CS: મેં છ મહિના પહેલાં ઓક્યુપાય ડેનવર ચળવળમાં ઉશ્કેરણી કરનારાઓના સંબંધમાં તમારો સંપર્ક કર્યો હતો અને હું તમને ઉશ્કેરણીજનક પ્રવૃત્તિ વિશે પૂછવા માંગતો હતો કે જે સમગ્ર યુ.એસ.માં અસંખ્ય સ્થળોએ નોંધવામાં આવી છે, શું તમે સામાજિક હિલચાલમાં ભૂતકાળમાં ઉશ્કેરણીજનક હસ્તક્ષેપના કેટલાક ઉદાહરણો આપી શકો છો? યુએસ અને કોણ તેમને પીઠબળ આપી શકે છે?
NC: તે ખૂબ નિયમિત છે. તેથી ઉદાહરણ તરીકે, 60 ના દાયકામાં યુદ્ધ વિરોધી ચળવળમાં, દરેક જૂથ, દરેક જગ્યાએથી જૂથોએ કેટલાક પાઠ શીખવા પડ્યા. એક પાઠ જે તેઓએ ખૂબ જ ઝડપથી શીખવો પડ્યો હતો તે એ છે કે જો જૂથમાં કોઈ એવું હોય કે જેણે હિપ્પીના હોલીવુડ સંસ્કરણની જેમ પોશાક પહેર્યો હોય અને જે તમને બૂમો પાડતો હોય તો તમે જાણો છો, "ઓફ ધ કોપ્સ" અથવા "ચાલો થોડી બારીઓ તોડીએ" અથવા ગમે તે હોય, તમે' કોર્ટમાં તેને પોલીસ માટે જુબાની આપતા જોવાની ખૂબ જ સંભાવના છે, કારણ કે તે તેમનું કામ છે, તમે જાણો છો, સક્રિયતાને એવી વસ્તુમાં ફેરવવાનો પ્રયાસ કરો જે જનતાને વિમુખ કરી દેશે અને કાયદો તોડશે અને તમારા દમન માટેનું કારણ આપશે. તેથી તેઓ [ઉશ્કેરણી કરનારાઓ] પૂરા થઈ ગયા છે.
હું એવા જૂથો સાથે સંકળાયેલો હતો જે પ્રતિકાર સાથે કામ કરી રહ્યા હતા, તેથી તમે જાણો છો, ડિઝર્ટર્સ અને તેના જેવા લોકો પણ અમે ઝડપથી શીખ્યા કે જો ખરેખર કંઈક સંવેદનશીલ હોય તો અમે તે જૂથમાં કરી શકતા નથી, અમારે એક એફિનિટી ગ્રૂપ કરવું પડશે, જો કોઈ વ્યક્તિ તમે જાણો છો કે જીવન જોખમમાં છે, કારણ કે શક્યતા છે કે આસપાસ કોઈ વ્યક્તિ છે જે બાતમીદાર છે અને તમે જાણો છો કે પોલીસ તે જ કરે છે.
તમે એફબીઆઈના કેસોને જોઈને કહી શકો છો, તેઓ હમણાં જ આતંકવાદના કેસ સાથે આવી રહ્યા છે. તેઓ લગભગ બધા જ ફસાવે છે, કોઈક જોડાય છે, અમુક પ્રકારના છૂટાછવાયા છોકરાઓ સાથે સંપર્કમાં આવે છે, તેઓ જાણતા નથી કે તેઓ શું કરી રહ્યા છે, તેઓ મૂંઝવણમાં છે અને તેમને કંઈક સૂચવે છે અથવા તેમને પૈસા ઓફર કરે છે અને ટૂંક સમયમાં તેઓ ક્યાંક નકલી બોમ્બ ભરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યાં છે અને તમે તેમની ધરપકડ કરો અને તેમને જેલમાં મોકલી દો. પરંતુ તે એટલું નિયમિત છે કે ઉદાહરણો આપવાનો કોઈ અર્થ પણ નથી. આ માત્ર પોલીસની નિયમિત વર્તણૂક છે.
CS: તમારી નવીનતમ પ્રકાશનમાં કબજો કરવો તમે બ્રાઝિલમાં થિયેટર અને કલાની અસરનું વર્ણન કરો છો, શું તમને લાગે છે કે સંગીત લોકોને રાજકીય શબ્દભંડોળ અને રાજકીય ઓળખ પ્રદાન કરી શકે છે જે અન્યથા મીડિયામાં શામેલ નથી?
NC: હા, ખાતરી કરો કે તે કરવા માટે ઘણી બધી રીતો છે, હકીકતમાં 99% અને 1% એક વર્ષ પહેલા મીડિયામાં નહોતા. હવે તે એક નિયમિત ચર્ચા છે કે લોકો વસ્તુઓ વિશે તેઓ પહેલા કરતા અલગ રીતે વિચારી રહ્યા છે, ફક્ત ઓક્યુપાય ચળવળના થોડા મહિનામાં. વાસ્તવમાં તેના પર કેટલાક મતદાન છે, જે કદાચ તમે જોયું હશે કે ત્યાં એક પ્યુ મતદાન હતું જે વિવિધ સમયે લોકોને પૂછે છે, "અસમાનતા વિશે તમે શું વિચારો છો?" અને અસમાનતા વિશેની ચિંતા માત્ર અસરથી સપ્ટેમ્બર પછી ખૂબ જ ઝડપથી વધી, હું માનું છું કે તે ઓક્યુપાય ચળવળની અસર છે, જેણે હમણાં જ ઘણા બધા મુખ્ય પ્રવાહના પ્રવચનમાં પ્રવેશ કર્યો છે. હવે તે સહ-ઓપ્ટિંગ પણ હોઈ શકે છે, શક્તિશાળી સિસ્ટમો તેઓ જે કામ કરે છે તે જોશે તેને સામેલ કરવાનો પ્રયાસ કરશે અને તેને તેમની પોતાની જરૂરિયાતો પર ફેરવશે, પછી ભલે તે માનવ અધિકાર હોય અથવા તમે તેને નામ આપો, અલબત્ત તેઓ તે જ કરવાનો પ્રયાસ કરશે. ઉદાહરણ તરીકે, 2008ની ચૂંટણી પછી, જેણે ઘણો ઉત્સાહ પેદા કર્યો હતો, ચૂંટણી પછી તરત જ જાહેરાતકર્તાના સંગઠનની વાર્ષિક કોન્ફરન્સ હતી, તેઓ પોતાને ગમે તે કહેતા હોય, અને દર વર્ષે તેઓ વર્ષના શ્રેષ્ઠ માર્કેટિંગ અભિયાન માટે ઇનામ આપે છે. અને તે વર્ષે તેઓએ ઓબામાને તે આપ્યું, તેણે એપલ કોમ્પ્યુટર્સને હરાવ્યું, અને જો તમે પછીથી બિઝનેસ પ્રેસ પર એક નજર નાખો જે રસપ્રદ હતું, તો તેઓ એક્ઝિક્યુટિવ્સ, સીઈઓ વગેરેને ટાંકી રહ્યાં છે, તેઓ તેના વિશે ખૂબ જ ઉત્સાહિત છે. તેઓએ કહ્યું કે આ એક નવું મોડલ છે કે અમે લોકો સાથે અને બોર્ડરૂમમાં કેવી રીતે વર્તન કરી શકીએ અને તેથી અમે આ મોડલનો ઉપયોગ કરી શકીએ છીએ જેણે 2008ની ચૂંટણીમાં લોકોને મંદ કરવા માટે આટલું સારું કામ કર્યું હતું. તેઓ જાણે છે કે તેણે તે ચલાવ્યું પરંતુ તેઓએ તેમાંથી પાઠ શીખ્યા.
માનવાધિકારનો ઉપયોગ એ ખૂબ જ રસપ્રદ કિસ્સો છે પરંતુ તે સાચું છે, 1980ના દાયકાની શરૂઆતમાં એક વિશાળ પરમાણુ વિરોધી ચળવળ હતી, વિશાળ પ્રદર્શનો થયા હતા, લાખો લોકો પરમાણુ શસ્ત્રોથી છૂટકારો મેળવવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા હતા અને રીગન વહીવટીતંત્રે ચતુરાઈપૂર્વક તેને પસંદ કર્યું હતું. તેઓ બહાર આવ્યા અને કહ્યું "હા સરસ વિચાર અમે બધા પરમાણુ શસ્ત્રો સામે તમારી સાથે છીએ, ચાલો સ્ટાર વોર કરીએ." આ રીતે તેઓને સ્ટાર વોર્સની વસ્તુ મળી અને તેઓએ ચળવળને ફેલાવી દીધી, તેઓએ તેને અવાજ આપ્યો જાણે તે પરમાણુ શસ્ત્રોનો વિરોધ કરે છે, અલબત્ત તમે જાણો છો કે તે શું હતું પરંતુ અલબત્ત તેઓ તે કરવા જઈ રહ્યાં છે. અને શું તમે પ્રવચન બદલી શકો છો? ચોક્કસ.
મેં લુલા [બ્રાઝિલના ભૂતપૂર્વ પ્રમુખ] સાથેની મુલાકાતનો ઉલ્લેખ કર્યો. તેથી ઉદાહરણ તરીકે, આ તે ચૂંટાયા તે પહેલાની વાત હતી અને તે ખૂબ જ લોકપ્રિય હતા, જો તમે ઓપિનિયન પોલ પર નજર નાખો તો તે ઓપિનિયન પોલમાં સૌથી વધુ હતા પરંતુ તે ક્યારેય ચૂંટણી જીતી શક્યા નથી. મોટાભાગે તે ભ્રષ્ટાચારને કારણે હતું, તમે જાણો છો કે ચૂંટણી ખરીદી લેવામાં આવી હતી અથવા છેલ્લી ઘડીએ પ્રચારની જાહેરાતોનું ભારે પૂર આવ્યું છે વગેરે. મેં તેમને એક તબક્કે પૂછ્યું કે, શું તેમને લાગે છે કે જો ભ્રષ્ટાચાર વગેરે ન હોય તો તેઓ ક્યારેય ચૂંટણી જીતી શકશે? અને તેણે કહ્યું કે તેને લાગતું ન હતું કે તે શક્ય બનશે અને તેનું કારણ તેણે કહ્યું હતું કે “હું ખેડૂતોની માનસિકતા જાણું છું, હું તેમાંથી આવું છું, અને તેઓ મતદાન મથકમાં જાય છે અને તેઓ પોતાને પૂછે છે કે, શું મારા જેવું કોઈ દોડી શકે? એક દેશ? તેઓ ના કહેશે. તે તે સમૃદ્ધ સફેદ ગાય્ઝમાંનો એક હોવો જોઈએ. તેથી જો તેઓ મને ઇચ્છતા હોય તો પણ તેઓ તે અન્ય લોકોને મત આપશે.” થોડા વર્ષો પછી તે જીત્યો, માનસિકતા બદલાઈ ગઈ, અને તે આખા લેટિન અમેરિકામાં બદલાઈ ગઈ. સ્વદેશી લોકો, ગરીબ લોકો, તે માત્ર એક આમૂલ પરિવર્તન છે, તેથી અલબત્ત તે કરી શકાય છે. અને તે મને ઉપનગરમાં જે પ્રકારનું જોવા માટે લઈ ગયો હતો, જેનો તમે ઉલ્લેખ કર્યો છે તે એક રીત છે જેમાં તે કરી શકાય છે, અને અન્ય પુષ્કળ છે, મારો મતલબ બોલિવિયામાં લગભગ દસ વર્ષ પહેલાં તે જ સમયે એકત્રીકરણ થયું હતું. પાણીનું ખાનગીકરણ કરવાના પ્રયાસોથી દેશમાં વાસ્તવિક ક્રાંતિ થઈ. સેંકડો વર્ષોમાં પ્રથમ વખત જ્યારે સ્વદેશી વસ્તી રાજકીય ક્ષેત્રે પ્રવેશવામાં અને રાજકીય સત્તા પર કબજો મેળવવામાં સફળ રહી છે, ત્યારે સરકારો જે રીતે પ્રતિક્રિયા આપી રહી છે તે એક પ્રકારનું રસપ્રદ છે. સરકારો અને કોર્પોરેશનો હજુ પણ પાણીનું ખાનગીકરણ કરવા માંગે છે પરંતુ તેઓ શીખ્યા કે બોલિવિયન પદ્ધતિ ખતરનાક છે કારણ કે તે વ્યવહારીક રીતે ક્રાંતિ તરફ દોરી ગઈ, તેઓએ મોટા કોર્પોરેશનોને બહાર ફેંકી દીધા વગેરે. હું તાજેતરમાં જ દક્ષિણ કોલંબિયામાં ગામડાઓની મુલાકાત લેતો હતો અને કોલંબિયાની સરકાર દેખીતી રીતે શું કરવાનો પ્રયાસ કરી રહી છે તે છે ગામડાંને દૂર કરવા અથવા એક પછી એક પ્રદેશોને અલગ કરવાનો. તેથી જો તમે કેટલાક ગરીબ, દૂરના, ભયંકર ગામડાઓમાં આવો અને તમે તેમને એક લાઇન આપો કે જો આપણે ત્યાં વર્જિન ફોરેસ્ટ છે ત્યાં તમારી જમીન ખરીદીએ તો પાણી કેટલું મહાન હશે, તો તમે કદાચ કોઈક તેને સ્વીકારી શકો. જો કે આશ્ચર્યજનક રીતે તેઓ સંગઠિત અને પ્રતિકાર કરી રહ્યાં છે, પરંતુ સમૃદ્ધ અને શક્તિશાળીના દૃષ્ટિકોણથી, વર્ગ યુદ્ધ ક્યારેય અટકતું નથી, તે કાયમી છે. તેઓ સતત કડવા વર્ગ યુદ્ધમાં સામેલ છે, ખૂબ જ આત્મ-સભાન છે, તેઓ ઇચ્છે છે કે બાકીના દરેક ભાગ ન લે પરંતુ તેઓ હંમેશા તે લોકો જ હોય છે. તેથી જ તેઓ સમૃદ્ધ અને શક્તિશાળી છે.
CS: શું તમે પેરિસ કોમ્યુન અને ઓક્યુપાય વોલ સ્ટ્રીટ ચળવળ વચ્ચેનો સંબંધ જુઓ છો?
એનસી: ઠીક છે, તમામ લોકપ્રિય ચળવળોમાં કંઈક સામ્ય છે, પરંતુ તે ખૂબ જ અલગ છે. પેરિસ કોમ્યુને કબજો મેળવ્યો અને શહેર ચલાવ્યું. જો તમે અમેરિકન ઇતિહાસમાં સમાંતર શોધવા માંગતા હોવ તો તે ઓગણીસમી સદીના ઉત્તરાર્ધમાં હોમસ્ટેડમાં પશ્ચિમ પેન્સિલવેનિયામાં જે બન્યું હતું તે જેવું જ હશે જ્યાં મિલો અને ખાણો વગેરેમાં તે સમયે ખૂબ જ શક્તિશાળી કામદારોની ચળવળ હતી અને તેઓ અનિવાર્યપણે તેમને લઈ ગયા. આ કામદારો દ્વારા સંચાલિત સમુદાયો હતા, વાસ્તવમાં, રાજ્યને તેમનો નાશ કરવા માટે નેશનલ ગાર્ડને બોલાવવાની હતી અને તે સરળ ન હતું.
ઓક્યુપાય ચળવળ માટે અન્ય સમાંતર, જે મને ખબર નથી કે તે કેટલી સારી રીતે જાણીતું છે તે પુનરુત્થાન શહેર છે. મને ખબર નથી કે કોઈ તેના વિશે વાત કરે છે કે કેમ પરંતુ તે ખૂબ નોંધપાત્ર છે. જો તમે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં નાગરિક અધિકાર ચળવળનો ઇતિહાસ લો, તો કહો કે માર્ટિન લ્યુથર કિંગ, મહાન વ્યક્તિ પરંતુ કિંગનું શું થયું તે જુઓ. જો તમે માર્ટિન લ્યુથર કિંગ ડે પરના ભાષણો સાંભળો છો, તો તેઓ સામાન્ય રીતે ઉત્સાહપૂર્ણ રેટરિકમાં સમાપ્ત થાય છે અને તેમના ઉત્સાહી રેટરિકનો અંત 1963માં તેમના આઈ હેવ અ ડ્રીમ સ્પીચ સાથે થાય છે.
સારું, તેણે બીજું આઈ હેવ અ ડ્રીમ ભાષણ આપ્યું, જે ખૂબ જ છટાદાર હતું, તે સાંજે મેમ્ફિસ, ટેનેસીમાં તેની હત્યા કરવામાં આવી હતી. તે સ્વચ્છતા કામદારોની હડતાલને સમર્થન આપવા માટે ત્યાં હતો અને ગરીબ લોકોના આંદોલનને ગોઠવવાનો પ્રયાસ કરવા માટે તે વોશિંગ્ટન જઈ રહ્યો હતો. ભાષણમાં બાઈબલના શબ્દો હતા, જે પ્રકારનો તેમણે ઉપયોગ કર્યો હતો. થીમ હતી “હું વચન આપેલ ભૂમિ જોઈ શકું છું”, જેમ કે મોસેસ “હું વચન આપેલ ભૂમિ જોઈ શકું છું, મને ખબર છે કે હું ત્યાં જવાનો નથી પણ તમે ત્યાં પહોંચી જશો”, અને તે વચનબદ્ધ ભૂમિ વિશે વાત કરી રહ્યો હતો. મત નહીં, તે ગરીબોનો અધિકાર હતો. તે ઝૂંપડપટ્ટીના જીવન વિશે ચિંતિત હતો, સામાન્ય રીતે ગરીબોના દમન, જાતિ વર્ગ એક પ્રકારનો સહસંબંધ છે તેથી તે ખૂબ જ કાળો છે પરંતુ કોઈપણ રીતે માત્ર કાળો નથી. ત્યારબાદ તેની હત્યા કરવામાં આવી હતી. મેમ્ફિસથી વોશિંગ્ટન [ડી.સી.] સુધી કૂચ થવાની હતી અને કોરેટા કિંગ, તેની પત્ની, તેની વિધવા, કૂચનું નેતૃત્વ કરી રહ્યા હતા અને તેઓ દક્ષિણના તમામ સંઘર્ષગ્રસ્ત સ્થળો, બર્મિંગહામ, સેલમા વગેરેમાંથી પસાર થયા અને તેઓ સમાપ્ત થયા. વોશિંગ્ટન માં. તેઓએ વોશિંગ્ટન, પુનરુત્થાન સિટીમાં એક ટેન્ટ સિટીની સ્થાપના કરી, જ્યાં તે ગરીબ લોકોની દુર્દશાનો સામનો કરવા માટે કેટલાક કાયદાઓ મેળવવાનો પ્રયાસ કરવા માટે કોંગ્રેસનો સંપર્ક કરવા માટેનો આધાર બનશે. વેલ કોંગ્રેસ, જે અમેરિકન ઈતિહાસની સૌથી વધુ ઉદારવાદી કોંગ્રેસ હતી, તેણે મધ્યરાત્રિએ આવેલી પોલીસને બોલાવી, કેમ્પને તોડી પાડ્યો અને તેમને શહેરની બહાર કાઢી મૂક્યા. તે પુનરુત્થાન શહેર છે. જ્યાં સુધી ઉત્તરીય ઉદારવાદીઓનો સંબંધ છે જો તમે જાતિવાદી અલાબામા શેરિફ્સની નિંદા કરવા માંગતા હોવ તો તે સારું હતું પરંતુ અમારી નજીક ન આવો.
CS: વસ્તી અને ખાસ કરીને યુવાનો માટે સત્ય જોવા અને મીડિયાની ખોટી વાસ્તવિકતા અને ખોટા ઈતિહાસમાંથી જાગવા માટે કેટલીક તકનીકો શું છે?
એનસી: મને લાગે છે કે બાળકો તેના માટે તૈયાર છે, તેઓએ ફક્ત ધ્યાન આપવું પડશે, મોટાભાગના લોકો ફક્ત ધ્યાન આપતા નથી. કારણ કે તેઓ માને છે કે બધું નિરાશાજનક છે, મારો અર્થ એ છે કે તે તમારા માથામાં એક પ્રકારનું છે કે બધું નિરાશાજનક છે જેમ કે, "તમે કંઈ કરી શકતા નથી, શક્તિઓ ખૂબ મોટી છે." હકીકતમાં દેશમાં નિરાશાની ભાવના આશ્ચર્યજનક છે, તેથી ઉદાહરણ તરીકે તમે મતદાન જુઓ, અડધાથી વધુ વસ્તી વિચારે છે કે કોંગ્રેસને સંપૂર્ણપણે બહાર ફેંકી દેવી જોઈએ અને તમારા પડોશીઓ દ્વારા બદલવા જોઈએ, તમે જાણો છો, “તેઓ વધુ સારું કામ કરશે. " કોંગ્રેસની મંજૂરી સિંગલ ડિજિટમાં છે, કોઈ વિચારતું નથી કે "હું તેના વિશે કંઈપણ કરી શકું છું", તે બ્રાઝિલના આ ખેડૂતો જેવું છે, "મારા જેવા કોઈ વ્યક્તિ તેના વિશે કંઈપણ કેવી રીતે કરી શકે?" વાસ્તવમાં તમે 9/11 ચળવળ પર એક નજર નાખો, જે એક પ્રકારની રસપ્રદ છે, સામગ્રી નહીં પણ માત્ર ઘટના છે. તમે જાણો છો કે "બુશે વર્લ્ડ ટ્રેડ સેન્ટરને ઉડાવી દીધું હતું", તે પ્રકારની વસ્તુ. તેની પાસે ઓછામાં ઓછી સહાનુભૂતિ છે, હું સંખ્યાઓ ભૂલી ગયો છું, હું વસ્તીના ત્રીજા ભાગ વિશે વિચારું છું, વસ્તીનો મોટો ભાગ. તેનો અર્થ એ છે કે વસ્તીનો મોટો હિસ્સો એ શક્યતાને સ્વીકારવા તૈયાર છે કે આપણે ગૌહત્યાના પાગલોના સમૂહ દ્વારા ચલાવવામાં આવી રહ્યા છીએ જેઓ આપણા બધાની હત્યા કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છે, પરંતુ તેઓ એવું માનતા નથી કે તે તેના વિશે કંઈ કરી શકે છે. તેથી તેઓ કંઈપણ કરવા માટે આંગળી ઉપાડતા નથી, "ઠીક છે તે જ રીતે છે, અમે ખૂણામાં છુપાઈશું અને તે થાય ત્યાં સુધી રાહ જોઈશું."
પ્રચારના કેટલાક સૌથી અસરકારક પ્રકારો એવા છે જે તમને શું થઈ રહ્યું છે તે જોવાની મંજૂરી આપે છે, તેથી તમે 99% અને 1% જુઓ છો પરંતુ તમને લાગે છે કે, “હું તેના વિશે કંઈ કરી શકતો નથી, હું એકલો છું, એકલો છું, હું કોઈની સાથે વાત કરશો નહીં, મારા જેવા લોકો કંઈ કરી શકતા નથી, આપણે માત્ર ભોગવવું પડશે અને તે સહન કરવું પડશે”, તે ખરેખર અસરકારક પ્રચાર છે. આ રીતે ઘણા ગુલામ વિદ્રોહ વિના ગુલામી કાયમ માટે ટકી શકે છે.
આ રીતે મહિલાઓ પર અત્યાચાર થતો હતો, તેથી હું મારી દાદીની પેઢીને કહું છું. જો મારી દાદીને પૂછવામાં આવ્યું હોત કે શું તેણી પર જુલમ છે, તો તેણીને ખબર પણ ન હોત કે તમે શેના વિશે વાત કરી રહ્યા છો, "તે જીવન છે, સ્ત્રીઓ ઘરના દરવાજા છે, તે જીવન છે." તમે મારી માતાની પેઢી સુધી પહોંચો છો, હજુ પણ પુષ્કળ જુલમ, અને તેણી તેના વિશે કડવી હતી, પરંતુ તેણીએ તેના વિશે કંઈપણ કરી શકે તેવું વિચાર્યું ન હતું, પરંતુ તમે આજે મેળવો ત્યાં સુધીમાં, તે તદ્દન અલગ છે. તે બ્રાઝિલના ખેડૂતો અથવા બોલિવિયાના સ્વદેશી લોકો અથવા નાગરિક અધિકાર ચળવળના શરૂઆતના દિવસો પછી દક્ષિણમાં કાળા લોકો જેવું છે. હા આપણે તેના વિશે કંઈક કરી શકીએ છીએ ભલે તે ક્રૂર અને કઠોર હોય અને આપણે માર્યા જઈ શકીએ પણ આપણે કંઈક કરી શકીએ છીએ. જ્યારે તમે તમારા પ્રશ્ન પર પાછા આવો છો, ત્યારે ઘણા યુવાનો માટે તેને ઉદાસીનતા કહેવામાં આવે છે પરંતુ મને શંકા છે કે તે વધુ નિરાશા, શક્તિહીનતા છે અને લોકો શીખી શકે છે કે તમે શક્તિહીન નથી. માત્ર શું કરવામાં આવ્યું છે તેના પર એક નજર નાખો. વધુ કઠોર પરિસ્થિતિઓમાં અન્ય લોકોએ શું કર્યું છે તેના પર એક નજર નાખો, પછી તમે ક્યારેય સામનો કરશો અને અહીં તમારા પોતાના દેશમાં શું કરવામાં આવ્યું છે.
સાઠના દાયકાએ દેશને ખરેખર સંસ્કારી બનાવ્યો, તે 1960ના દાયકામાં જે હતો તેનાથી ઘણો અલગ દેશ છે. તે મુખ્યત્વે યુવાન લોકો છે જેમણે હાર માની ન હતી અને તેમને ઠીક લાગ્યું ન હતું કે અમે કંઈ કરી શકતા નથી. વાસ્તવમાં કેટલીકવાર તે એક પ્રકારનું નાટકીય હોય છે, જેમ કે વર્ષોથી જેને મેકકાર્થીઝમ કહેવાય છે, જેણે લોકોને જબરદસ્ત રીતે ડરાવી દીધા હતા, મને યાદ છે, હું તેમાંથી જીવ્યો હતો અને લોકો માત્ર તેમની બુદ્ધિથી ડરી ગયા હતા, તેઓ કંઈ કરી શકતા ન હતા. અન-અમેરિકન એક્ટિવિટીઝ કમિટીનું ઘર, જો લોકોને બોલાવવામાં આવે તો તેઓ માત્ર ડરથી ધ્રૂજતા હતા કે તમે શું કરી શકો? પરંતુ 1960 ના દાયકામાં એબી હોફમેન જેવા લોકોએ તેમની મજાક ઉડાવવાનું શરૂ કર્યું અને તેઓ તૂટી પડ્યા. તે શક્તિનું ખૂબ જ પાતળું માળખું છે, જલદી તમે તેને ઉપહાસ માટે સબમિટ કરો છો અથવા તમે તેને બરતરફ કરો છો, તે તૂટી શકે છે. સદીઓથી આ સમજાય છે. તેથી તમે ડેવિડ હ્યુમ કહેવા માટે પાછા જાઓ, જે શાસ્ત્રીય ઉદારવાદના મહાન સ્થાપકોમાંના એક અને મહાન ફિલસૂફ હતા. તેમણે ધ ફાઉન્ડેશન્સ ઑફ ધ થિયરી ઑફ ગવર્નમેન્ટ અથવા એવું કંઈક નામનું પુસ્તક લખ્યું હતું અને તેમાં તેઓ એક પ્રકારનો વિરોધાભાસ રજૂ કરે છે, તેઓ કહે છે કે દરેક સમાજમાં ભલે તે સામંતશાહી સરમુખત્યારશાહી હોય, લશ્કરી સરમુખત્યારશાહી હોય કે ઈંગ્લેન્ડ જેવી અર્ધ-સંસદીય વ્યવસ્થા હોય, તે ગમે તે હોય, તે કહે છે કે સત્તા હંમેશા શાસિતના હાથમાં હોય છે. જેમના પર શાસન ચાલે છે, સત્તા હંમેશા તેમના હાથમાં હોય છે. તો તેઓ શાસકોને ઉથલાવીને પોતાના માટે વસ્તુઓ કેવી રીતે લેતા નથી? તે કહે છે કે દરેક સમાજ હંમેશા મંતવ્યો અને વલણનું નિયંત્રણ છે. જો તમે લોકોને સમજાવી શકો, જો શક્તિશાળી લોકો લોકોને સમજાવી શકે કે, "તમારે તમારી જગ્યામાં રહેવું પડશે, તે જ તમે છો, જીવનમાં તમારી ભૂમિકા એ જ છે, કંઈપણ બદલી શકાતું નથી", તો શાસકો તેમને નિયંત્રિત કરી શકે છે.
હવે તમે ક્રાંતિના ઇતિહાસ પર એક નજર નાખો, નોંધપાત્ર ફેરફારો, જ્યારે લોકો તેમાંથી બહાર આવ્યા હતા. તેથી થોડા સમય પહેલાં હ્યુમ અને તેના મનમાં આ વાત આવી હશે, એક સદી પહેલા ઈંગ્લેન્ડમાં સંસદ અને રાજા વચ્ચે મોટો સંઘર્ષ થયો હતો. સંસદ મૂળભૂત રીતે બુર્જિયો અને જમીનમાલિકો અને તેથી વધુ હતી પરંતુ તે સામાન્ય વસ્તી નહોતી. અને સવાલ એ છે કે શું રાજા કાયદાથી ઉપર છે? રાજા ચાર્લ્સે આગ્રહ કર્યો કે તેઓ કાયદાથી ઉપર છે, ન્યાયશાસ્ત્રીઓ અને અન્ય લોકો કે જેઓ મેગ્ના કાર્ટાને ના કહેતા હતા તેની આગેવાની હેઠળની સંસદે નક્કી કર્યું કે રાજા કાયદાને આધીન છે, તે સમયે ઉમરાવો અને સંસદને. તેના વિશે ખરેખર મોટો સંઘર્ષ થયો, વાસ્તવમાં તે ટૂંક સમયમાં જ ઘાતકી ગૃહયુદ્ધ તરફ દોરી ગયું પરંતુ સંસદે તેને અટકાવી દીધું અને રાજાને કાયદાથી ઉપર ન હોવાનું સ્વીકારતા કંઈક પર સહી કરવાની ફરજ પડી. તે સમયે રાજાને ભગવાનના પ્રતિનિધિ તરીકે ગણવામાં આવતા હતા અને તમે ભગવાન સાથે વાગોળતા ન હતા, તમે જાણો છો કે તે ગંભીર વ્યવસાય છે. તે અનિવાર્યપણે એક પ્રકારની દૈવી સત્તાની સામે ઊભું હતું, આપણા સમાજમાં નહીં, તેનો અર્થ ત્યારે કંઈક હતો અને તેમાંથી પસાર થવું ખૂબ જ મુશ્કેલ હતું પરંતુ તેઓએ કર્યું અને તેના કારણે બંધારણીય સંસદ, સંસદીય રાજાશાહી જે સામન્તી રાજાશાહીથી અલગ છે. .
CS: તમે ઓક્યુપાય વોલ સેન્ટ દ્વારા પુનઃસ્થાપિત કરેલ ગૌણ સંસ્થાઓ વિશે વાત કરી, શું તમને લાગે છે કે આ સંવાદો બનાવવાથી જાહેર નીતિ અને જાહેર અભિપ્રાય સાથે લગ્ન કરવામાં મદદ મળી શકે છે?
NC: જો તમે ઓક્યુપાય હિલચાલ પર નજર નાખો, તો તે બે પ્રકારના મુખ્ય પ્રવાહો છે જે મને લાગે છે કે બંને મહત્વપૂર્ણ છે. એક પ્રકારની નીતિ લક્ષી છે, તેથી “આપણે આમૂલ અસમાનતા વિશે કંઈક કરવું જોઈએ”, તમે જાણો છો કે “આપણી પાસે નાણાકીય વ્યવહાર કર હોવો જોઈએ” અથવા કોર્પોરેટ વ્યક્તિત્વ છીનવી લેવું જોઈએ અથવા ઝુંબેશ ધિરાણને ઠીક કરવું જોઈએ, તેના પર ઘણા બધા રચનાત્મક સમજદાર સૂચનો છે. નીતિ બાજુ. બીજો ભાગ, જે મને લાગે છે કે વધુ મહત્વપૂર્ણ હોઈ શકે છે, તે ફક્ત સમુદાયોની રચના છે. મારો મતલબ, આ એક ખૂબ જ અણુવાળું સમાજ છે. લોકો ખરેખર એકલા છે. મને લાગે છે કે સોશિયલ મીડિયાની કેટલીક આકર્ષકતા, તમે ફેસબુકને જાણો છો, દરેક વ્યક્તિએ ફેસબુક પર પોતાના વિશે વાત કરવી છે, માત્ર ત્યાં કોઈ સમુદાયો નથી. તમે તમારા મિત્રો અથવા તમારા પડોશીઓ સાથે અથવા એવું કંઈક વાત કરતા નથી. ઇન્ટરનેટ પ્રકારનો સમુદાય એક પ્રકારનો અનામી છે, તેથી તમે અનુભવી શકો છો, "હું ખરેખર એકલી છું, ભલે હું ગઈકાલે રાત્રે મારી તારીખ વિશે લખતો હોઉં." તમે ફેસબુક સંસ્કૃતિમાં ઘણું પ્રદર્શનવાદ મેળવ્યું છે જે લોકો ખૂબ જ ઘનિષ્ઠ મિત્ર સિવાય ખાનગી રીતે કરતા નથી અને તે આંશિક રીતે સમાજ પર લાદવામાં આવેલા અલગતાના પ્રકારનું પ્રતિબિંબ છે. લોકો ખરેખર એકલા છે. આ માત્ર બન્યું નથી, આને બનાવવા માટે મોટા પાયે પ્રયાસો થઈ રહ્યા છે, લોકોને નિયંત્રિત કરવાનો શ્રેષ્ઠ માર્ગ એ છે કે તેઓને અલગ પાડો, તેઓને એટોમાઈઝ કરો અને તેમને બનાવો અને તેમને અન્ય કોઈ બાબતની નહીં પણ માત્ર પોતાની સાથે જ ચિંતિત રહેવાનો પ્રયાસ કરો. માત્ર એક પ્રકારનું આયોજન કર્યા વિના કબજો ચળવળો તેમાંથી ફાટી નીકળી. જો તેઓને તક મળે તો લોકો સ્વાભાવિક રીતે તે રીતે ક્રિયાપ્રતિક્રિયા કરે છે અને જ્યારે લોકો ઝુકોટી પાર્ક અથવા ડેવી પ્લાઝામાં નીચે અથવા જ્યાં પણ હોય ત્યાં ભેગા થાય છે, ત્યારે તેઓએ ઝડપથી પરસ્પર સમર્થન અને એકતા અને એકબીજાને મદદ કરતા સમુદાયોની રચના કરી હતી.
તે એક પ્રકારનું આશ્ચર્યજનક છે, જ્યારે બ્લૂમબર્ગે તેને તોડવા માટે સૈનિકો મોકલ્યા, ત્યારે તેઓએ જે પહેલું કામ કર્યું તેમાંથી એક પુસ્તકાલયનો નાશ કરવાનો હતો. હકીકતમાં તેઓએ હજારો પુસ્તકોનો નાશ કર્યો અને મને લાગે છે કે તે પ્રતીકાત્મક કરતાં વધુ છે, તેઓએ પુસ્તકોનો નાશ કરવાની જરૂર નહોતી. તે અનિવાર્યપણે લોકોને જણાવે છે કે તમે તમારી જાતે કંઈ કરી શકતા નથી, જો તમને લાઇબ્રેરી જોઈતી હોય તો અમે તેને તમારા માટે ચલાવીશું. આરોગ્ય સેવાઓ, સામુદાયિક રસોડા અને અન્ય તમામ બાબતોની જેમ જ, તે ખરેખર ભયજનક છે કારણ કે તે લોકોને એકલતામાંથી બહાર નીકળવામાં અને ઓળખવામાં મદદ કરે છે કે તમારે તાબેદારી સ્વીકારવાની જરૂર નથી. ફરી મહિલા ચળવળ પર પાછા જવું તે ખૂબ જ રીતે શરૂ થયું હતું. તે ખૂબ જ નાના ચેતનાના જૂથો સાથે શરૂ થયું, લોકોના નાના જૂથો કે જેઓ એકબીજા સાથે જુલમ વિશે વાત કરે છે જે દરેકને લાગે છે પરંતુ તેઓ તેને સામાન્ય જીવન સિવાય બીજું કંઈ માનતા નથી, તમે જાણો છો, આ જ જીવન છે. જ્યારે તમે અન્ય લોકો સાથે વાત કરી શકો છો અને જોઈ શકો છો કે વસ્તુઓ જે રીતે હોવી જોઈએ તેવું નથી, અમે કંઈક કરી શકીએ છીએ, ખૂબ જ ટૂંક સમયમાં તે ખૂબ જ ઝડપથી ફેલાઈ શકે છે. નાગરિક અધિકાર ચળવળ એક પ્રકારનું જ છે, અલબત્ત તે સદીઓ પાછળનું છે, તેના મૂળ ઊંડા છે પરંતુ ખરેખર આધુનિક સમયગાળામાં, કહો કે 60 ના દાયકાથી, તેની શરૂઆત નાના વ્યક્તિગત કૃત્યોથી થઈ હતી. ગ્રીન્સબોરોમાં લંચ કાઉન્ટર પર બેઠેલા બે બાળકોની જેમ ધરપકડ કરવામાં આવી રહી છે અને તેને પકડી લેવામાં આવી છે. બીજા દિવસે એક મોટું જૂથ આવ્યું અને ટૂંક સમયમાં તમારી પાસે ફ્રીડમ રાઇડર્સ અને SNCC ની રચના થઈ અને ટૂંક સમયમાં તમારી પાસે એક મોટી લોકપ્રિય ચળવળ હતી.
CS: તમારી સર્જનાત્મકતા, સામાજિક ન્યાય અને જાગરૂકતા લાવવા માટે તમે તમારી વ્યક્તિગત ડ્રાઇવ ક્યાંથી મેળવો છો?
NC: મને નથી લાગતું કે તે સાચો પ્રશ્ન છે, મને લાગે છે કે પ્રશ્ન એ છે કે દરેક વ્યક્તિ તે કેમ નથી કરતી? કારણ કે મને લાગે છે કે લોકો તે કુદરતી રીતે કરશે, તમે તમારી આસપાસ જુઓ, તમે કામ પર જાઓ છો, ત્યાં એક બેઘર વ્યક્તિ પૈસા માંગે છે. બીજું કોઈ, “આ વ્યક્તિ પાસે નોકરી નથી”, દરેક જગ્યાએ ગરીબી છે, તમે હોસ્પિટલમાંથી પસાર થાઓ છો, લોકો ઈમરજન્સી રૂમમાં ભીડ કરે છે કારણ કે તેઓ ડૉક્ટરને જોઈ શકતા નથી. તમે બાકીના વિશ્વને જુઓ, ફક્ત અમારા જેવા સમૃદ્ધ વિસ્તારો જ નહીં અને તે આઘાતજનક છે. જલદી લોકો તેનો સંપર્ક કરે છે, મને લાગે છે કે તે ફક્ત સ્વચાલિત છે. મને થયું કે હું બાળપણમાં તેનો સંપર્ક કરું છું, હું ડિપ્રેશનમાં મોટો થયો છું. તમે જાણો છો, લોકો દરવાજો ખખડાવે છે, ચીંથરા અને તેના જેવી વસ્તુઓ વેચવાનો પ્રયાસ કરે છે.
CS: તમારા નિબંધમાં બૌદ્ધિકોની જવાબદારી, તમે પ્રશ્ન પૂછ્યો "અમે શું કરી શકીએ?"
એનસી: હકીકત એ છે કે, આપણે કંઈપણ કરી શકીએ છીએ. અમારા જેવા લોકો કહીએ કે, અમે અન્યથા અહીં ન હોત, ખૂબ વિશેષાધિકૃત છે. આપણી પાસે એવો વિશેષાધિકાર છે જે ઇતિહાસમાં બહુ ઓછા લોકોને મળ્યો છે અથવા અત્યારે છે અને જો તમારી પાસે વિશેષાધિકાર હોય તો તમારી પાસે તક છે અને તકો લગભગ અનહદ છે. મારો મતલબ એ છે કે ભૂતકાળના સંઘર્ષો માટે આભાર, તે હંમેશા એવું નથી હોતું, પરંતુ ભૂતકાળના સંઘર્ષોને આભારી છે, ત્યાં ઘણી સ્વતંત્રતા છે.
રાજ્ય તમને દબાવવાનો પ્રયાસ કરી શકે છે, પરંતુ તેઓ ઘણું કરી શકતા નથી. તેઓ NDAAને પાસ કરી શકે છે, ચાલો કહીએ, પરંતુ તેઓ ખરેખર વસ્તીની ઇચ્છા વિરુદ્ધ તેનો અમલ કરી શકતા નથી. મને લાગે છે કે રાજ્યના દમન વિશે કાર્યકર્તા જૂથોમાં ઘણી વધારે ચિંતા છે. મારો મતલબ એ નથી કે તે ત્યાં નથી, ખાતરી કરો કે તેઓ તે કરવા માંગે છે. સૌ પ્રથમ, તે હંમેશા ત્યાં જ રહ્યું છે, તે માત્ર એક પ્રકારનો વારસો છે જે રાજ્યોને તેમની પાવર સિસ્ટમ્સ ખબર છે અને તે પહેલા કરતા ઘણી નબળી છે. એકાગ્રતા શિબિરો વિશે પેરાનોઇયા છે, તમે જાણો છો કે "તેઓ અમને લૉક કરવા જઈ રહ્યાં છે", NDAA કહે છે કે તેઓ અમને અનિશ્ચિત સમય માટે અટકાયતમાં રાખી શકે છે. 50 ના દાયકાથી એકાગ્રતા શિબિરો ત્યાં છે, 1950 ના દાયકામાં, ઉદારવાદી ડેમોક્રેટ્સ, હમ્ફ્રે અને લેમેને લોકોના નિયંત્રણમાંથી બહાર નીકળવાના કિસ્સામાં નજરકેદ શિબિરો સ્થાપવા માટે કાયદો રજૂ કર્યો હતો. શું થયું તે જોવા માટે મેં ક્યારેય અનુસર્યું નથી પરંતુ હું જાણું છું કે કાયદો પસાર થયો હતો પરંતુ તેઓ તેના વિશે કંઈ કરી શકતા નથી. કહો કે, સર્વેલન્સ સિસ્ટમ્સ, તેમની પાસે સિસ્ટમ્સ હોવી જોઈએ નહીં, અમે એવી સિસ્ટમ્સને સહન ન કરવી જોઈએ જ્યાં તમે કહો છો તે બધું ઉટાહમાં કેન્દ્રીય કમ્પ્યુટર વિશાળ સુપર કમ્પ્યુટરને મોકલવામાં આવે છે અને તેઓ આ અને તે કરે છે. પરંતુ જો તેમની પાસે તે હોય તો પણ તેઓ તેની સાથે શું કરવાના છે? કંઈ નથી, વાસ્તવમાં એફબીઆઈ સાથે પ્રતિકારના દિવસોથી અનુભવો હતા, તેઓ તેની સાથે કંઈપણ કરી શકતા નથી. અને જો તેઓ પ્રયાસ કરશે, તો તેઓ લોકપ્રિય પ્રતિક્રિયા જગાડશે, તેથી સત્તા ખરેખર શાસિતના હાથમાં છે, જો તેઓ તેનો ઉપયોગ કરવા તૈયાર હોય. તો આપણે શું કરી શકીએ? આપેલ છે કે અમે વિશેષાધિકાર ધરાવતા લોકો છીએ, અમારી પાસે ઘણી બધી વસ્તુઓ છે જે અમે કરી શકીએ છીએ. તમને બંધ રાખવાના પ્રયાસો થઈ શકે છે અથવા કંઈક પણ, પરંતુ તમને તમારા મગજને ઉડાડવા માટે મોકલવામાં આવશે નહીં, તે અલ સાલ્વાડોર જેવું નથી.
ક્રિસ સ્ટીલ છે ડેનવરમાં એક્ઝામિનર માટે પ્રગતિશીલ રાજકારણ પત્રકાર અને રેગિસ યુનિવર્સિટીમાં સ્નાતક વિદ્યાર્થી.
ZNetwork ને ફક્ત તેના વાચકોની ઉદારતા દ્વારા ભંડોળ પૂરું પાડવામાં આવે છે.
દાન