અલ જઝીરા: પ્રબોધક એમોસ - જેને તમે તમારા મનપસંદ કહ્યા છે - "ત્રણ પાપો જે હું માફ કરીશ અને ચોથું જે હું માફ નહીં કરું" વિશે બોલે છે. તમે સમાજમાં કયા પાપો જમા થતા જુઓ છો?
ચોમ્સ્કી: અમારી પાસે તેમાંથી પસાર થવા માટે પૂરતો સમય નથી. ચાલો સ્પષ્ટ સાથે શરૂ કરીએ. મને ખાતરી છે કે તમે બુલેટિન ઓફ એટોમિક સાયન્ટિસ્ટની ડૂમ્સડે ક્લોકથી પરિચિત છો. હવે તેને 90 સેકન્ડથી મધ્યરાત્રિ સુધી ખસેડવામાં આવ્યું છે.
પરમાણુ યુદ્ધના ખતરા તરફ દોડતા પૃથ્વી પરના માનવ અનુભવની સમાપ્તિ તરીકે મધ્યરાત્રિ. નિકટવર્તી આબોહવા આપત્તિનો ખતરો વધી રહ્યો છે - ઇઝરાયેલ મુખ્ય ભોગ બનશે.
અને અમારા નેતાઓ, તેમનું મોટું પાપ એ છે કે તેઓ આપત્તિ તરફ દોડી રહ્યા છે. અમે હમણાં જ ઇરાક પર યુએસ આક્રમણની 20 મી વર્ષગાંઠની ઉજવણી કરી રહ્યા છીએ ... સદીના સૌથી ખરાબ અપરાધ, તેની યાદ અહીં ઉજવવામાં આવી રહી છે. યુએસ નેવીએ હમણાં જ તેના સૌથી તાજેતરના હુમલા જહાજને કાર્યરત કર્યું અને યુએસ હુમલાના સૌથી ખરાબ અત્યાચારોમાંના એકની યાદમાં તેનું નામ યુએસએસ ફાલુજાહ રાખ્યું. ફલુજાહ એક સુંદર શહેર હતું. મરીને આક્રમણ કર્યું, તેનો નાશ કર્યો, હજારો લોકોને મારી નાખ્યા ... લોકો હજુ પણ ફોસ્ફરસ, અવક્ષય યુરેનિયમ સાથે ઉપયોગમાં લેવાતા શસ્ત્રોથી મરી રહ્યા છે.
તે અત્યાચારી કરતાં વધુ છે, તે પ્રતીકાત્મક છે. છેલ્લા 20 વર્ષોમાં જુઓ, જુઓ કે શું તમને મુખ્ય પ્રવાહની નજીક ક્યાંય પણ એક વાક્ય મળી શકે છે જે કહે છે કે ઇરાક પર આક્રમણ એ ગુનો હતો - તે 20મી સદીનો સૌથી ખરાબ ગુનો હતો. તમે જે સૌથી ખરાબ ટીકા કરી શકો છો તે 'ભૂલ' હતી. ઇરાકી લોકોને દુષ્ટ સરમુખત્યારથી બચાવવાના નિષ્ફળ પ્રયાસ તરીકે - ઉદાર વિવેચકો દ્વારા પણ - રજૂ કરવા માટે તેને પુનઃરૂપરેખાંકિત, પુનઃરૂપાંતરિત કરવામાં આવ્યું છે, જેને યુદ્ધ શા માટે શરૂ થયું તેની સાથે કોઈ લેવાદેવા નથી.
અને વધુમાં, તે એક નાની હકીકતની અવગણના કરે છે કે યુનાઈટેડ સ્ટેટ્સે સદ્દામ હુસૈનને તે સમયગાળા દરમિયાન મજબૂત રીતે ટેકો આપ્યો હતો જેમાં તેણે તેના સૌથી ભયાનક ગુનાઓ આચર્યા હતા, જેમાં ઈરાકીઓનું ઝેર અને હલાબ્જા હત્યાકાંડ, રાસાયણિક શસ્ત્રો, હજારો ઈરાનીઓને માર્યા ગયા હતા. યુ.એસ. આનંદિત હતો, તેને તરત જ ટેકો આપ્યો.
તેથી હવે, ઈતિહાસનું પુનઃનિર્માણ કરવામાં આવે છે જેથી અમે જે વ્યક્તિનું મજબૂત સમર્થન કરતા હતા તેનાથી 'ઈરાકીઓને બચાવવા'નો પ્રયાસ કરવામાં આવ્યો. ઇરાકીઓ 1990 ના દાયકામાં પ્રતિબંધો લાદવામાં આવેલા દેશમાંથી બચાવ માટે બરાબર પોકાર કરી રહ્યા ન હતા જે એટલા દુષ્ટ અને ખૂની હતા કે ત્યાં અગ્રણી આંતરરાષ્ટ્રીય રાજદ્વારીઓ હતા જેમણે રાજીનામું આપ્યું હતું કારણ કે તેઓ તેમને નરસંહાર માનતા હતા. પરંતુ તે રીતે બૌદ્ધિક વર્ગો રાજ્યના ગુનાઓનું પુનર્ગઠન કરવામાં સફળ રહ્યા. એવા લોકો છે જેઓ પરિઘની આસપાસ વાંધો ઉઠાવે છે. તમે તેમનો અવાજ સાંભળતા નથી, તેઓ હાંસિયામાં ધકેલાઈ ગયા છે. શું તમે યુએસએસ ફલ્લુજાહ વિશે જાણવા માંગો છો? તમે તેને અમેરિકન પ્રેસમાં વાંચવાના નથી. તમે તેને કિનારીઓની આસપાસ ટીકાત્મક કોમેન્ટ્રીમાં વાંચી શકો છો જ્યાં મારા જેવા લોકો તેના વિશે અમેરિકન પ્રેસમાંથી નહીં, પરંતુ અલ જઝીરામાંથી શોધી શક્યા હતા.
અલ જઝીરા: 1996 માં નેતન્યાહુ ચૂંટાયા તેના થોડા સમય પછી, તમે આગાહી કરી હતી કે શ્રમથી લિકુડમાં સ્થળાંતર પદાર્થ કરતાં વધુ શૈલી હશે અને તે, આખરે, ઉચ્ચ અમેરિકનાઇઝ્ડ નેતન્યાહુ અમેરિકનો માટે વધુ સ્વાદિષ્ટ શૈલીમાં અનુકૂલન કરશે. નેતન્યાહુના યુગને જોતાં, શું તમે આ આગાહીઓમાં સાચા હતા?
ચોમ્સ્કી: થોડા વર્ષો માટે, વધુ કે ઓછા. પરંતુ 2000 ના દાયકામાં, ઇઝરાયેલની રાજનીતિ બદલાઈ ગઈ, નેતન્યાહુ જમણી તરફ વધુ આગળ વધ્યા. તે હજુ પણ જાણે છે કે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં તેના સમર્થકો સાથે કેવી રીતે વાત કરવી. તમારે યાદ રાખવું જોઈએ કે, ઈઝરાયેલને લઈને યુનાઈટેડ સ્ટેટ્સમાં અભિપ્રાય બદલાઈ ગયો છે. ઇઝરાયેલ ઉદાર અમેરિકન યહૂદી સમુદાયનું પ્રિય હતું.
ઠીક છે, તે બદલાવાનું શરૂ થયું… હવે, ઇઝરાયેલ માટેનો મુખ્ય ટેકો દૂર-જમણેરી ઇવેન્જેલિકલ સમુદાય છે જેનું છેલ્લા 20 અથવા 30 વર્ષોમાં ઇઝરાયેલના ખૂબ જ મજબૂત સમર્થકો તરીકે રાજકીયકરણ થયું છે, મોટે ભાગે આત્યંતિક વિરોધી સેમિટિક કારણોસર. દરમિયાન, ઉદારવાદીઓ, ઉદારવાદી ડેમોક્રેટ્સ, દૂર વહી ગયા છે. છેલ્લું મતદાન જુઓ: ડેમોક્રેટ્સમાં, ઇઝરાયેલ કરતાં પેલેસ્ટિનિયનો માટે વધુ સહાનુભૂતિ છે. તે ખાસ કરીને યુવા યહૂદીઓ સહિત યુવાન લોકોમાં સાચું છે.
નેતન્યાહુ યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સને સમજે છે, તેથી તેઓ જમણી પાંખ અને અત્યંત જમણેરી પરના તેમના મતવિસ્તારને ભારપૂર્વક અપીલ કરી રહ્યા છે. તેથી જ્યારે તેઓ પરમાણુ શસ્ત્રો પર ઈરાન સાથે સંયુક્ત કરાર સ્થાપિત કરવાના ઓબામાના પગલાની નિંદા કરવા કોંગ્રેસના સંયુક્ત સત્રમાં બોલવા ગયા ત્યારે તેઓ અમેરિકન સમુદાય સાથે વાત કરી રહ્યા હતા જે તેમને ટેકો આપે છે, જમણેરી પાંખ, અત્યંત જમણેરી અને જમણેરી પાંખ. અને ઇવેન્જેલિકલ.
તે એક કુશળ રાજકારણી છે, તેણે પોતાની રણનીતિ બદલી છે.
અલ જઝીરા: તમે કહ્યું છે કે ઇઝરાયેલની સૌથી વધુ ગેરકાયદેસર ક્રિયાઓ ફક્ત યુએસ સમર્થનને કારણે જ શક્ય છે. અને તેમ છતાં આપણે જોઈએ છીએ કે નેતન્યાહુ 2015માં કોંગ્રેસ સમક્ષના તેમના ભાષણથી, 2018માં ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પની પુનઃચૂંટણી માટેના તેમના જાહેર સમર્થન સાથે, ડેમોક્રેટિક પાર્ટીને જાહેરમાં શરમાવે છે. અને રાષ્ટ્રપતિ બિડેન સાથેના આ પાછલા અઠવાડિયે શબ્દ યુદ્ધ. શું નેતન્યાહુ એવું કંઈક જાણે છે જે અમે અમેરિકન વૈશ્વિક શક્તિના પતન વિશે નથી જાણતા? અથવા તે તેના વર્તન છતાં સતત દ્વિપક્ષીય યુએસ સમર્થન પર જુગાર રમી રહ્યો છે?
ચોમ્સ્કી: યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ વધુને વધુ વિભાજિત થઈ રહ્યું છે - તેથી ઇઝરાયેલ પણ છે. આ પ્રથમ વખત છે જ્યારે ઇઝરાયેલી નેતૃત્વ ખુલ્લેઆમ યુએસ નેતૃત્વ સાથે તૂટી ગયું છે ... જ્યારે સ્મોટ્રિચ અને બેન-ગવીર અને ક્યારેક નેતન્યાહુ કહે છે: 'અમે ફક્ત તમે જે ઇચ્છો છો તેની અવગણના કરીશું,' અમેરિકન નેતૃત્વ માટે ખુલ્લેઆમ અને બેશરમપણે, તે નવું છે.
તાજેતરમાં, ઇઝરાયેલને અમેરિકી નીતિઓ ગમતી નથી, પરંતુ જ્યારે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સે તેની પાસે કંઈક કરવાની માંગ કરી, ત્યારે તે કરશે. તે ઓબામા સુધી દરેક યુએસ પ્રમુખ માટે સાચું હતું. ટ્રમ્પ, અલબત્ત, ઇઝરાયલની શક્તિ, હિંસા અને દમનના પ્રેમમાં, ઇઝરાયેલને જે પણ ઇચ્છે છે તે ઓફર કરવા માટે બહાર નીકળી ગયા હતા. ગોલાન હાઇટ્સ જોડાણ, જેરુસલેમ જોડાણને માન્યતા આપી, માત્ર આંતરરાષ્ટ્રીય કાયદાનું જ નહીં પરંતુ યુએસ નીતિનું ઉલ્લંઘન કરતી સમાધાન નીતિઓને સમર્થન આપ્યું. યુ.એસ.એ સુરક્ષા પરિષદના ઠરાવોને સમર્થન આપ્યું હતું જેમાં ગોલાન હાઇટ્સ અને જેરુસલેમના ઇઝરાયેલના કબજા પર પ્રતિબંધ મૂક્યો હતો. ટ્રમ્પે તે બધાને ઉલટાવી દીધા. … તેણે મોરોક્કો સાથે તે જ કર્યું, પશ્ચિમ સહારાના મોરોક્કન ટેકઓવરને માન્યતા આપી, જે પેલેસ્ટિનિયન પરિસ્થિતિ સાથે કંઈક અંશે સમાન છે.
પરંતુ નવું વહીવટીતંત્ર, ખાસ કરીને બેન-ગવીર, બેઝલેલ સ્મોટ્રીચ જેવા અગ્રણી વ્યક્તિઓ, યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સને ફક્ત કહી રહ્યા છે: 'હારી જાઓ.' નેતન્યાહુએ ખૂબ જ મજબૂત નિવેદનો આપ્યા છે, જેમાં કહ્યું છે: 'અમે એક સાર્વભૌમ દેશ છીએ, અમે જે જોઈએ તે કરીશું.' પ્રથમ વખત મુકાબલો આટલો સ્પષ્ટ થયો છે અને તે સ્પષ્ટ નથી કે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ કેવી રીતે પ્રતિક્રિયા આપશે.
બે અથવા ત્રણ વર્ષ પહેલાં ... હાઉસ ઓફ રિપ્રેઝન્ટેટિવ્સમાં યુએસ પ્રતિનિધિ, બેટી મેકકોલમે, યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સને ઇઝરાયેલને યુએસની સૈન્ય સહાય પર પુનર્વિચાર કરવા માટે યુએસ કાયદા [જેનું] નિયમિતપણે ઇઝરાયેલને યુએસ સહાય દ્વારા ઉલ્લંઘન કરવામાં આવ્યું છે તેવો કાયદો રજૂ કર્યો હતો. બહુ દૂર નહોતા.
થોડા દિવસો પહેલા જ, બર્ની સેન્ડર્સે ઇઝરાયેલને યુએસ સહાય પર પ્રતિબંધ મૂકવાની હાકલ કરતો કાયદો રજૂ કર્યો હતો ... માનવ અધિકારના ઉલ્લંઘનમાં સામેલ કોઈપણ દેશને યુએસ સૈન્ય સહાય પર પ્રતિબંધ મૂકતા યુએસ કાયદાઓ સાથે તેના સંભવિત સંઘર્ષની તપાસ માટે પૂછવામાં આવ્યું હતું. IDF [ઇઝરાયેલ સૈન્ય] સામેલ છે ... તેથી જો આ અંગે તપાસ થાય, તો તે ઇઝરાયેલને યુએસ સહાયની કાયદેસરતા વિશે ચર્ચા તરફ દોરી શકે છે.
ઠીક છે, મને લાગે છે કે આ બધી બાબતો ભવિષ્યમાં મોટા ફેરફારો તરફ દોરી શકે છે ... તે મોટા પ્રમાણમાં લોકોના અભિપ્રાયમાં નોંધપાત્ર ફેરફારો પર આધારિત છે. હું આ ફક્ત અંગત અનુભવથી કહી શકું છું, હું ઇઝરાયેલ-પેલેસ્ટાઇન મુદ્દાઓ વિશે વાર્તાલાપ, લેખન વગેરે આપું છું. તાજેતરમાં સુધી, જો હું ઇઝરાયેલ તરફી દળોના હિંસક વિરોધને કારણે કેમ્પસમાં વાત કરું તો મને પોલીસ રક્ષણ મળવું પડતું હતું. પોલીસે ધમકીને કારણે વાતચીત કર્યા પછી મને મારી કાર સુધી લઈ જવાનો આગ્રહ કર્યો. મારા પોતાના કેમ્પસમાં પણ જો હું ટોક આપતો હોઉં તો શહેર પોલીસ અને કેમ્પસ પોલીસ હશે. તે ધરમૂળથી બદલાઈ ગયું.
જે બિંદુએ તે બદલાયું છે તે સરળતાથી ઓળખી શકાય છે: ઓપરેશન કાસ્ટ લીડ. તે એટલું ઘાતકી, હિંસક હતું, યુવાન લોકો હવે તેને વધુ લેવાના નથી. મને લાગે છે કે તે એક વાસ્તવિક ટિપીંગ પોઇન્ટ હતો. તમે તેને કેમ્પસ પરની વાટાઘાટો જેવી બાબતોમાં ખૂબ જ સ્પષ્ટપણે જોઈ શકો છો, બ્રાન્ડેઈસ યુનિવર્સિટી જેવા ઇઝરાયેલ તરફી કેમ્પસમાં પણ…ખૂબ જ તીવ્ર બદલાવ આવ્યો છે. આ યુવાન લોકોના વલણ છે જે ભવિષ્યમાં આપણા બધા પર મોટી અસર કરશે. જેથી તકરાર સર્જાય છે. તમે તેને હજુ સુધી નીતિમાં જોતા નથી, પરંતુ મને લાગે છે કે તમે તેની શરૂઆત જોઈ શકો છો.
અલ જઝીરા: તમે ઇઝરાયેલને યહૂદી લોકોનું સાર્વભૌમ રાજ્ય ગણવા બદલ ઇઝરાયેલી સુપ્રીમ કોર્ટની ટીકા કરી છે… પરંતુ તેના નાગરિકોના રાજ્ય તરીકે નહીં. તે જ સમયે, તમે એવા દાખલાઓ નોંધ્યા છે કે જ્યાં અદાલતે પેલેસ્ટિનિયનોના અધિકારોનું રક્ષણ કર્યું છે, જેમ કે 2000નો કેસ જેમાં અદાલતે એવું માન્યું હતું કે ઇઝરાયેલ માટે યહૂદી એજન્સી દ્વારા બાંધવામાં આવેલી કટઝીર વસાહતો પેલેસ્ટિનિયન દંપતી સામેના ભેદભાવને કાયદેસર બનાવી શકતી નથી. [કોર્ટે ચુકાદો આપ્યો કે પેલેસ્ટિનિયનોને સમુદાયમાંથી બાકાત કરી શકાય નહીં.] કોર્ટ વિશે તમારી એકંદર છાપ શું છે?
ચોમ્સ્કી: ઇઝરાયેલની સર્વોચ્ચ અદાલત ... ઇઝરાયેલના યહૂદી નાગરિકોના સંદર્ભમાં વ્યાજબી રીતે સારો રેકોર્ડ ધરાવે છે. ઇઝરાયેલમાં પેલેસ્ટિનિયનોના સંદર્ભમાં, એટલું સારું નથી.
કેટલાક કિસ્સાઓ છે, જેમ કે તમે કાત્ઝીરમાં ઉલ્લેખ કર્યો છે, પરંતુ નોંધ લો કે તે 2000 હતું. વર્ષ 2000 માં, પ્રથમ વખત, અદાલતે તારણ કાઢ્યું હતું કે સમાધાન ઇઝરાયેલના નાગરિકોને બાકાત રાખી શકતું નથી જેઓ પેલેસ્ટિનિયન છે. તે ખૂબ આઘાતજનક છે કે તે મોડું થઈ ગયું છે. અને વાસ્તવમાં, દેખીતી રીતે કાત્ઝીરના સમુદાયે નિર્ણયથી બચવાના રસ્તાઓ શોધી કાઢ્યા છે. મને લાગે છે કે પેલેસ્ટિનિયન દંપતી અડધા ડઝન વર્ષ સુધી પણ આવી શક્યું ન હતું અને નિર્ણયની આસપાસના માર્ગો શોધવાનો પ્રયાસ કરવા માટે અન્ય ઉપકરણો સેટ કરવામાં આવ્યા હતા.
તેમ છતાં, ઇઝરાયેલની અંદર, કોર્ટ યોગ્ય છે - તે ટીકાથી ઉપર નથી - પરંતુ તે એકદમ યોગ્ય રેકોર્ડ ધરાવે છે. જેમ મને ખાતરી છે કે, તમે જાણો છો, ત્યાં ટીકા થઈ છે, મોશે નેગબી, કાનૂની મુદ્દાઓ પર અગ્રણી ઇઝરાયેલ પત્રકાર સંવાદદાતા ... મોટાભાગે ભ્રષ્ટાચાર અને તેથી વધુ મુદ્દાઓ સાથે ચિંતિત હતા, પરંતુ તેઓએ ઇઝરાયેલની અંદર પેલેસ્ટિનિયન મુદ્દાઓને કેવી રીતે હેન્ડલ કર્યા તે વિશે પણ વાત કરી હતી.
કબજા હેઠળના પ્રદેશોની અંદર... કોર્ટનો ભયાનક રેકોર્ડ છે. ઇઝરાયેલની સર્વોચ્ચ અદાલત એ વિશ્વની એકમાત્ર ન્યાયિક સંસ્થા છે જે ઓળખતી નથી કે ત્યાં કોઈ વ્યવસાય છે ... તે માત્ર છે ... પ્રશાસિત પ્રદેશો. યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ, રેડ ક્રોસ સહિત, હું જાણું છું તે દરેક સરકાર, વિશ્વ અદાલત દ્વારા તેને નકારી કાઢવામાં આવ્યું છે. દરેક જણ ઇઝરાયેલ સાથે અસંમત છે અને તેની સુપ્રીમ કોર્ટ સરકારની સાથે જાય છે. સર્વોચ્ચ અદાલતે ગેરકાયદેસર વસાહતો, ગેરકાયદેસર કબજાના પગલાં, કબજા હેઠળના પ્રદેશોમાં પેલેસ્ટિનિયનો પરના ક્રૂર પ્રતિબંધો, હિંસાની લગભગ દૈનિક ઘટનાઓને નિયમિતપણે અધિકૃત કર્યા છે. કેટલીકવાર તે ક્રિયામાં થોડો વિલંબ કરે છે. પરંતુ સામાન્ય રેકોર્ડ ચોંકાવનારો છે. તેથી તે એક વિભાજિત વાર્તા છે.
અલ જઝીરા: તમે લાંબા સમયથી ઇઝરાયેલ-પેલેસ્ટિનિયન સંઘર્ષના દ્વિ-રાષ્ટ્રીય ઉકેલની હિમાયત કરી છે અને આંતરરાષ્ટ્રીય સર્વસંમતિ પર આધારિત બે-રાજ્ય ઉકેલ એકમાત્ર બુદ્ધિગમ્ય સ્ટેપિંગ સ્ટોન તરીકે છે. તમે હજી પણ માનો છો કે આ સૌથી ઇચ્છનીય ઉપાય છે?
ચોમ્સ્કી: ઠીક છે, હવે બે-રાજ્યની આંતરરાષ્ટ્રીય સર્વસંમતિ અને એક-રાજ્યના વિકલ્પ વચ્ચે એક મોટી નોંધપાત્ર ચર્ચા છે જેને ઘણા વિવેચકો દ્વારા વધુને વધુ સમર્થન આપવામાં આવે છે, જેમાં યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં ઇયાન લસ્ટિક જેવા તદ્દન જાણકાર લોકોનો સમાવેશ થાય છે.
પરંતુ તે ચર્ચામાં કંઈક ખોટું છે. તે ત્રીજા વિકલ્પને અવગણી રહ્યો છે, એટલે કે ઇઝરાયેલ દ્વારા 1969 કે તેથી વધુ સમયથી વ્યવસ્થિત રીતે અમલમાં મૂકાયેલો વિકલ્પ, 'ગ્રેટર ઇઝરાયેલ'ની રચના છે, જે સત્તા સંભાળશે. ઇઝરાયેલ માટે મૂલ્યવાન દરેક વસ્તુ પેલેસ્ટિનિયન વસ્તીની સાંદ્રતાને છોડી દેશે.
તેથી, ઇઝરાયેલ નાબ્લસને 'ગ્રેટર ઇઝરાયેલ'ની અંદર સામેલ કરવા માંગતું નથી. જાતિવાદી, યહૂદી-પ્રભુત્વ ધરાવતા રાજ્યમાં મોટી યહૂદી બહુમતી જાળવી રાખવી છે. તો તેનો અર્થ એ કે જોર્ડન ખીણ પર કબજો કરો, વસ્તીને બહાર કાઢો. એક અથવા બીજા બહાનાનો ઉપયોગ કરવામાં આવે છે ... અને પછી તે યહૂદી વસાહતોમાં ફેરવાય છે. તેઓ પશ્ચિમ કાંઠે ઊંડે આવેલા નગરો પર કબજો કરે છે જેમ કે માલે અડુમિમ, મોટાભાગે 1990 ના દાયકામાં બાંધવામાં આવ્યું હતું, રાજ્ય-સબસિડીવાળા સુખદ આવાસ ... તમે માલેહ અડુમિમમાં તમારા સબસિડીવાળા વિલામાંથી તેલ અવીવમાં તમારી નોકરી પર જઈ શકો છો અને તમને ખબર પણ નથી કે ત્યાં કોઈ પેલેસ્ટિનિયન છે. અત્યાર સુધીમાં, પેલેસ્ટિનિયનો કે જેઓ એવા પ્રદેશોમાં બાકી છે કે જેઓ ઇઝરાયલના એકીકરણ અને કબજો મેળવવાની યોજના ધરાવે છે તેઓને વિભાજિત કરવામાં આવે છે ... લગભગ 160 અથવા તેથી વધુ નાના વિસ્તારો ઇઝરાયલી દળો દ્વારા ઘેરાયેલા છે, જે પેલેસ્ટિનિયનોને તેમના પાકની સંભાળ રાખવાની મંજૂરી આપી શકે છે અથવા ન પણ આપી શકે છે, તેમના પશુધન અને તેમના ઓલિવ પસંદ કરો અને તેથી વધુ, મૂળભૂત રીતે કેદ.
અને વિચાર એ જોવાનો પ્રયાસ કરવાનો છે કે શું આપણે તેમાંથી કોઈક રીતે છુટકારો મેળવી શકીએ, તેમને અસહ્ય પરિસ્થિતિઓ છોડી દઈએ. દરમિયાન, તાજેતરમાં, થોડા દિવસો પહેલા, દૂર-જમણેરી રાષ્ટ્રવાદી ધાર્મિક સરકારે, ઇઝરાયેલના વસાહતના અધિકારને ઉત્તરપશ્ચિમ પશ્ચિમ કાંઠે વિસ્તાર્યો, જેને ઇઝરાયેલ પશ્ચિમી સમરિયા કહે છે ... કબજે કરેલા પ્રદેશો. યહૂદી બહુમતી સુનિશ્ચિત કરવા આસપાસના ગામડાઓમાં લઈ, જેરુસલેમ હવે ઐતિહાસિક રીતે જે કંઈ પણ હતું તેના કરતાં પાંચ ગણું થઈ ગયું છે. ત્યાં મિકેનિઝમ્સ છે, માત્ર ઔપચારિક રીતે નહીં, ધીમે ધીમે, સ્ટેપ બાય સ્ટેપ … રડારની નીચે. અત્યાર સુધીમાં, યુવાન ઇઝરાયેલીઓને એ પણ ખબર નથી હોતી કે ગ્રીન લાઇન છે.
જો તમારે લાંબા ગાળાના પરિણામો વિશે વાત કરવી હોય, તો તમે માત્ર એક રાજ્ય અને બે રાજ્ય વિશે વાત કરી શકતા નથી. તમારે શું થઈ રહ્યું છે તે વિશે વાત કરવી પડશે, 'ગ્રેટર ઈઝરાયેલ'. હું એક-રાજ્યના હિમાયતીઓના તર્કને સમજું છું, પરંતુ મને લાગે છે કે ... તે લગભગ અકલ્પ્ય છે કે ઇઝરાયેલ ક્યારેય પોતાને નષ્ટ કરવા અને પેલેસ્ટિનિયન પ્રભુત્વ ધરાવતા રાજ્યમાં યહૂદી લઘુમતી વસ્તી બનવા માટે સંમત થશે, જે વસ્તી વિષયકતા દર્શાવે છે. અને તેના માટે કોઈ આંતરરાષ્ટ્રીય સમર્થન નથી. કંઈ નહીં. તેથી મારી પોતાની અંગત લાગણી એ છે કે વાસ્તવિક વિકલ્પો 'ગ્રેટર ઈઝરાયેલ' છે અથવા અમુક પ્રકારની બે-રાજ્ય વ્યવસ્થા તરફ આગળ વધવું. મોટાભાગે એવો દાવો કરવામાં આવે છે કે પ્રચંડ સેટલમેન્ટ પ્રોજેક્ટને કારણે હવે તે અશક્ય છે. કદાચ કદાચ નહી. મને લાગે છે કે જો યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ આગ્રહ રાખે છે, તો માત્ર રેટરિક રીતે નહીં, પરંતુ વ્યવહારમાં, ઇઝરાયેલને ખૂબ જ ગંભીર નિર્ણયનો સામનો કરવો પડશે.
તમારે પાછળ ફરીને જોવું પડશે કે છેલ્લા 50 વર્ષમાં ઇઝરાયેલની નીતિ શું રહી છે. 1970 ના દાયકામાં પાછા જાઓ ... જ્યારે મૂળભૂત નિર્ણયો લેવામાં આવ્યા હતા. 1970ના દાયકામાં, યુએન સિક્યુરિટી કાઉન્સિલ આંતરરાષ્ટ્રીય સરહદ પર બે રાજ્યોની સ્થાપના માટે આહવાન કરતા ઠરાવ પર ચર્ચા કરી રહી હતી, કદાચ કેટલાક નાના ફેરફારો, પરંતુ બે-રાજ્ય સમાધાન જેમાં દરેક રાજ્યના શાંતિથી રહેવાના અધિકારની ગેરંટી છે. અને સુરક્ષિત અને માન્ય સરહદોની અંદર સુરક્ષા.
ઇઝરાયેલ જુસ્સાથી વિરોધ કરતું હતું. યુએનના પ્રતિનિધિ, યિત્ઝાક રાબિને ગુસ્સાથી તેની નિંદા કરી. ઇઝરાયલે સત્રમાં ભાગ લેવાનો પણ ઇનકાર કર્યો હતો. તેને ઇજિપ્ત, જોર્ડન, સીરિયા, કહેવાતા 'મુશ્કેલીના રાજ્યો' દ્વારા સમર્થન આપવામાં આવ્યું હતું. લાંબો આંતરરાષ્ટ્રીય રેકોર્ડ છે, સમાન ઠરાવો માટે સામાન્ય સભામાં મત, 150 થી 3 જેવા મત, યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ, ઇઝરાયેલ અને યુએસ-આશ્રિત રાજ્યો. ઇઝરાયેલે 1970ના દાયકામાં નિર્ણય લીધો હતો, તેણે સુરક્ષા પર વિસ્તરણ પસંદ કરવાનો ભાવિ નિર્ણય લીધો હતો. ઠીક છે, તેનો અર્થ એ થયો કે ઇઝરાયેલ તેની સુરક્ષા અને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ દ્વારા સમર્થન માટે નિર્ભર હતું. તે સોદો છે. જો તમે સુરક્ષા પર વિસ્તરણ પસંદ કરો છો, તો તમે શક્તિશાળી રાજ્ય પર નિર્ભર છો. જો યુ.એસ. તેની નીતિમાં ફેરફાર કરે છે, તો ઇઝરાયેલ પાસે પસંદગી કરવી મુશ્કેલ છે.
અલ જઝીરા: થોડા બૌદ્ધિકોએ તમારા કરતા વધારે વિવાદ ઉભો કર્યો છે. શું તમે તમારી હિમાયતને લગતી કોઈ પણ હોદ્દા માટે જે તમે લીધેલ છે કે ન લીધી છે તેના માટે તમને કોઈ અફસોસ છે?
ચોમ્સ્કી: લીધા ન હોવા બદલ, હા. મેં જે લીધું છે તે હું પાછું ખેંચીશ નહીં, પરંતુ એવી ઘણી વસ્તુઓ છે જે મારે કરવી જોઈતી હતી જે મેં કરી નથી. હું, યુએસ ધોરણો દ્વારા, વિયેતનામ યુદ્ધનો ખૂબ જ પ્રારંભિક વિરોધી હતો. હું 1960 ના દાયકાની શરૂઆતમાં યુદ્ધનો વિરોધ કરવા માટે ખૂબ સક્રિય બન્યો હતો ... પરંતુ તે ઘણું મોડું થઈ ગયું હતું. 10 વર્ષ પહેલાંની વાત હોવી જોઈએ જ્યારે યુ.એસ.એ તેમની ભૂતપૂર્વ વસાહત પર ફરીથી કબજો કરવાના ફ્રેન્ચ પ્રયાસોને સમર્થન આપવાનું શરૂ કર્યું અને, જ્યારે ફ્રેન્ચ નિષ્ફળ ગયા, ત્યારે યુ.એસ.એ સત્તા સંભાળી, જિનીવા કરારને નબળો પાડ્યો, દક્ષિણમાં ગ્રાહક રાજ્યની સ્થાપના કરી જેણે 60 [હજાર] લોકો માર્યા ગયા. અથવા 70,000 લોકો. ત્યારે વિરોધ શરૂ થવો જોઈતો હતો. 1960 ના દાયકાના ઉત્તરાર્ધ સુધી, ખરેખર કોઈ સંગઠિત વિરોધ ન હતો. આ ગુનાહિત હતું અને મારે અગાઉ શરૂ કરવું જોઈતું હતું, અન્ય બાબતોમાં પણ.
બાળપણથી જ મારા જીવનનો મુખ્ય મુદ્દો ઇઝરાયેલને જ લો. મેં 1969 માં ઇઝરાયેલની ક્રિયાઓના ગુનાહિત સ્વભાવ વિશે જાહેરમાં વાત કરવાનું શરૂ કર્યું - તે ખૂબ પહેલા હોવું જોઈએ. હું ઇઝરાયેલમાં પેલેસ્ટિનિયન વસ્તીના દમનથી પરિચિત હતો. મેં તેને પ્રથમ હાથે જોયું હતું ... 1953 માં, હું ઇઝરાયેલમાં કિબુત્ઝમાં થોડા મહિના રહ્યો હતો, જે તે સમયે આરબ સમુદાય અને પેલેસ્ટિનિયન સમુદાય સુધી પહોંચવા માટેનો આધાર હતો. હું ભાગ્યે જ પૂરતી અરબી જાણતો હતો જેથી હું વાતચીતને અનુસરી શકું. અને હું ગયો, હું કેટલીકવાર કિબુત્ઝની વ્યક્તિ સાથે મુસાફરી કરતો હતો જે આરબ આઉટરીચ ચલાવતો હતો ... હું તેની સાથે ગામડાઓમાં ગયો હતો, ગામલોકોની ફરિયાદો સાંભળી હતી કે તેઓ મૈત્રીપૂર્ણ કિબુત્ઝમાં લોકો સાથે વાત કરવા માટે શેરી પાર કરી શકતા નથી સિવાય કે તેઓ રોડ ક્રોસ કરવા માટે અધિકૃતતા મેળવવા માટે લડવા ગયા હતા.
હું દમનના કૃત્યો અને ... બિન-અશ્કેનાઝી મોરોક્કન યહૂદી વસ્તીનું અપમાન પણ જોઈ શકતો હતો. આ બધી બાબતો વિશે વાત થવી જોઈતી હતી. '67ના યુદ્ધ પછી અને ઈઝરાયેલે કબજા હેઠળના પ્રદેશોમાં વસાહત અને વિકાસની તેની નીતિઓ શરૂ કરી, જે વિસ્તરી અને વર્તમાન પરિસ્થિતિ તરફ દોરી ગઈ ત્યાં સુધી હું તેમાં સામેલ થયો ન હતો. હું મારી ટીકામાં ખૂબ જ હળવો હતો અને ખૂબ મોડો હતો.
અલ જઝીરા: અબ્રાહમ જોશુઆ હેશેલ, જેમણે વિયેતનામના યુદ્ધનો પણ સખત વિરોધ કર્યો હતો, તેણે એક નવી [પ્રબોધક]ને 'વ્યથાના વ્યક્તિ તરીકે વ્યાખ્યાયિત કર્યું હતું, જેનું જીવન અને આત્મા તે જે કહે છે તેના પર દાવ પર હોય છે, તેમ છતાં તે તેના શાંત નિસાસાને પણ સમજવામાં સક્ષમ હતો. માનવ વેદના'. જેમ કે અન્ય લોકો તમારી કારકિર્દી પર પ્રતિબિંબિત કરે છે, શું નોઆમ ચોમ્સ્કીને નવી તરીકે વર્ણવવું સચોટ હશે?
ચોમ્સ્કી: નવી શું છે? તે અસ્પષ્ટ મૂળનો અસ્પષ્ટ શબ્દ છે. સંભવતઃ અક્કાડિયન ઉધાર લે છે, પરંતુ કોઈને ખાતરી માટે ખબર નથી. જે લોકો નેવિઅન કહેવાતા હતા તેઓ આજકાલ જેને આપણે અસંતુષ્ટ બૌદ્ધિકો કહીએ છીએ તેના સમાન હતા. તેઓ એવા લોકો હતા જેમણે ભૌગોલિક રાજકીય વિશ્લેષણની નિંદા કરી હતી, ચેતવણી આપી હતી કે દુષ્ટ રાજાઓ યહૂદી લોકોને આપત્તિ તરફ દોરી રહ્યા હતા, રાજાઓના ગુનાઓ અને નિર્દયતાની નિંદા કરી હતી, વિધવાઓ અને અનાથ માટે દયા માટે બોલાવ્યા હતા.
અસંતુષ્ટ બૌદ્ધિક અભિપ્રાય તરીકે ઓળખાતી વસ્તુઓની શ્રેણી, અને તેમની સાથે સામાન્ય રીતે અસંતુષ્ટ બૌદ્ધિકો જે રીતે વર્તન કરવામાં આવે છે - ખરાબ રીતે. રણમાં હાંકી. કેદ. એલિયાહુને ઇઝરાયેલનો દ્વેષી કહેવાતો હતો કારણ કે તેણે દુષ્ટ રાજાના કૃત્યોની નિંદા કરવાની હિંમત કરી હતી. ઠીક છે, તે પરિચિત છે, તે વર્તમાનથી લઈને સમગ્ર ઇતિહાસમાં તેના પોતાના પડઘો ધરાવે છે. દેખીતી રીતે તે 2,500 વર્ષ પહેલાંનું નથી, [તે] એક અલગ વિશ્વ છે ... [પરંતુ] કેટલીક સમાન લાક્ષણિકતાઓ.
અલ જઝીરા: શું તમારા ઘરમાં એવું કંઈ છે જે તમારી ઈઝરાયેલ અને પેલેસ્ટાઈનની કોઈ એક યાત્રાનું ભૌતિક સંભારણું છે? અને તે શું રજૂ કરે છે?
ચોમ્સ્કી: સારું, મારી પાસે એક ભૌતિક સંભારણું છે. મેં તેને કાલાંદિયા શરણાર્થી શિબિરમાં લઈ લીધો હતો જ્યારે કેમ્પ પ્રથમ ઈન્તિફાદા દરમિયાન લશ્કરી કર્ફ્યુ હેઠળ હતો. કેટલાક મિત્રો, ઇઝરાયેલી, પેલેસ્ટિનિયન મિત્રો સાથે, હું પાછળના રસ્તા દ્વારા લશ્કરી કર્ફ્યુમાં કામ કરવામાં સફળ રહ્યો. ઇઝરાયેલી પેટ્રોલિંગ દ્વારા અમને લેવામાં આવે તે પહેલાં અમે થોડા સમય માટે કેમ્પની આસપાસ ચાલવા સક્ષમ હતા. એવા લોકો સાથે વાત કરી જેઓ ત્યાં, વાડની ઉપર તેમના ઘરોમાં બંધ હતા. મેં એક ડબ્બો ઉપાડ્યો - તે શું હતું તે તમને કહેવા માટે હું લશ્કરી નિષ્ણાત પૂરતો નથી, હું માનું છું કે તે ટીયર ગેસનું ડબલું હતું - જે ઇઝરાયેલી દળોએ તેના પર હુમલો કરી દીધું હતું. તેથી તે એક સ્મૃતિચિહ્ન છે, સુખદ સમયગાળાની નહીં.
અલ જઝીરા: અને તે શું રજૂ કરે છે?
ચોમ્સ્કી: તે કઠોર, પાશવી દમનને રજૂ કરે છે ... હવે 50 વર્ષથી વધુ સમયથી કબજા હેઠળના પ્રદેશોમાં, હિંસા અને દમનમાં વધારો થઈ રહ્યો છે ... એક અથવા બીજા પ્રકારની હિંસા, ધાકધમકી, દમનના લગભગ દૈનિક કિસ્સાઓ છે ... IDF જોઈ રહ્યું છે, ક્યારેક ભાગ લે છે. તમે હેબ્રોન જેવી જગ્યાએ જાઓ છો, તે જોઈને આઘાત લાગે છે.
અને ગાઝા અલબત્ત, વધુ ખરાબ છે. હું ગાઝામાં રહ્યો છું ... ઇઝરાયેલના કેટલાક હુમલાઓ વચ્ચે. તે એક ... શરમજનક ગુનો છે ... બે મિલિયનથી વધુ લોકો મૂળભૂત રીતે જેલમાં છે. પીવા માટે પાણી નથી, ઉર્જા પ્રણાલી, ઇઝરાયલી હિંસા દ્વારા નાશ પામેલ ગટર વ્યવસ્થા. માછીમારો ગટર-સંક્રમિત પાણીની બહાર બે કિલોમીટરથી વધુ બહાર જઈ શકતા નથી: ઇઝરાયેલી ગનબોટ તેમને અંદર રાખે છે. તે આધુનિક સમયગાળાના મુખ્ય ગુનાઓમાંનો એક છે. ગોલન હાઇટ્સ. કોઈ તેના વિશે વધુ વાત પણ કરતું નથી. ટ્રમ્પ દ્વારા પલટાયેલા સુરક્ષા પરિષદમાં સર્વસંમતિથી લેવાયેલા નિર્ણયનું ઉલ્લંઘન કરીને તે હમણાં જ લેવામાં આવ્યું હતું. આ તમામ બાબતો વર્તમાન ઈઝરાયેલ છે.
ZNetwork ને ફક્ત તેના વાચકોની ઉદારતા દ્વારા ભંડોળ પૂરું પાડવામાં આવે છે.
દાન