે તાજેતરમાં વિવિધ વૈચારિક પશ્ચાદભૂમાંથી આવતા લોકો વગેરે સાથે એકસાથે મૂકવાનો પ્રયાસ કર્યો તેના જેવું જ છે. ભવિષ્યને તે કામચલાઉ રાજકીય પક્ષો અથવા ચૂંટણી પ્લેટફોર્મને બદલે પાયાના સામાજિક ચળવળ પર વધુ આધાર રાખવો પડશે. આપણે તે નક્કર આધારને ફરીથી બનાવવો પડશે.
જેપી: એનજીઓ-ઇઝિંગ ચળવળોના વૈશ્વિક વલણને જોતાં, જે અહીં ખૂબ જ મજબૂત છે, શું તેના માટે કોઈ જગ્યા છે?
PE: તે એક ગંભીર મુશ્કેલી છે. ખાસ કરીને શહેરોમાં લોકો બેફામ બની રહ્યા છે. કાલે આપણા માટે શું છે તેના કરતાં આજે મારા માટે તેમાં શું છે. ગ્રામ્ય વિસ્તારોમાં તે ઘણું ઓછું છે. તેને આપણા સમીકરણમાં સામેલ કરવું પડશે અને જોવું પડશે કે તે મુશ્કેલીઓ છતાં આપણે કેવી રીતે પ્રગતિ કરી શકીએ. અમારી પાસે એવી વસ્તી પણ છે જે ખૂબ જ યુવાન છે. જે લોકોએ 1990 માં રાષ્ટ્રપતિ એરિસ્ટાઇડને પાછા મત આપ્યા હતા તેઓ હવે હૈતીમાં આયુષ્યને જોતા તેમના જીવનના નીચાણ પર છે. જ્યારે તે બન્યું ત્યારે મોટાભાગના હૈતીયન લોકો તેમની કિશોરાવસ્થામાં ન હતા. શિક્ષણની, મારી ઉંમરના અથવા તેનાથી પણ નાની ઉંમરના લોકોના અનુભવના પ્રસારણની સંપૂર્ણ આવશ્યકતા છે.
જેપી: છેલ્લો પ્રશ્ન: ડુવાલિયર અને એરિસ્ટાઇડ એક બીજાના ઝડપી ઉત્તરાધિકારમાં પાછા આવ્યા, અને હું હજી પણ સમય અને બંનેના રાજકારણ વિશે આશ્ચર્ય પામી રહ્યો છું.
PE: એરિસ્ટાઇડનું વળતર એ હૈતીયન લોકોની માંગ હતી. સમય એ હકીકત સાથે સંકળાયેલો હતો કે શ્રી પ્રીવલ હજી પણ પ્રમુખ હતા, અને જો તેમણે થોડા મહિના વધુ રાહ જોઈ હોત, તો આ વળતર થયું ન હોત —
જેપી: અને કદાચ જો તેણે તે વહેલું કર્યું હોત તો તે યુએસ સાથે મુશ્કેલીમાં મુકાઈ ગયો હોત.
PE: હા, પણ સાચું કહું તો, જો હું હૈતીનો પ્રમુખ હોત, તો મારા કરતા વધુ લોકપ્રિયતા ધરાવતા નેતાને પાછા ફરતા જોતા, મને ખોટી રીતે ઘસ્યું હોત. હું માનું છું - અને તે સાબિત થયું હતું - કે પ્રેસિડેન્ટ પ્રિવલ પ્રેસિડેન્ટ એરિસ્ટાઇડના પરત ફરવા માટે પ્રતિકૂળ ન હતા, ભલે તેમની વચ્ચે શૈલી અને દ્રષ્ટિમાં ગમે તેટલો તફાવત હોય, શ્રી પ્રિવલે તે શક્ય બનાવ્યું.
શ્રી ડુવાલિયરનું વળતર એક અલગ વાર્તા છે. તેના અંગત કારણો ગમે તે હોય, સ્વિટ્ઝર્લૅન્ડમાં કેટલીક લૂંટ પાછી મેળવવાનો પ્રયાસ કરવા સાથે, મને લાગે છે કે તે પણ એક કસોટી હતી. હૈતીયન જનતાની અવ્યવસ્થાની હદ માપવાની એક રીત. અને અત્યાર સુધી તે એક પરીક્ષણ છે જે સફળ રહ્યું છે. શ્રી ડુવાલિયર સામેની સમગ્ર ન્યાયિક પ્રક્રિયાને અવરોધિત કરી દેવામાં આવી છે. તેની પાસે દેખીતી રીતે હૈતીયન રાજ્યનું રક્ષણ છે, જ્યારે રાષ્ટ્રપતિ એરિસ્ટાઇડ હજુ પણ કેટલાક જોખમમાં છે. તે સ્પષ્ટ છે કે હવે ચાર્જમાં રહેલા લોકો તેમના માટે પ્રતિકૂળ છે, અને તેમની લોકપ્રિયતા હજુ પણ ખૂબ જ મજબૂત છે, ઓછામાં ઓછા શહેરોમાં. હું ગ્રામ્ય વિસ્તાર વિશે જાણતો નથી. મને લાગે છે કે તેણે અત્યાર સુધી જે કર્યું છે તે જ જવાનો રસ્તો છે. આ દેશમાં હવે જે દળો કાર્યરત છે તેમની સાથે સામસામે મુકાબલો કરવાનો સમય નથી. મને એમ પણ લાગે છે કે એક ચળવળ તરીકે, આપણે ચૂંટણીના રાજકારણને અમારો મુખ્ય હેતુ છોડી દેવો જોઈએ અને મૂળભૂત બાબતો પર પાછા જવું જોઈએ - શિક્ષણ, સંગઠન અને એક દ્રષ્ટિ વિકસાવવી જે ખરેખર રાષ્ટ્રીય છે અને હૈતીયન વસ્તીમાં મૂળ છે.
જસ્ટિન પોદુર ટોરોન્ટો સ્થિત લેખક છે. તે 3 થી 10 ઓક્ટોબર સુધી હૈતીમાં છે.
ZNetwork ને ફક્ત તેના વાચકોની ઉદારતા દ્વારા ભંડોળ પૂરું પાડવામાં આવે છે.
દાન