રોબર્ટ ફિસ્ક, હાલમાં બ્રિટિશ દૈનિક ધ ઇન્ડિપેન્ડન્ટ માટે મધ્ય પૂર્વના સંવાદદાતા, ઉત્તરી આયર્લૅન્ડથી અફઘાનિસ્તાન સુધીના 30 વર્ષોથી જૂના જમાનાના યુદ્ધોને આવરી લે છે. 25માં લેબનીઝ ગૃહયુદ્ધ અને ઇઝરાયલી આક્રમણ દરમિયાન તેઓ 1982 વર્ષ સુધી બેરૂતમાં રહ્યા છે. તેમનું પુસ્તક, પિટી ધ નેશન, તે વર્ષોની ઘટનાઓ અને તેમના પોતાના અનુભવોનું વર્ણન કરે છે. તેણે ઓસામા બિન લાદેનનો ત્રણ વખત ઈન્ટરવ્યુ લીધો છે અને કંદહારના પતનનો સાક્ષી આપનાર એકમાત્ર પશ્ચિમી પત્રકાર હતો. ગયા વર્ષે ડિસેમ્બરમાં પાકિસ્તાન પરત ફરતી વખતે, "અમરીકા બોમ્બર્દીકેહ" દ્વારા ગુસ્સે ભરાયેલા અફઘાન શરણાર્થીઓના ટોળા દ્વારા તેને લગભગ માર મારવામાં આવ્યો હતો. સાચા સ્વરૂપે, તેણે અનુભવ વિશે લખ્યું, "જો હું અફઘાન શરણાર્થી હોત કિલા અબ્દુલ્લા, તેઓએ જે કર્યું તે જ મેં કર્યું હોત.â€
16-શહેરની નોર્થ અમેરિકન સ્પીકિંગ ટૂર, 16 નવેમ્બરે કેનેડિયન એસોસિએશન ઑફ જર્નાલિસ્ટ્સના નેશનલ રાઈટર્સ સિમ્પોસિયમમાં મુખ્ય સંબોધન અને 17 નવેમ્બરના રોજ કોન્કોર્ડિયા ખાતે મફત વ્યાખ્યાન આપવા માટે ફિસ્કને મોન્ટ્રીયલમાં લાવે છે. મિરરે ફિસ્કનો ફોન પર સંપર્ક કર્યો બેરૂતમાં તેના ઘરે.
મિરર: પિટી ધ નેશનમાં એક પંક્તિ છે કે, "તમારે યુદ્ધની જાણ કરવા માટે યુદ્ધ જોવું પડશે." શું તમને હજુ પણ લાગે છે કે તે રીતે કામ કરવું શક્ય છે? શું તમને હજુ પણ લાગે છે કે તે જરૂરી છે?
રોબર્ટ ફિસ્ક: હા. જે ક્ષણે અમે કહીએ છીએ કે અમે યુદ્ધની જાણ કરી શકતા નથી, અમે સમાપ્ત થઈ ગયા છીએ. મને લાગે છે કે આપણે યુદ્ધમાં જવું પડશે. મને લાગે છે કે તે પત્રકારો માટે વધુ ખતરનાક છે, પરંતુ તે જ સમયે, વધુ જરૂરી છે. જીતેલી બાજુએ યુદ્ધને નિયંત્રિત કરતા લોકોની ક્ષમતા, જેનો સામાન્ય રીતે અમેરિકનો અર્થ થાય છે, તે એવી પરાકાષ્ઠાએ પહોંચી ગઈ છે કે જ્યાં સુધી પત્રકારો એમ કહેવા માટે ન હોય કે, "એક સેકન્ડ રોકો, તે આના જેવું નથી" €
M: “—અને મેં તે જોયું.â€
આરએફ: હા. હું માનું છું કે પત્રકારનું કામ કહેવું છે કે, "આ શું થઈ રહ્યું છે. હું તમને આ કહું છું. મને ક્યારેય કહો નહીં કે તમે જાણતા નથી. મને લાગે છે કે પ્રેસમાં આપણા દેશબંધુઓ સરકાર માટે મુખપત્ર છે. આ વર્ષે મેં અમીરા હાસનો ઇન્ટરવ્યુ લીધો હતો.
M: [ઇઝરાયેલ દૈનિક] હારેટ્ઝ?
આરએફ: હા ચોક્ક્સ. અને મેં તેણીને પત્રકારત્વની વ્યાખ્યા માટે પૂછ્યું અને તેણીએ મને અત્યાર સુધીની શ્રેષ્ઠ વ્યાખ્યા આપી. તેણીએ કહ્યું, "પત્રકારત્વ શક્તિના સ્ત્રોતો પર દેખરેખ રાખવા વિશે છે." મને લાગતું હતું કે તે સત્ય બોલવા અને ઇતિહાસના પ્રથમ સાક્ષી બનવા વિશે છે - જે સાચું છે. પરંતુ શક્તિના સ્ત્રોતો પર દેખરેખ એ છે કે આપણે શું કરવું જોઈએ. અમેરિકન પ્રેસ તે કરતું નથી. કેનેડિયન પ્રેસ, કમનસીબે, મોટે ભાગે તે કરતું નથી, બ્રિટિશ પ્રેસ મોટે ભાગે તે કરતું નથી. શક્તિના સ્ત્રોતોનું નિરીક્ષણ કરવું - કેટલી અદ્ભુત વ્યાખ્યા.
M: તમે વર્ષોથી પસંદ કરેલા વેપારની કેટલીક યુક્તિઓ હોવી જોઈએ?
આરએફ: તમે ઇનકમિંગ અને આઉટગોઇંગ શેલફાયર વચ્ચેનો તફાવત જાણતા હશો. તમારે આવનારા શેલ, બોમ્બ અથવા રોકેટના અવાજથી કામ કરવું પડશે, તે કેટલું દૂર છે. એક વસ્તુ જે તમે ખૂબ જ ઝડપથી શીખો છો તે એ છે કે ધ્વનિ અને ચિત્ર ફિલ્મોમાં જે રીતે કરે છે તે રીતે સુમેળ કરતા નથી, કારણ કે વાસ્તવિક જીવનમાં અવાજ ચિત્રો કરતાં ધીમો પ્રવાસ કરે છે.
સશસ્ત્ર માણસો સામે ઊભા છે
M: હું સ્વ-સેન્સરશીપ અને તેના માટે સામાન્ય લાલચ વિશે પૂછવા માંગુ છું. તમે કેટલાક ખતરનાક લોકો પાસેથી માહિતી મેળવી રહ્યાં છો, તમે કંઈક એવું શીખો છો જે તેઓ ખરેખર પ્રકાશિત કરવા માંગતા નથી. જ્યારે પણ તેઓ કોઈ બાબત સામે વાંધો ઉઠાવે છે ત્યારે તેઓનો સામનો કરવાની તમારી જવાબદારી છે?
આરએફ: જો કોઈ મને કંઈક કહે અને તેની સાથે કોઈ પ્રકારનો કરાર જોડે, જેમ કે, "તમે નીચેનું કહેશો નહીં," હું નાપસંદ કરું છું. હું તેમની સાથે વ્યવહાર કરવાનો નથી. હું મધ્ય પૂર્વમાં મારા જીવન સાથે ઘણું જોખમ ઉઠાવું છું, ખરેખર ગયા વર્ષે ડિસેમ્બરમાં અફઘાન-પાકિસ્તાન સરહદ પર, હું લગભગ માર્યો ગયો હતો. હું તે કરવા જઈ રહ્યો નથી, હું મારા જીવનનું જોખમ લેવાનો નથી, અને પછી બંદૂકધારીઓના ટોળા સાથે પૉટસી રમવાનું શરૂ કરીશ. કોઈ રસ્તો નથી.
M: દરેક વ્યક્તિ જ્યારે ખોટું કામ કરે છે ત્યારે તેને નીચે પાડીને તટસ્થતા જાળવી રાખવાનું એટલું સરળ છે. ખોટી વસ્તુઓની કોઈ કમી નથી...
આરએફ: ના ના ના. તમે ખોટા છો. એવું કહીને તટસ્થતા જાળવવી ખૂબ જ સરળ છે કે દરેકને તેમના સત્યના સંસ્કરણ પર તેમનો અધિકાર છે, વાસ્તવમાં શું થયું છે, અને દરેકને વાર્તામાં તેમનું થોડું કહેવું છે, પછી ભલે તે જૂઠું બોલે કે પછી ભલે તે ફરી સત્ય કહું છું. તે સમસ્યા છે.
M: દરેક વ્યક્તિ કરે છે તે ખરાબ બાબતોની જાણ કરીને, તમે તમારી સમાનતા જાળવી શકો છો. શું સારી બાબતો વિશે વાત કરવાથી એક સહભાગી તમારી તટસ્થતા સાથે સમાધાન કરે છે?
આરએફ: જરાય નહિ. મારી અંગત સલામતીના દૃષ્ટિકોણથી, જે મારા માટે મહત્વપૂર્ણ છે, હું ઈચ્છું છું કે લોકો વધુ વખત વસ્તુઓ યોગ્ય રીતે કરે. કારણ કે મારે જીવવું છે. રશિયા, ચેચન્યા, બુશ, ઇરાક, ઇઝરાયેલ, લેબનોન, સીરિયા, વર્તમાન પરિસ્થિતિને જોતાં દરરોજ સવારે હું પૂર્વાનુમાનની લાગણી સાથે જાગી જાઉં છું. અને હું તે વ્યક્તિ છું જેણે યુદ્ધમાં જવું પડશે.
તે હોલીવુડ નથી. યુદ્ધ વાસ્તવિક છે, યુદ્ધ મુખ્યત્વે હાર અથવા જીત વિશે નથી, તે મૃત્યુ વિશે છે. મેં હજારો અને હજારો મૃતદેહો જોયા છે. શું તમને લાગે છે કે હું આ વિષય પર શૈક્ષણિક ચર્ચા કરવા માંગુ છું?
મોટો ન પૂછાયેલો પ્રશ્ન
M: તમારી કોનકોર્ડિયા વાર્તાલાપનો વિષય છે "પત્રકારત્વ અને સપ્ટે. 11" અને પૂછવામાં નિષ્ફળતા, "શા માટે?" તમે પહેલા થોડા દિવસોમાં [હુમલા પછી] શું જોવાની અપેક્ષા રાખી હતી? તમને શું જોવાનું ગમ્યું હશે?
આરએફ: 11 સપ્ટેમ્બરના રોજ, હું અમેરિકા જઈ રહ્યો હતો અને મારું વિમાન ગોળ ગોળ ફેરવીને યુરોપ પાછું ગયું. મેં પ્લેનના સેટેલાઇટ ફોન પર ઑફિસને ફોન કર્યો અને મેં કહ્યું, "ઠીક છે, આ બન્યું છે, પણ અમારે પ્રશ્ન પૂછવો પડશે કે શા માટે." તેઓએ કહ્યું, "તમારે તેને ક્યાં સુધી લખવાની જરૂર છે?" અને મેં કહ્યું, "મેં પ્રથમ બે વાક્યો લખ્યા છે અને બાકીના હું મારા માથા પરથી લખીશ." તમે 12 સપ્ટેમ્બર, 2001 થી મારી વાર્તા જોઈ શકો છો [http://www.independent.co.uk/story.jsp?story=93623]. પ્રથમ બે વાક્યો સિવાય, બાકીનું બધું એટલાન્ટિક પરના સેટેલાઇટ ફોન પર એરલાઇન સીટ પર લખાયેલું હતું.
M: તમે અન્ય લોકોને પ્રશ્ન પૂછતા અને જવાબ આપતા જોવાની અપેક્ષા રાખો છો શા માટે?
આરએફ: ના, મને અપેક્ષા હતી કે કોઈ કેમ પૂછશે નહીં. 11 સપ્ટેમ્બરની રાત્રે હું યુરોપમાં પાછો ફર્યો હતો. હું રેડિયો શો કરતો હતો. હું સતત કહેતો રહ્યો, "કેમ, શા માટે, શા માટે?" અને શો પરનો બીજો વ્યક્તિ, [એલન] ડેરશોવિટ્ઝ, મને ખતરનાક માણસ કહેવા લાગ્યો. તેણે કહ્યું કે અમેરિકન વિરોધી હોવું એ જ સેમિટિક વિરોધી હોવું સમાન છે. મેં કહ્યું, "આ અપમાનજનક છે. આ સાચુ નથી. આપણે શા માટે પ્રશ્ન પૂછવો જોઈએ.'' તેથી જ્યારે હું પ્રવચન આપવા આવું છું, ત્યારે મારો હેતુ એ ચર્ચાને ખોલવાનો પ્રયાસ કરવાનો છે.
અફઘાન વાસણ તોળાઈ રહ્યું છે
M: ઇઝરાયલી આક્રમણ [લેબનોન] ના સાત દિવસ પછી ફાઇલ કરવામાં આવેલ, પિટી ધ નેશનમાં તમે ક્વોટ કરેલ એક રવાનગી, જેમાં તમે "કચરા", "અપમાન" અને "પરાજય" શબ્દોનો ઉપયોગ કરો છો. શું તમે આગાહી કરી રહ્યા છો? અફઘાનિસ્તાન અને પાકિસ્તાની આદિવાસી વિસ્તાર પર અમેરિકન આક્રમણ માટે સમાન વસ્તુ?
આરએફ: હું ઓગસ્ટમાં કંદહારની આસપાસના રણમાં અફઘાનિસ્તાનમાં હતો. હું કંદહારની બહાર એવા ગામોમાં ગયો કે જ્યાં અમેરિકન વિશેષ દળોએ દરોડા પાડ્યા હતા. હાજીબીરગીટ નામના એક ગામમાં, 86 વર્ષીય ગામના આગેવાનની હત્યા કરવામાં આવી હતી. મને મસ્જિદમાં તેની ખોપરીના ભાગો મળ્યા. એક આઠ વર્ષની બાળકી, જ્યારે ગામમાં સ્ટન ગ્રેનેડ ફેંકવામાં આવ્યો, ત્યારે તે ભાગીને કૂવામાં પડી અને ડૂબી ગઈ. ગામના ઘણા પુરુષોને પૂછપરછ કરવા માટે કંદહાર લઈ જવામાં આવ્યા હતા. તેઓએ કહ્યું કે તેમને નગ્ન કરીને પૂછપરછ કરવામાં આવી હતી. 86 વર્ષીય વ્યક્તિનો મૃતદેહ પણ ત્યાં લઈ જવામાં આવ્યો હતો, અમેરિકનો ઓળખવા માંગતા હતા કે કોની હત્યા કરવામાં આવી છે. એક અઠવાડિયા પછી, તેઓને મુક્ત કરવામાં આવ્યા હતા અને તેમના ગામમાં પાછા લઈ જવામાં આવ્યા હતા જ્યાં તેમને જાણવા મળ્યું હતું કે પડોશી ગામ દ્વારા તેમની બધી સંપત્તિ લૂંટવામાં આવી હતી, જેણે દેખીતી રીતે અમેરિકનોને કહ્યું હતું કે તે ગામના તમામ લોકો અલ કાયદાના છે. તેથી અન્ય 1,000 અફઘાન અમેરિકનોને મારવા માંગે છે, અને તમે શા માટે જોઈ શકો છો.
કંદહારમાં લગભગ દરરોજ રાત્રે અમેરિકનો વિરુદ્ધ ગોળીબારની ઘટનાઓ બને છે, જેમ કે રશિયન સૈનિકોના આગમનના થોડા સમય પછી. મને યાદ છે કે 1980 માં અફઘાનિસ્તાનમાં રશિયન સૈનિકોનો પ્રથમ ઓચિંતો હુમલો, તે બરાબર એ જ સ્થળ હતું જ્યાં આ વર્ષે અલ કાયદા દ્વારા ઓચિંતા હુમલામાં સાત અમેરિકનો માર્યા ગયા હતા.
M: શાહ-આઇ-કોટ?
આરએફ: હા, શાહ-એ-કોટ. મને ખરેખર યાદ છે કે બાગ્રામમાં સોવિયેત આર્મીની પ્રેસ કોન્ફરન્સમાં આમંત્રણ આપવામાં આવ્યું હતું, તે જ સ્થાન જે હવે અમેરિકન એરફોર્સનું મુખ્ય મથક છે, એક સોવિયેત જનરલ દ્વારા કહેવામાં આવ્યું હતું કે, "અમે હવે આતંકવાદીઓને હરાવી દીધા છે. માત્ર અવશેષો જ બાકી છે. હું આમાંની એક અમેરિકન પ્રેસ કોન્ફરન્સમાં ગયો અને એક અમેરિકન કર્નલ બોલ્યો, "અમે હવે મૂળભૂત રીતે આતંકવાદીઓને માર્યા છે. માત્ર અવશેષો જ બાકી છે.'' અને હું ત્યાં બેસીને વિચારતો રહ્યો, તમે જાણો છો, ''મારી ઉંમર કેટલી છે? શું હું 20 વર્ષ નાનો છું કે મારી ઉંમરનો છું?â€
ઇતિહાસની લાંબી છાયા
M: બીજું કંઈપણ કે જેના પર મેં સ્પર્શ કર્યો નથી જે તમને લાગે છે કે આ માટે કહેવું મહત્વપૂર્ણ છે -
આરએફ: હા, તે ઇતિહાસનો દુષ્ટ પ્રભાવ છે. આપણે તેની ઘેરી છાયામાં જીવીએ છીએ અને આપણે તેનાથી મુક્ત થઈ શકતા નથી. કોઈ પણ પેલેસ્ટિનિયન 1948થી મુક્ત થઈ શકે નહીં. યુરોપમાં 1933-45થી કોઈ ઈઝરાયેલ ખરેખર મુક્ત થઈ શકે નહીં. આપણે ઈતિહાસમાંથી ન્યાય માટે સખતાઈથી શોધીએ છીએ અને ઈતિહાસ એ ન્યાયનો ખૂબ જ ક્રૂર વિતરક છે. મને ખબર નથી કે જવાબ શું છે.
પરંતુ હું તેને નોંધું છું અને હું તેને અનુભવું છું અને હું તેની સાથે જીવું છું. એક સમસ્યા, મને લાગે છે કે, આપણે જૂનામાં જીવીએ છીએ. આપણે કહેતા રહીએ છીએ કે જો આપણે નવું જીવન મેળવવું હોય તો આપણે યુવાનોને ફરીથી શિક્ષિત કરવા જોઈએ, પરંતુ મને લાગે છે કે આપણે વૃદ્ધોને ફરીથી શિક્ષિત કરવા જોઈએ જેથી યુવાન મુક્ત થઈ શકે. :
ZNetwork ને ફક્ત તેના વાચકોની ઉદારતા દ્વારા ભંડોળ પૂરું પાડવામાં આવે છે.
દાન