સ્ત્રોત: લોકશાહી હવે!
રશિયાએ ફેબ્રુઆરીના અંતમાં આક્રમણ કર્યું ત્યારથી બિડેન વહીવટીતંત્રે યુક્રેનને અબજોની સૈન્ય સહાયનું વચન આપ્યું છે, અને યુએસ સંરક્ષણ સચિવ લોયડ ઓસ્ટીને આ અઠવાડિયે કહ્યું હતું કે યુએસ ધ્યેય "રશિયાને નબળું પડતું જોવાનું" હતું. લેખક અને વિશ્લેષક એનાટોલ લિવેન, ક્વિન્સી ઇન્સ્ટિટ્યુટ ફોર રિસ્પોન્સિબલ સ્ટેટક્રાફ્ટના વરિષ્ઠ સાથી, ચેતવણી આપે છે કે જ્યાં સુધી સંઘર્ષ માટે રાજદ્વારી ઉકેલ શોધવાની પ્રતિબદ્ધતા ન હોય, તો તે "ખૂબ જ જોખમી સંભવિત પરિણામો" સાથે યુએસ પ્રોક્સી યુદ્ધ બની શકે છે.
AMY ગુડમેન: આ છે લોકશાહી હવે!, democracynow.org, વૉર એન્ડ પીસ રિપોર્ટ. હું એમી ગુડમેન છું, નર્મિન શેખ સાથે.
યુક્રેનનું કહેવું છે કે રશિયા પૂર્વ યુક્રેનમાં તેના હુમલાને વધુ તીવ્ર બનાવી રહ્યું છે. યુએન સેક્રેટરી-જનરલ એન્ટોનિયો ગુટેરેસ આજે યુક્રેનિયન રાષ્ટ્રપતિ વોલોદિમિર ઝેલેન્સકી સાથે મુલાકાત કરવા માટે કિવની મુલાકાતે છે ત્યારે આ બન્યું છે. આજે અગાઉ, ધ નાટો સેક્રેટરી જનરલ જેન્સ સ્ટોલ્ટનબર્ગે જાહેર કર્યું નાટો રાષ્ટ્રોએ યુક્રેનને શસ્ત્રો અને લશ્કરી સહાયમાં $8 બિલિયનથી વધુનું વચન આપ્યું છે અને પ્રદાન કર્યું છે. બુધવારે, રશિયન વ્લાદિમીર પુટિને પશ્ચિમી દેશોને યુક્રેનના યુદ્ધમાં હસ્તક્ષેપ કરવા અંગે ચેતવણી આપી હતી.
પ્રમુખ વલ્ડીમર પુટિન: [અનુવાદ] જો કોઈ વ્યક્તિ યુક્રેનની વર્તમાન ઘટનાઓમાં બહારથી હસ્તક્ષેપ કરવાનું નક્કી કરે છે અને રશિયા માટે અસ્વીકાર્ય વ્યૂહાત્મક ખતરો ઉભો કરે છે, તો તેણે જાણવું જોઈએ કે આપણો પ્રતિસાદ, આપણો પ્રતિશોધાત્મક હડતાલ, વીજળીક, ઝડપી હશે. અમારી પાસે આ માટેના તમામ સાધનો છે, જેમ કે અત્યારે કોઈ અન્ય વ્યક્તિ બડાઈ કરી શકે નહીં. અને અમે બડાઈ કરીશું નહીં. જો જરૂર પડશે તો અમે તેનો ઉપયોગ કરીશું. અને દરેકને તેના વિશે જાણવું જોઈએ. અમે આ મામલે તમામ નિર્ણયો લીધા છે.
AMY ગુડમેન: પુતિનની ટિપ્પણીઓ તેના વિદેશ પ્રધાને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ અને તેના સાથી દેશો પર યુક્રેનમાં પ્રોક્સી યુદ્ધ ચલાવવાનો આરોપ લગાવ્યા પછી જ આવી છે. પુતિને મંગળવારે યુએન સેક્રેટરી-જનરલ સાથે પણ મુલાકાત કરી હતી.
અમે હવે અનાટોલ લિવેન, ક્વિન્સી ઇન્સ્ટિટ્યૂટ ફોર રિસ્પોન્સિબલ સ્ટેટક્રાફ્ટના વરિષ્ઠ સાથી, રશિયા અને ભૂતપૂર્વ સોવિયેત પ્રજાસત્તાકો પરના અસંખ્ય પુસ્તકોના લેખક દ્વારા જોડાયા છીએ, જેમાં યુક્રેન અને રશિયા. તેની તાજેતરની ભાગ "યુક્રેનમાં યુએસ પ્રોક્સી યુદ્ધને આગળ ધપાવવાના ભયાનક જોખમો" નું મથાળું છે.
સમજાવો, એનાટોલ, પ્રોક્સી યુદ્ધનો અર્થ શું છે. અને અત્યારે શું થઈ રહ્યું છે?
એનાટોલ LIEVEN: ઠીક છે, મેં આ ભાગ લખવાનું કારણ સંરક્ષણ સચિવ લોયડ ઓસ્ટિનના નિવેદનના જવાબમાં હતું કે યુ.એસ.ની વ્યૂહરચના હવે યુક્રેનમાં યુદ્ધ દ્વારા રશિયાને નબળી બનાવવાની છે. અને, તમે જાણો છો, મૂળભૂત રીતે, તે પ્રોક્સી યુદ્ધ છે, તમે જાણો છો, યુ.એસ. યુક્રેનમાં યુદ્ધનો ઉપયોગ માત્ર યુક્રેનને બચાવવા માટે જ નહીં, પરંતુ વ્યાપક વ્યૂહાત્મક ઉદ્દેશ્ય માટે કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યું છે.
આ અંગે ચિંતાજનક બાબત એ છે કે આની સાથે યુ.એસ. અને નાટો યુક્રેનને જીતવામાં મદદ કરવા વિશે. હવે, જો તેનો અર્થ એ છે કે યુક્રેનને રશિયા સામે લડવામાં મદદ કરવી અને રશિયાને યુક્રેન પર વિજય મેળવતો અટકાવવો, તો તે, અલબત્ત, સંપૂર્ણપણે કાયદેસર છે. પરંતુ એવા સૂચનો છે કે જીતવાનો અર્થ એ છે કે યુક્રેનને 2014 થી રશિયાથી ગુમાવેલા તમામ પ્રદેશોને ફરીથી જીતવામાં મદદ કરવી, જેમાં તે પ્રદેશનો સમાવેશ થાય છે જેને રશિયા હવે તેના રાષ્ટ્રીય ક્ષેત્રનો ભાગ માને છે. તે, અલબત્ત, ખૂબ, ખૂબ જ જોખમી સંભવિત પરિણામો સાથે, યુ.એસ.ના ઉદ્દેશ્યોની ખરેખર તીવ્ર વૃદ્ધિનું પ્રતિનિધિત્વ કરશે.
નર્મિન શાખ: એનાટોલ, પ્રશ્ન એ છે કે શું અમેરિકનો માને છે કે પુતિન સિવાયની સરકાર ક્રિમીઆ સહિતના વિસ્તારોને છોડી દેવા માટે તૈયાર હોઈ શકે છે.
એનાટોલ LIEVEN: સારું, જો તેઓ એવું વિચારે છે, તો તેઓ તદ્દન ખોટા છે. જો તમે રશિયન જાહેર અભિપ્રાય જુઓ છો, જો તમે મૂળભૂત રીતે સમગ્ર રશિયન રાજકીય સ્થાપનાના નિવેદનો જુઓ છો, જેમાં, માર્ગ દ્વારા, રશિયન વિપક્ષના નેતા એલેક્સી નાવાલ્નીનો સમાવેશ થાય છે, તેઓ બધા હવે ક્રિમીઆને રશિયન રાષ્ટ્રીયનો ભાગ માને છે. પ્રદેશ અને આ, માર્ગ દ્વારા, ક્રિમીઆની વસ્તીના ખૂબ મોટા બહુમતી દ્વારા સમર્થિત હોય તેવું લાગે છે, જે ભારે વંશીય રશિયન છે. તેથી, ના, મારો મતલબ, ક્રિમીઆના રશિયન શરણાગતિ લાવવા માટે, તમારે મૂળભૂત રીતે રશિયન રાજ્યનો નાશ કરવો પડશે. હવે, તે સમયે, પરમાણુ મિસાઇલોનો ઉપયોગ કરવાની રશિયન ધમકીઓ બ્લસ્ટર જેવી થોડી ઓછી અને વાસ્તવમાં બની શકે તેવી કંઈક જેવી લાગે છે.
AMY ગુડમેન: અને તે કેવી રીતે ટાળી શકાય, એનાટોલ લિવેન?
એનાટોલ LIEVEN: ઠીક છે, મારી સમજણ એ છે કે જો રશિયા આખા ડોનબાસને જીતી શકે તેવી સંભાવના છે, જે તેણે અત્યાર સુધી કર્યું નથી - તમે જાણો છો, રશિયન લશ્કરી કામગીરી ખૂબ જ દયનીય રહી છે, પ્રમાણિકપણે. પરંતુ જો તે તે કરી શકે છે, ચોક્કસ કારણ કે રશિયાએ આટલી ભારે જાનહાનિ સહન કરી છે, રશિયા રોકી શકે છે અને યુદ્ધવિરામ અને વાટાઘાટોની ઓફર કરી શકે છે.
અને યુક્રેનિયન સરકારે તટસ્થતાની સંધિના આધારે અને ભાવિ ચર્ચા માટે પ્રાદેશિક મુદ્દાઓને વિભાજિત કરવા અને અનિવાર્યપણે યુક્રેન યુદ્ધને રાજદ્વારી ક્ષેત્રે ખસેડવા માટે, સાયપ્રસ પર તુર્કીના આક્રમણ સાથે કરવામાં આવ્યું હતું તેમ શાંતિ સમાધાન માટે કેટલીક ખૂબ જ સમજદાર દરખાસ્તો રજૂ કરી છે. 45 વર્ષ પહેલા. તેથી, મારા મતે, તે પશ્ચિમ માટે સમર્થન આપવા માટે વધુ સમજદાર અભિગમ હશે — બીજા શબ્દોમાં, યુક્રેન અને યુક્રેનિયન સ્વતંત્રતા અને સાર્વભૌમત્વના સંરક્ષણને સમર્થન આપો, પરંતુ યુ.એસ. અથવા યુક્રેનિયન લક્ષ્યો માટે યુક્રેનનો મહત્તમ ઉપયોગ કરશો નહીં. કારણ કે એ પણ યાદ રાખો કે યુક્રેન માટે રશિયન હુમલા સામે તેના શહેરોનો બચાવ કરવો તે એક વસ્તુ છે, જે તેણે જબરદસ્ત સફળતા અને કુશળતા અને હિંમત સાથે અને, અલબત્ત, પશ્ચિમી શસ્ત્રોની મદદથી કર્યું છે; યુક્રેન માટે આક્રમક રીતે આગળ વધવું અને ખરેખર રશિયન ડગ-ઇન પોઝિશન પર હુમલો કરવાનો પ્રયાસ કરવો તે ખૂબ જ અલગ બાબત છે. તે સમયે, યુક્રેન પોતે જાનહાનિના સંદર્ભમાં ભયંકર રીતે ગુમાવશે.
પણ, અલબત્ત, લોયડ ઓસ્ટિનની ટિપ્પણીઓ, અને બ્રિટિશ સરકારની ટિપ્પણીઓ પણ, એક યુદ્ધ સૂચવે છે જે આવશ્યકપણે હંમેશ માટે ચાલશે, તમે જાણો છો, રશિયા સામે અનંત યુદ્ધ. તમે જાણો છો, અમારે પૂછવું પડશે કે તે યુક્રેનને શું કરશે, તે વિશ્વની અર્થવ્યવસ્થાને શું કરશે અને તે યુરોપને શું કરશે.
નર્મિન શાખ: એનાટોલ, શસ્ત્રોના પુરવઠાના આ પ્રશ્ન પર, યુક્રેનને પશ્ચિમી શસ્ત્રોનો પુરવઠો, રશિયાએ યુક્રેનિયન પ્રદેશોમાં આ પુરવઠાને વિક્ષેપિત કરવાનો પ્રયાસ કર્યો છે, પરંતુ તેઓએ હજી સુધી તેમ કર્યું નથી, ઉદાહરણ તરીકે, સપ્લાય રૂટમાં - પોલેન્ડમાં સપ્લાય રૂટ્સ દ્વારા. જો રશિયા તે કરવાનું શરૂ કરશે તો શું થશે?
એનાટોલ LIEVEN: ઠીક છે, તે, અલબત્ત, એક પર હુમલો હશે નાટો સભ્ય ત્યારે જબરદસ્ત દબાણ હશે, મને લાગે છે કે, અમેરિકામાં નો-ફ્લાય ઝોન શરૂ કરવા માટે, તમે જાણો છો, અમેરિકન એરફોર્સને યુક્રેનમાં ક્રિયામાં મોકલવા માટે. અમેરિકન વિમાનો પછી ઠાર કરવામાં આવશે, અને પાઇલોટ્સ માર્યા જશે, રશિયામાં સ્થિત મિસાઇલ બેટરીઓ દ્વારા, જે યુક્રેનના મોટાભાગના પ્રદેશને આવરી શકે છે. અમેરિકા રશિયન પ્રદેશમાં તે બેટરીઓ પર હુમલો કરવાનું શરૂ કરે તે પહેલાં કેટલો સમય લાગશે?
પછી તમારી પાસે એવી પરિસ્થિતિ હશે જેમાં યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ અને રશિયા હતા — અથવા ઓછામાં ઓછું યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ અને નાટો એકબીજાના પ્રદેશમાં મિસાઇલો ફાયર કરી રહ્યા હતા — તમે જાણો છો, બે પરમાણુ સશસ્ત્ર મહાસત્તાઓ તેમની વચ્ચે માનવતાને નષ્ટ કરવાની ક્ષમતા ધરાવે છે. તે ચોક્કસ દૃશ્ય છે કે શીત યુદ્ધ દરમિયાન યુએસ પ્રમુખોની પેઢીઓએ ટાળવા માટે ખૂબ કાળજી લીધી હતી, કારણ કે જોખમો ખૂબ મોટા છે. હવે, તેનો અર્થ પૂર્વ યુરોપમાં સોવિયેત શાસન, સોવિયેત જુલમ, સામ્યવાદી સરમુખત્યારશાહી પ્રત્યે કોઈ પણ રીતે સહાનુભૂતિ નથી. તે ફક્ત મોસ્કો સાથેના સીધા લશ્કરી મુકાબલામાં સામેલ ભયંકર જોખમોની વાસ્તવિકતાની માન્યતાનું પ્રતિબિંબ હતું.
AMY ગુડમેન: એનાટોલ લિવેન -
નર્મિન શાખ: એનાટોલ, તમે ઉલ્લેખ કર્યો છે કે યુક્રેને રશિયા સાથેની વાટાઘાટોના સંદર્ભમાં સમજદાર દરખાસ્તો મૂકી છે. હવે, લવરોવે હમણાં જ કહ્યું છે કે યુક્રેન પર પશ્ચિમી દેશોના હથિયારો વાટાઘાટોને જોખમમાં મૂકે છે. યુક્રેન સાથે શાંતિ વાટાઘાટોના પ્રશ્ન પર રશિયા ક્યાં ઊભું છે? શું છે તેમની માંગણીઓ? અને તે માંગણીઓ પૂર્ણ થવાની કેટલી નજીક છે?
એનાટોલ LIEVEN: ઠીક છે, ગયા મહિનાના અંતમાં, એવું લાગતું હતું કે બંને પક્ષો હકીકતમાં આના પર એકબીજાની નજીક જઈ રહ્યા હતા અને રશિયાએ યુક્રેનમાં તેના મહત્તમ લક્ષ્યોને છોડી દીધા હતા. અને રાષ્ટ્રપતિ ઝેલેન્સ્કી અને યુક્રેનિયન સરકારે તટસ્થતાની સંધિ પર હસ્તાક્ષર કરવાની તેમની ઇચ્છા જાહેર કરી, જે રશિયાના મુખ્ય ઉદ્દેશોમાંનો એક છે, કારણ કે, ઝેલેન્સકીએ કહ્યું તેમ, ત્યારથી નાટો યુક્રેનને સ્વીકારવાનો ઇનકાર કર્યો હતો, તમે જાણો છો, યુક્રેનિયન સાર્વભૌમત્વ અને સુરક્ષા માટે, અલબત્ત, ખરેખર મજબૂત બાંયધરી, આંતરરાષ્ટ્રીય બાંયધરી સાથે, તટસ્થતાની સંધિ પર શા માટે સહી ન કરી?
હવે, ત્યારથી, રશિયા જે સ્પષ્ટપણે કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યું છે તે પૂર્વી યુક્રેનમાં ડોનબાસના સંપૂર્ણ ક્ષેત્ર પર કબજો કરવાનો છે, કારણ કે રશિયાએ ડોનબાસના સંપૂર્ણ પ્રદેશ પર ડોનબાસ પ્રજાસત્તાકની સ્વતંત્રતાને માન્યતા આપી છે પરંતુ હજી સુધી તે ખરેખર જીતવામાં સફળ થયું નથી. સમગ્ર ડોનબાસ. હવે, મને લાગે છે કે પુતિનને આ ન્યૂનતમ છે જે હાંસલ કરવા માટે સક્ષમ બનવાની જરૂર છે — સારું, મૂળભૂત રીતે, રશિયન લોકોને ડોળ કરવા માટે કે આ વિનાશક યુદ્ધ એક પ્રકારનો રશિયન વિજય છે. તેથી, મને લાગે છે કે, રશિયન સૈન્ય હવે તે કરવાનો પ્રયાસ કરી રહી છે.
અને જો તેઓ તે હાંસલ કરી શકે છે - જે ચોક્કસ નથી, પરંતુ, તેમ છતાં, તેઓ પ્રગતિ કરી રહ્યા છે - તો પછી આપણે જોવું પડશે કે રશિયા આગળ શું કરે છે, શું તે હકીકતમાં અટકે છે અને યુદ્ધવિરામ ઓફર કરે છે અથવા તે આગળ જવાનો પ્રયાસ કરે છે. કોઈ ચોક્કસ કહી શકતું નથી, પરંતુ મને લાગે છે કે, રશિયાએ જે પ્રચંડ જાનહાનિ સહન કરી છે અને ખરેખર મોટા યુક્રેનિયન શહેરોને કબજે કરવા માટે તેઓએ જે અશક્યતાનો સામનો કરવો પડ્યો હતો તે જોતાં, મને લાગે છે કે તે સંભવ છે કે તે પછી વાટાઘાટોમાં એક નવો રશિયન પ્રયાસ જોવા મળશે. સમાધાન
AMY ગુડમેન: શું તમે તેના બહાર જવાની શક્યતા વિશે વાત કરી શકો છો — માત્ર શક્યતા જ નહીં, મારો મતલબ, રશિયાએ ટ્રાન્સનિસ્ટ્રિયા પર બોમ્બમારો કર્યો, મોલ્ડોવાનું મહત્વ હવે આ સાથે સંકળાયેલું છે, અને તેનો અર્થ શું છે, તેમજ તે એકંદરે — તમે લખ્યું છે આ વિશે — મારો મતલબ, સંરક્ષણ સચિવ ઑસ્ટિનના રેટરિકમાં ફેરફાર — W અને W, બરાબર? - જીતવું અને નબળું પાડવું. તે અત્યારે તદ્દન નવું સ્તર છે.
એનાટોલ LIEVEN: સારું, મોલ્ડોવા પર, શું થઈ રહ્યું છે તે કહેવું ખૂબ મુશ્કેલ છે. અલબત્ત, તમને રશિયન જનરલ દ્વારા રશિયા દ્વારા સમર્થિત ટ્રાન્સનિસ્ટ્રિયન છૂટાછવાયા પ્રજાસત્તાકને ટેકો આપવા માટે મૂળભૂત રીતે યુક્રેનને પાર કરવાની ધમકી મળી છે.
AMY ગુડમેન: શું રશિયાએ બોમ્બમારો કર્યો તે કહેવું વાજબી છે? શું આપણે જાણીએ છીએ?
એનાટોલ LIEVEN: અમને ખબર નથી. અને જ્યારે તે ટ્રાન્સનિસ્ટ્રિયામાં તે સંચાર ટાવરની વાત આવે છે, ત્યારે મને લાગે છે કે તે સંપૂર્ણપણે કાયદેસર કારણોસર, યુક્રેનિયનો હોવાની સંપૂર્ણ સંભાવના છે, કારણ કે, અલબત્ત, રશિયન ગુપ્તચર ટ્રાન્સનિસ્ટ્રિયાને આધાર તરીકે ઉપયોગ કરી રહ્યું છે. તેથી, અમે ત્યાં શું થઈ રહ્યું છે તે સ્પષ્ટ નથી.
પરંતુ સૌથી મોટો ખતરો, તે મને લાગે છે, કાકેશસમાં છે, કારણ કે રશિયન સૈન્ય હવે યુક્રેનમાં સંપૂર્ણ રીતે બંધ થઈ ગયું છે, જ્યોર્જિયા રશિયા દ્વારા સમર્થિત અલગતાવાદી પ્રદેશો, પ્રદેશોને પાછા લેવાનો પ્રયાસ કરવાની તક સારી રીતે લઈ શકે છે. અને તેથી અઝરબૈજાન કરી શકે છે. તે આખા નાગોર્નો-કારાબાખને કબજે કરવાનો પ્રયાસ કરી શકે છે, આર્મેનિયન પ્રદેશ કે જે રશિયન પીસકીપર્સ સુરક્ષિત છે. અને પછી તમે અન્યત્ર યુદ્ધનું એક મહાન વિસ્તરણ જોઈ શકશો. અને, માર્ગ દ્વારા, તમે જાણો છો, જોકે પશ્ચિમ -
AMY ગુડમેન: દસ સેકન્ડ.
એનાટોલ LIEVEN: ઓહ, સારું, યાદ રાખો, મારો મતલબ છે કે અમેરિકામાં ઘણા બધા આર્મેનિયનો છે જેઓ આ વિકાસથી ખુશ નહીં હોય.
ZNetwork ને ફક્ત તેના વાચકોની ઉદારતા દ્વારા ભંડોળ પૂરું પાડવામાં આવે છે.
દાન