કેટલીક સમાચાર સંસ્થાઓ, ધ ઇન્ટરસેપ્ટ સહિત, વિકિલીક્સ દ્વારા ગયા અઠવાડિયે પ્રકાશિત થયેલા ક્લિન્ટન ઝુંબેશના અધ્યક્ષ જ્હોન પોડેસ્ટાના ઇમેઇલ્સના આર્કાઇવના સમાચાર લાયક પાસાઓ પર અહેવાલ આપવા માટે નોંધપાત્ર સંસાધનો સમર્પિત કર્યા છે. તે આર્કાઇવમાંથી અસંખ્ય દસ્તાવેજોએ વિચાર પ્રક્રિયાઓ અને અગાઉ ક્લિન્ટનના ઝુંબેશના ટોચના સહાયકો અને ઘણીવાર પોતે ઉમેદવારના ગુપ્ત વર્તન પર નોંધપાત્ર પ્રકાશ પાડ્યો છે. જ્યારે ચોક્કસ વાર્તાઓના મહત્વ વિશે ચર્ચા કરવામાં આવી રહી છે, ત્યાં કોઈ ઇનકાર કરી શકાતો નથી કે તેમાંથી ઘણા ખુલાસાઓ ઝુંબેશ ઓપરેટિવ્સની મૂલ્યવાન ઝલક આપે છે જેઓ હાલમાં મહાન રાજકીય શક્તિનો ઉપયોગ કરે છે અને જેઓ, આગામી વર્ષના જાન્યુઆરી સુધીમાં, સૌથી શક્તિશાળીમાંની એક હોવાની સંભાવના છે. ગ્રહ પર અધિકારીઓ.
તે દરખાસ્તો સાથે તેણીની સંમતિ હોવા છતાં, લેખક અને કાર્યકર નાઓમી ક્લેઈન માને છે કે આ પ્રકારના હેક્સ દ્વારા વ્યક્તિગત ગોપનીયતા અને અન્ય નિર્ણાયક રાજકીય મૂલ્યો માટે ગંભીર ખતરો છે, ખાસ કરીને જ્યારે કોઈના અંગત ઈમેલના આડેધડ પ્રકાશન સાથે.
હકીકત એ છે કે જેની ઈમેઈલ હેક કરવામાં આવી હતી તે વ્યક્તિમાં નોંધપાત્ર શક્તિ હોય છે તે તેમાંથી કેટલીક ચિંતાઓને હળવી કરી શકે છે, પરંતુ તેણી માને છે કે તે તેમને દૂરથી દૂર કરતું નથી. તેણી એ પણ માને છે કે જ્યારે આમાંના કેટલાક ઇમેઇલ્સ પરના અહેવાલ દ્વારા જાહેર સેવા કરવામાં આવી છે, ત્યારે મીડિયા સંસ્થાઓ (ધ ઈન્ટરસેપ્ટ સહિત) એ કોઈના ઈમેલ ઇનબોક્સના હેકિંગ દ્વારા વ્યક્તિગત ગોપનીયતા માટેના જોખમો પર પૂરતા પ્રમાણમાં ભાર મૂક્યો નથી.
આ અઠવાડિયાની શરૂઆતમાં, ક્લેઈન અને મેં આ મુદ્દાઓ વિશે તેના મંતવ્યો અને ચિંતાઓની ચર્ચા કરી. ચર્ચાને 30-મિનિટના પોડકાસ્ટમાં હળવાશથી સંપાદિત કરવામાં આવી છે, જે તમે ઉપરના પ્લેયર પર સાંભળી શકો છો. એક ટ્રાન્સક્રિપ્ટ પણ આપવામાં આવે છે. ક્લેઈન, હંમેશા, અત્યંત વિચારશીલ અને સમજદાર છે, અને તેથી હું માનું છું કે ચર્ચા સાંભળવા યોગ્ય છે.
આ ટ્રાન્સક્રિપ્ટ જગ્યા અને સ્પષ્ટતા માટે સંપાદિત કરવામાં આવી છે.
ગ્લેન ગ્રીનવાલ્ડ: હાય, આ ઇન્ટરસેપ્ટના ગ્લેન ગ્રીનવાલ્ડ છે, અને હું ખૂબ જ ઉત્સાહિત છું કે આજે મારા અતિથિ વિશ્વના સૌથી પ્રભાવશાળી અને કુશળ પત્રકારો, કાર્યકર્તાઓ અને વિચારકોમાંના એક છે, જેઓ મારા સારા મિત્ર, નાઓમી ક્લેઈન પણ છે. હાય, નાઓમી. આજે વાત કરવા માટે સમય કાઢવા બદલ તમારો ખૂબ ખૂબ આભાર.
નાઓમી ક્લેઈન: હે ગ્લેન, તમારી સાથે રહીને આનંદ થયો.
જી.જી. તેથી આ વાતચીત માટે મુખ્ય પ્રેરણા એ છે કે છેલ્લા બે કે ત્રણ અઠવાડિયામાં, ક્લિન્ટન ઝુંબેશના અધ્યક્ષ જ્હોન પોડેસ્ટાના ખાતામાંથી હજારો ઈમેઈલના પ્રકાશન દ્વારા આ ઉત્સાહી ચર્ચા ઊભી થઈ છે.
ખરેખર કોણે તેમને હેક કર્યા છે તે ચોક્કસ માટે કોઈ જાણતું નથી. યુએસ સરકાર કહે છે કે રશિયન સરકાર સામેલ હતી - જો કે તેઓએ તેના માટે કોઈ પુરાવા રજૂ કર્યા નથી - પરંતુ એવા ઘણા લોકો છે જેઓ માને છે કે રશિયા ઓછામાં ઓછું કોઈક રીતે સામેલ હતું. જેણે પણ તે કર્યું તે વિકિલીક્સને આપ્યું, જેણે તેમાંથી કોઈને ક્યુરેટ કરવાને બદલે અથવા જાહેર હિતમાં શું હશે અને શું નહીં તે શોધવાનો પ્રયાસ કરવાને બદલે, તે બધું જ લીધું અને તેને ઇન્ટરનેટ પર ફેંકી દીધું.
અને મેં જે જોયું છે તેના પરથી, ઓછામાં ઓછું, જે ચર્ચા થઈ છે - કારણ કે સમાચાર સંસ્થાઓ આ આર્કાઇવમાંથી પસાર થઈ હતી અને તેઓ જે સામગ્રીને સમાચાર લાયક અને જાહેર હિતમાં માનતા હતા તેના પર અહેવાલ આપવાનું શરૂ કર્યું હતું - શું આ દ્વિભાષિત ચર્ચા હતી. તો એક તરફ, તમારી પાસે એવા કલાકારો છે કે જેમણે જ્હોન પોડેસ્ટાના તમામ ઈમેઈલને કારણભૂત બનાવ્યા હતા - તેમની અસર અથવા સામગ્રી વિશે ભેદભાવ કર્યા વિના અથવા તેમને જાહેર હિત સાથે કોઈ લેવાદેવા છે કે કેમ - ઇન્ટરનેટ પર પ્રકાશિત કરવામાં આવશે, જે વિકિલીક્સ સાથે જોડાયેલા હેકર્સ હતા. .
અને એકવાર તે થાય પછી તમારી પાસે આ અલગ ચર્ચા છે. એકવાર આ સામગ્રીઓ ઉપલબ્ધ થઈ જાય, સારા માટે કે ખરાબ માટે, પત્રકારોની ફરજ શું છે? શું તેઓને આ આધાર પર અવગણવું જોઈએ કે તે ગેરકાયદેસર રીતે મેળવેલ છે અથવા ભવિષ્યમાં સમાન ખરાબ કૃત્યોને પ્રોત્સાહન આપી શકે છે? શું તેઓએ એ હકીકતને તોલવી જોઈએ કે પત્રકારત્વના મૂલ્યની વિરુદ્ધ એક વિશાળ ગોપનીયતા આક્રમણ થયું છે જે નિઃશંકપણે અમુક ચોક્કસ સામગ્રીમાંથી આવી શકે છે? અને દેખીતી રીતે, અમે ધ ઇન્ટરસેપ્ટ પર તે ચર્ચામાં કેન્દ્રિય રીતે સામેલ થયા છીએ, કારણ કે અમે દસ્તાવેજો પર એટલી બધી રિપોર્ટિંગ કરવાનો નિર્ણય લીધો છે કે અમે માનીએ છીએ કે યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સના આગામી પ્રમુખ બનવાની સંભાવના ધરાવતી વ્યક્તિ પર પ્રકાશ પાડ્યો છે.
તેથી તે ચર્ચાના રૂપરેખા છે - તેમની અંદર ચોક્કસપણે ઘણો મતભેદ છે - પરંતુ હું માનું છું કે હું આ વિશે ઉત્સુક છું કે શું તમને લાગે છે કે આ ચર્ચા વિશે વિચારવાનો તે યોગ્ય માર્ગ છે કે કેમ, તે તેને ચલાવવાનો યોગ્ય માર્ગ છે કે કેમ, એવી વસ્તુઓ છે જે વિકૃત થઈ ગઈ છે અથવા પૂરતું ધ્યાન મેળવ્યું નથી. આ અંગે તમારા એકંદર વિચારો શું છે?
એન.કે. હું ખરેખર તમારી સાથે તેના વિશે વાત કરવાની તકની પ્રશંસા કરું છું. મને લાગે છે કે તેમાંથી ઘણું બધુ બરાબર છે કે આપણે તેના વિશે કેવી રીતે વિચારવું જોઈએ, પરંતુ કેટલીક બાબતો એવી છે કે જેના પર થોડો વધુ ભાર મૂકવાની જરૂર છે. હું ઉમેરું છું કે તે માત્ર એટલું જ નથી કે તેઓએ તેને ક્યુરેટ કર્યું નથી અને તે બધું ફેંકી દીધું છે. તેઓ તેને ડમ્પ કરી રહ્યા છે, પરંતુ વધુમાં વધુ નુકસાન કરવા માટે તેઓ ડમ્પ આઉટ કરી રહ્યાં છે. તેથી તેઓ માત્ર એમ જ નથી કહેતા કે, “અરે, માહિતી મુક્ત થવા માંગે છે, અહીં આપણી પાસે જે છે તે બધું છે. પત્રકારો, એક ક્ષેત્ર દિવસ છે, તેમાંથી પસાર થાઓ." તેઓ ખૂબ જ સ્પષ્ટપણે મીડિયાનું મહત્તમ ધ્યાન શોધી રહ્યાં છે અને તમે ફક્ત વિકિલીક્સ ટ્વિટર ફીડ જોઈને અને ચર્ચાઓ પહેલાં તેઓ તેને કેવી રીતે યોગ્ય સમય આપી રહ્યા છે તે જોઈને કહી શકો છો. હવે દરેક વ્યક્તિ રાજકીય શસ્ત્ર તરીકે લીક્સનો ઉપયોગ કરે છે, જેમાં ક્લિન્ટન ઝુંબેશનો સમાવેશ થાય છે, જે અમે પહેલાથી જ જાણતા હતા પરંતુ અમારી પાસે આ ઈમેલ્સને આભારી હોવાના ઘણા વધુ પુરાવા છે. તેઓ સતત પોતાના ફાયદા માટે માહિતી લીક કરવાની વાત કરી રહ્યાં છે.
બીજી વાત જે હું કહીશ તે એ છે કે મને લાગે છે કે એક પત્રકાર તરીકે તમારા માટે એક ખાસ જવાબદારી છે - અને અન્ય ધ ઈન્ટરસેપ્ટ પર - કારણ કે તમે જ અમારા માટે સ્નોડેન ફાઇલો લાવનાર છો અને હું એવા ઘણા લોકોમાંનો એક છું જેઓ માટે ખૂબ જ આભારી છે. ઇલેક્ટ્રોનિક ગોપનીયતાના અમારા અધિકારો વિશે રેતીમાં તે રેખા. તમે વિશ્વના એવા ત્રણ કે ચાર લોકોમાંના એક છો જેમણે અમારા ઇલેક્ટ્રોનિક સંચાર માટે તે સિદ્ધાંતને બચાવવા માટે સૌથી વધુ કર્યું છે — કારણ કે અમે આપણું જીવન ઑનલાઇન જીવીએ છીએ, અમે તેને અમારા ગોપનીયતાના અધિકાર, સમયગાળાથી અલગ કરી શકતા નથી. આ લીક્સ, મારા મતે, પેન્ટાગોન પેપર્સ અથવા અગાઉના વિકિલીક્સ રીલીઝ જેવી કેટેગરીમાં નથી જેમ કે વેપાર દસ્તાવેજો તેઓ લીક કરવાનું ચાલુ રાખે છે, જેના માટે હું ખૂબ જ આભારી છું, કારણ કે તે સરકારી દસ્તાવેજો છે જેનો અમારો અધિકાર છે. લોકશાહી માટે કેન્દ્રીય છે. તે શ્રેણીમાં ઘણી વસ્તુઓ છે.
પરંતુ અંગત ઈમેઈલ - અને આ ઈમેઈલમાં તમામ પ્રકારની અંગત સામગ્રી છે - આ પ્રકારના અંધાધૂંધ ડમ્પ ચોક્કસપણે તે છે જેનાથી સ્નોડેન અમને બચાવવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો હતો. તેથી જ હું ઇચ્છતો હતો કે હું તમારી સાથે તેના વિશે વાત કરવા માંગુ છું, કારણ કે મને લાગે છે કે આપણે તે સિદ્ધાંતને સતત પુનઃસ્થાપિત કરવાની જરૂર છે.
પત્રકારો તરીકે - હવે તે બહાર છે - આપણે તેમાંથી પસાર થવું પડશે અને રાજકીય રીતે મહત્વપૂર્ણ અને સમાચાર લાયક એવા ભાગો વિશે વાત કરવી પડશે. પરંતુ તે જ સમયે, અમારી પાસે એ કહેવાની જબરદસ્ત જવાબદારી છે કે લોકો પાસે ગોપનીયતાનો તે અધિકાર છે. મેં સાંભળ્યું છે કે તમે [લીક] ને અમુક અંશે આ આધાર પર બચાવ કરો છો કે આ ખૂબ જ શક્તિશાળી લોકો છે. ચોક્કસપણે પોડેસ્ટા ખૂબ જ શક્તિશાળી વ્યક્તિ છે, અને હિલેરી ક્લિન્ટન ચૂંટાયા પછી તે વધુ શક્તિશાળી બનશે, જો તેણી ચૂંટાઈ આવશે, અને એવું લાગે છે કે તે હશે. પરંતુ હું વ્યક્તિત્વ વિશે ચિંતિત છું કે કોણ તેમની ગોપનીયતા ગુમાવવા માટે પૂરતા પ્રમાણમાં શક્તિશાળી તરીકે વ્યાખ્યાયિત કરવામાં આવે છે કારણ કે મને સંપૂર્ણ ખાતરી છે કે વિશ્વમાં એવા ઘણા લોકો છે જેઓ માને છે કે તમે અને હું અમારી ગોપનીયતા ગુમાવવા માટે પૂરતા પ્રમાણમાં શક્તિશાળી છીએ, અને હું આવું છું. આ એક પત્રકાર અને લેખક તરીકે જેમણે મારા કામ માટે લીક થયેલા અને અવર્ગીકૃત દસ્તાવેજોનો ઉપયોગ કર્યો છે. હું તેના વિના ક્યારેય “ધ શોક ડોક્ટ્રિન” અથવા “આ બધું બદલી નાખે છે” લખી શક્યો ન હોત. પરંતુ હું આબોહવા ન્યાય ચળવળનો પણ એક ભાગ છું, અને આ એક એવી ચળવળ છે જે તેલ ઉદ્યોગ દ્વારા ભંડોળ પૂરું પાડવામાં આવતા વિવિધ પ્રકારના ફ્રન્ટ જૂથો દ્વારા અકલ્પનીય માત્રામાં દેખરેખ હેઠળ આવે છે. ચળવળમાં એવા લોકો છે કે જેમને તેઓ જ્યાં પણ જાય ત્યાં રાજકીય ઉમેદવારો હોય તેમ ટ્રેક કરવામાં આવે છે.
તો આપણે શક્તિશાળીને કેવી રીતે વ્યાખ્યાયિત કરીએ છીએ? કારણ કે એકવાર અમે કહીએ કે આ બરાબર છે, અને હું એમ નથી કહેતો કે તમે તે કહ્યું છે — તમે તે તફાવત કર્યો છે — પરંતુ મને લાગે છે કે આપણે તેને મોટેથી કહેવાની જરૂર છે. અને ખાસ કરીને તમે, એક વ્યક્તિ તરીકે જે અમને સ્નોડેન ફાઇલો લાવ્યો હતો, તેને મોટેથી કહેવાની જરૂર છે.
જી.જી. અહીં કેટલાક અર્થમાં એક અદ્ભુત વક્રોક્તિ છે કારણ કે હું છેલ્લા કેટલાક મહિનાઓથી વિકિલીક્સ આર્કાઇવ્સના સમાચાર મૂલ્યનો બચાવ કરી રહ્યો છું, માત્ર પોડેસ્ટા જ નહીં પણ DNC આર્કાઇવનો પણ. અને સ્નોડેન આર્કાઇવના ઘણા સમય પહેલા મેં ભૂતકાળમાં વિકિલીક્સનો બચાવ કર્યો છે. ત્યાં ખરેખર રસપ્રદ ઘોંઘાટના એક દંપતિ છે જે મને લાગે છે કે તમે જે પ્રકારના ભેદો દોરવા વિનંતી કરી રહ્યાં છો તેના માટે સ્ટેજ સેટ કરો.
2010 માં જ્યારે મેં પહેલીવાર વિકિલીક્સનો બચાવ કરવાનું શરૂ કર્યું, ત્યારે મારી પ્રાથમિક દલીલોમાંની એક એ હતી કે વિકિલીક્સ, યુએસ ગુપ્તચર સમુદાય અને તેમના મિત્રો દ્વારા જે રીતે તેનું ચિત્રણ કરવામાં આવ્યું હતું તેનાથી વિપરીત, તે કોઈ અવિચારી બદમાશ એજન્ટ નહોતું જે સામાજિક રીતે ઇન્ટરનેટ પર માહિતીને ડમ્પિંગ કરે છે. કોણ જોખમમાં આવી શકે છે તેની ચિંતા કર્યા વિના. અને વાસ્તવમાં, જો તમે જુઓ કે વિકિલીક્સના સૌથી મોટા પ્રકાશનો કેવી રીતે વહેલા હાથ ધરવામાં આવ્યા હતા - ઇરાક અને અફઘાનિસ્તાનના યુદ્ધના લોગ્સ, તેમજ સ્ટેટ ડિપાર્ટમેન્ટ કેબલ્સ - એટલું જ નહીં તેઓએ આ જરૂરી હોવાના આધારે મોટી સંખ્યામાં દસ્તાવેજોને રીડેક્ટ કર્યા. નિર્દોષ લોકોના કલ્યાણનું રક્ષણ કરવા માટે, તેઓએ ખરેખર વિનંતી કરી હતી કે રાજ્ય વિભાગ તેમની સાથે મુલાકાત કરે જેથી તેઓ નિર્દોષ લોકોને જોખમમાં મૂકે તેવા આધાર પર કેવા પ્રકારની માહિતી અટકાવવી જોઈએ તે નક્કી કરવામાં મદદ કરે.
તેથી તેઓ તે મોડેલના ખૂબ જ પ્રખર અને ઉત્સાહી સમર્થક હતા - કે જ્યારે તમને ઘણી બધી માહિતી મળે છે જે લોકોની નજરમાં હોય છે, ત્યારે તમારી પાસે માત્ર લોકોની ભૌતિક સુરક્ષા જ નહીં પરંતુ તેમની ગોપનીયતાનું પણ રક્ષણ કરવાની અનુરૂપ જવાબદારી હોય છે. હું હંમેશા તેનો બચાવ કરતો હતો.
રસ્તામાં ક્યાંક, વિકિલીક્સ અને જુલિયનએ નક્કી કર્યું, અને તેઓએ આ સ્પષ્ટપણે કહ્યું છે, કે તેઓએ તે પ્રશ્ન પર તેમનો વિચાર બદલી નાખ્યો છે - તેઓ હવે કોઈ પણ પ્રકારનાં દસ્તાવેજો રદ કરવામાં અથવા અટકાવવામાં માનતા નથી.
સ્નોડેન સામગ્રી પરના અમારા રિપોર્ટિંગ દરમિયાન, અમે ફક્ત આર્કાઇવ લીધો ન હતો અને તેને ઇન્ટરનેટ પર ડમ્પ કર્યો ન હતો, જેમ કે ઘણા લોકોએ માંગ કરી હતી. અમે તેને ક્યુરેટ કરવામાં અને તેના કેટલાક ભાગોને ગુપ્ત રાખવામાં વર્ષો વિતાવ્યા છે જે વ્યક્તિગત ગોપનીયતાને જોખમમાં મૂકે છે, લોકોની પ્રતિષ્ઠાને ગેરવાજબી રીતે નુકસાન પહોંચાડી શકે છે અથવા અન્યથા તેમને નુકસાન પહોંચાડી શકે છે. અને વિકિલીક્સે વર્ષો સુધી જાહેરમાં અને પાપી રીતે આપણા પર હુમલો કર્યો. તેઓ ચાલુ રાખે છે, વાસ્તવમાં, હકીકત એ છે કે અમે માહિતીના કહેવાતા દ્વારપાળ હતા. તે હંમેશા મારો અભિપ્રાય હતો - અને ચાલુ રહે છે - કે અમારા માટે તે કહેવું અતિ દંભી હતું કે આ દસ્તાવેજોને દિવસનો પ્રકાશ જોવાની જરૂર છે કારણ કે લોકોની ગોપનીયતા સાથે ચેડા કરવામાં આવી રહ્યા છે, અને પછી તે જ શ્વાસમાં, દસ્તાવેજો પ્રકાશિત કરો જે લોકોની ગોપનીયતાનો નાશ કરે છે કારણ કે તેઓ ખૂબ આળસુ છે અથવા તેમને લાગતું નથી કે તેમાંથી પસાર થવું અને સુધારવું યોગ્ય છે.
તેથી, આના જેવી માહિતીને હેન્ડલ કરવાની યોગ્ય રીત પર, આમૂલ પારદર્શિતામાં માનતા લોકોમાં પણ ચર્ચા છે. મને લાગે છે કે આ બિંદુએ વિકિલીક્સ વધુ કે ઓછું એવું માનીને એકલા છે કે આ પ્રકારના ડમ્પ્સ નૈતિક રીતે છે — પત્રકારત્વની કોઈ વાંધો નહીં — માત્ર નૈતિક રીતે, માનવ તરીકે, ન્યાયી. મને લાગે છે કે ચર્ચા ગતિશીલ અને સ્વસ્થ રહી છે, અને મને લાગે છે કે તમે કદાચ સાચા છો કે હવે તે હજી વધુ બનવાની જરૂર છે કારણ કે અમારી પાસે ઘણા વધુ ઉદાહરણો છે, જેમ કે આબોહવા વૈજ્ઞાનિકોના લીક, સોની અધિકારીઓના અને અન્ય લીક. જે અનિવાર્યપણે આવે છે.
અમારે એક જ સમયે બંનેને કહેવાની રીત શોધવાની જરૂર છે: શક્તિશાળી સંસ્થાઓ અને શક્તિશાળી કલાકારોને આ લીક્સ જે પ્રકારની પારદર્શિતા પ્રદાન કરી શકે તેની જરૂર છે, પરંતુ તે જ સમયે, શક્તિશાળી હોદ્દા પર હોય તેવા લોકો અને પ્રભાવ જાળવી રાખવાનું ચાલુ રાખે છે. ગોપનીયતાનો અધિકાર, અને વ્યક્તિગત બાબતો અથવા વસ્તુઓ જે સીધી રીતે જાહેર હિતમાં ન હોય તેનું કોઈ પણ પ્રકાશન ન હોવું જોઈએ.
જ્યારે તમે કહો છો કે આ વધુ અગ્રણી હોવું જરૂરી છે ત્યારે શું તમારો મતલબ છે? શું તે તફાવત જે તમને લાગે છે કે તે નિર્ણાયક છે?
એન.કે. મને લાગે છે કે ઈલેક્ટ્રોનિક ગોપનીયતાના અધિકારનો સતત પુનઃજોડાણ કરવામાં અમારો ખૂબ જ મજબૂત રસ છે, ખાસ કરીને જ્યારે અમે એવા લોકો વિશે વાત કરી રહ્યા છીએ જેઓ ચૂંટાયેલા અધિકારીઓ નથી.
શક્તિશાળીને વ્યાખ્યાયિત કરવા માટે આપણે કયા માપદંડનો ઉપયોગ કરી રહ્યા છીએ તે એટલું જ વ્યક્તિલક્ષી છે, કારણ કે તે શબ્દ લવચીક છે. અને હું એમ નથી કહેતો કે ઈમેઈલ સીમાની બહાર છે - હું બુશ વહીવટીતંત્ર દરમિયાન ત્રાસને કાયદેસર બનાવવા વિશે બહાર આવેલા ઈમેઈલ વિશે વિચારું છું. પરંતુ તે વિશેષ, સંબંધિત ઇમેઇલ્સ હતા, તેના બદલે: “તમે હમણાં જ તમારી બધી ઇલેક્ટ્રોનિક ગોપનીયતા ગુમાવી દીધી છે. અમે આખી વસ્તુ ડમ્પ કરી રહ્યા છીએ, અથવા તેના બદલે, અમે નુકસાનને મહત્તમ કરવા માટે તેને તબક્કામાં ડમ્પ કરી રહ્યા છીએ.
આપણે તેનો બચાવ કરવાની જરૂર છે કારણ કે ચોક્કસપણે આબોહવા ચળવળમાં, આપણે એવા દળોની સામે છીએ કે જેની પાસે ચળવળ કરતાં હંમેશા મોટા પ્રમાણમાં વધુ સંસાધનો હશે. અમે અમારા ઈમેઈલને એન્ક્રિપ્ટ કરી શકીએ છીએ, અને અમારે અમારા ઈમેઈલને એન્ક્રિપ્ટ કરવા જોઈએ, પરંતુ સિદ્ધાંતનો હજુ પણ બચાવ કરવો પડશે કારણ કે જો આ અસ્પષ્ટ થઈ જાય તો અમે ગુમાવી દઈએ છીએ.
જી.જી. પણ ચાલો હું તમને આ પૂછું. અમે એમ કહીને શરૂઆત કરી કે આ ચોક્કસ લીક સાથે, વિકિલીક્સની ફિલસૂફીને કારણે, હેકર અંદર ગયો અને બધું જ કબજે કરી લીધું, જે કેટલીકવાર હેકર્સ સારા ઇરાદા ધરાવતા હોવા છતાં પણ કરશે — કારણ કે તમારી પાસે ફક્ત તેને પકડવાનો સમય નથી. સંબંધિત સામગ્રી, તમે આશા રાખશો કે તમે જેમને સામગ્રી આપો છો તેઓ તે કરશે. તે સ્નોડેનની થિયરી હતી: હું મારાથી બને તેટલું લઈશ પરંતુ ખાતરી કરો કે હું તે માત્ર એવા પત્રકારોને જ આપી રહ્યો છું જેઓ સામગ્રીની સુરક્ષા કરવાનું વચન આપે છે અને લોકોને તેઓ જે વસ્તુ જોવી જોઈએ તે જોવા દે છે, તેઓએ શું ન કરવું જોઈએ. .
ચાલો કહીએ કે તમારી પાસે સદ્ભાવના હેકર છે જેણે કહ્યું હતું કે, “હું જ્હોન પોડેસ્ટાના તમામ ઈમેઈલ લઈશ અને હું તેને ડાઉનલોડ કરવા જઈ રહ્યો છું. અને તેમને વિકિલીક્સને આપવાને બદલે, હું તેમને આ સંસ્થાને આપીશ અને આ સંસ્થાને કહીશ કે, 'હું જે ઈચ્છું છું કે તમે તેમાંથી પસાર થાઓ અને તેમાંથી છૂટકારો મેળવો જ્યાં જોન પોડેસ્ટા સ્ટાફની ભાવનાત્મક મુશ્કેલીઓ વિશે વાત કરે છે. સભ્યો કરી રહ્યા છે, અથવા તેઓ કુટુંબના સભ્યો અથવા મિત્રો સાથે વ્યક્તિગત વાતચીત કરી રહ્યા છે, અને ક્લિન્ટન ઝુંબેશ શું કરી રહી છે જે જાહેર નીતિ અને પ્રવચનને અસર કરે છે તેના પર ખરેખર પ્રકાશ પાડે છે તે પસંદ કરો."
એન.કે. ના. મને લાગે છે કે તેઓએ બહાર આવતા બેંક ભાષણો માટે પોતાને સેટ કર્યા કારણ કે તેઓએ તેમને પ્રકાશિત કરવાનો ઇનકાર કર્યો હતો. તેઓએ તેમને રીલીઝ કરવા જોઈએ, અને રસપ્રદ વાત એ છે કે કેટલીક સૌથી સુસંગત, સમાચાર લાયક માહિતી ઈમેલ ટ્રાફિકમાં નથી - તે તેના જેવા દસ્તાવેજોમાં છે. અથવા, ઉદાહરણ તરીકે, એક જોડાણ કે જે હિલેરી ક્લિન્ટનની મજૂર નેતાઓ સાથે બંધ દરવાજા પાછળની વાતચીતની ટ્રાન્સક્રિપ્ટ છે જેમાં તેણી કહે છે કે આબોહવા કાર્યકરોએ તેણીની ઇવેન્ટ્સમાં આવવાને બદલે "જીવન મેળવવું" જોઈએ. તે ઇમેઇલ નથી. મારા માટે, તે સમાન શ્રેણીમાં આવતું નથી. જો તે ક્યુરેટેડ હોત તો મને તેની સાથે કોઈ સમસ્યા ન હોત.
તે સ્પષ્ટપણે મહત્તમ નુકસાન પહોંચાડવા માટે, અને જ્યારે ટ્રમ્પને ચૂંટવાની વાત આવે છે ત્યારે તેના પરિણામો વિશેની બેદરકારી પણ તે રીતે રજૂ કરવામાં આવી રહી છે. તમે લખ્યું છે કે મીડિયા સંસ્થાઓ માટે આ ચૂંટણી માટે આટલો ઉચ્ચ રાજકીય અભિગમ અપનાવવો કેટલો ખતરનાક છે કારણ કે તેઓ ઇચ્છતા નથી કે ટ્રમ્પ ચૂંટાય, તેથી તમે "પત્રકારિક છેતરપિંડી" તરીકે વર્ણવેલ તેમાં તેઓ સામેલ છે. હું તમારી સાથે સંમત છું.
પરંતુ આપણે સ્વીકારવું પડશે કે વિકિલીક્સ અને જુલિયન અહીં કેવી રીતે રાજકીય છે.
જી.જી. તે રસપ્રદ છે. આપણે ફક્ત અનુમાન લગાવી શકીએ છીએ કારણ કે તેમાં બીજા કોઈના માથામાં શું ચાલી રહ્યું છે તે સામેલ છે, આ ચોક્કસ કિસ્સામાં, એક વ્યક્તિ જે શ્રેષ્ઠ સમયમાં પણ ખૂબ જટિલ છે, જે પાંચ વર્ષથી એક જ રૂમમાં ફસાયેલી છે, જેણે શાબ્દિક રીતે જોયું નથી. ઘણા વર્ષોમાં બહાર, અને જેની પાસે ટૂંક સમયમાં કોઈને જોવાનું વધુ ભવિષ્ય નથી — તેથી તે વ્યક્તિના મનમાં શું ચાલી રહ્યું છે તેનું મૂલ્યાંકન કરવું મુશ્કેલ છે.
તેમ છતાં, જુલિયનને જાણનાર વ્યક્તિ તરીકે, અને તેમાં તમે અને હું પણ અલગ-અલગ અંશોનો સમાવેશ કરીએ છીએ, શું તમે આ વિચારથી રાજી છો કે અહીં જુલિયનનો ધ્યેય આ પરંપરાગત રીતે પક્ષપાતી ઉદ્દેશ્ય છે, કે તેણે ડેમોક્રેટિક ઉમેદવાર પર રિપબ્લિકન ઉમેદવારનો પક્ષ લીધો છે. અને ટ્રમ્પને મદદ કરવા માટે તે શું કરી શકે છે? અથવા શું તમને લાગે છે કે જુલિયન વિશ્વમાં દુષ્ટતા માટેના બળ તરીકે યુએસ સામ્રાજ્ય અને યુએસ આધિપત્ય પ્રત્યેના નોંધપાત્ર દાર્શનિક દુશ્મનાવટને આશ્રય આપે છે, અને તેને નબળી પાડવા અને બાળી નાખવાની કોઈપણ તક શોધી રહ્યો છે?
હિલેરી ક્લિન્ટન જે હદ સુધી રજૂ કરે છે કે, તેણી તેના ગુસ્સાનું લક્ષ્ય છે, તેણીને જેલની સજાની ઇચ્છા છે અને તેથી આ વ્યક્તિગત ગુસ્સો પણ છે - તે ધ્યેય એ રીતે નથી કે પૌલ બેગાલા ડેમોક્રેટ જીતવા માંગે છે. અને રિપબ્લિકન હારી જશે. મને નથી લાગતું કે જુલિયન પાસે આ સરળ પક્ષપાતી હેતુઓ છે. મને લાગે છે કે તે રાજકીય ફિલસૂફી અને વ્યક્તિગત રોષના સંયોજનથી વસ્તુઓને બળતી જોવાની ઇચ્છા વિશે વધુ છે. હું આતુર છું કે તમે તેના વિશે શું વિચારો છો.
એન.કે. મને ખબર નથી. હું તેને સારી રીતે ઓળખતો નથી. હું તેને મળ્યો છું અને મને ખાતરી નથી કે હું તેનો જવાબ આપી શકું. મારે તમારી સાથે સંપૂર્ણ પ્રમાણિક રહેવું પડશે, ગ્લેન, હું ખરેખર તેનાથી નર્વસ છું, કારણ કે ત્યાં સ્પષ્ટપણે બદલો લેવાનું તત્વ ચાલી રહ્યું છે, જે સમજી શકાય તેવું છે, કારણ કે હિલેરી ક્લિન્ટનનું સ્ટેટ ડિપાર્ટમેન્ટ તેમની સ્વતંત્રતાના અભાવ માટે મોટા પાયે જવાબદાર છે. તેથી હું તે સમજી શકું છું, પરંતુ તે જ સમયે, અસાંજે એકમાત્ર વ્યક્તિ નથી જેણે તેમની માન્યતાઓ માટે ઊભા રહેવાની સ્વતંત્રતા ગુમાવી છે.
મેં તાજેતરમાં રોડની વોટસન નામના વ્યક્તિ સાથે વાત કરી, જેણે ડાઉનટાઉન વાનકુવર ઇસ્ટ સાઇડના ચર્ચમાં સાત વર્ષ વિતાવ્યા છે, તેણે બહાર પણ જોયું નથી, તેના પુત્રને જોયો નથી, કારણ કે તેણે ઇરાકમાં જવાની અને લડવાની ના પાડી હતી. તે ઇરાક ગયો, તેણે યુદ્ધ ગુનાઓ જોયા, તેણે પાછા જવાનો ઇનકાર કર્યો, અને તે કેનેડા ભાગી ગયો. તે માફી માંગે છે. તે ગુસ્સે છે. પરંતુ તે તેને બાળી નાખવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો નથી - આ એક સૈદ્ધાંતિક યુદ્ધ પ્રતિકાર છે. હું તેને બાળી નાખવાની આ દેખીતી ઇચ્છાથી ખૂબ જ પરેશાન છું. જ્યારે દાવ આટલો ઊંચો હોય ત્યારે આ ચૂંટણીને વ્યક્તિગત લેન્સથી જોવાના અહંકારથી હું પરેશાન છું. આપણા બધાની અંગત સમસ્યાઓ છે - અસાંજે જેટલી નહીં, દેખીતી રીતે - આમાં રોકાણ કર્યું છે, પરંતુ ઘણા લોકો મોટા ચિત્ર પણ જોઈ રહ્યા છે.
જી.જી. તે રસપ્રદ છે, આ બર્ન ડાઉન મોડેલ. મને યાદ છે કે જ્યારે અમે હોંગકોંગમાં મળ્યા ત્યારે એડવર્ડ સ્નોડેન જે પ્રથમ ભેદો દોર્યા હતા - આ અસાંજે-સ્નોડેન તફાવતને દોરવાનું ચાલુ રાખવા માટે નહીં, પરંતુ તે ખરેખર ખૂબ મૂળભૂત છે જે મને લાગે છે કે ઘણા લોકોએ અવગણ્યું છે.
જ્યારે મેં તેમને પૂછ્યું ત્યારે તેણે એક રસપ્રદ મુદ્દો બનાવ્યો: તમારી પાસે અકલ્પનીય સંવેદનશીલ માહિતીનો આ અવિશ્વસનીય રીતે વ્યાપક ભંડાર છે, જે ઇન્ટરનેટ પર પ્રકાશિત થાય તો તરત જ વિશાળ સંખ્યામાં યુએસ સર્વેલન્સ પ્રોગ્રામ્સનો નાશ કરશે, જેમાં તમને સખત નાપસંદ પણ છે. તમે હમણાં જ કેમ ન કર્યું? તમે તેને હમણાં જ ઇન્ટરનેટ પર કેમ અપલોડ ન કર્યું? તમારે અમારી સાથે કામ કરવાની, આ માહિતી પર પ્રક્રિયા કરવા માટે મધ્યસ્થી અને મધ્યસ્થી તરીકે પત્રકારો રાખવાની અને જનતા શું જોશે અને શું નહીં તે અંગે નિર્ણય લેવાનું તમારા હાથમાંથી લેવાની જરૂર કેમ પડી?
અને તેણે કહ્યું: એડવર્ડ સ્નોડેન, મારા માટે કેટલું અવિશ્વસનીય સોશિયોપેથિક, કેટલું નાર્સિસિસ્ટિક હશે તે વિશે વિચારો, મને એ નક્કી કરવાનો અધિકાર છે કે મને એકલા હાથે, આ બધા પ્રોગ્રામ્સને ફક્ત એટલા માટે નષ્ટ કરવાનો અધિકાર છે કારણ કે મને તે પસંદ નથી.
તેણે કહ્યું કે તે કોઈ પણ વસ્તુનો નાશ કરવા માંગતો નથી, તેના બદલે તેનો ધ્યેય એવી માહિતી લેવાનો છે જે વિશ્વભરના મનુષ્યોને તે જાણવાની ક્ષમતા આપે છે કે તેમની સરકારો શું કરી રહી છે, ઇન્ટરનેટ પર શું કરવામાં આવી રહ્યું છે, જેથી તે લોકો, લોકશાહી રીતે અને સામૂહિક રીતે, આ કાર્યક્રમો ચાલુ રાખવા જોઈએ તે વિશે તે પસંદગી કરી શકે છે? કયા સ્વરૂપમાં? શું આપણને સુરક્ષાની જરૂર છે? શું આપણને પુશબેકની જરૂર છે? શું આપણે નાગરિક ચળવળની જરૂર છે? તે બધા. તે આ વિચારથી ખૂબ જ અસ્વસ્થતા અનુભવે છે કે તેની ભૂમિકા માહિતીના સગવડ કરતાં અન્ય કંઈપણ હોઈ શકે છે જે અન્ય લોકોને તે પસંદગી કરવાની મંજૂરી આપે છે.
મને લાગે છે કે જુલિયન પોતાને અને તેની સક્રિયતાને વધુ સ્પષ્ટ રીતે જુએ છે, હું માનું છું કે તમે તેને આક્રમક કહી શકો, અને એકાંતમાં પણ. તે સંતુષ્ટ છે અને માને છે કે તેની પાસે વસ્તુઓને બાળી નાખવાનો વિશેષાધિકાર છે — અને કેટલીકવાર સંસ્થાઓ કે જે દુષ્ટતાના વાસ્તવિક કૃત્યો છે — અને જ્યારે તે બળી જાય છે, ત્યારે તમે દલીલ કરી શકો છો કે તે ખરેખર વિશ્વમાં સારી ઘટના છે.
પરંતુ એક વ્યક્તિમાં આટલી બધી શક્તિઓ સોંપવાથી ખૂબ જ આત્યંતિક ચિંતાઓ પણ છે. NSA સ્કેન્ડલ અને આ બધા અન્ય કૌભાંડો એ વિચારથી ઉદભવ્યા તે એક પ્રકારનું વ્યંગાત્મક છે કે બહુ ઓછી સંખ્યામાં લોકો, ગુપ્ત રીતે, કોઈ જવાબદારી વિના, આ પસંદગીઓ કરી રહ્યા છે. અને હવે તમારી પાસે અન્ય લોકો છે જે તેમના વિરોધીઓ તરીકે પોતાને માટે સમાન માળખું બનાવે છે.
એન.કે. આ કારણે હું કહું છું કે હું નર્વસ છું. હું આટલી શક્તિ ધરાવતા કોઈપણ સાથે આરામદાયક નથી.
જ્યારે તે જણાવે છે ત્યારે હું આરામદાયક નથી, પરંતુ જ્યારે તે વ્યક્તિઓ અથવા સંસ્થાઓ હોય ત્યારે પણ હું આરામદાયક નથી. મને ગમતું નથી કે લોકો પ્રતિશોધના આધારે નિર્ણય લે છે કારણ કે તે જે સંદેશ મોકલે છે તે છે: "જો તમે મને પાર કરશો, તો આ તમારી સાથે થઈ શકે છે." તે મોકલવા માટે એક ભયજનક સંદેશ છે. હવે હું સ્વીકારું છું કે આ ધાર પર હોઈ શકે છે, પરંતુ મને ખાતરી છે કે હું એકમાત્ર એવો નથી કે જેણે આ વિચાર કર્યો છે, અને મને લાગે છે કે આપણે સ્વીકારવું પડશે કે આ રીતે ભય ફેલાય છે. તે માત્ર રાજ્યો જ નથી કે જે તે સંદેશ મોકલવામાં સક્ષમ છે .આ ચૂંટણી ચક્રમાં અહંકારની ભૂમિકાને જોતાં અહંકારનું સ્તર મને અસ્વસ્થ બનાવે છે અને લોકો આ ચૂંટણીઓ ફક્ત તેમના વિશે વ્યક્તિગત રીતે વિચારે છે. અમારે બીજા કોઈની સાથે આવી સારવાર કરવાની જરૂર નથી.
જી.જી. મેં કહેવાનું શરૂ કર્યું -
એન.કે. હું માત્ર બીજું કંઈક ઉમેરવા માંગુ છું, જે રીતે તમે એડવર્ડ સ્નોડેન સાથે જે કાળજી લીધી હતી તેનું વર્ણન કરી રહ્યાં છો તે માહિતી એ છે કે શા માટે તેને વિશ્વભરમાં એક હીરો તરીકે જોવામાં આવે છે, શા માટે આ ઘટસ્ફોટ એટલા અવિશ્વસનીય રીતે મહત્વપૂર્ણ હતા, શા માટે તે આટલો મહત્વપૂર્ણ છે. સિદ્ધાંતના આધારે બચાવ કરવા માટે સરળ વ્યક્તિ. અને આ કારણે જ તમારા માટે તે એટલું મહત્વનું છે, કારણ કે જે વ્યક્તિએ કામ કર્યું છે — લૌરા [પોઈટ્રાસ] સાથે — તેની સાથે ખૂબ નજીકથી, તમે અત્યારે જે કહી રહ્યાં છો તે કહેવું.
જી.જી. હું ઓછામાં ઓછું જ્યાં મને લાગે છે કે વસ્તુઓ હોવી જોઈએ ત્યાંથી હું થોડો આગળ જવા માંગતો નથી. ચેલ્સી મેનિંગને હીરો તરીકે પણ ગણવામાં આવે છે; તેમ છતાં જે રીતે તેણીની સામગ્રી પ્રકાશિત કરવામાં આવી હતી, શરૂઆતમાં, તે વધતી જતી અને સાવચેતીભરી હતી, તે ફક્ત આડેધડ રીતે પ્રકાશિત થઈ. પરંતુ મને લાગે છે કે એવી માહિતીના પ્રકારો છે જ્યાં તમે આ ચિંતા વ્યક્ત કરી રહ્યાં છો, જે હું શેર કરું છું, તે ઓછી અનિવાર્ય છે.
તમે લશ્કરી લડવૈયાઓના લોગ વિશે વાત કરી રહ્યાં છો જેઓ ફક્ત ઇરાક અને અફઘાનિસ્તાનમાં ક્ષેત્રમાં દરરોજ શું જોઈ રહ્યાં છે તેનું વર્ણન કરે છે. તે પ્રકાશિત કરવા માટે ખરેખર ખાનગી ઇમેઇલ ઇનબૉક્સની જેમ ગોપનીયતાની અસરો નથી હોતી. રાજદ્વારી કેબલ્સ સાથે સમાન - તે દેશો વચ્ચે શરમ પેદા કરી શકે છે, અને તે ન કરવા માટે અન્ય કારણો હોઈ શકે છે, પરંતુ મને લાગે છે કે વિવિધ પ્રકારના આર્કાઇવ્સ વિવિધ પ્રકારની ગોપનીયતા ચિંતાઓ રજૂ કરે છે. જ્યારે તમે કોઈના અંગત ઈમેલ ઇનબૉક્સમાં હેક કરવા વિશે વાત કરી રહ્યાં હોવ - જો કે તેઓ ખૂબ જ શક્તિશાળી છે અને ત્રણ મહિનામાં કદાચ યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ વ્હાઇટ હાઉસના ચીફ ઑફ સ્ટાફ બની જશે - ત્યારે તેને આડેધડ રીતે ડમ્પ કરવાથી ગોપનીયતાની ગંભીર અસરો છે, અને સમસ્યા એ છે કે આ ચાલુ રહેશે. તેના વિશે ઘણું કરી શકાય તેવું નથી કારણ કે આ હેકર્સ અને વિકિલીક્સ આ મોડેલમાં વિશ્વાસ કરે છે.
એન.કે. મને લાગે છે કે આ ઈમેઈલમાંથી આપણે જે મુખ્ય વસ્તુ શીખી છે તે એ છે કે હિલેરી ક્લિન્ટનની આસપાસના લોકો એટલા જ વેનિયલ અને ભ્રષ્ટ છે જેટલા આપણે માનતા હતા કે તેઓ મોટાભાગે હિતના તમામ સંઘર્ષો સાથે હતા. મને નથી લાગતું કે આપણે મોટી રકમ શીખી રહ્યા છીએ. તમારા સાથીદાર લી ફેંગે ગઈ કાલે ટ્વીટ કર્યું હતું કે વિકિલીક્સ ઈમેઈલ દર્શાવે છે કે હિલેરી શ્રીમંત લોકો, લોબીસ્ટ, વફાદાર પક્ષકારોના અભિપ્રાયનો આદર કરે છે અને મૂલ્ય આપે છે — જ્યારે કાર્યકર્તાઓ હારેલા છે.
તે ખરેખર જે કરે છે તે ફક્ત તેને મજબૂત કરે છે કારણ કે તમારે ફક્ત તે જોવાનું છે કે તેણીએ ઝુંબેશના માર્ગ પર બ્લેક લાઇવ્સ મેટરના કાર્યકરો સાથે જે રીતે વર્તન કર્યું તે જોવાનું છે - સંપૂર્ણ અણગમો. જે રીતે તેણીએ એક યુવાન આબોહવા કાર્યકર્તાને "હું આનાથી ખૂબ બીમાર છું" જે રીતે તેણીને તેના અશ્મિભૂત ઇંધણના નાણાં વિશે પૂછ્યું હતું. અમે આ જાણતા હતા.
જી.જી. અમે જાણતા હતા -
એન.કે. અમે તેને વધુ મજબૂત બનાવી રહ્યા છીએ. જો તેને પ્રબળ બનાવવાની કિંમત, અથવા વધુ લોકો તેને જાણતા હોય, તો શું આ વિચાર છે કે એકવાર તમે રાજકારણમાં જશો તો તમે બધી ગોપનીયતા ગુમાવશો, મારી ચિંતા એ છે કે શિષ્ટ લોકો આ જોઈ રહ્યા છે જેમની પાસે આ મૂલ્યો નથી અને આ હિતોના સંઘર્ષો ફક્ત જાઓ, “હું રાજકારણમાં જવાનો કોઈ રસ્તો નથી. હું મારી ગોપનીયતા છોડીશ નહીં.” હું એવા ઘણા લોકોને જાણું છું જેઓ એવું અનુભવે છે.
જી.જી. અમે આ મહત્વની રેખા દોરી છે કે જો તમે જાહેર સત્તાનો ઉપયોગ કરો છો - જાહેર સત્તાનો અર્થ એ છે કે તમે જાહેર અધિકારી છો જે તમને જનતા દ્વારા આપવામાં આવેલી સત્તાનો ઉપયોગ કરે છે, અને તેનો તેમના પર ઉપયોગ કરવામાં આવે છે - તમે ચોક્કસપણે સામાન્ય ખાનગી નાગરિકો જેટલો મોટો જથ્થો છોડી દો છો. ગોપનીયતા તરીકે આનંદ માણો, માત્ર કાયદા હેઠળ. અમે પહેલેથી જ એક ફ્રેમવર્ક બનાવી લીધું છે જ્યાં તે કેસ છે.
એન.કે. પણ પછી તમને જ્ઞાન છે. મને લાગે છે કે લોકો જેની ચિંતા કરશે તે પૂર્વવર્તી રીતે તેમની ગોપનીયતા ગુમાવે છે.
જી.જી. આ બધા હેક્સમાંથી ખૂબ જ સારી રીતે થઈ શકે તેવી બાબતોમાંની એક - અને જો તમે પાછા જાઓ અને વિકિલીક્સની ફિલોસોફી અને સિદ્ધાંતો શરૂઆતમાં વાંચો, તો તે તેની સાથે સુસંગત છે - તે છે કે વધુ લોકો ડરવાનું શરૂ કરે છે કે તેમની ઇમેઇલ્સ સમાપ્ત થઈ રહી છે. અપ હેક અને સાર્વજનિક, તેઓ ઓછા ઈમેલનો ઉપયોગ કરશે. તેઓ કર્સરી ટ્રાન્ઝેક્શન સિવાયની કોઈપણ વસ્તુ માટે ઈમેઈલનો ઉપયોગ કરવાનું બંધ કરશે અને સંસ્થાઓ વધુ બંધ થઈ જશે. તેઓ આંતરિક રીતે વાતચીત કરવામાં ઓછી સક્ષમ હશે. જુલિયન વિચારે છે કે તે એક મહાન વસ્તુ છે કારણ કે તે રીતે તે તેમને નબળા પાડવા માંગતો હતો - એટલી પારદર્શિતા લાવીને કે તેઓ એક સરમુખત્યારશાહી સંસ્થા તરીકે આંધળા થઈ જાય.
પરંતુ હું તમારી સાથે સંપૂર્ણપણે સંમત છું કે વ્યક્તિગત ગોપનીયતા વિશે ખૂબ જ ગહન ચિંતાઓ છે જે આ લીક્સ અને ચોક્કસપણે આવનારા લોકો સાથે કચડી નાખવામાં આવી રહી છે. અને અમે કદાચ તે પર્યાપ્ત વિચાર આપ્યો નથી, મુખ્યત્વે કારણ કે જે થાય છે તે લીક્સ થાય છે; મારા જેવા પત્રકારો એ હકીકતને હોઠ સેવા આપે છે કે તે ખૂબ જ ખરાબ છે કે તેઓ ક્યુરેટેડ ન હતા, તેઓ હોવા જોઈએ; અને પછી દરેક જણ સમાચાર લાયક વાર્તાઓ માટે તેમાં ખોદવાનું શરૂ કરે છે. કદાચ તે તે અભિગમને લાભદાયી રહ્યો છે, કદાચ તેના પર પૂરતું ધ્યાન આપવામાં આવ્યું નથી, પરંતુ મને ખાતરી નથી કે જવાબ શું છે, કારણ કે જ્યાં સુધી ક્ષમતા અસ્તિત્વમાં છે, મને લાગે છે કે લોકો તે કરવાનું ચાલુ રાખશે.
એન.કે. ફ્રન્ટ-લોડિંગ સિવાય મને ખાતરી નથી કે અમે માનીએ છીએ કે લોકોને ઇલેક્ટ્રોનિક ગોપનીયતાનો અધિકાર છે. મુદ્દો ગેરકાયદેસરતાનો નથી; તમે નિર્દેશ કર્યો છે તેમ, અમે અવિશ્વસનીય રીતે મહત્વપૂર્ણ માહિતી માટે તકનીકી રીતે ગેરકાયદેસર હોય તેવા લીક પર આધાર રાખ્યો છે. પરંતુ એ હકીકત વચ્ચે એક તફાવત છે કે આપણે હવે ઈમેલ પર આપણું જીવન જીવીએ છીએ, અને આપણે ફોન પર અથવા રૂબરૂમાં વાત કરવાનો ઉપયોગ કરીએ છીએ તે રીતે તેનો ઉપયોગ કરીએ છીએ. અને જો આપણે તે છોડી દઈએ, તો અમે મોટી રકમ આપીએ છીએ.
જી.જી. 2013 થી રાજ્ય દ્વારા ગોપનીયતા ખતમ થવાના જોખમો વિશેની બધી ચર્ચાઓ ચોક્કસપણે આ રાજ્યવિહીન અભિનેતાઓ દ્વારા ગોપનીયતાને ખતમ કરવા માટે લાગુ પડે છે જે લોકોના ખાનગી સંદેશાવ્યવહારને આડેધડ રીતે હેકિંગ અને પ્રકાશિત કરી રહ્યા છે. તે પણ ખરેખર ગહન રીતે ગોપનીયતાને મારી નાખે છે. અને એકની કાળજી રાખવી મુશ્કેલ છે પરંતુ બીજાની નહીં.
એન.કે. આપણે આમાંથી કેવી રીતે બહાર નીકળીશું તે માટે ઊલટું જોવાનું થોડું મુશ્કેલ છે. મને ખાતરી નથી કે આ ક્યાં જાય છે.
જી.જી. હું માનું છું કે હું એકમાત્ર ઊલટું વિચારી શકું છું - એડવર્ડ સ્નોડેનના પ્રાથમિક ઉદ્દેશોમાંનો એક માત્ર વિશ્વને બતાવવાનો હતો કે તેમની ગોપનીયતા સાથે કેટલી હદે ચેડા કરવામાં આવી રહ્યા છે અને તેમના સંદેશાવ્યવહાર નબળા છે, પરંતુ લોકોને તેની સામે કેવી રીતે રક્ષણ આપવું તે શીખવવાનું હતું, જેમ કે ઘરમાલિકો ઘરના અલાર્મની જરૂરિયાત, અથવા વાડ બાંધવા અથવા તેમને સુરક્ષિત રાખવા માટે સમુદાયો બનાવવાની જરૂરિયાત વિશે વધુને વધુ જાગૃત છે. આને ઘણું મુશ્કેલ બનાવવા માટે સંસ્થાઓ લઈ શકે તેવા પગલાં છે.
નોંધપાત્ર બાબત એ છે કે ખૂબ જ શક્તિશાળી લોકો - ક્લિન્ટન ઝુંબેશની જેમ, બ્રાઝિલના રાજકીય નેતાઓ પણ, જ્યાં સ્નોડેન પર ખૂબ અહેવાલો હતા અને જે રીતે તેમની સાથે ચેડા કરવામાં આવ્યા હતા - એવું લાગે છે કે તેઓ તેને ખૂબ ગંભીરતાથી લેતા નથી.
તે એક અસંતોષકારક અને પ્રકારનો આનુષંગિક પ્રતિસાદ છે, પરંતુ તેમ છતાં તે સાચું છે કે તમે આને જેટલું વધુ જોશો, હું આશા રાખું છું કે લોકો આ ટેક્નોલોજીનો ઉપયોગ શરૂ કરવાની જરૂરિયાતને સમજશે જેથી લોકો માટે તેમના ડેટાને પકડવાનું વધુ મુશ્કેલ બને. .
એન.કે. હું સંમત છું, તે સંપૂર્ણપણે આઘાતજનક છે. અવિચારી વિશે વાત કરો. તે તેમની મુક્તિની ભાવનાને બોલે છે જે હું વિચારી શકું છું - કે તેઓ આના જેવું લખી શકે છે અને તે બહાર આવશે નહીં.
જી.જી. તેઓ કોઈપણ કરતાં વધુ સારી રીતે જાણે છે કે જાસૂસી કરવી કેટલું સરળ છે કારણ કે તેઓ તે તમામ કામગીરીનો ભાગ છે જે તે કરે છે.
એન.કે. અને તેમને લાગતું નથી કે નિયમો તેમને લાગુ પડે છે. સમસ્યા એ છે કે તેઓ આપણા બાકીના લોકોને લાગુ પડે છે.
જી.જી. બરાબર.
સારું, આ ખરેખર મદદરૂપ રહ્યું છે, નાઓમી. મારા માટે અંગત રીતે, હું આ દ્વિભાષા પર પાછા ફરી રહ્યો છું જેની સાથે મેં શરૂઆત કરી હતી, જેમ કે “ઓહ હા, ઠીક છે, વિકિલીક્સ અને હેકરોએ ખોટું કામ કર્યું છે. હું તે નહીં કરું, પરંતુ કોઈપણ રીતે, હવે આપણે પત્રકારત્વ કરવાની ફરજ પર આગળ વધીએ. મને લાગે છે કે તમે સાચા છો એમ કહેવું તે ખરેખર પર્યાપ્ત પ્રતિસાદ નથી, અથવા ઓછામાં ઓછું તે સમીકરણના આ પ્રથમ ભાગ પર પૂરતો ભાર નથી, જેના પર વધુ ધ્યાન આપવાની જરૂર છે.
એન.કે. મને તમારી સાથે ચેટ કરવાની તક આપવા બદલ આભાર, તે ખરેખર આનંદદાયક હતું.
જી.જી. તે હંમેશા આનંદદાયક છે, નાઓમી, ચાલો તે ગમે ત્યારે કરીએ.
ZNetwork ને ફક્ત તેના વાચકોની ઉદારતા દ્વારા ભંડોળ પૂરું પાડવામાં આવે છે.
દાન
2 ટિપ્પણીઓ
મને લાગે છે કે બે અગ્રણી માનવાધિકાર કાર્યકર્તાઓ અને લેખકો વચ્ચેની આ ચર્ચા ઘણા સ્તરો પર ખલેલ પહોંચાડનારી છે.
1) તમારી પાસે ક્લેઈન શ્રીમંત અને શક્તિશાળીના ગોપનીયતા અધિકારો માટે દલીલ કરે છે, જ્યારે હકીકતમાં, તેઓ ખાનગી સંબંધો અને ગુપ્તતાનો ઉપયોગ કરીને ચોરી કરે છે અને આપણા બાકીના લોકો પર જુલમ કરે છે.
2) ગ્રીનવાલ્ડ (અને સ્નોડેન) "ગુપ્ત" ડેટા (જે જાહેર ક્ષેત્ર અને જાહેર કલાકારો તરફથી આવે છે) ના "ડમ્પિંગ" સામે દલીલ કરે છે, એમ માનીને કે ન તો પત્રકારો (કે અન્ય કોઈ) ડેટાનો જવાબદારીપૂર્વક ઉપયોગ કરવા માટે પૂરતી ક્ષમતા ધરાવતા નથી.
આ બધાની નીચે, એવો અર્થ છે કે કેટલીક હકારાત્મક બાબતો છે જે (હવે વૈશ્વિક) રાષ્ટ્રીય સુરક્ષા રાજ્ય કરે છે. હું પૂછીશ, એકદમ સરળ રીતે, તેઓ શું છે?
તેના વર્તમાન નજીકના સર્વાધિકારવાદી મૂડીવાદી પ્રભુત્વવાળા સંગઠન સિદ્ધાંતો અને પ્રથાઓ હેઠળ, નવઉદાર વૈશ્વિક સામ્રાજ્યવાદી વ્યવસ્થા આ ગ્રહ પર માનવ (અને અન્ય) જીવનની શક્યતાને નષ્ટ કરી રહી છે.
પ્રગતિશીલ અને ડાબેરીઓએ તેમાંના કોઈપણમાં સારું શોધવા માટે ચાના પાંદડા અને એન્ક્રિપ્ટેડ ઈમેઈલનું વિશ્લેષણ ન કરવું જોઈએ, IMHO.
દરમિયાન, તમે અસાંજેના સતત જુલમને લાઇસન્સ આપી રહ્યા છો, તેની ઇન્ટરનેટ લિંક્સ કાપી નાખવા માટે ઇક્વાડોર પર લાવવામાં આવેલા દબાણના સાક્ષી છો. હું આને એક પ્રકારનો વિશ્વાસઘાત માનું છું જેણે આટલું બધું જાણવું જોઈએ તે જાહેર કર્યું છે. હું ધારું છું કે તમે ભલામણ કરશો કે તેણે હેક કરેલા સંચાર ઇન્ટરસેપ્ટને આપવા જોઈએ? અથવા ધ ગાર્ડિયન? અથવા એનવાયટી? જ્યાં સુધી હું જાણું છું, કોઈપણ ખાનગી અંગત બાબતોને મીડિયામાં જાહેર કરવામાં આવી નથી. મને લાગે છે કે તેનો બચાવ કરવો મહત્વપૂર્ણ છે, તેના પર હુમલો ન કરવો, ભલે હું જાણું છું કે તમે ચર્ચા કરી રહ્યા છો ત્યારે મહત્વપૂર્ણ ગોપનીયતાની ચિંતાઓ છે.