એમ. ઈમામ અઝીઝ (પ્રોગ્રામ કોઓર્ડિનેટર) અને સૈફુલ એચ. શોદિક (પ્રોગ્રામ ઓફિસર) માત્ર ઈન્ડોનેશિયાના યોગકાર્તા શહેરમાં "સ્યારીકાત" નામના એનજીઓ માટે કામ કરતા નથી - તેઓ માને છે કે તેઓ તેમના દેશને બચાવવાના મિશન પર છે. ભૂતપૂર્વ સરમુખત્યાર સુહાર્તો, ટોચના સૈન્ય કેડર અને ગુલામી, ઉદ્ધત અને રાજકીય રીતે ઉદાસીન વેપારી સમુદાય દ્વારા તેના પર લાદવામાં આવેલ ભયંકર સ્મૃતિ ભ્રમણ.
500/1માં સામ્યવાદી વિરોધી હત્યાકાંડમાં 1965 હજારથી 66 મિલિયન લોકો મૃત્યુ પામ્યા હતા. સેંકડો હજારો સ્ત્રીઓ પર બળાત્કાર થયો, સંપત્તિને નુકસાન અકલ્પનીય બન્યું. આ પાગલ ક્રૂરતાનું નિશાન ચાઇનીઝ મૂળના પુરુષો, સ્ત્રીઓ અને બાળકો બન્યા, જેમના પર સામ્યવાદી પક્ષ અથવા "રેડ ચાઇના" સાથે જોડાણ હોવાના આરોપો, અથવા ફક્ત સુહાર્તો અને તેના જૂથનો વિરોધ કરનારાઓ. કેટલાક લોકો તેમના પડોશીઓના લોભ અને ઈર્ષ્યાને કારણે મૃત્યુ પામ્યા. અપરાધ અને શરમ રાષ્ટ્રની ચેતના પર ભારે છે જે તેના પોતાના ભૂતકાળની પુનઃવિચારણા કરવા માટે ક્યારેય યોગ્ય નથી લાગતું.
સુહાર્તો દ્વારા ટેકઓવર કર્યા પછી, કોમ્યુનિસ્ટ પાર્ટી પર પ્રતિબંધ મૂકવામાં આવ્યો હતો, "એક ધર્મ હોવો જોઈએ" વસ્તી પર લાદવામાં આવ્યો હતો. હત્યાકાંડો (યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ અને અન્ય "મુક્ત અને લોકશાહી દેશો" દ્વારા આવકારવામાં આવે છે) ક્યારેય જાહેરમાં ચર્ચા કરવામાં આવી ન હતી, ઇન્ડોનેશિયન શાળાઓના અભ્યાસક્રમમાં ક્યારેય દેખાઈ ન હતી.
સુહાર્તોના પતન પછી બહુ બદલાયું નથી. આર્મી હજુ પણ અસ્પૃશ્ય છે, આચેથી ઇરિયન જયાથી એમ્બોન સુધી આતંક ફેલાવે છે. પૂર્વ તિમોરમાં નરસંહાર માટે સશસ્ત્ર દળોના એક પણ સભ્યને ગંભીર સજા કરવામાં આવી ન હતી. 1965/66ની સામૂહિક હત્યાઓ હજુ પણ વર્જિત વિષય છે. અત્યાર સુધી, એટલે કે, જ્યારે યોગકાર્તામાં બહાદુર લોકોના જૂથે એક NGO "Syarikat" ની રચના કરી હતી, જે સૂત્રનો ઉપયોગ કરે છે: "Conciliation and Rehabilitation of Civil and Political Rights" દ્વારા ઈન્ડોનેશિયન લોકશાહી અને શાંતિને મજબૂત બનાવવી.
"સ્યારિકત" માને છે કે ભૂતકાળને સમજ્યા વિના, અત્યાચાર માટે જવાબદારોને સજા કર્યા વિના, પીડિતોને ઓછામાં ઓછું નૈતિક વળતર આપ્યા વિના કોઈ પ્રગતિ થઈ શકતી નથી. કંઈક કે જે (લેટિન અમેરિકાના કેટલાક પોસ્ટ-સરમુખત્યારશાહી સમાજમાં) કહેવાય છે "ની પેર્ડોન, ની ઓલ્વિડો" ("કોઈ માફી નહીં, ભૂલવું નહીં").
આ પ્રથમ મુલાકાત 19 જુલાઈ, 2003ના રોજ ઓસ્ટ્રેલિયાની મેલબોર્ન યુનિવર્સિટીના પરિસરમાં થઈ હતી.
સૈફુલ એચ. શોદિક અને એમ. ઇમામ અઝીઝ સાથે મુલાકાત
Vltchek: શું તમે મને સમજાવી શકો છો કે તમારી પ્રવૃત્તિઓમાં શું શામેલ છે? હું સમજું છું કે તમે મુખ્યત્વે સામાન્ય જનતાને 1965/66ના હત્યાકાંડ દરમિયાન શું થયું તે સમજાવવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યાં છો.
સ્યારિકત: "સ્યારીકાત" એક નેટવર્ક બનાવી રહ્યું છે જે 1965 ની ઘટનાઓ પછીના હત્યાકાંડ વિશે સત્ય શોધવામાં મદદ કરશે. વધુમાં, અમે આ સંઘર્ષમાં સામેલ પક્ષો વચ્ચે સમાધાનની પ્રક્રિયાને ટ્રિગર કરવા માંગીએ છીએ. સમાધાન એ અમારું મુખ્ય ધ્યેય છે અને - અમારી બધી તપાસ અંતિમ પરિણામ તરફ દોરી જવી જોઈએ જે સમાધાન છે.
પ્ર: સુહાર્તો સરકારની સત્તાવાર લાઇન અને સત્ય વચ્ચે શું તફાવત છે? આપણે બધાએ સાંભળ્યું છે કે ચીનની લઘુમતી પર ચીનની કમ્યુનિસ્ટ પાર્ટીને સહકાર આપવાનો સરકાર દ્વારા આરોપ મૂકવામાં આવ્યો છે. પણ ખરેખર શું થયું?
A: અલબત્ત અમારા દૃષ્ટિકોણ અને સરકારના દૃષ્ટિકોણ વચ્ચે ઘણો તફાવત છે. અમે જાવાના 18 શહેરોમાં ઊંડાણપૂર્વક તપાસ હાથ ધરી છે. દરેક શહેરમાં પરિસ્થિતિ જુદી હતી. સેન્ટ્રલ જાવામાં કેટલાક સ્થળોએ ઘણા ચીની પીડિતો હતા. કેટલાક સામ્યવાદી પક્ષના સભ્યો હતા. યોગકાર્તા શહેરમાં, સંપૂર્ણ રીતે સૈન્ય દ્વારા હત્યાકાંડ શરૂ કરવામાં આવ્યો હતો. પીડિત કોણ હતા અને કેવી રીતે અને શા માટે હિંસા શરૂ થઈ તેના સંદર્ભમાં દરેક ક્ષેત્ર અલગ હતો.
પ્ર: તો 1965માં ખરેખર શું થયું?
A: સૌ પ્રથમ, 1965 પહેલા સમસ્યાઓનો મોટો સંચય હતો. આર્થિક સમસ્યાઓ, રાજકીય પક્ષો વચ્ચે તણાવ અને ઇન્ડોનેશિયામાં આર્થિક જીવનમાં લશ્કરી દળોનો ઊંડો રસ હતો. 1965 એ વર્ષ બની ગયું જ્યારે આ બધી સમસ્યાઓ વધી. આ ઘટનાઓને સમજવા માટે લશ્કરી દળોનું પરિબળ એક ચાવી છે. અન્ય પરિબળો - જેમ કે રાજકીય પક્ષો અને નાગરિક સમાજ વચ્ચેનો તણાવ - એ હકીકત એ છે કે સૈન્ય ઇન્ડોનેશિયામાં રાજકીય અને આર્થિક જીવનને નિયંત્રિત કરવાનો માર્ગ શોધી રહ્યો હતો તેટલો મહત્વપૂર્ણ ન હતો. અલબત્ત, આંતરરાષ્ટ્રીય પરિબળ પણ હતું; શીત યુદ્ધ પરિબળ મહત્વપૂર્ણ ભૂમિકા ભજવે છે
પ્ર: તો 1965/66માં લગભગ XNUMX લાખ લોકો મૃત્યુ પામ્યા. તેઓ જાવા ટાપુમાં મૃત્યુ પામ્યા હતા અને તેઓ બાલી જેવા પ્રમાણમાં શાંતિપૂર્ણ સ્થળોએ પણ મૃત્યુ પામ્યા હતા. તે બધું કેવી રીતે ટ્રિગર થયું? આવી ગાંડપણની હિંસામાં દેશને વિસ્ફોટ કરવાનો પહેલો સંકેત, પહેલો આદેશ કોણે આપ્યો?
A: મેં અગાઉ ઉલ્લેખ કર્યો છે તેમ, દેશમાં ઘણા તણાવ હતા; રાજકીય અને આર્થિક તણાવ. પરંતુ દબાણ વિના, ટ્રિગર ખેંચ્યા વિના વિસ્ફોટ ક્યારેય થયો ન હોત. તો ટ્રિગર કોણે ખેંચ્યું? અલબત્ત તે સૈન્ય હતું. અલબત્ત આપણે પહેલાં કહ્યું તેમ, તણાવ હતા, પરંતુ તણાવ અને સામૂહિક હત્યા વચ્ચે કેટલો મોટો તફાવત!
પ્ર: તો સેના અલબત્ત સુહાર્તોનું સમર્થન કરતી હતી
A: હા, અલબત્ત, તેઓ તેને ટેકો આપતા હતા અને તેઓએ ઘટનાઓને ટ્રિગર કરી હતી.
પ્ર: સૈન્ય આટલું મજબૂત કેવી રીતે બન્યું?
A: કારણ કે તે સમયે સેના રાજકારણ રમી રહી હતી. તેનો એક ભાગ સુહાર્તોની છાવણીમાં હતો, બીજો સુકર્ણોના શિબિરનો હતો. સુહાર્તોની નજીકના લશ્કરી માણસની આગેવાની હેઠળ સપ્ટેમ્બરમાં બળવો થયો હતો. તેથી લશ્કરી દરેક સ્તર; જકાર્તા અથવા પ્રાંતોમાં બે શિબિરમાં વહેંચાયેલું હતું. સપ્ટેમ્બર પછી, સૈન્યમાં સુહાર્તોના માણસો ખૂબ જ મજબૂત બન્યા.
પ્ર: સુકર્નો કરતાં વધુ મજબૂત?
A: સુકર્ણોના લશ્કરી આદેશ કરતાં વધુ મજબૂત.
પ્ર: અને તેઓએ હત્યાની શરૂઆત કરી?
A: હા. અમે તેને સાબિત કરવામાં સક્ષમ હતા, અમે તેને ખૂબ જ સ્પષ્ટપણે જોઈ શકીએ છીએ. તે દેશના દરેક ક્ષેત્રમાં થયું.
પ્ર: પરંતુ તેઓએ તે કેવી રીતે કર્યું? શું તેઓ એકબીજામાં લડવા લાગ્યા અને પછી નાગરિકો પાસે ગયા અને કહેતા ગયા કે "અમારી સાથે જોડાઓ; દુશ્મનોને મારવામાં અમને મદદ કરો'?
A: ત્યાં ઘણા દૃશ્યો હતા. પહેલું એ કે નાગરિકોએ છુપાયેલા લશ્કરી સમર્થનથી મારવાનું શરૂ કર્યું. બીજું દૃશ્ય એ છે કે સરકારી અધિકારીઓએ ચાર્જ સંભાળ્યો - હત્યાનો આદેશ આપ્યો અને સમર્થન આપ્યું, જો કે તે છુપાયેલું હતું. ત્રીજું દૃશ્ય હતું જ્યારે સૈન્યએ નાગરિકોને સીધા મારવાનું શરૂ કર્યું.
પ્ર: તો આંતરરાષ્ટ્રીય પરિબળ શું હતું? દેખીતી રીતે સુહાર્તોના સૈન્યના ભાગને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ તરફથી મજબૂત ટેકો મળ્યો હતો.
A: હા, મને એવું લાગે છે.
પ્ર: શું તમારી પાસે આ વિશે કેટલીક માહિતી છે?
જ: અમે આ પાસાની વિગતોમાં તપાસ કરી રહ્યા ન હતા, કારણ કે અમારો મુખ્ય ધ્યેય ઇન્ડોનેશિયાના લોકોમાં નવી સ્મૃતિ ઊભી કરીને, આપણા પોતાના ઇતિહાસને સ્પષ્ટ કરવા અને આપણી પોતાની યાદશક્તિને તાજી કરવાના માર્ગે આપણા સમાજના ભાગો વચ્ચે સમાધાન છે.
પ્ર: તે કેટલું મુશ્કેલ છે? બાલી જેવા કેટલાક સ્થળોએ લોકો ભૂતકાળની હત્યાઓના મુદ્દાઓ પર ચર્ચા કરવાનો સીધો ઇનકાર કરે છે.
A: બાલીમાં તે અલગ છે. પરંતુ જાવાનીસ સમાજ વધુ ખુલ્લો છે. અહીંના લોકો તેમના ભૂતકાળની ચર્ચા કરવા માટે વધુ તૈયાર છે. પરંતુ ફરીથી, તે બધું આ અથવા તે સમુદાયના નેતાઓ પર આધારિત છે.
પ્ર: પણ જકાર્તામાં પણ, મારા કેટલાક સુશિક્ષિત મિત્રો 1965/66ની ઘટનાઓ વિશે વધુ જાણતા નથી - તો સુહાર્તો યુગમાં શું થયું? શું માહિતી અનુપલબ્ધ હતી?
A: હા, અલબત્ત. શાળાના અભ્યાસક્રમમાં, મીડિયામાં, પુસ્તકોમાં કોઈ માહિતી ન હતી.
પ્ર: તો ઘટનાઓ વિશે શાળાઓમાં શું શીખવવામાં આવ્યું?
A: તેઓએ કહ્યું કે 1965માં કોમ્યુનિસ્ટ પાર્ટીએ સુકર્નો સામે બળવો કર્યો અને સુહાર્તોએ રાજ્યને બચાવ્યું અને કમ્યુનિસ્ટ પાર્ટીના કેટલાક સભ્યોની હત્યા વાજબી હતી કારણ કે તેઓ ઈન્ડોનેશિયાના રાજ્યને તોડી પાડવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા હતા. (હાસ્ય).
પ્ર: શું તેઓએ મૃત્યુ પામેલા લોકોની સંખ્યાનો ઉલ્લેખ કર્યો હતો?
A: ના. પાછળથી શું થયું તેની કોઈ સંખ્યા નથી અને કોઈ સ્પષ્ટતા નથી. અભ્યાસક્રમમાં કોઈ સમજૂતી નથી, હત્યાકાંડનો કોઈ ઉલ્લેખ નથી.
પ્ર: તે ખરેખર કેટલું ઘાતકી હતું? તે બધું ખૂબ જ ઝડપથી થયું, શું તે નથી? તે કેટલું ભયંકર હતું અને તે કેટલો સમય ચાલ્યું?
A: તે ભયંકર હતું. અને ત્યાં ઘણા પરિબળો હતા. ક્યારેક ધર્મશાસ્ત્ર પણ; ધર્મો કેટલીકવાર સમાજના કેટલાક સભ્યો અન્યને મારી નાખે છે. 1લી ઓક્ટોબરથી ડિસેમ્બર સુધી ઘણા મહિનાઓ સુધી હત્યાકાંડ ચાલ્યો. 3 મહિના.
પ્ર: શું તે માત્ર હત્યા જ હતી કે તે લૂંટ, ચોરી, બળાત્કાર પણ હતી?
A: તમે ઉલ્લેખ કર્યો છે તે બધા. માત્ર હત્યા જ નહીં, અલબત્ત.
પ્ર: કોણે કર્યું? શું લોકો ધાર્મિક રેખાઓ સાથે વિભાજિત હતા, મુસ્લિમો ખ્રિસ્તીઓ સામે?
A: આ ભાગ હજુ સ્પષ્ટ નથી. ઉદાહરણ તરીકે, ઘણા ચાઇનીઝ ખ્રિસ્તીઓ છે. પરંતુ ચાઇનીઝ પાસે પણ પોતાનું સંગઠન હતું, રાજકીય નહીં પરંતુ એક જે તેમની રાષ્ટ્રીયતાને સ્પષ્ટ કરવા માટે માનવામાં આવતું હતું. તે સંસ્થા સુકર્ણોને સંપૂર્ણ ટેકો આપતી હતી. તેથી મજબૂત રાજકીય અને અન્ય પરિબળો હતા, માત્ર ધાર્મિક જ નહીં.
પ્ર: પીડિતો પર તમારો ડેટા શું છે? તેમાંથી કેટલા ખ્રિસ્તી કે મુસ્લિમ હતા, કેટલા ટકા ચાઈનીઝ હતા, કેટલા ટકા કોમ્યુનિસ્ટ પાર્ટીના હતા?
A: હા, અમારી પાસે કેટલાક ડેટા છે. દાખલા તરીકે, જાવામાં મોટાભાગના પીડિતો કમ્યુનિસ્ટ પાર્ટીના સભ્યો અથવા તેમના મિત્રો અને પરિવારના સભ્યો હતા. બીજા ક્રમનું સર્વોચ્ચ જૂથ ચીની લઘુમતી હતું. જાવામાં પણ આવું જ છે.
પ્ર: શું હાલના કેટલાક મહત્વપૂર્ણ લશ્કરી વ્યક્તિઓ છે જે હત્યાકાંડમાં સામેલ હતા?
A: તેમાંથી મોટાભાગના લોકો અત્યાર સુધીમાં નિવૃત્ત થઈ ગયા છે. પરંતુ સામ્યવાદ વિરોધી વિચારધારા લશ્કરી દળોમાં હજુ પણ જીવંત છે.
પ્ર: કમ્યુનિસ્ટ પાર્ટી... શું તે હજુ પણ પ્રતિબંધિત છે?
એક: હા.
પ્ર: અત્યારે પણ મેગાવતી સરકાર વખતે?
A: અત્યારે પણ. નવા ચૂંટણી નિયમોમાં એક લેખ છે જે કહે છે કે સામ્યવાદીઓ અથવા સામ્યવાદીઓ સાથે જોડાયેલા લોકો મતદાન કરી શકે છે, પરંતુ ચૂંટાઈ શકતા નથી.
પ્ર: ઈન્ડોનેશિયામાં અન્ય એક અત્યાચારી મુદ્દો એ છે કે દરેક વ્યક્તિનો એક ધર્મ હોવો જોઈએ. તે ઓળખ કાર્ડ પર જણાવવાનું રહેશે. આપણામાંથી જેમની પાસે ધર્મ નથી તેમનું શું થશે?
એ: (હસતાં). તમે ફક્ત ઇન્ડોનેશિયામાં રહી શકતા નથી. ઈન્ડોનેશિયામાં ધર્મ ન રાખવાની હજુ પણ સખત મનાઈ છે.
પ્ર: શું તમને લાગે છે કે આ પણ ડાબેરી વિરોધી ઝુંબેશનો એક ભાગ છે; કારણ કે ઘણા, જો મોટા ભાગના ડાબેરીઓ નથી, તો તેમનો ધર્મ નથી.
A: હા, તે હોઈ શકે છે. જોકે ઇન્ડોનેશિયામાં તે તદ્દન અલગ હોઈ શકે છે, કારણ કે ઇન્ડોનેશિયામાં મોટાભાગના સામ્યવાદીઓ મુસ્લિમ છે. પરંતુ જેઓ મુસ્લિમ છે, તેમના માટે ધર્મ અંગત છે, કંઈક ખાનગી છે. જેઓ સામ્યવાદી પક્ષના સભ્યો હતા અને મુસ્લિમ હતા તેમની ઓળખ કાર્ટ પર તેમનો "મુસ્લિમ" લખાયેલો હોય છે, પરંતુ સરકાર તેમાં "ET" ઉમેરે છે જેનો અર્થ થાય છે "ભૂતપૂર્વ કેદી" નું સંક્ષિપ્ત રૂપ.
પ્ર: તો શું ધર્મનો પ્રચાર સુહાર્તો હેઠળ વિકસ્યો છે? એવું લાગે છે કે સુકર્નોનો ઈન્ડોનેશિયન રાજ્યનો વિચાર તદ્દન બિનસાંપ્રદાયિક હતો.
A: હા. સુહાર્તોની સરકારે કહેવાતા સત્તાવાર ધર્મો રજૂ કર્યા; પાંચ સત્તાવાર ધર્મો: ઇસ્લામ, કેથોલિક, પ્રોટેસ્ટન્ટ, હિંદુ અને બૌદ્ધ. તેથી ઈન્ડોનેશિયામાં રહેતા દરેક વ્યક્તિએ પોતાની ઓળખ તરીકે આમાંથી કોઈ એક ધર્મ પસંદ કરવો પડશે.
પ્ર: પણ શા માટે? કારણ શું હતું?
A: ચોક્કસપણે તે સામ્યવાદી વિરોધી પ્રચારનો એક ભાગ હતો. અને લોકો પર વધુ સારી રીતે નિયંત્રણ રાખવા માટે. સુહાર્તો યુગમાં, નાસ્તિક લગભગ સામ્યવાદી જેવો જ છે અને તેનાથી વિપરીત. પરંતુ હકીકતમાં તે અહીં ખૂબ જ અલગ છે, જેમ કે મેં અગાઉ સમજાવ્યું હતું. આ દેશમાં ઘણા મુસ્લિમો છે જેઓ જો તેમની પાસે પસંદગી હોય તો ખુશીથી કમ્યુનિસ્ટ પાર્ટીને મત આપે. તેઓ માને છે કે ઇસ્લામની જેમ સામ્યવાદીઓ ન્યાય માંગે છે.
પ્ર: સૈદ્ધાંતિક ઇસ્લામ તરીકે
A: હા, અલબત્ત, સૈદ્ધાંતિક ઇસ્લામ તરીકે. હસન રાઈડની જેમ - તે સુમાત્રાનો મુસ્લિમ છે, સારો મુસ્લિમ છે, પરંતુ તે સામ્યવાદી પક્ષનો છે. તેમનું જીવનચરિત્ર અમારા દ્વારા પ્રકાશિત કરવામાં આવ્યું છેસ્યારીકાt†અને શીર્ષક છે “મુસ્લિમ કોમ્યુનિસ્ટનો સંઘર્ષ€ ??.
પ્ર: હત્યાકાંડ પછી ઈન્ડોનેશિયાનો સમાજ કેટલો બીમાર થઈ ગયો? દેખીતી રીતે તે તમામ હત્યા અને આત્મ-છેતરપિંડી અને જૂઠાણાને અનુસરવાની વસ્તી પર પ્રચંડ માનસિક અસર હતી.
A: જો મારો પાડોશી ભૂતપૂર્વ કેદી છે, તો હું તેને સ્વીકારી શકતો નથી, હું તેને મારા ઘરે આમંત્રિત કરી શકતો નથી, હું તેને પડોશના અધિકારી તરીકે પસંદ પણ કરી શકતો નથી. જો તે પહેલો ભોગ બને છે, તો તેના બાળકો, તેના ભાઈઓ અને બહેનો, તેની પત્ની પણ ભોગ બનશે. તેથી જો મારા પર ક્યારેય સામ્યવાદી પક્ષનો સભ્ય હોવાનો આરોપ મૂકવામાં આવે તો મારો આખો પરિવાર અને મારા મિત્રો પણ મુશ્કેલીમાં મુકાઈ જશે. આ સમાજ હજુ કેટલો બીમાર છે તેનું આ એક ઉદાહરણ છે.
પ્ર: શું તમે હમણાં જ જેનું વર્ણન કર્યું છે તે જકાર્તા અને સમગ્ર ઈન્ડોનેશિયામાં ચાલી રહ્યું છે?
A: હા, હજુ પણ, અત્યાર સુધી.
પ્ર: એવું લાગે છે કે ઇન્ડોનેશિયા લેટિન અમેરિકામાં ઘણા બધા સ્થળો જેવું છે, જો સંપૂર્ણ વિકસિત ક્રાંતિ માટે નહીં, તો ઓછામાં ઓછું આમૂલ પરિવર્તન માટે તૈયાર છે. અને દેખીતી રીતે, તમારા મોટાભાગના લોકોએ સહન કરવી પડે તેવી અમાનવીય પરિસ્થિતિઓમાં, કમ્યુનિસ્ટ પાર્ટી ખૂબ જ લોકપ્રિય બની શકે છે.
એ: હા!
પ્ર: તો શું કમ્યુનિસ્ટ પાર્ટી દ્વારા ઇન્ડોનેશિયાના રાજકારણમાં મહત્વપૂર્ણ ભૂમિકા ભજવવા માટે કાયદેસર બનવાનો કોઈ પ્રયાસ છે? શું તેઓ હકીકતમાં કોઈ અન્ય નામ હેઠળ અસ્તિત્વ ધરાવે છે?
A: ના. અમારી પાસે ઘણા ક્રાંતિકારી સંગઠનો છે, જેમાં કેટલાક મુસ્લિમ સંગઠનો પણ છે. સામ્યવાદીઓ આ ક્રાંતિકારી સંગઠનોનો ભાગ છે. સુહાર્તો સત્તા પર આવ્યા પછી, મુસ્લિમ અને સામ્યવાદી ક્રાંતિકારી દળો બંને પર પ્રતિબંધ મૂકવામાં આવ્યો. ઘણા ડાબેરી ઝુકાવ ધરાવતા મુસ્લિમ સામૂહિક સંગઠનોને ગેરકાયદેસર ઠેરવવામાં આવ્યા હતા. સુહાર્તો દરમિયાન અને પછી પણ, લગભગ દરેક દેખીતી રીતે નાગરિક સંસ્થાનું નેતૃત્વ સૈન્ય દ્વારા કરવામાં આવ્યું હતું, MUI જેવા ઇસ્લામિક સંગઠનનું નેતૃત્વ પણ સૈન્ય દ્વારા કરવામાં આવે છે.
પ્ર: તો તે હજી ચાલુ છે?
A: હા, જોકે સુહાર્તોના શરૂઆતના વર્ષોની સરખામણીમાં થોડીક અંશે.
પ્ર: એવું લાગે છે કે મેગાવતી સૈન્ય વિશે વધુ કરી શકતી નથી. પૂર્વ તિમોરમાં હત્યાકાંડમાં સામેલ સૈનિકો સામેની ટ્રાયલ્સ ખરાબ મજાક જેવી લાગે છે
એક: હા.
પ્ર: લશ્કર હવે કેટલું શક્તિશાળી છે? અને જો તે છે, તો તેની શક્તિનો સાર શું છે? શું તે રાજકીય, આર્થિક છે?
A: આર્થિક અને રાજકીય અને બધું. પહેલાની જેમ. સૈન્ય શરૂઆતથી જ આર્થિક શક્તિ એકઠા કરવામાં અત્યંત સફળ રહ્યું હતું નવો હુકમ. અને તે હજુ પણ અત્યંત શક્તિશાળી છે.
પ્ર: તો હવે તમે શું કરશો? તમે પરિસ્થિતિને કેવી રીતે બદલવાનો પ્રયત્ન કરશો?
A: અમે લોકોને સંગઠિત કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છીએ - મુસ્લિમો, સામ્યવાદીઓ, પ્રગતિશીલો - એક પહેલ કરવા માટે કે જે આખરે ઇન્ડોનેશિયાને સંચાલિત કરતા નિયમોમાં ફેરફાર કરશે. તે નાગરિક, રાજકીય અને આર્થિક અધિકારોનું વિસ્તરણ કરશે. પરંતુ સૌ પ્રથમ, અમે સામાજિક અને રાજકીય ક્રિયાઓનું આયોજન કરવા માટે મુસ્લિમો અને સામ્યવાદી સભ્યો વચ્ચે બેઠકો ગોઠવી રહ્યા છીએ.
પ્ર: ઇન્ડોનેશિયામાં કેટલા સામ્યવાદીઓ અથવા સામ્યવાદી વિચારો પ્રત્યે સહાનુભૂતિ ધરાવતા લોકો રહે છે?
A: તે કહેવું મુશ્કેલ છે. મોટા ભાગના સામ્યવાદી નેતાઓ હત્યાકાંડના શરૂઆતના અઠવાડિયામાં માર્યા ગયા હતા. હવે, બીજી લહેર આવે છે, કોમ્યુનિસ્ટ પાર્ટીની બીજી પેઢી, જેમાં હસન રાઈડ જેવા લોકોનો સમાવેશ થાય છે. મોટાભાગના સભ્યો માત્ર સામાન્ય લોકો છે જેઓ સામ્યવાદી પક્ષમાં ખેડૂતો, મજૂરો તરીકે જોડાયા હતા અને તેઓ સામ્યવાદી ફિલસૂફીમાં સારી રીતે શિક્ષિત નથી.
પ્ર: પરંતુ જો આવતીકાલે ચૂંટણી હોય અને સામ્યવાદી પક્ષ પર પ્રતિબંધ ન મૂકાયો હોત, તો કેટલા લોકો તેને મત આપશે?
A: જો એમ હોય, તો કદાચ 8 મિલિયન.
પ્ર: નક્કર રીતે શું છે સ્યારિકત 1965/66માં થયેલા હત્યાકાંડની માહિતી સામાન્ય લોકોમાં ફેલાવવા માટે હવે શું કરી રહ્યાં છો?
A: અમે પુસ્તકો અને અમારું પોતાનું મેગેઝિન પ્રકાશિત કરીએ છીએ, ફોરમનું આયોજન કરીએ છીએ અને સમૂહ ચર્ચાઓ અને વર્કશોપ પર ધ્યાન કેન્દ્રિત કરીએ છીએ. અમે મુખ્યત્વે જાવામાં કામ કરીએ છીએ, તેના ઘણા પ્રદેશોમાં. અમે મુસ્લિમો અને સામ્યવાદી પક્ષના સભ્યોને એકસાથે લાવવાનો પ્રયાસ કરીએ છીએ, સમાધાનના હેતુઓ માટે તેમજ વધુ સારા સમાજની રચના માટે. અમે રાજકીય અને ધાર્મિક નેતાઓની મુલાકાત લઈએ છીએ; અમે ઘરે ઘરે જઈએ છીએ. અમે લોકોને તેમના પોતાના ઇતિહાસ વિશે કહીએ છીએ; અમે તેમને સીધા તેમના ચહેરા પર સત્ય કહીએ છીએ. તે કેટલીકવાર "અંડર-કવર" કાર્ય છે, જેમ તમે કલ્પના કરી શકો છો, કારણ કે આ મુદ્દાઓ પર ચર્ચા કરવાની હજી મંજૂરી નથી.
પ્ર: શું તમને આંતરરાષ્ટ્રીય સંસ્થાઓનું સમર્થન છે?
A: અમારી પાસે "એશિયા ફાઉન્ડેશન" ના એક ભાગીદાર છે, પરંતુ તે લોકશાહી અને નાગરિક સમાજને કેવી રીતે મજબૂત બનાવવો તેની રેખા સાથે છે.
પ્ર: તો તમે ઇન્ડોનેશિયામાં આગળ શું થવાની અપેક્ષા રાખો છો? મેગાવતી હેઠળ હજુ પણ ભ્રષ્ટાચાર છે, કેટલાક રાજકીય પક્ષોને કાયદેસર કરવામાં આવ્યા નથી અને ઈન્ડોનેશિયાના નાગરિક રહેવા માટે કોઈએ ધર્મ સાથે જોડાયેલા હોવા અંગે જૂઠું બોલવું પડશે. એશિયામાં સામાજિક સમસ્યાઓ સૌથી ખરાબ છે. તો તમે ભવિષ્ય કેવી રીતે જોશો?
A: સાચું, પરિસ્થિતિઓમાં બહુ બદલાવ આવ્યો નથી. કટોકટી ચાલુ રહેશે. સામાજિક, આર્થિક અને રાજકીય સુધારાઓની ગતિ ખૂબ ધીમી છે - ઇન્ડોનેશિયાને લોકશાહી રાષ્ટ્ર બનાવવા માટે પૂરતું નથી. આપણું રાજકીય અને આર્થિક અભિગમ પણ એક સમસ્યા છે. અને આપણે હજી પણ આપણા ભૂતકાળની અવગણના કરીએ છીએ. 1965માં જે બન્યું તેને ઓળખ્યા વિના ઈન્ડોનેશિયાના સમાજમાં કોઈ પરિવર્તન થઈ શકે નહીં.
પ્ર: તો તમે માનો છો કે 1965ની ભયાનકતાઓને ઓળખવી એ તમારા દેશમાં કોઈપણ સકારાત્મક પરિવર્તન માટે જરૂરી છે?
A: હા, તે છે. 1965 એ એક પ્રચંડ મુદ્દો છે જેને સંબોધિત અને ઉકેલવાની જરૂર છે. અને પછી શું થયું તે આપણે સમજવું પડશે. 1965 માં રાજકીય, આર્થિક, લશ્કરી, સામાજિક અને અન્ય સમસ્યાઓનો સંચય જોવા મળ્યો.
પ્ર: ઇન્ડોનેશિયામાં ખૂબ જ જૂની અને ગહન સંસ્કૃતિ છે. પરંતુ દેખીતી રીતે છેલ્લા દાયકાઓમાં રાજ્યએ વિચારસરણી સાથે જોડાયેલ કંઈપણ પ્રોત્સાહન આપ્યું નથી. ઈન્ડોનેશિયામાં લગભગ કોઈ કળા નથી, માત્ર મનોરંજન છે. કોઈ ફિલસૂફી નહીં (જ્યાં સુધી આપણે ધર્મને ફિલસૂફી માનીએ નહીં), ફક્ત પૉપ. જકાર્તા પૃથ્વી પરનું સૌથી વધુ ઉપભોક્તાવાદી અને દુઃખદ સ્થાનો પૈકીનું એક હોઈ શકે છે - જે ત્રીજા દરના અમેરિકન ઉપનગર જેવું લાગે છે. શું તમને લાગે છે કે તે એકંદર મગજ ધોવાની પ્રક્રિયાનો એક ભાગ છે જે વસ્તીને નિષ્ક્રિય કરવા માટે માનવામાં આવે છે; તેને સિસ્ટમને પડકારવાથી અટકાવો?
A: (દૃષ્ટિ). હા મને એવું લાગે છે. તમે હમણાં જ ઉલ્લેખ કર્યો છે તે એક મોટી સમસ્યા છે જેનો આપણી સંસ્કૃતિ સામનો કરી રહી છે. સુહાર્તો યુગની શરૂઆતથી, માત્ર એક સત્તાવાર ફિલસૂફી હતી. દરેકને તે ફિલસૂફીનો આનંદ માણવો હતો, તેથી તે કદાચ લોકોને બૌદ્ધિક રીતે અત્યંત આળસુ બનાવી દે છે.
પ્ર: પણ શું તમને લાગે છે કે તે સરકારની ડિઝાઇન હતી?
A: હા તે હતું. પરંતુ હવે સ્યારિકત પણ આ ક્ષેત્રમાં મદદ કરવાનો પ્રયાસ કરી રહી છે. અમે એક ટીમ તરીકે કામ કરી રહ્યા છીએ. અમે ઘણી સંસ્થાઓ માટે એક છત્ર જેવા છીએ, કુલ મળીને લગભગ 20. તેમની વચ્ચે પ્રકાશન ગૃહો સહિત અનેક સાંસ્કૃતિક સંસ્થાઓ છે.
પ્ર: લોકો કેટલા ગ્રહણશીલ છે? જ્યારે તમે તેમની પાસે આવો અને 1965ની ઘટનાઓ વિશે વાત કરવાનું શરૂ કરો ત્યારે શું તેઓને રસ છે?
A: લોકો સામાન્ય રીતે ગ્રહણશીલ હોય છે, પરંતુ અલબત્ત ખાસ કરીને જેઓ પોતે પીડિત હતા અથવા તેમના પરિવારમાં પીડિત હતા. અમે ઈન્ડોનેશિયાના વિદ્વાનોને પણ સામેલ કરવાનો પ્રયાસ કરીએ છીએ, અમે ફોરમનું આયોજન કરીએ છીએ જેથી અમારા શિક્ષણવિદો તે ઘટનાઓ વિશે શીખવી અને શીખી શકે. અમે કામ કરવાનું શરૂ કર્યું તે પહેલાં, આપણા પોતાના ઇતિહાસના આ નિર્ણાયક રીતે મહત્વપૂર્ણ પ્રકરણમાં બૌદ્ધિકોનો કોઈ દેખીતો રસ નહોતો.
પ્ર: વર્તમાન સરકારની સ્થિતિ શું છે - 1965ના મુદ્દા પર મેગાવતીની સ્થિતિ શું છે? શું તમે ક્યારેય તેનો સંપર્ક કરવાનો પ્રયાસ કર્યો છે?
A: અમે ક્યારેય પ્રયાસ કર્યો નથી. સ્વાભાવિક છે કે તેઓ ચૂંટણીના નવા નિયમો લાદવાનું ચાલુ રાખે છે. તેઓ હજુ પણ સામ્યવાદી પક્ષના સભ્યો, ભૂતપૂર્વ સામ્યવાદીઓને પણ બાકાત રાખે છે. આ સરકાર તરફથી બહુ બદલાવ આવશે નહીં.
પ્ર: તમને નથી લાગતું કે સરકાર ઓછામાં ઓછી ભૂતકાળ પ્રત્યેની તેની નીતિમાં ફેરફાર કરવા તૈયાર હશે; શિક્ષણ મંત્રાલયને અભ્યાસક્રમ બદલવાની સૂચના આપવી?
A: ના. અત્યાર સુધી કંઈ બદલાયું નથી, અને નજીકના ભવિષ્યમાં કંઈપણ બદલાશે તેવા કોઈ સંકેતો અમને દેખાતા નથી.
પ્ર: શું પીડિતો માટે કોઈ વળતર હતું?
A: અલબત્ત નથી. કોઈને વળતર આપવામાં આવ્યું ન હતું. કદાચ આપણે ઉલ્લેખ કરવો જોઈએ કે પીડિતોમાં માત્ર નાગરિકો નથી. પોલીસ અધિકારીઓ, નૌકાદળના અધિકારીઓ વચ્ચે પીડિતો હતા
પ્ર: સુકર્ણો તરફી?
A: હા, બરાબર. આ લોકોએ સંગઠિત કર્યું, તેઓએ સરકારને થોડું વળતર આપવા દબાણ કરવાનો પ્રયાસ કર્યો, પરંતુ તેમાં પણ તેઓ સફળ થયા નહીં.
(આન્દ્રે વ્લ્ચેક એક અમેરિકન લેખક અને પત્રકાર છે, રાજકીય સામયિક WCN ના મુખ્ય સંપાદક છે (www.worldconfrontationnow.com) તે હાલમાં જાપાન અને વિયેતનામમાં રહે છે અને ત્યાં પહોંચી શકાય છે [ઇમેઇલ સુરક્ષિત] )
ZNetwork ને ફક્ત તેના વાચકોની ઉદારતા દ્વારા ભંડોળ પૂરું પાડવામાં આવે છે.
દાન